Vzhledem k tomu že vyšla mapa Oblasti skalního lezení a vzhledem k tomu, že nám firma Žaket 60 map věnovala, abychom měli čím odměnit nejaktivnější přispěvatele Lezce, je nejvyšší čas se o této mapě něco dozvědět.
Byl, nebyl, objevil se znenadání jeden volný den, ve kterém se jinak normálně pracuje od nevidím do nevidím. Kam jet? Co takhle jednu z nepoznaných oblastí z nového vydání průvodce Vltavská žula? Po sedmém pivu bylo rozhodnuto. Jeli jsme do oblasti, kde vypukla vltavská horečka, na Starý Kamýk. Ono se v Povltaví lezlo již dříve, ale ta pravá éra přišla až s Algenou. Název jedné místní cesty „Toulání pod parou“ asi naznačuje, jak k tomu v roce 1988 pravděpodobně došlo. Záhy poté, během 90. let m
Tak jsme po zimě konečně vyrazili za více délkovým lezením někam trochu dál. Volba padla na Höllentall, oblast nacházející se jižně od St. Pöltenu. Sestava osazenstva jednotlivých vozů slibovala nejméně Bordel di Brennta. Já (Azbest), Martin Navrátil, David Bída Chudoba, Martin Ludrouský, John, Venca Fajfrlík, Tomáš Bednář, Jindra Zachariáš, Tomáš a Dáša Tůmojc, Šéďa a jeho kámoš Tom.
Píše se rok 2012 a táhne mi na čtyřicet. Letos na jaře tomu bude dvacet let, co jsem poprvé vyrazil lézt na pískovce. I letos jsem se těšil do Labáku, i když se to tam za posledních deset let dost změnilo.
Co se tedy v Labáku změnilo? Prakticky všechno. Za počátek všeho by se dalo považovat vydání nového průvodce v roce 1998. Přespolní lezci náhle zjistili, že v cestách se rapidně zvýšil počet kruhů a borháků. Ono se něco mezi pár znalci šuškalo už před rokem 1998, ale až teď nastal opra
Protože bouldering a obzvláště bouldering na Mlýnském vrchu je letos v módě, ihned po rachotě jsme se minulou středu nasoukali do Vlastovo Forda ve složení Já, Azbest, Martin a Vlasta a řítili se směrem na sever.
Impozantní útvar. Při první rodinné vycházce loni na podzim jsem měl jen lehké lezečky, které jsem na špičkách úplně rozerval. Kolmý nástup, který se posléze v rajbasech v některých místech uklání, k postupu slouží miniaturní kristalky na stupy i na nehťáky ostré jako břitvy. Sedmimetrovou homoli, o níž se prý v literatuře mylně polemizuje, zda to jsou menhiry (nejsou - je to přírodní vodou vymletý žulový útvar), již lezci zušlech
Vždy s očekáváním čtu pěkné články o lezení v sasku, a znovu a znovu smutně čekám, až mi místní znalec doporučí pěknou šestku, kde se nebudu muset bát. A že mi popíše, jak to vůbec najdu. A tak, protože si myslím, že je spousta takových zoufalců, co nikdy nepolezou těžké cesty, půjdu příkladem.
Vzhledem k tomu že vyšla mapa Oblasti skalního lezení a vzhledem k tomu, že nám firma Žaket 60 map věnovala, abychom měli čím odměnit nejaktivnější přispěvatele Lezce, je nejvyšší čas se o této mapě něco dozvědět.
Mapa Oblasti skalního lezení patří do nemalé série map, které Žaket produkuje. Je v měřítku 1:800 000 a vyobrazuje kolem 140-ti skalních oblastí v České Republice. Podle tvaru a velikosti ikonky, jsou oblasti členěny dle materiálu (pískovec a ostatní) a významu (počet cest, oblíbenost, ...). U mapy je rovněž přiložena brožurka, kde je možné se o jednotlivých oblastech dozvědět další informace (přístup, rozmezí klasifikací, počet cest dle obtížností ap).
Stejně jako jsme po Vánocích překvapili některé přispěvatele Lezce 12-ti tričkama a 20-ti peněženkama od Hannahu, tak nyní mnozí z vás dostanou mapu od Žaketu.
Protože někteří píšete docela dost a bylo by zbytečný mít dvě lezecké mapy, můžete dostat také některou z následujících map:
Vodácká mapa - přehled všech sjízdných toků v ČR, obtížnosti, základní informace Hrady a zámky - vyznačení cca 700 hradů, zámků, zřicenin ze základní charakteristikou Turistické zajímavosti ČR - výběr cca 500 zajímavých turistických cílů
Samozřejmě, že si můžete pro svojí mapu dojít do nejbližšího lezeckýho kšeftu, kde by ji měli mít.
Tak ať s touhle mapou nezabloudíte a naopak navštívíte spousta skal, kde jste ještě nebyli.
... no mám sto chutí dneska napsat aspoň stovku příspěvků do Lezce, ať se na mě dostane! No ale to už bych asi nestih, tak si teda koupím. Ale je to fajn že takováhle věcička vznikla, Už mizím do obchodu! Jinak když už jsme u map, tak Pražákům vřele doporučuju prodejnu map na Senovážném náměstí - na rohu před vchodem do Dlážděné... Je vidět že to tam dělaj s láskou;)
Tu mapu jsem viděl a je to jen další zbytečný předmět do domácnosti. Na netu a i v průvodcích je map pro hrubou orientaci, což je i případ tohoto dílka, fůra.
Navíc měřítko 1 : 800 000 je hrůza. To si člověk může vzít autoatlas a tam si lezecké oblasti zakreslit.
Jak tak občas koukám do mapy, zjišťuju, že nejlepší je zelená série od KČT - měřítko 1 : 50 000, popřípadě modrá verze (např. Ádr, Krkonoše, Komárka, Cínovec a okolí) v měřítku 1 : 25 000.
Jsou jasné a přehledné, člověk podle nich skály najde bezpečně, navíc podle nich může vyrazit i na výlet do přilehlého okolí. Stojí tak okolo sedmi osmi pětek a investice se vyplatí.
Co mě naopak zklamalo, jsou mapy zlínské společnosti ShoCart. Jsou podivně lesklé, mají stínované (proboha proč?) hřebeny hor, obsahují nejrůznější blbůstky (souřadnice GPS v Českém středohoří???, půllitr jako značka pro hospodu...), které mě nevyhovují. Ale hlavně - je v jich z mého pohledu mnohem méně informací než v KČT.
Ahoj HoP & JirkoS,
neplanujete neco podobnyho udelat na Lezci?? Tistena mapa je fajn, ale je to moc staticky. Na Lezci by to dostalo novy rozmer, stejne jako cesty s komentari a hodnocenim.
Umíš něco jinýho než kritizovat ? A to tvý Berg Heil mě taky už se..
Zapsal: Ležec, 12:37:36 15.06.2002
Mě se ta mapa docela líbí
Já už náhodou tuhle mapu vlastnim, heč. A můžu říct ( teda napsat ), že z ní mam fakt radost. Je teda pravda, že to neni žádnej průvodce, kde je zakreslenej každej bohrhák ( ty se daj ale Papouši koupit taky ). Myslim že je to docela povedený dílko.
Ad Musado: Excelentní idea.
Pro autory Lezce: V případě realizace ideje jsem ochoten participovat authorsky.
Ležec: Blá, blá, anonýmku. Ležec může kdokoli, že? Třeba i já za chvíli?
Včera bylo hrozný horko a tak jsem si dal doma pivko, ale nějak mi nesedlo a vyblil jsem se přímo doprostřed kuchyně. Najednou ale čumim a vidim, že na zemi vznikla nádherná mapa Ospa i s měřítkem a vysvětlivkama všech použitých značek.
Tak to mě vážně pobavilo, že "tištěný mapy jsou moc statický", dynamická mapa by byla fak super - někde se sesune svah a šup na mapě pekně vidím jak to letí dolů a jak se upravují vrstevnice v reálném čase, tak na to se fakt těším. Ještě by to mohlo signalizovat, kde zrovna narazili čerstvej sud a kde naopak pivo došlo aby si člověk ušetřil cestu... :-)
Zapsal: dlabik, 08:30:30 17.06.2002
od autora
Ahoj, dík za komentáře kladné i záporné. Pro Luka: Asi jsi ty Domoradice a Zdemyslice přehlídl, ale jsou tam. Za info o dalších oblastech, či nepřesnostech budu vděčný. Mapa má sloužit spíše jako rozcestník, a budu se ji postupně snažit rozšířit o další oblasti. Na internetové verzi se už pracuje (zatím doporučuji odkazy na internet u jednotlivých oblastí přímo v mapě). TOM
Myslim že tato mapa rozhodne k zahozeni neni. Mam podobnou mapu Francie a uz jsem tam podle ni navstivil nescetne oblasti. Je to rozhodne neco, co na nasem trhu chybelo a co jsem postradal. Kdo rad navstevuje neustale nove oblasti jako ja, tak ji rozhodne vyuzije.
Je úsměvné číst, kolik lidí se vyjadřuje k dílku, které ještě ani neviděli. Stejně tak je zajímavé, kolik lidí je už tím internetem tak zblblých, že by snad papír nejraději úplně zrušili. Sedím před trvale připojenou bednou půl dne ale na papírovou formu nedám dopustit.
Jinak ovšem něco podobného na WEBu bych jistě přivítal, ale moc dobře vím, kolik to je práce. Pro inspiraci zde:
http://www.vsak.webzdarma.cz/public/oblasti.htm
Do toho jsem se kdysi pustil a na víc nebyly síly.
Cau lezecka verejnosti. To vyse psane se tyka dila, ktere pred pulrokem vzniklo v moji hlave. Kazdy, kdo to videl, tak pochopi k cemu slouzi. Ja bych chtel videt Papouse, jak s autoatlasem dohledava jednotlive oblasti, fakt bych se bavil.
V uvodu pisu i doznani, ze vime o spouste oblasti ( malych ), ktere neprosli nasim sitem, doznavam, ze u mnoha oblasti nemame aktualni informace. Ale...
Nejak se zacit muselo, myslim, ze i tak to vetsine lidi prinese uzitek a pomuze nachazet nove oblasti. Ted budeme prubezne pracovat na aktualizaci, asi i rozsirovani o dalsi oblasti a v dalsim vydani bude zase vice a aktualnejsich informaci. Ty posilejte me, nebo Tomasovi, v brozure jsou na nas kontakty.
S mym svolenim se budou informace z brozury objevovat i na lezci ( je to tak Hope, ze? ) a vim, ze to neovlivni prodejnost papiroveho vydani.Mozna nekdo pocitadlo nosi porad v kletru, nebo ho bavi si stale dokola tisknout z Netu, ale naprosta vetsina lidi da prednost tistene forme.
Takze: diky za chvalu a diky i za konstruktivni vyhrady, za napady a informace.
P.S. Papousi, nechces delat do politiky?
Zapsal: Maty, 12:22:02 18.06.2002
Oprava
Papousi, promin s tim autoatlasem, to jsem poprve precetl spatne.
Ale jeste k tem mapam, jelikoz me zivej:ScoCart je nase konkurence, presto ti odpovim na par otazek.
Vse co se ti na tech mapach nelibi, je ciste Tvuj nazor. Trh rika opak. Vyrazne ikony na lesklem papire prodavaji vice, nezli decentni informace.
GPS souradnice jsou pro vetsinu lidi naprosto zbytecny, ale cast trhu si je zada, tak tam jsou a zvysuji prodejnost...
Kazda mapa je pouze kompromis a kazdy si ji kupuje za jinym ucelem. Do auta mi staci 1:250 000, na kolo 1:75 000, na pesi turistiku 1:50 000, v horach 1:25 000, na orientaky 1:15 000 ve skalnich terenech 1:10 000 a kdyz si budu stavet barak, tak si sezenu podklady 1:1000.
Vydej mapu, urcite si ji koupim, slibuju ( pokud bude za prijatelnou cenu). Kdybys nevedel jak se mapa dela, Tomas ti to vysvetli, ale bude to na dlouho...
Zapsal: Maty, 12:32:20 18.06.2002
To je keců
Osobně si myslím, že tenhle nakladatelskej počin prostě není zbytečnej. A kritizujte si ho jak chcete!
Mapu nemám, ani sem neviděl, ale ten princip je fajn: něco malýho přehlednýho pro inspiraci. Jedu se prudit, třeba s rodinou, nebo na služebku (kamkoliv), kouknu a vidím. Kosek dál nějaký to lezeníčko. Nalistuju, jo to by mohlo bejt. No a možná začnu stahovat průvodčíky a další informace. A třeba z tý očekávaný prudy bude prima odpoledne (když utrhnu čas a seženu spolulezce) který mi zpestří pobyt.
Nebo jinak: hledám něco novýho, něco kde sem ještě nebyl. Jan tak si čumím do mapky (v měřítku ve kterým určitě není určená k tomu abych podle ní chodil - to může zkoušet jen pitomec) a napadá mě zajímavá trasa vejletu - známý místa, jen sem nevěděl, že tam lze taky lézt, nový oblasti rostou jak houby po dešti (a ještě někdo přidává další na Brdy).
Takže dobře, že ta mapka je. I když jí určitě půjde vytknout spousta věcí, určitě není nejdokonalejší a určitě neuspokojí všechny. Třeba jednou vyjde další "upravené, doplněné a revidované" vydání.
Přeju prima objevný výlety :-)
Zapsal: Tomáš F., 17:12:56 18.06.2002
Rada
Dovolte, abych se představil:
Jsem mimozemšťan, který zachytil vaše zprávy na tom Internetu, jak tomu říkáte.
Po dlouhé analýze jsem zjistil, že vám, človíčkům jde o to ukázat druhým, jaký já jsem to frajer.
U nás to řešíme takto: Kdo chce se chce předvést, tomu napřed dáme pořádně do držky, a pak ať ukáže, co v něm je. U vás bych to řešit jinak: s tzv. maglajzem je to slabota, bez něj taky. Doporučuji klouzavou substanci. Prý máte nějaký klouzek. Ten by byl povinný, a pak se teprve ukáže.
drfhgdgdf
Zapsal: drfhgdgdf, 14:40:51 19.06.2002
Omluva
Omluvte nezkušeného mimozemšťana. Rada patří jinam - k tzv. Suškám.
P.S. U nás Sušky říkáme uzrálým ženám.
Zapsal: drfhgdgdf, 14:56:10 19.06.2002
Re: Maty
Díky za exkurs do měřítek, nerozumím jen poznámce, zda bych nechtěl dělat do politiky.
Mapy mě sice neživí, pracuji s nimi ale často, když sháním mapové podklady pro tipy na výlet.
Ze srovnání map KČT a Shocartu u mě vychází jednoznačně lépe KČT. Proč - to jsem napsal výše. Zlíňané mají nevýhodu, že naskočili na trh až po turistech, nicméně jejich cesta mě od začátku přišla podivná - atypická měřítka, málo informací, příliš barevnosti.
K prodejnosti - nemám sice čísla, je možné, že trh žádá lesk (tomuto trendu se, pokud se nepletu, přizpůsobili i u KČT), ale v mém okolí neznám nikoho, kdo by měl celistvý set map od Shocartu. Naopak znám dost lidí, kteří mají sérii map KČT. Proč? Protože se drží jednotného měřítka, topografických značek a neexperimentují s barevnými půllitříky jako logy pro hospodu, nestínují kopce tak, že to zakrývá obsah mapy atd.
Co tak chodím po krámech, všímám si, že mapy KČT dominují. Soudím, že je to proto, že jsou jedny z nejlepších i ve srovnání se zahraničím . Mám pár map od Kompassu (např. Juru) a to je teda chaos. Miliony červených čar, chybí zvýraznění míst popsaných na rubu mapy, naprosto nepřehledné.
A teď k mapičce se skalními oblastmi. V krámě jsem ji skouknul, a když jsem viděl velká loga skalek, která jsou nahňahňaná na sebe (nepřehledné), k tomu separé buklet (proč? také trend?), řekl jsem si Nebrat. A to si mapy kupuju docela rád. Z mého pohledu je to ve srovnání s tím, co jsem viděl za mapy, prostě špatně udělaná věc s dobrým záměrem. A abych jenom nekritizoval, kvůli čemuž mě tu někdo kritizoval, sdělím svoji osobní zkušenost z Frankreichu.
V Šamonici v Domě vůdců jsem si půjčil obdobnou věc - knihu o francouzských oblastech. Stručná charakteristika, počet cest od do atd. Jenže ne mapa a buklet, ale kniha a v ní mapy - jednodušší, přehlednější, nabouchané informacemi. Žádná okrasa, infoservis.
Mapu nevydám, neb se tím jako ty neživím, jak se dělá si představit dokážu. Nic mě ale nezabraňuje, abych řekl, co si zmiňovaném dílku myslím. Jinak soudím, že jako počin je to odvážné a správné, jen jsou na tom vidět neduhy úvodního kroku. Těším na další upgradované vydání. Jinak držím palce ve vydavatelském úsilí.
No tak jsem vcera videl tu mapu. Vypada celkem pekne, jen mi pripada, ze bud vydavatel nemel podrobnejsi info o terenech na morave nebo usoudil, ze to je zbytecne tam davat krom pristupu a typu materialu dalsi informace.
Namatkou jsem sel po oblastech: Kruzberk, Helfstyn a asi par dalsich. Pritom tyto oblasti jsou popsany dnes jiz v historickem pruvodci Nepiskovcove skaly na Morave (modra knizka z roku 88).
Ze tam neni oblast Godula, je chyba naseho oddilu, jelikoz se o tom dozvedel pozde a uz to tam neslo dodat. Pokud by byl stale zajem o podrobnejsi infa, tak se ozvete a neco poslem.
Btw. Na Stramberku bude o prazdninach vyvesen aktualni pruvodce.
Papouši, papouši. Mapa fi Shocart vzniká stejně jako mapa KČT z vojenské topografické mapy 1ku50 tis. Obsahuje (vyjma vedení vysokého napětí a několika marginálních značek) nachlup stejné informace. Shocarti navíc provádí aktualizaci mapy v terénu, přičemž ji rozšiřují o další informace. Hustotou informací tedy vede Shocart. Jednodužší mapa je na druhou stranu přehlednější a estetičtější. Méně barev je často výhra, to ví každý dobrý grafik. Myslím, že české firmy se pomalu učí pracovat s technologií digitální grafiky a pokud srovnáme např. mapy fi Shocart z počátku 90 let a současné je tu vidět pokrok.
P.S. Ty červené čáry na mapě Jury jsou zřejmě turistické značky, mají jich tam chudáci tolik až se lesy červenají.
Zapsal: tomáš, 10:16:39 20.06.2002
Mapa a Kniha je rozdíl
Kniha o oblastech je jistě pěkná věc, ale už vidím jak ji táhnu s sebou do Francie. Jak jsem již psal mám podobnou mapu Francie a přesto že je snad ještě v horším měřítku, našel jsem podle ní už spoustu skal a hlavně mám díky ní přehled. Takže tu Papouši pořád porovnáváš dvě rozdílné věci. Nějaké podrobné mapy (kterých ale musíš mít stovky aby obsáhly celé území - navíc to stojí majlant) a přehledovou mapu, kterou strčíš do kapsy (a je za babku).
Tak teda ještě jednou KČT vs. Shocart. Mapový podklad stejný, to si dovedu představit (proč by měli dělat něco dvakrát, že). Upgrade u Shocartu: souhlas - nebožtík Srba mi dal šokártní mapu Českého středohoří, kde přibyly bunkry a několik turistických tras. To je ale jen otázka toho, kdy u KČT opět vyjde inovované vydání.
ALE: výhrady výše platí, informací JE míň (je vyznačení elektrického vedení na mapě marginálie? podle mě nikoli - řada přístupů ke skalám je založena na informaci: ...podél elektrického vedení...), fonty písma jsou divné (zbytečně tučné), atd viz výše....
ALE HLAVNĚ: způsob, jakým je na mapě zachycené území zdejšího kraje (řeč je ještě o Českém středohoří), je u Shocartu z mého pohledu padlý na hlavu. KČT má sérii, která přirozeně kopíruje místní morfologické úseky - Středohoří-západ, Středohoří-východ, Českosaské Švýcarsko. Shocart svoji mapu prsknul doprostřed - ani kočka, ani pes (i když ostatní mapové listy na něj navazují).
SUMA SUMÁRUM: KČT jsou takové veřejnoprávní mapy nabité informacemi, s nimiž je radost pracovat, vychutnávat si drobnosti. Shocart bych přirovnal k TV Nova. Byznys je byznys - loga, tlusté čáry... taková předkousaná strava pro malého českého spotřebitele, aby to dobře pochopil.
OTÁZKA: Trh si to sice žádá (jak kdosi prohlásil výše), otázka ale zní: Je potřeba vydávat specializovanou mapu pro pár lidí s ozdobnými logíčky skalních věžiček? Nestačilo by třeba udělat puntík, jehož průměr by signalizoval, kolik je v oblasti cest, jehož barva by napovídala, co je to za matroš?
Tolik k této věci.
Nyní praktický dotaz: Jsou v mapě i oblasti, kde se dá lézt v ledu (nevšiml jsem si)? Pakliže ne - mám dva tipy. Sdělte (Maty a Tomáš), zda o ně máte zájem. Dále sdělte, zda publikujete i oblasti, kde se v minulosti lezlo a nyní se to nesmí. Vím, že v některých průvodcích se to běžně dělá (např. České středohoří, Kozí vrch). Abychom jen tak netárali a navzájem se i obohatili.
Popravde receno,oblasti s ledy jsme ignorovali, mozna nechtene, ale ty ledy co tu mame, mi nepripadaj zrovna zajimavy. Nicmene, pokud nam chces poskytnout informace, budeme vdecni, pravdepodobne je do dalsiho vydani zaradime.
Oblasti, kde je zakaz lezeni jsme vynechavali, oni lidi radi zakazy porusujou. Vynechavali jsme i nektere oblasti ciste lokalniho, mistniho vyznamu ( sice pekna skala, ale 5 cest = NE ). Nekde, treba tam, kde je skala na soukromem pozemku, jsme byli pozadani o neuverejneni, vyhoveli jsme ( nechca domorodcum pridelat potize ).V dalsim vydani asi pocet oblasti rozsirime, hlavne vsak chceme aktualizovat stavajici, doufame, ze na zadnou vyznamnou jsme nezapomeli.
A jeste k te otazce: zivi me prodej map. Ty barevny ikony a veci, ktery tobe v mape vadej, nejsou pro par jednotlivcu. Jsem bejvalej orientak, tak o mape mam svoji predstavu, ale tyhle nesmysly prodejnost fakt zvysujou. Vydavatelum nejde o to, se zavdecit lidem ktery od mapy pozadujou striktni mapove dilo, ale jde jim ( nam ) o to, aby jsme se uzivili ( o tom by se dalo dlouze diskutovat a asi vetsinou bych s tebou v nazorech na mapy souhlasil ). Tak je to se vsim v trznim hospodarstvi.
Shocarti udelali klad listu turistickych map pro CR tak, aby to vyslo na co nejmin titulu, zase otazka penez, to jim nelze vycitat ( ono udrzovat uz ty rady ktery maj, je prace pro armadu lidi... ), nastesti mame moznost volby od koho si mapu koupime. Kazdemu vyhovuje neco jineho...
Zapsal: Maty, 15:35:19 20.06.2002
ad Papouš
Papouši, ty musíš mít prostě vždycky pravdu.
Zapsal: tomáš, 15:42:06 20.06.2002
kčt v. Shocart
nemůžu si pomoc ale i mě se zdaji mapy KČT lepší. Ve srovnaní s kompasem jsou ale mapy shocartu super... souhlasím s naprostým chaosem u kompasu
Ale je škoda, že značku má jako NEPÍSKOVCOVÁ oblast.I když v textu je správně uveden písek nejlepší kvality.Ovšem v avízovaném průvodci by se tato megaoblast nenašla.Pro zařazení do pískovců hovoří i místní striktní pískovcová pravidla.M.j.:Cesty dělané výhradně shora, magnésium zde používají i rybáři, stupy a chyty jsou povětšinou sekané a někdy olepené pryskyřicí, v některých místech jsou našroubovány umělé.P.Fermann by zajásal.
Zapsal: John, 23:27:59 25.06.2002
Jižní Morava
Na Jižní Moravě chybí zásadní lezecké oblasti - aspoň Kozel, Budačina a Osvětimanské skály tam být mohly. Třeba zařazené jen pod jeden společný odkaz.
Papouši, Papouši... Ještě, že tady diskutují i lidé, kteří výrobě map trochu rozumějí (Maty) a dokážou posoudit aktuálnost a ne jen pouze nesmyslné množství informací v nepřehledné mapě. K čemu jsou prosím informace KČT o šířce průseků? O aktualizaci map KČT si nedělejte iluze. Nemají to moc jednoduché, jelikož podklady vlastně ani nevlastní.
Taky jsem orienťák a na půllitru jako hospodě se mi nezdá nic divného. Je to něco jako T (krmítko).
Mapu Žaketu jsem neviděl, ale myslím, že jsem pochopil o co autorům šlo. Díla by se měla používat k tomu účelu, ke kterému byla stvořena a proto je zřejmě zde inzerovaná mapa nevhodná k "dohledávce" v terénu :-)
Pokud budete něco opravdu hledat, zkuste se mrknout na stránky Papoušem zatracovaného SHOCartu a třeba vám to připomene i vysněnou dynamickou mapu: www.mapyonline.cz. Má snad vychvalovaný KČT něco podobného? Ti nepůjčí zdarma nikomu ani kousek mapy a pořadatelé z řad KČT chodí pro mapy na své akce do SHOCartu. Úsměvné, že?
Ty jsi fakt asi po smrti, a nejen podle přezdívky. Přečti si celou debatu ještě jednou, prober se, podívej se do Žaketu a pak se ozývej. Jukni na komentář Járy či Lumiho. Mapa skalních oblastí je prostě rychlovka s mnoha nedostatky, honem, aby se to dostalo na trh.
Obzvláště úsměvná je tvoje hláška: "O aktualizaci map KČT si nedělejte iluze. Nemají to moc jednoduché, jelikož podklady vlastně ani nevlastní."
Odpovím otázkou: "Malují snad turistické značky v terénu zaměstnanci fy Shocart?"
Především Shocart musí vycházet z toho, co udělá KČT (viz nebožtík Srba výše).
"KČT nepůjčí zdarma nikomu ani kousek mapy a pořadatelé z řad KČT chodí pro mapy na své akce do SHOCartu. Úsměvné, že?"
To je blábol, kterému už vůbec nerozumím. Jakože si turisti stahujou podklady z netu? Kdo má komu půjčovat mapy? Vždyť za využití mapových podkladů chce, pokud vím, zaplatit každý. A podle odkazu na web Shocartu se v terénu, sorry, chodit dost dobře nedá.
Nevím, kdo je tu po smrti, ale vidím, že mezi lidem kolují zvláštní dezinformace.
Zaměstnanci SHOCartu značky nemalují. Nemaluje je ani Trasa (to je ten správný vydavatel KČT) a zkus si zjistit, odkud mapy pocházejí (nápověda: sousedi na východě)....
Mimochodem, nikdo si z netu nic nestahuje, ale naprosto legálně se obrací na Shocart pořadatelé různých akcí. Viz např. www.krkonosskymaraton.cz - a to není ojedinělá akce.
A odkaz, který jsem uvedl neslouží k tisku, ale vyhledávání. Taky si totiž myslím, že tištěná mapa je tištěná mapa.
A tu tvoji slavnou modrou verzi 1:25 000 nevydává KČT ty šmudlo, ale ROSY.
Co je podivného na měřítkách 1:50 000, 1:75 000 a 1:100 000 ?
Jestli ty náhodou nejsi mimozemšťan č. 2
Zapsal: Aldo Moro, 14:50:00 04.07.2002
Petr nebo Pavel...
...Harmanec, Trasa, Rohlík nebo zlosyn je mi to egál, důležitý je výsledek a logo KČT na titulu. Jako spotřebiteli mně jejich mapy vyhovují, proč viz výše.
Co je podivného na měřítkách 1:50 000, 1:75 000 a 1:100 000? Nic. Ale 1:55 000 nebo jaké měřítko měla cyklomapa Hostýnských vrchů zkraje devadesátek fakt divný je. Nebo minimálně neobvyklý.
Proti Šokártum jako firmě nic nemám, spolupracuje se s nima solidně, ale ty jejich mapy se mně nelíběj. Nic víc, nic míň. Dojít se podle nich dá, ale domů bych si je už nekoupil. Howgh.
Aldo Moro má podle všeho něco společného s Shocartem a tak se ptám jeho i ostatních na názor.
Taky jsem vždycky za nejlepší považoval mapy KČT. Teď jsem se o víkendu proháněl na kole po lesích na Vysočině podle padesátky KČT a byl jsem znechucen. Z čárkovanejch polních cest co se bojíš, že je netrefíš jsou asfaltky pro nákladák, některé plné čáry (cesty) prostě nexistují.
Když jsem přečetl tiráž mapy, začalo mně být jasněji.
Vydavatel KČT, tiskne vojenský kartogr. ústav Slovensko, použito digit. kart. podkladů z roků 86-88, uzávěrka mapy 97.
Ví někdo jakým způsobem se tyto mapy aktualisují? Nějak si neumím představit jak slovenští vojáci vyrážejí mapovat do Čech. Čerstvá zkušenost mne vede k názoru, že se tak maximálně zaktualizuje vedení značených cest (to sedělo) a jinak nic.
Začínám mít dojem, že mapy KČT velmi sice detailně a precizně mapují ovšem stav 20 let starý.
Se správou mapového díla SHOCart je to jednoduché: firma vlastní své mapové dílo vzniklé na základě licence ze státního mapového díla a toto pomocí svých spolupracovníků (většinou smluvně) a dalších zdrojů (např. i orienťácké mapy) již 10 let obhospodařuje.
KČT to má složitější. Mapový základ vlastní na Slovensku a o aktualizaci se stará smluvně firma Topograf v Praze. Otázkou je co je to za firmu a jak aktualizuje (možná 3 listy ročně). Do základu nikdo z KČT ani NEMŮŽE zasahovat. KČT má na starosti pouze turistickou nadstavbu (značky, hotely, výhledy atd.), kteréžto informace se soustřeďují v jednom místě: redakce KČT (Rohlík - zvláštní, že? Kdo se asi skrývá za vydavatelstvím ROSY?). Z čeho je tato činnost financována, je taky dost neprůhledné. Možná, že částečně i z našich daní... A že KČT mapy vydávat nemůže (dotace), tak se zřídila TRASA a mapy se vesele prodávají. Slovákům se totiž musí taky zaplatit, takže je možné, že KČT z toho ani moc nezbude. Zdaleka nevidím do všech vztahů mezi KČT, ROSY, Topografem, Harmancem, TRASOU atd a už vůbec ne do jejich financování. Jisté je, že vše je provázané a neprůhledné a že se zde budou zřejmě točit i státní peníze. A že by nějaké střety zájmů? Ale tady šlo o aktualizaci, že? To se mi snad nastínit povedlo.
Výsledky obou? Nejlépe bude, když si soudný a mapě rozumějící člověk vezme mapu KČT a mapu SHOCart jednoho území, půjdete "do lesa" a sám posoudí. Myslím, že spousta konzervativců, kteří spoléhají na "vojenskou nálepku", budou velice překvapeni.
Zdar a sílu všem lezcům a čistou hlavu a nezamlžené brýle při posuzování kartografických děl. Jako orienťák se na to dívám tak, že žádná mapa není bezchybná a že.... <a href="http://tvorbamap.shocart.cz/images/vtip1.jpg" target="_blank">vtip</a>.
Více o mapování, kartografii (a dokonce i majitelích SHOCartu) naleznete na <a href="http://"tvorbamap.shocart.cz" target="_blank">tvorbamap.shocart.cz</a>
Přečetl jsi si i pe1r komente1řů pod vieedm a to je fakt sedla např. Mnozed z ne1s si ani neuvědomujed že jsou chuded a bude hůř. Je1 bych jen dodal mnozed z ne1s si ani neuvědomujed jak stašně jsou bohated
Oe6cNr Merely a smiling visitant here to share the love (:, btw outstanding layout. Competition is a painful thing, but it produces great results. by Jerry Flint.
UbaAHM That is a great tip particularly to those new to the blogosphere. Short but very precise information Many thanks for sharing this one. A must read post!
Wow! This can be one particular of the most useful blogs We ave ever arrive across on this subject. Basically Excellent. I am also an expert in this topic therefore I can understand your effort.
<!-- 37.233.27.142/ -->
rWIxhO Terrific post however , I was wondering if you could write a litte more on this subject? I ad be very grateful if you could elaborate a little bit more. Bless you!
<!-- 37.233.27.142/ -->
laJutG I simply could not depart your web site before suggesting that I extremely enjoyed the usual information an individual provide for your guests? Is gonna be again frequently to inspect new posts
<!-- 37.233.27.142/ -->
X9BX0x Very nice info and right to the point. I am not sure if this is truly the best place to ask but do you guys have any ideea where to hire some professional writers? Thank you
<!-- 89.28.10.242/ -->
Wow, marvelous weblog format! How lengthy have you ever been running a blog for? Excellent weblog right here! Additionally your site quite a bit up very fast!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Value the admission you presented.. So pleased to possess identified this publish.. Actually effective standpoint, thanks for giving.. sure, research is paying off.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Nice blog here! Additionally your website loads up very fast! What web host are you the usage of? Can I get your associate link to your host? I want my website loaded up as fast as yours lol
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is really interesting, You are a very skilled blogger. I have joined your feed and look forward to seeking more of your magnificent post. Also, I ave shared your web site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
What as up i am kavin, its my first time to commenting anyplace, when i read this post i thought i could also make comment due to
<!-- 89.28.10.82/ -->
This particular blog is obviously awesome and also factual. I have picked a bunch of helpful tips out of it. I ad love to go back again and again. Thanks a lot!
<!-- 89.28.10.82/ -->
My brother recommended I might like this blog. He was totally right. This post truly made my day. You cann at imagine just how much time I had spent for this information! Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Your style is very unique in comparison to other folks I have read stuff from. Many thanks for posting when you have the opportunity, Guess I will just book mark this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wonderful blog! I saw it at Google and I must say that entries are well thought of. I will be coming back to see more posts soon.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as hard to come by experienced people in this particular topic, however, you sound like you know what you are talking about! Thanks
<!-- 89.28.10.82/ -->
Your style is unique in comparison to other folks I ave read stuff from. Thanks for posting when you have the opportunity, Guess I all just book mark this site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You made some decent points there. I looked on the internet for the subject matter and found most guys will agree with your blog.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You have made some good points there. I checked on the internet to find out more about the issue and found most individuals will go along with your views on this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow, fantastic blog structure! How long have you been running a blog for? you make running a blog glance easy. The total look of your web site is great, let alone the content!
<!-- 89.28.10.82/ -->
You, my friend, ROCK! I found just the information I already searched everywhere and simply couldn at locate it. What a perfect site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
I was suggested this website by my cousin. I am not sure whether this post is written by him as nobody else know such detailed about my trouble. You are amazing! Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This blog is without a doubt awesome and besides factual. I have picked helluva helpful advices out of this blog. I ad love to come back again soon. Cheers!
<!-- 89.28.10.82/ -->
What as Going down i am new to this, I stumbled upon this I ave found It absolutely useful and it has aided me out loads. I am hoping to contribute & help other customers like its helped me. Good job.
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is really interesting, You are a very skilled blogger. I have joined your feed and look forward to seeking more of your great post. Also, I have shared your web site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I was suggested this website by my cousin. I am not sure whether this post is written by him as nobody else know such detailed about my difficulty. You are amazing! Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This particular blog is without a doubt awesome and besides informative. I have chosen a bunch of useful stuff out of this blog. I ad love to come back again and again. Cheers!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I will immediately seize your rss feed as I can not in finding your email subscription link or newsletter service. Do you ave any? Kindly permit me know so that I may subscribe. Thanks.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Purple your website post and loved it. Have you at any time believed about guest publishing on other associated blogs equivalent to your site?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This very blog is obviously educating and besides factual. I have discovered helluva useful tips out of this blog. I ad love to return again and again. Cheers!
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as actually a wonderful and handy section of data. Now i am satisfied that you choose to discussed this useful details about. Remember to stop us educated like this. Many thanks for revealing.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Very nice post. I just stumbled upon your weblog and wanted to say that I have truly enjoyed browsing your blog posts. After all I will be subscribing to your rss feed and I hope you write again soon!
<!-- 89.28.10.82/ -->
It is hard to uncover knowledgeable individuals with this topic, nonetheless you look like there as extra that you are referring to! Thanks
<!-- 89.28.10.82/ -->
wonderful post, very informative. I wonder why the other specialists of this sector don at realize this. You must proceed your writing. I am sure, you ave a great readers a base already!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Usually I don at learn article on blogs, but I wish to say that this write-up very compelled me to take a look at and do it! Your writing taste has been surprised me. Thanks, very nice post.
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is a really good tip particularly to those fresh to the blogosphere. Short but very accurate info Appreciate your sharing this one. A must read article!
<!-- 89.28.10.82/ -->
remedy additional eye mark complications in order that you can readily get essentially the most from your hard earned money therefore you all certainly hold the product as full impacts.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow, marvelous blog layout! How long have you been blogging for? you made blogging look easy. The overall look of your site is excellent, let alone the content!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I?d have to check with you here. Which is not something I usually do! I enjoy reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to comment!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Keep up the great work , I read few blog posts on this internet site and I conceive that your weblog is rattling interesting and contains lots of good info.
<!-- 89.28.10.82/ -->
I wanted to thank you for this fantastic write-up, I definitely loved every little bit of it. I ave bookmarked your web site to look at the latest stuff you post.
<!-- 89.28.10.82/ -->
your blog is really a walk-through for all of the information you wanted about this and didn at know who to ask. Glimpse here, and you all definitely discover it.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Link exchange is nothing else but it is only placing the other person as webpage link on your page at suitable place and other person will also do similar in support of you.
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is very interesting, You are a very skilled blogger. I have joined your feed and look forward to seeking more of your magnificent post. Also, I have shared your web site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Your posts customarily consist of a correct amount of truly up to date information. Everyplace accomplish you extend up with this? Emphatically declaring you are fantastically creative. Thanks again
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as not that I want to duplicate your web-site, but I really like the design and style. Could you tell me which design are you using? Or was it tailor made?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This excellent website definitely has all the information and facts I wanted concerning this subject and didn at know who to ask.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You made some good points there. I checked on the internet for more info about the issue and found most people will go along with your views on this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Rattling superb information can be found on web blog. It is fast approaching the point where I don at want to elect anyone stupid enough to want the job. by Erma Bombeck.
<!-- 89.28.10.82/ -->
This unique blog is obviously interesting and also diverting. I have picked up many handy things out of it. I ad love to go back over and over again. Cheers!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I was suggested this blog through my cousin. I am now not sure whether this post is written through him as no one else realize such distinctive about my trouble. You are incredible! Thank you!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Very nice post. I just stumbled upon your weblog and wished to say that I have truly enjoyed browsing your blog posts. After all I will be subscribing to your rss feed and I hope you write again soon!
<!-- 89.28.10.82/ -->
We stumbled over here from a different web page and thought I might check things out. I like what I see so now i am following you. Look forward to looking at your web page again.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Right now it appears like Drupal is the best blogging platform available right now. (from what I ave read) Is that what you are using on your blog?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This unique blog is really interesting and besides diverting. I have found helluva handy advices out of it. I ad love to come back over and over again. Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow, superb blog layout! How long have you been blogging for? you made blogging look easy. The overall look of your web site is magnificent, as well as the content!
<!-- 89.28.10.82/ -->
You have remarked very interesting details ! ps nice internet site. Đ°Đ?Đ°Â’Đ°Đ?Т‚аЂТÂ?Tis a sharp medicine, but it will cure all that ails you. Đ°Đ?Đ°Â’Đ°Đ?Т‚б‚Т€Т last words before his beheadding by Sir Walter Raleigh.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wonderful blog! I found it while surfing around on Yahoo News. Do you have any tips on how to get listed in Yahoo News? I ave been trying for a while but I never seem to get there! Thanks
<!-- 89.28.10.82/ -->
This blog is no doubt cool as well as factual. I have discovered helluva handy tips out of it. I ad love to visit it over and over again. Thanks a lot!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This particular blog is without a doubt awesome and besides informative. I have chosen a bunch of useful stuff out of this blog. I ad love to come back again and again. Cheers!
<!-- 89.28.10.82/ -->
You made some good points there. I looked on the net to find out more about the issue and found most individuals will go along with your views on this site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You ave made some good points there. I looked on the internet for more information about the issue and found most individuals will go along with your views on this website.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You can definitely see your enthusiasm in the work you write. The world hopes for even more passionate writers like you who are not afraid to say how they believe. Always follow your heart.
<!-- 89.28.10.82/ -->
I wanted to thank you for this abundant read!! I absolutely enjoyed each little crumb of it. I have got you bookmarked to ensure made known original stuff you post
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as not that I want to replicate your web page, but I really like the layout. Could you tell me which theme are you using? Or was it especially designed?
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as not that I want to replicate your web-site, but I really like the pattern. Could you let me know which design are you using? Or was it tailor made?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This unique blog is really educating and factual. I have found a bunch of helpful advices out of this source. I ad love to come back again and again. Thanks a bunch!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow, fantastic blog layout! How long have you been blogging for? you made running a blog glance easy. The total glance of your website is excellent, let alone the content material!
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as not that I want to copy your internet site, but I really like the pattern. Could you tell me which style are you using? Or was it especially designed?
<!-- 89.28.10.82/ -->
My brother recommended I might like this blog. He was totally right. This post actually made my day. You cann at imagine just how much time I had spent for this information! Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This website online is mostly a stroll-via for all of the info you wished about this and didn at know who to ask. Glimpse right here, and also you all undoubtedly uncover it.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as essentially a cool and beneficial piece of information. I am content which you just shared this valuable data with us. Please hold us informed like this. Thank you for sharing.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as not that I want to duplicate your web site, but I really like the pattern. Could you tell me which theme are you using? Or was it tailor made?
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as not that I want to copy your web site, but I really like the design. Could you let me know which style are you using? Or was it custom made?
<!-- 89.28.10.82/ -->
wonderful points altogether, you simply gained a brand new reader. What might you recommend in regards to your publish that you simply made a few days in the past? Any positive?
<!-- 89.28.10.82/ -->
You, my pal, ROCK! I found exactly the information I already searched everywhere and simply couldn at find it. What an ideal web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You have made some really good points there. I looked on the internet for more info about the issue and found most people will go along with your views on this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Usually I don at read post on blogs, but I would like to say that this write-up very forced me to try and do it! Your writing style has been surprised me. Thanks, quite nice article.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Spot on with this write-up, I absolutely feel this site needs a lot more attention. I all probably be back again to read more, thanks for the information!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This particular blog is really entertaining and besides informative. I have picked up helluva helpful things out of it. I ad love to return over and over again. Thanks a lot!
<!-- 89.28.10.82/ -->
You, my pal, ROCK! I found exactly the information I already searched everywhere and simply couldn at find it. What an ideal web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Very interesting info !Perfect just what I was looking for! The right to be heard does not autmatically include the right to be taken seriously. by Hubert Humphrey.
<!-- 89.28.10.82/ -->
My partner and I stumbled over here by a different page and thought I might as well check things out. I like what I see so now i am following you. Look forward to looking into your web page yet again.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It is in fact a cool and beneficial piece of details. I am content which you just shared this practical information and facts with us. Please retain us informed like this. Thank you for sharing.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as really a nice and helpful piece of information. I am glad that you shared this useful information with us. Please keep us up to date like this. Thanks for sharing.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Your style is so unique compared to other people I ave read stuff from. Thank you for posting when you ave got the opportunity, Guess I will just bookmark this page.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You ave made some decent points there. I checked on the web to learn more about the issue and found most individuals will go along with your views on this website.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Really great info can be found on web blog. That is true wisdom, to know how to alter one as mind when occasion demands it. by Terence.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Incredible! This blog looks just like my old one! It as on a completely different subject but it has pretty much the same page layout and design. Outstanding choice of colors!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Thanks for helping out and about, superb data. The a number of stages regarding man are generally infancy, childhood, adolescence, and obsolescence. by Bruce Barton.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as really very complex in this full of activity life to listen news on TV, thus I simply use the web for that reason, and obtain the newest news.
<!-- 89.28.10.82/ -->
wonderful points altogether, you simply received a logo new reader. What could you recommend in regards to your submit that you simply made some days ago? Any positive?
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! Thank you! I continually needed to write on my website something like that. Can I implement a portion of your post to my blog?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is a really great study for me, Ought to admit that you just are a single of the best bloggers I ever saw.Thanks for posting this informative post.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You made some good points there. I checked on the web to find out more about the issue and found most individuals will go along with your views on this site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! This could be one particular of the most useful blogs We have ever arrive across on this subject. Basically Great. I am also a specialist in this topic so I can understand your hard work.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Pretty nice post. I just stumbled upon your blog and wished to say that I ave truly enjoyed browsing your blog posts. In any case I all be subscribing to your feed and I hope you write again soon!
<!-- 89.28.10.82/ -->
So pleased to have located this submit.. My personal internet searching seem complete.. thank you. Wonderful feelings you have here.. I value you sharing your point of view..
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wonderful blog! I found it while browsing on Yahoo News. Do you have any tips on how to get listed in Yahoo News? I ave been trying for a while but I never seem to get there! Appreciate it
<!-- 89.28.10.82/ -->
This particular blog is obviously entertaining and also diverting. I have chosen helluva helpful advices out of this amazing blog. I ad love to come back over and over again. Thanks a bunch!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Usually I do not learn post on blogs, but I wish to say that this write-up very forced me to check out and do so! Your writing taste has been surprised me. Thank you, quite nice article.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Very nice article and straight to the point. I don at know if this is actually the best place to ask but do you folks have any thoughts on where to employ some professional writers? Thanks
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wonderful blog! I found it while browsing on Yahoo News. Do you have any suggestions on how to get listed in Yahoo News? I ave been trying for a while but I never seem to get there! Many thanks
<!-- 89.28.10.82/ -->
What as up everybody, here every person is sharing these kinds of experience, therefore it as pleasant to read this webpage, and I used to visit this web site daily.
<!-- 89.28.10.82/ -->
I?d should verify with you here. Which is not something I often do! I take pleasure in reading a publish that may make individuals think. Also, thanks for allowing me to comment!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Your style is so unique in comparison to other folks I ave read stuff from. Thank you for posting when you ave got the opportunity, Guess I all just bookmark this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You ave made some decent points there. I checked on the net for more information about the issue and found most people will go along with your views on this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! This can be one particular of the most useful blogs We have ever arrive across on this subject. Basically Magnificent. I am also an expert in this topic therefore I can understand your hard work.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow, amazing blog layout! How long have you been blogging for? you make blogging look easy. The overall look of your web site is magnificent, let alone the content!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Spot on with this write-up, I truly believe this website requirements a lot much more consideration. I all probably be once more to read much much more, thanks for that info.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wonderful work! This is the type of info that should be shared around the web. Shame on Google for not positioning this post higher! Come on over and visit my web site. Thanks =)
<!-- 89.28.10.82/ -->
Right now it sounds like WordPress is the best blogging platform available right now. (from what I ave read) Is that what you are using on your blog?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is really interesting, You are a very skilled blogger. I have joined your rss feed and look forward to seeking more of your fantastic post. Also, I ave shared your web site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Keep up the fantastic work , I read few articles on this web site and I think that your web site is really interesting and contains lots of wonderful info .
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as exhausting to seek out knowledgeable individuals on this matter, however you sound like you know what you are speaking about! Thanks
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is very interesting, You are a very skilled blogger. I ave joined your rss feed and look forward to seeking more of your fantastic post. Also, I have shared your site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This unique blog is really cool and besides informative. I have chosen many interesting advices out of this blog. I ad love to come back over and over again. Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This awesome blog is really awesome and besides amusing. I have discovered helluva handy advices out of this amazing blog. I ad love to visit it every once in a while. Cheers!
<!-- 89.28.10.82/ -->
if the buffalo in my head could speak german i would not know a god damm thing. What i do know is that the language of art is out of this world.
<!-- 89.28.10.82/ -->
I was suggested this website by my cousin. I am not sure whether this post is written by him as no one else know such detailed about my difficulty. You are amazing! Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! Thank anyone! I always wanted to write in my blog something similar to that. Can My spouse and i implement a part of your submit to my own site?
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is very interesting, You are a very skilled blogger. I ave joined your feed and look forward to seeking more of your great post. Also, I have shared your site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is a very good tip especially to those fresh to the blogosphere. Short but very precise info Thank you for sharing this one. A must read post!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Nice blog here! Also your web site lots up fast! What web host are you the use of? Can I get your associate hyperlink for your host? I desire my website loaded up as quickly as yours lol
<!-- 89.28.10.82/ -->
If some one needs expert view about running a blog afterward i recommend him/her to go to see this weblog, Keep up the pleasant work.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You can certainly see your enthusiasm in the work you write. The world hopes for more passionate writers like you who aren at afraid to say how they believe. At all times go after your heart.
<!-- 89.28.10.82/ -->
I truly appreciate this post. I ave been recently looking across for this specific! Thank goodness I discovered it about Bing. You ave created my evening! Thank a person again
<!-- 89.28.10.82/ -->
I?d must test with you here. Which isn at one thing I often do! I take pleasure in studying a put up that may make individuals think. Additionally, thanks for permitting me to remark!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I simply could not leave your site prior to suggesting that I extremely enjoyed the standard information a person supply to your visitors? Is going to be back incessantly to inspect new posts
<!-- 89.28.10.82/ -->
I was suggested this website by my cousin. I am not sure whether this post is written by him as no one else know such detailed about my problem. You are amazing! Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
This unique blog is really entertaining and diverting. I have chosen many interesting advices out of this blog. I ad love to return over and over again. Thanks a bunch!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Usually I do not learn article on blogs, but I wish to say that this write-up very pressured me to try and do it! Your writing style has been surprised me. Thank you, very great article.
<!-- 89.28.10.82/ -->
This is very interesting, You are a very skilled blogger. I have joined your rss feed and look forward to seeking more of your wonderful post. Also, I ave shared your web site in my social networks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! This could be one particular of the most helpful blogs We have ever arrive across on this subject. Basically Magnificent. I am also an expert in this topic so I can understand your effort.
<!-- 89.28.10.82/ -->
It as exhausting to search out educated people on this topic, but you sound like you already know what you are talking about! Thanks
<!-- 89.28.10.242/ -->
Wonderful post however , I was wanting to know if you could write a litte more on this subject? I ad be very grateful if you could elaborate a little bit further. Appreciate it!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I think other web-site proprietors should take this site as an model, very clean and wonderful user friendly style and design, as well as the content. You are an expert in this topic!
<!-- 89.28.10.82/ -->
You ave made some good points there. I checked on the internet for more info about the issue and found most people will go along with your views on this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You have noted very interesting details ! ps decent web site. Mediocrity knows nothing higher than itself, but talent instantly recognizes genius. by Conan Doyle.
<!-- 89.28.10.82/ -->
just beneath, are numerous absolutely not associated web sites to ours, on the other hand, they may be surely really worth going over
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! This can be one particular of the most helpful blogs We have ever arrive across on this subject. Actually Wonderful. I am also a specialist in this topic so I can understand your hard work.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Incredibly helpful info especially the last aspect I care for such facts a great deal. I was looking for this particular info for a extended time. Thank you and very good luck.
<!-- 89.28.10.82/ -->
You made some really good points there. I looked on the web for more info about the issue and found most individuals will go along with your views on this web site.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Valuable info. Lucky me I found your website by accident, and I am shocked why this accident did not happened earlier! I bookmarked it.
<!-- 89.28.10.82/ -->
They are added for the price in the house, deducted at the closing and paid directly towards the bank my website for example, if you might be in need for cash
<!-- 89.28.10.82/ -->
This web site is really a walk-through for all of the info you wanted about this and didn at know who to ask. Glimpse here, and you all definitely discover it.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Wow! Thank you! I permanently needed to write on my website something like that. Can I implement a fragment of your post to my site?
<!-- 89.28.10.82/ -->
These are generally probably the most awesome and fashion chanel bags I ave actually had. And really fashionable. Worth every single cent.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Thanks for helping out, great information. аЂа‹аЂ The four stages of man are infancy, childhood, adolescence, and obsolescence.аЂ аЂа› by Bruce Barton.
<!-- 89.28.10.242/ -->
This particular blog is really entertaining and informative. I have picked up a lot of helpful advices out of it. I ad love to visit it again soon. Thanks!
<!-- 89.28.10.82/ -->
I wanted to thank you for this fantastic article, I certainly loved every small bit of it. I have bookmarked your web site to look at the newest stuff you post.
<!-- 89.28.10.242/ -->
Whats Happening i am new to this, I stumbled upon this I ave discovered It positively useful and it has aided me out loads. I hope to contribute & help different users like its aided me. Good job.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Whats up! I just want to give a huge thumbs up for the good info you could have right here on this post. I might be coming again to your blog for more soon.
<!-- 89.28.10.82/ -->
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vzhledem k tomu že vyšla mapa Oblasti skalního lezení a vzhledem k tomu, že nám firma Žaket 60 map věnovala, abychom měli čím odměnit nejaktivnější přispěvatele Lezce, je nejvyšší čas se o této mapě něco dozvědět.
Tak jsme po zimě konečně vyrazili za více délkovým lezením někam trochu dál. Volba padla na Höllentall, oblast nacházející se jižně od St. Pöltenu. Sestava osazenstva jednotlivých vozů slibovala nejméně Bordel di Brennta. Já (Azbest), Martin Navrátil, David Bída Chudoba, Martin Ludrouský, John, Venca Fajfrlík, Tomáš Bednář, Jindra Zachariáš, Tomáš a Dáša Tůmojc, Šéďa a jeho kámoš Tom.
Přelez cesty Festin de Pierre 8c+/9a v oblasti Saussois Rosťou Štefánkem.
I přes objevy stále nových boulderových oblastí to stále vře na Mlýnském vrchu.
Rozhovor s Petrem se uskutečnil asi proto, že velmi toužil být vyzpovídám právě na našich webových stránkách.
Protože bouldering a obzvláště bouldering na 
Impozantní útvar. Při první rodinné vycházce loni na podzim jsem měl jen lehké lezečky, které jsem na špičkách úplně rozerval. Kolmý nástup, který se posléze v rajbasech v některých místech uklání, k postupu slouží miniaturní kristalky na stupy i na nehťáky ostré jako břitvy. Sedmimetrovou homoli, o níž se prý v literatuře mylně polemizuje, zda to jsou menhiry (nejsou - je to přírodní vodou vymletý žulový útvar), již lezci zušlech
Mapa Oblasti skalního lezení patří do nemalé série map, které 
GPS a mapové aplikace