15:35 Božena Valentová má prosby ze sekretariátu. Svazová databáze je v MS Accessu, který špatně funguje. Pokud někdo umí s tímto programem a byl by ochotný opravit jej, nechť se ozve na sektertariát. Dále je důležité shromažďovat informace o ochraně přírody. Pokud máte zprávy nebo staré vrcholové knihy se svých oblastí, pošlete je také na sekretariát.
15:29 V diskuzi Zdeněk Teplý by rád zavedl institut "vzdáleného člena". Jde o dlouhodobě vzdálené členy, které neplatí příspěvky, aby nebyli vyřazeny z evidence, pokud předseda oddílu potvrdí, že člen je dlouhodobě mimo republiku. Zdeněk Hrubý i Petr Resch si myslí, že to je nesystémové řešení. Hlasováním tento příspěvek neprošel.
15:20 Hlasuje se tedy o doplnění bodu stanov navrženém v 15:13. Pro: 1606 z přítomných 2780. Návrh nebyl přijat (o 50 hlasů nebyl naplněn limit 3/5 hlasů nutných pro změnu stanov).
15:17 Hlasuje se o tom, zda se tato úprava neodloží o rok. Pro odložení: 1050 hlasů. Návrh na odložení není přijat.
15:13 Zdeněk Hrubý shrnuje poznámky do finálního návrhu: Bod 4, §14 se doplňuje takto: Není-li valná hromada do 30 minut od zahájení usnášeníschopná, výkonný výbor valnou hromadu ukončí a do 60 minut po ukončení svolá náhradní valnou hromadu se stejným programem. Tato náhradní valná hromada je usnášeníschopná na základě přítomných nebo zastoupených členů, nemůže však rozhodovat o bodech programu pro jejichž schválení je nutná třípětinová většina hlasů.
15:10 Petr Jandík navrhuje vyloučit z jednání takto svolané náhradní VH body vyžadující operace s majetkem, zrušení sdružení a podobné.
15:03 Tomáš Kublák se zamýšlí nad možností svolat VH na nedostupné místo (ve stanovách není určeno místo konání VH).
15:00 Zdeněk Hrubý přednáší návrh doplnění §14 o svolání náhradní valné hromady. Jde o pokus vyřešit neusnášeníschopnosti valné hromady. V návrhu se uvádí, že pokud není VH usnášeníschopná (20% zastoupených členů) bude ukončena a do 60 minut bude svolána náhradní VH, která bude usnášeníschopná na základě přítomných členů (tedy nebude platit 20% kvórum).
14:56 Božena Valentová přednáší návrh na doplnění bodu 4 paragrafu o odborných komisích. Jde o to, že předsedy subkomisí nyní není možné odměnit za dobou práci (není opora ve stanovách). Tento bod byl schválen hlasováním.
Božena Valentová
14:52 Dotaz z pléna: "Existuje alternativa k UIAA?". Zdeněk Hrubý odpovídá, že není, ale na druhou stranu není činnost UIAA, bez které bychom se nemohli obejít. Bod byl z jednání stažen bez hlasování.
14:45 Zdeněk Hrubý stahuje návrh na odstranění §3 (ČHS je členem UIAA). Zdeněk mluvil s předsedou UIAA, slíbil, že se UIAA bude reformovat. Nejsou ale žádné závazné cíle. Výměnou za to, že ČHS zůstane ještě pro tento rok řádným členem UIAA, bude zřízení komise (pouze elektronická komunikace), která připraví podklady pro řešení krize uvnitř UIAA na její jednání.
14:28 Probíhá diskuze nad větou "a ochrany přírody ve skalních oblastech". A co skialp? Tomáš Frank by vypustil "ve skalních oblastech" a doplnil "a krajiny" (termín vycházející ze zákona). Pavel Hrubý podporuje tento návrh příkladem Křivoklátsko. Zaznívá relevantní námitka, že soud vyžaduje místně danou definici, obecné definice nejsou relevantní. Tomáš Frank upřesňuje, že tato definice je vyžadována až při žádosti při vstoupení do řízení. Petr Resch a Zdeněk Hrubý shrnují návrhy a finální návrh na změnu bodu 1 je: "souvisejících sportovních aktivit a ochrany přírody a krajiny v oblastech spojených s horolezeckou činností."
14:21 Božena Valentová informuje o návrhu na dílčí změnu stanov ČHS (Stanovy ČHS). Návrh VV doplňuje stanovy o formulace, které ČHS přiblíží možnosti být účastníkem řízení.
14:13 Božena Valentová prezentuje návrh na dílčí změnu věkových kategorií pro členy ČHS. Změna je nutná pro sladění věkových kategorií s OEAV (kombinované členství v obou spolcích). Řeší se problém nových členů v kategorii senioři (nad 61 let). Ti mají členství zdarma včetně pojištění. Padá návrh na podmínku minimálně 3 roky. Návrh je zamítnut. Hlasuje se o změně věkových kategorií tak, jak je prezentován v
Bulletinu č.62/2010 (strana 20).
Božena Valentová
14:08 Ocenění předsedů komisí za jejich výkon a práci.
Eva Ondrová
Vladimír Těšitel
14:07 Zdeněk Hrubý omlouvá Pavla Jirsu (komise soutěžního skialpinismu) ze zdravotních důvodů a Robina Bauma (komise pro tradiční skialpinismus), který právě jedná se správou KRNAP o možnostech skialpinismu v národním parku. Jejich zprávy jsou v
Bulletinu č.62/2010 (strana 32, 33 a 34).
14:00 Jiří Čermák informuje o činnosti Komise soutěžního lezení dospělých. Rok 2009 byl nejúspěšnějším rokem pro sportovní lezení. Zmiňuje výkony Adama Ondry, Tomáše Mrázka, Lucie a Libora Hrozových a Nelly Kudrové.
Jiří Čermák
13:58 Na závěr Tereza Svobodová (8. místo MS obtížnost Juniorů 2009) předvádí nový závodnický dres v národních barvách. Petr Resch doplňuje, že by byl rád aby dres byl součástí jednotné koncepce vzhledu ČHS (narážka na jednotná trika VV).
Tereza Svobodová
13:40 Marie Dichtlová informuje o práci Komise soutěžního lezení mládeže. Komise zajišťuje několik soutěží, prezentují se fotky ze závodů. Zdůrazňuje, že výdaje si hradí náklady děti samy. Zpětně se proplácí jen část výdajů a to s ohledem na umístění (pouze přední místa). Problém je hlavně s dětmi, které nejsou z lezeckých rodin a zázemí jim nemohou poskytnout rodiče (tzn. doprovod k dítěti atd.). Velká část výdajů spotřebuje na pořádání závodů (pronájem stěny).
Marie Dichtlová
13:35 Jiří Šefl, novopečený předseda komise sportovního lezení na skalách informuje o svojí práci. Rád by udělal další soustředění repre týmu. Apeluje na lékaře, kteří mají specializaci sportovního lezení, aby se ozvali. Reprezentační tým B bude sestaven výběrovým řízením (dobří lezci budou vytipování na webech a cíleně osloveni s nabídkou).
Jiří Šefl
13:32 Martin Otta informuje o činnosti Komise alpinismu. Mění se kalendář z ročního na sezónní.
13:12 Jiří Novák, novopečený předseda Historické komise informuje o své práci. Nyní se schraňují podklady. Je vytvořena základní kostra projektu. Ukazuje tabulku spolupracovníků a literatury. Apeluje na oddíly, aby dali k dispozici své věstníky a interní tiskoviny. V budoucnu komise převezme i zpracování profilů čestných a významných členů ČHS, významných výstupů.
13:07 Petr Jandík prezentuje HoryInfo, mediálního partnera ČHS. Srovnává se s Lezcem, jde o redakčně řízený web se zaměřením na hory a skialp.
13:04 Stanislav Holec prezentuje Lezce, mediálního partnera ČHS. Jde o otevřené médium. Otevřené pro všechny. Spouští video vytvořené ve spolupráci s Márou Holečkem.
12:59 Petr Resch informuje o činnosti Mediální komise. Kromě informací z buletinu probírá podepsanou spolupráci s mediálními partnery a uvolňuje prostor pro jejich prezentaci.
12:48 Jana Kubalová informuje o činnosti Lékařské komise. Veškeré materiály jsou na webu ČHS, například
doporučení lékařské komise. Dále apeluje na předsedy oddílů: "Posílejte hlášení o úrazech". Výsledky z těchto hlášení slouží jako podklad pro školení.
Jana Kubalová
12:44 Vladimír Těšitel informuje o činnosti Metodické komise. Ukazuje obrázky z laboratoře pro dynamické namáhání borháků (vlastnoručně vyrobeno). Testováno na žulovém bloku včetně testů za mrazu (-18°C). Plánuje se test na pískovcovém bloku a zkouška smyček (z terénu - Labák).
Dynamická zkouška
12:42 Jiří Vogel informuje o činnosti Metodické komise.
Jiří Vogel
12:34 Vladimír Wolf informuje o činnosti OVK. Zpráva je dostupná v Bulletinu č.62/2010 (strana 21). Probíhá vývoj borháků pro tvrdé pískovce (Labské údolí). Dlouhodobý problém s výměnou fixního jištění na písku bude nutné do budoucna řešit. Ve spolupráci s komisí Ochrany přírody se OVK snaží otevřít pro lezení i dříve zakázané oblasti.
Vladimír Wolf
12:33 Petr Resch zahajuje jednání a předává mikrofon.
12:17 Petr Resch děkuji za podněty k "rodinným" skalním oblastem. Dává zároveň hlasovat o celé koncepci. Koncepce byla přijata a byla vyhlášena přestávka 15 minut.
12:10 Zdeněk Teplý si myslí, že vše začíná u mládeže a že je nutné s ní pracovat.
12:06 Jan Bloudek informuje nevyčerpané částce na podporu instruktorů. Zdeněk Hrubý reaguje na oblasti pro rodinné lezení. Požadavky na zřízení by měly vyjít z regionů. VV tomu dá podporu a finance. Nastřelený počet 10 kusů není konečný. Plánuje se spolupráce s dalšími subjekty (Lesy České Republiky - lavičky, ...).
12:03 Jiří Vogel (metodická komise) - k instruktorům, jde o dva případy: propadlé průkazky a nevyškolení zkušení lezci. K propadlým průkazkám dodává, že instruktor přijímá povinnosti a není možné dokola prodlužovat doškolovací termíny.
12:01 Jirka z Nového Boru prosí VV, zda by se zamyslel nad možností doškolit zkušené, služebně starší lezce jinou formou (s ohledem na jejich zkušenosti). Dále uvádí, že dobrým příkladem "rodinné oblasti", je klettergarten Winterberg (Zittau)
11:59 Martin Tučka se ptá na to, jak bude vypadat "rodinná oblast". Zdeněk Hrubý komentuje, že záleží na potenciálu dané lokality. Od cca 10-15 cest je možné již uvažovat o zpřístupnění ve formě informační tabule, dojištění atd. Petr Resch doplňuje, že kritérium je bezpečnost, dobrá dostupnost. Plánuje se spolupráce s místními cestovními kancelářemi.
11:56 Petr Resch komentuje. Informace o školení má na starosti metodická komise.
11:52 Zlínský delegát je člen v oddíle s převahou rekreačních lezců. Aktivita by měla vycházet z oddílů. Samotní instruktoři by si měli aktivně zjišťovat informace o školení.
11:49 Jiří Novák (bývalý předseda ČHS) rychlá poznámka k jednání VV: "Po pátečním jednání by bylo dobré se setkat s ochranou přírody, místními lezci, ..."
Jiří Novák
11:46 Zdeněk Hrubý má kopřivku z toho, jak je dokola omíláno, že ČHS neposkytuje nic pro své členy. Podle něj chybí sounáležitost členů. Jan Bloudek zdůrazňuje, že koncepce není dogmatem, lze ji upravovat podle potřeby.
11:40 Tomáš Frank děkuje VV za práci na koncepci a myslí si, že bychom se měli všichni účastnit na jejím naplnění. Dotýká se problému s instruktorským školením. Cena za školení s akreditací u MŠMT vychází levněji a pro práci s mládeží je dostatečné, nebo se tak alespoň využívá.
Tomáš Frank
11:38 Vladimír Těšitel žádá, aby koncepce nebyla "rozcupována". Podle něj VV odvedl dobrou práci a jde jen o návrh. Za rok teprve budou vidět konkrétní výsledky.
11:35 Zdeněk Teplý si myslí, že lidé ze svazu odchází, protože mu svaz nic nenabízí. Vázne školení instruktorů.
Zdeněk Teplý
11:32 Zdeněk Hrubý odpovídá: informační servis by se měl zlepšit novým webem ČHS, který se připravuje. Zasedání VV se koná často (> 50%) mimo Prahu. Vyzývá oddíly, pokud mají svou chatu, kde by se mohlo konat páteční a sobotní zasedání VV (aby se nemnožily náklady). Jan Bloudek komentuje "házení přes palubu", to že nejsou explicitně uvedení v koncepci neznamená, že se s nimi nepočítá.
Zdeněk Hrubý
11:28 Petr Vinhlávek (HK Hrádek) - dotaz z pléna. Petr si myslí, že ČHS hodila přes palubu "dědky", staré harcovníky, kteří by mohli pomoci s výchovou dětí. Dále prosí o zlepšení komunikace s oddíly, navrhuje, aby VV vyjížděl ven do skalních oblastí.
11:08 Jan Bloudek přednáší návrh koncepce ČHS (Bulletin č.62/2010 strana 12)). V koncepci se diskutuje o mírném poklesu členské základny, v koncepci je počítáno se zvratem tohoto trendu.
Nedostatky
Oblast servisu - vázne přenos informací do členské základny
Oblast skal a ochrana přírody - není dlouhodobý záměr (údržba), chybí priority
Oblast výkonnostní sport a reprezentace - je nutné zlepšit mediální prezentaci tak, aby se lezení stalo přitažlivé pro sponzory
Cíle
do 2 let obrátit trend poklesu členské základny
do 3 let snížit podíl členských příspěvků na příjmech ČHS (granty, sponzoři), zlepšit marketing
do 2 let zlepšit systematiku péče o skály s ohledem na intenzitu využití
do 2 let vytvořit alespoň 10 oblastí se zaměřením na rodiny s dětmi - bezpečná místa pro "rodinné" lezení
11:06 Hlasování o návrhu rozpočtu na rok 2010. Rozpočet byl drtivou většinou schválen.
11:02 Zdeněk Hrubý informuje členskou základnu o stavu ČSTV. Jako akcionář Sazky ČSTV dopustil její velké zadlužení. Sportovní svazy tedy nedostávají přislíbené peníze. ČHS má malou vyjednávací sílu v ČSTV a nedokáže jej reformovat, i když se o to snaží.
10:57 Jan Bloudek informuje o návrhu rozpočtu na rok 2010.
Sazka 100 tisíc - symbolické započítání doplatků za minulé roky jako příjem rozpočtu.
Jediná výjimka je OVK, kde návrh počítá se zvýšením výdajů (odraz dotazníku).
10:55 Petr Resch se vrací k bodu 7 (zpráva o hospodaření) a žádá VH o hlasování (schválení zprávy o rozpočtu). Probíhá diskuze, zda je nutné schvalovat jednotlivé body.
10:50 Zdeněk Vévoda informuje o činnosti revizní komise. Komise ve složení Vévoda, Kalivoda, Benda prováděla kontrolu účetnictví včetně namátkových kontrol a stavu materiálu a neshledala problém. Podporují navrhovaný rozpočet na rok 2010 s minimálním podílem Sazky (100 tisíc). Dále se zabývali prověřením grantů (dva nedostatky - řešení projednáno na VV v červnu 2009).
10:42 Jan Bloudek přednáší Vyúčtování roku 2009. Tabulka je k dispozici v bulletinu č.62/2010 (strana 9 a 10). Komentuje jednotlivé položky:
MŠMT dotace - je závislá na umístění reprezentantů na MS a ME.
Sazka - jde o doplatky za minulé roky, za rok 2009 nepřišla ani koruna
Hospodaření komisí - dodržely rozpočet, jediné překročení OVK (o 73 korun)
Rezerva - praskla na pokrytí zvýšeného plnění za chaty v Tatrách (sleva pro členy ČHS)
Zodpovídá dotaz z členské základny "Kolik stála horolezecká ročenka?" (tu dostal každý registrovaný člen), Zdeněk odpovídá: "Ročenka byla bezplatná, byla placena z reklamy."
10:19 Hlasování o programu VH.
Změny:
přehazuje se bod 7 (zpráva revizní komise) a 8 (zpráva o hospodaření).
bod 14 se doplňuje o hlasování o usnášeníschopnosti VH
10:15 Jiří Vogel (mandátová komise) konstatuje, že VH je usnášeníschopná. Přítomno 2780 hlasů, z celkových 10769 hlasů.
10:13 Petr Resch přebírá mikrofon. Navrhuje návrhovou komisi ve složení: Jiří Vogel, Jiří Šefl, Pleskač a mandátovou komisi ve složení Zbyněk Česenek, Vladimír Těšitel, Tomáš Frank.
10:12 Zdeněk Hrubý zahajuje VH. Podává návrh, aby řízení valné hromady vedl Petr Resch.
Zdeněk Hrubý zahajuje VH
10:08 Počet zastoupených členů stoupl na 2414. Čeká se na zahájení valné hromady.
09:48 Zdeněk Hrubý informuje o počtu dosud registrovaných delegátů. Aktuální stav je méně než 20%. Tato hranice je nutná k usnášeníschopnosti VH.
Oblasti pro lezení celé rodiny už měly být před xxx lety, kvalitně odjištěné oblasti, kde máte vyborhákováno stejně hustě jako na umělé stěně, očištěno, informační tabule, lavičky, zajištěné parkování a přístupovou cestu.
Když podobná místa budou, bude se komunita lezců jen zvyšovat a zajisté to přitáhne i média a finance... Osobně si myslím, že podobná oblast by měla být vytvořená i v rámci českých pískovců, je to způsob jak přitáhnout k nám i lezce ze zahraničí..
Zde bych si dovolil trochu ochladit nadšení nepodepsaného diskutéra… neboť i přes to, že členové pracovní komise zpracovávající návrh koncepce dalšího směřování ČHS tento svůj záměr se členy CVK předem nekonzultovali a na schůzi CVK doposud nebyla projednávaná, tak si dopředu dovolím tvrdit, že něco takového se měkkých českých pískovců rozhodně týkat nebude (!), neboť na těchto skalách se již dnes řeší opačný problém značné zátěže!
Stručně řečeno … pokud vůbec, tak lze něco takového očekat maximálně na „kvacích“ typu Helfštýn (bývalých kamenolomech), které jsou mimo ZCHÚ. I když zrovna na Helfštýně je málo pravděpodobné, že by někdo měl chuť vstupovat podruhé do stejné řeky.
PS: Pro jistotu přikládám odkaz na zápis z posledního jednání CVK:
http://skaly.horosvaz.cz/ovk/ovk_index.asp
" kde máte vyborhákováno stejně hustě jako na umělé stěně, očištěno, informační tabule, lavičky, zajištěné parkování a přístupovou cestu."
... děláš si prdel, doufám?
(V opačném případě beru sekyru a kráčím na ČHS. Fuj. Hnus, velebnosti.)
Je to moderní trend, na některých skalách takový sektor mít, ale cvičné skály existují již od nepaměti, stejně jako pěkná místa, kde se lezci cítí dobře. Nikdo přeci neříká, že všude, ale fakt je, že i takové skupiny lezců existují. Až pokud se to zkusí, půjde hodnotit přínosy a dopady. Otázka je, jestli si jako nováček, dítě, nebo rodič po navštívení takového místa řeknu, že chci být členem svazu, nebo že to nepotřebuji, protože zde můžu lézt.
Jen mě to zajímá, bude to spíš na anketu;) Čím víc názorů tím lépe.
Mám rád klidnější místa, ale skála nemusí být zarostlá a zelená - spíš takovej zdravej kompromis návštěvnosti aby to nezarostlo.
No jak jsem tam poslouchal na VH, tak je to jako jedna kletterngarden na jeden kraj v ČR. Takže docela málo. Jestliže chtějí zvýšit zájem o lezení (chápu potažmo přitáhnout sponzory), musí přitáhnout nejdřív zájem lidí. Normálních lidí. Stávající fandové lezení jsou fajn, ale to už je početně uzavřená skupina. jestli chtěj přitáhnout nový lidi, prostě ty neodvážné sportovce, na VH hodně mluvili o cílové skupině rodiny, tak cestu klettergardenů chápu.
Ono těžko propagovat sport, a pak říci - ale ono to tu nikde nejde dělat, leda tak, že je to vo hubu. To by rodiny zdrhly pryč, takže zase malá členská základna, zase nezájem sponzorů, zase peníze členů na závody, zase stížnosti, zase začarovaný kruh.
Přijde mi absurdní, chtít k lezení přitahovat "neodvážné sportovce". A lezení prostě JE o hubu - ne, že by to byl sport pro sebevrahy, to bych to nedělal, ale to, že když uděláš chybu, nebo přeceníš svoje možnosti (nebo máš blbou smůlu, v některých odnožích lezení), tak se můžeš zabít, to k němu neoddělitelně patří.
A z hlediska vytíženosti skal, zvlášť těch oblíbených, nevidím důvod, proč mermo mocí zvyšovat zájem o lezení. Kdo chce, nechť si cestu najde, je víc než vítán; uměle bych nikoho nelákal. Jo, široká členská základna je zajímavá pro sponzory, ergo pro závodníky, ale ti jsou, důvodně se domnívám, jen malá část těch co lezou. Nehledě na to, že lezení stejně nikdy nebude moct konkurovat masovým sportům typu fotbal, basketbal, atletika, takže nechť se závodníci smíří s tím, že dělají - v českých podmínkách - marginální sport a tomu taky budou odpovídat jejich finanční poměry (koneckonců, jsou země kde lezení marginální aktivita není, nebo jsou země tak velké, že i lezci představují marketingově zajímavou skupinu - a hranice jsou otevřené + v profisportu národnost nic neznamená).
Poptávka po takových oblastech určitě je. Proto češi houfně okupují Paklenici, Arco a další lehce přístupné a dobře odjištěné oblasti a já se z dolomit s malými dětmi přesouvám do těchto oblastí také. V čechách je lezecká komunita vnímána jako něco vyjmečného a extra... v jiných zemích je to jeden z mnoha volnočasových relativně bezpěčných aktivit v přírodě vhodných pro celé rodiny. Podobně jako lehčí ferraty, horská kola, rafting aj. ...Každé sportovní odvětví má své naplno oddané špičky a rekreační občasné příznivce....na běžkařských tratích nejezdí jen špičkoví běžkaři, ale i rekreanti, důchodci , rodinky....
Tu nejde len o zavodnikov. Viac penazi pre spolok znamena aj lepsi clensky servis pre clenov.
Co sa tyka toho o hubu, snazis sa to zatiahnut do extremov. Ano, vzdy mozes spravit fatalnu chybu. Ale v dobre odistenej oblasti ta nefatalna chyba - teda nie metodicka/istica, ale jednoducho z akehokolvek dovodu nespravis krok bude stat podstatne menej. 10m pad ma rozhodne ine nasledky ako 3m, a to aj na deti, ktore este nemaju uplne dostavanu kostru a kadeco ine.
Mimochodom kolko rocne deti tahaju na pieksoch odspodu? Potencialne spickovy lezec by mal zacat s lezenim odspodu co najskor. Ja by som moje deti na tych pieskoch ktore som navstivil odspodu liezt nepustil.
A taky se nemá jíst ze země protože maminka říkala že je to fuj. Mě se nic nestalo a ze země jím stále. Kdo na to má ať leze na písku od malička, kdo se bojí ať jede jinam.
S tim hnusem to je otazka. Jde o to, ze v Alpach je Klettergarten takovej bezvyznamnej 30 metru vysokej sutr nekde za vesnici nebo u chaty, kde je tak 10 az 20 vyborhakovanejch cest ruznych obtiznnosti.
V Cechach je asi potreba lehce upravit meritka. V tom pripade si predstavuju mensi sutr (mimo oblast zajmu "opravdickych" lezcu) s nekolika cestami odjistenymi spis vic nez min a hlavne nedaleko parkoviste a hned u sutru travnik, lavicky, stolek a ceduli "prejisteni podporil Cesky horolezecky svaz, lavicky Klub ceskych turistu, uklidte si po sobe"
Hlavne si myslim, ze takovehle oblasti (bez tech lavicek) uz misty existuji, ale jako spravny smejd je neprozradim. I kdyz mozna v tom je ten problem, ze se o nich moc nevi.
Pozn.: v časopise Turista vycházely články: Terény vhodné pro výcvik VHT od Saši Krška, KČT také vydal průvodčík pro pohodové lezce (fasují lektoři VHT KČT) a nyní se připravuje i Morava.
Takových míst je spousta. Ale pokud považuješ za klettergarten ne pouze po metru vynýtovanou stěnu, ale naopak skalku v hezkém prostředí, s ne moc obtížnými cestami, kde se utáboří na celý den lezení rodina i s malými dětmi, je zajištěné parkování, jsou pohodlné přístupy a je tam čisto - zajeď se někdy podívat do Saska do věží! Na klettergarten (a nejen na písku) není zapotřebí narvat do zdi tuny železa.
Jasný jasný :) Může mi to být volný, ale na co proboha soustředění repre týmu? To jsou dle mého totálně vyhozený prachy. Soustřeďte se na mladý a ne na dospělou repre, kterou nějakým výletem nevytrhnete. Ty maximálně oceňte za výstup roku nebo za dobrý umístění. Minulý výlety snad ukázali, že to bylo k ničemu ne? Spousta fotografů okolo a nic pořádnýho z toho. Článek na Lezci nebo v Montáně je krapet málo. Si myslím já a ukamenujte mě :) Pal!
to neni plivani, je to Olivacuv nazor a ja s nim do puntiku souhlasim. Pro dospele jsou to naprosto vyhozene penize CHS!!! Take bych u nich ocenil vystupy roku a medailova umisteni na MS, ME, SP. Na skalach je treba vice podporovat mladez 14 - 19 let!
No jestli si to dobre pamatuju jako hlavni(?) cil soustredeni bylo uvadeno vytvoreni medialni prezentace (fotky, filmy, atd.). Samozrejme aby to melo nejaky efekt tak pak musi nasledovat jeste prace na samotne prezentaci.
to jak taková diuná setrvačnost z dob, kdy se legálně nedalo jet jinak než pod hlavičkou nějakýho svazarmu či co jinam než do východního německa. samozřejmě že je to pitomost.
Nikdo na nic neplive. Navic Olivac ma pravdu. Pro mlade lezce by to byla motivace, pro dospele je to absolutne neopodstatnene. Zvlast kdyz z toho vznikne jeden clanek v Montane..
oh nooo! co si pamatuju, minulé soustředění stmelilo kolektiv ( dokonce i na housle se hrálo), udělala se hromada pěkných fotek, nějaké to home - video. Mimo jiné se lezlo a zkoušelo hodně těžkých cest. Myslím, že by se soustředění ve skalách měla pořádat častěji.
Já zas vyzývám editora, aby po skončení konference pročetl materiál a opravil aspoň ty největší hrubky (ta citovaná v titulku není jediná tohoto kalibru)
Já taky velmi oceňuji aktuálnost informací z VH. Ale některé citlivé povahy ty hrubky fyzicky bolí a proto by bylo vhodné je v období po odeznění časového stresu opravit. A o to jsem editora slušně poprosil a to vyzívání x vyzývání byla jen jedna z ukázek.
"Zdeněk Hrubý má kopřivku z toho, jak je dokola omíláno, že ČHS neposkytuje nic pro své členy. Podle něj chybí sounáležitost členů.".
Komunizmus skoncil. Je nemyslitelne, aby funkcionar drzo utocil na platiacich clenov. Je to jednoduche - clen plati clenske a za to nieco dostane. Co je to sounalezitost? Ani sa necudujem, ze su vsetci v alpenvereine.
Myslel jsem, že se do práce ČHS více promítnou výsledky ankety. Třeba závodní lezení v jakékoliv formě je podporováno z řad členů minimálně, ale z rozpočtu na rok 2010 ukousávají dvacet procent, to se mi zdá trochu dost.
Ono v jiné anketě u nás dopadlo závodní lezení podstatně lépe, není anketa jako anketa. Závodní lezení je jediný marketingově použitelný výsledek činnosti horolezců vedle výstupů na osmitisícovky, takže z jeho provozu a popularity mohou nakonec mít něco i ti ostatní.
Na anketu ČHS odpovídali členové ČHS, kdežto u vás tomu tak být nemuselo a hlavně bych řekl, že se nedají srovnat počty respondentů. Pokud je soutěžní lezení mediálně i finančně zajímavé, tak by mohlo být hrazeno ze zdrojů, které toho mohou využít a ne z členských příspěvků, když to členové jezdnoznačně odmítají.
Marketingový potenciál dospělých závodníků je s ohledem na jejich dosavadní sportovní výsledky značný, což o to, jen doposud se tento potenciál jevil jako onen pověstný YETY! Všichni o něm mluví, ale v rozpočtu ČHS ho nikdo ještě neviděl … (;-(.
Doposud při započtení nákladů a výnosů byl konečný výsledek vždy záporné číslo! Docela se těším na to, až bude tento výsledek vysněná černá nula. Jen mám obavu, že tou dobou budou i z potomků mých potomků již ctihodné stařenky a kmeti. A o kladných číslech při započtení všech nákladů (přímých i nepřímých) ani nemluvě.
Dosavadní praxe je taková, že ČHS nese značnou tíži nákladů, kterou má sice částečně pokrytou z dotací, ale veškerý marketingový výnos kasírují závodníci sami, přičemž na členech ČHS je aby doplatili rozdíl mezi náklady a výnosy těchto kratochvílí.
Ale třeba se pletu a všechno bude jinak. Nechám se překvapit.
Škoda, že jste na VH nebyli, možná byste měli na věc střízlivější názor. Závodní lezci dostávají z rozpočtu půl milionu, což je z pěti milionů deset procent (neumím řícim, kolik si z toho vydělají na účelových dotacích, ale rozhodně to nebude zanedbatelná část). Jestli do toho někdo započítává závodní mládež, je to absolutně zkreslená představa o tom, kam peníze na mládež putují. Řada lidiček na VH volala po aktivnější práci s mládeží a myslím, že jim svým příspěvkem na VH docela dobře odpověděla Marie Dichtlová. Ta děcka prostě lezou, lezou rádi a leze jich hrozně moc. Nejen na umělých stěnách, ale byly tam i docela hezký fotky z písků, z Tater.
Na druhou stranu byla anketa jedním ze vstupů pro vypracování koncepce (nikoli pro vypracování rozpočtu), která myslím poměrně jasně říká, kam by mělo směřovat závodní lezení (vztaženo na rozpočet). Naplňování koncepce je ale na více let a nelze udělat okamžitý zásah do věcí, které nějak fungují dlouhé období. Vše má svůj vývoj, doporučuji se podívat na koncepci na svazových stránkách. Nicméně marketing se rozjíždí a pevně věřím, že správným směrem, aby tam alespoň ta výše vysněná nula brzy byla.
Petře Reschi, to zda se VH zúčastním a nebo ne je při vší úctě moje věc, která může, ale také nemusí odrážet spokojenost s průběhem třebas té předchozí. Někdy se tomu taky říká hlasování nohama.
Co se týče mého příspěvku, tak ten nebyl primárně reakcí na rozpočet (to bych reagoval dříve), ale na ono tvrzení o „marketingovém potenciálu“ přičemž doposud jsem zaznamenal jen diskuse o něm. Dosavadní výsledek je, pokud vím, roven nule. Bude-li tomu v budoucnu jinak, pak mile rád smeknu, ale doposud k tomu nebyl důvod. Mám za to, že i ty se „v civilu“ živíš v soukromé sféře, kde jsou hodnotícím kritériem výsledky a ne sliby.
Možná, že by bylo na místě ještě dodat, že podobu rozpočtu na letošní rok považuji v rámci stávajících možností za poměrně dobrou narovnávající některá dřívější pochybení. Jediné co mě v této souvislosti přijde krapet úsměvné je tvrzení, že CVK byl letos zvýšený rozpočet a opomene se přitom dodat, že rozdíl mezi loňským a letošním rozpočtem zhruba pokryje dluh, který má ČHS za mzdy u správců skal, jež v loňském roce prováděli výměnu jištění a kteří tak de facto nesli značnou část sekery předchozího hospodaření ČHS a jen doufám, že jim tento dluh bude uhrazen alespoň z letošního rozpočtu …
Já jsem ten komentář špatně zaškatulkoval - tedy pod téma, nikoli pod konkrétního človíčka. Reagoval jsem zejména na Michalových 20%, zatímco reálně si myslím, že to číslo peněz, které si sami závodníci nevydělají bude někde kolem 5% a to je docela rozdíl. To byla i ta poznámka směrem k nereálnému pohledu na věc a že by tedy pomohla účast na VH. Čili Jirko sorry, že jsem tě ukradl o čas a reagoval jsi na něco,. co nebylo míněno tobě. Samozřejmě nepopírám, že se o tom potenciálu mluví už dlouho a skutek pořád nějak utek. Tak třeba ho brzo doženem, koncepce s tím počítá. V usnesení z VH je, že se bude naplňování koncepce kontrolovat na příští VH, tedy přesněji, že VV připraví zprávu o jejím naplňování.
Petře, jsi ve funkci předsedy mediální komise poměrně krátkou dobu, a myslím, že jsi člověk na správném místě. Jak píšeš, marketing se teprve rozjíždí. To máš určitě pravdu, ale myslím, že nelze dobře začít dělat marketing, když ČHS nenapíše nejlepší výsledky svých závodníků ani ve svém posledním Bulletinu č. 62. Komise mládeže a komise skialp. napsaly velmi dobrou, dokonce dá se říci až precizní zprávu o své činnosti, kde nechyběly nejlepší výsledky závodníků. Komisi soutěžního lezení dospělých z neznámých důvodů nějak unikly nejlepší výsledky na rychlost a v drytoolingu. Kromě 3. místa v SP na rychlost, které se tam uvádí jako nejlepší, Hroza obsadil v SP i první místo. Podle mě je první místo lepší, než třetí, i když třetí místo také není špatné.:) V drytoolingu Hrozová obsadila v SP loni 2x třetí místo a letos 1x třetí, ale zpráva komise se omezila pouze na celkové čtvrté místo v SP. Je to jako kdyby komise vynechala u Mrázka jeho nejlepší třetí místo na SP v Brně a napsala pouze, že byl celkově v SP 16. Snad komise nevede s Hrozovými pořád "válku Roseových", to by bylo pro reklamu ČHS hodně špatné. Snad jen celkem jednoduše si nejlepší výsledky nezjistila. Ale od toho by tu mohla být mediální komise, která by takové a podobné chyby napravila. V budoucnu bude těžké mediálně propagovat nejlepší výsledky všech disciplin, když je ČHS nezná, nebo z nějakého žabomyšího důvodu o nich neinformuje. Nejvýraznější výkony jsou každopádně Adamovy, jak skalní, tak závodní, ale určitě pro ČHS by bylo vhodné mediálně propagovat i jiné disciplíny a zaměřit se také více na mládež. Jinak ti přeji do tvé práce hodně sil a optimizmu.:)
Kubo
Tady je to spíše na mě abych vysvětlil.V bulletinu č.62 je skutečně chyba v tom ,že tam není uvedeno Liborovo 1. místo to je chyba za kterou je potřeba se omluvit ale prosímtě žádný úmysl v tom nehledej.Důkazem je zpráva kterou jsem já četl na VH a tam jsem Liborovo vítěztví uvedl. Co se Lucky týče bylo to hodnocení pouze roku 2009
Juro, dík za tvé vyjádření.:) Co se týče toho drytoolingu, dovolím si s tebou nesouhlasit.:( Píšeš, že se jednalo pouze o výsledky z r. 2009. Ale v roce 2009 získala Hrozová z SP dvě třetí místa (Daone, Busteni – web.str. UIAA) a tyto medailové pozice, vám zkrátka nějak unikly, nebo-li v bulletinu prostě chybí. Letos, t.j. r. 2010, obsadila jen jedno třetí místo (Daone), to sice v bulletinu nemuselo být, ale také třeba i mohlo, a to vzhledem k tomu, že jste v něm uvedli její celkové umístění jak z roku 2009 (čtvrté), tak z r. 2010 (páté).
Možná pro příště by šlo urychlit a zjednodušit tyto věci tím způsobem, že si komise vyžádá (třeba mailem) od nominovaných lezců, kteří v tom daném roce závodili, krátkou zprávu o jejich závodní aktivitě, včetně výsledků. Tyto informace od samotných závodníků budou sloužit komisi jako podklad pro vypracování celkové zprávy. Komisi to určitě ušetří čas a ještě se předejde případným nedostatkům, zvláště když funkce předsedy komise bývá někdy neobsazena a zástupci, při vší úctě, často nemají dost času dohlížet na vše. Doufám, že jsem se svým komentářem nikoho nedotkl, protože si vážím práce všech členů komisí a také práce VV.
Potenciál tu rozhodně je! AO je v lezení stejný fenomén, jakým je Sáblíková v rychlobruslení a to máme ještě další esa v rukávu (Mráza, Nelly,...). Bohužel to jak s tímto potenciálem ČHS zachází je věc jiná... (
A že lezení a kvalitní lezci mohou být zajímavými marketingovými partnery dokazuje reklamní kampaň ČSOB s Nelly, ale na tom se předpokládám ČHS ke své škodě nepodílelo. Jinak je celkem normální, že když chceš vydělávat, musíš napřed investovat. Budeš-li na závodníky kašlat, vykašlou se oni na tebe, až budou úspěšní (viz. Nelly, nebo třeba Záhrobští a svaz lyžařů a další...)
Nejsem si jistý, že zrovna případ Nelly je demonstrativním příkladem, jak získat peníze do rozpočtu ČHS. Umíš si představit, že by špičkový fotbalista propagující pro mě za mě třeba jogurty s kuličkami ve tvaru a vizáži kopacího míče odevzdával část peněz, kterou si takto vydělá do pokladny ČMFS?
Tenhle případ je přesným opakem, jestliže dokážeme zvýšit společenskou prestiž tohoto sportu, bude větší zájem i o marketing stavěný na špičkových sportovcích. Peníze do pokladny ČHS však toto samotné nikdy nepřinese.
ale prinese, pekna buchta z plakatu prilaka novy lidi k lezeni. Cast z nich se pak dokonce prihlasi do chs.. a budou dalsi kulaty ze sazky nebo jak to dneska funguje. Vim to, nevadz sem tudle mocil s jednim po pive sdilnym civilem do BeBesovskych musli a dozvedel sem od neho, ze az bude mit prachy stane se taky horolezcem, jo a ze si zaplati tu zrzatou holku z vobrazku jako instruktorku:) No proste holka z plakatu v metru je jako ctyricet reprezentacne tiskove a fotograficky medovych zajezdu, fakt nic s tim nenadelate ,proste budem cool, at chcem nebo ne,...
To jo ale v tom pripade jak to popisujes je jedno v ci reklame je (jestli Chs nebo nejaky banky)a penize to takto zprostredkovane prinese (sice reba uz ne tak moc vod tej sazky). Takze aby tohoto efektu docilil nemususi do toho Chs penize vrazet (zvlast kdyz jich ma malo).
Jasně že je. Problém je v tom, že Nelly si to získala sama místo aby ji "prodalo" ČHS. Leckterý fotbalista má své "osobní" sponzory, které si získal sám, ale existuj´i kluboví, které získá klub a existují i svazový, které získá svaz. Odevzdání části peněz zpět do svazové pokladny si umím představit v případě, že by ČHS masivněji investovalo do dětského lezení, pak by mělo jisté právo říct: Investovali jsme do tebe, teď nám to vrať, ať můžeme investovat do dalších...
Jen v zájmu přesnosti – Nelly si to nezískala sama, ale spadlo jí to zvenku, více méně náhodou, resp. proto, že nebyl nikdo vhodnější. Ta agentura co to dělala zcela veřejně poptávala lezkyně i po oddílových webech (protože o lezení h-o věděli); a původní představa byla, že chtějí někoho staršího (taky si všimněte, jak Nelly na té fotce vypadá, to je záměr). Kdyby ČHS (jeho mediální komise) věděla, co se v branži děje, mohli tam prodat jinou babu, bez problému.
bať. si to pamatuju, jak to inzerovali i na diskusi na webovejch stránkách našeho bezvýznamnýho oddílu. bylo to tak mimoňský, že se zdálo, že si dělají pudel. chtěli starší horolezkyni "co má ve tváři vepsáno že v horách hodně zažila" a nabízeli za tejden odlet někam do tramtárie na focení.
To je fakt. Taky něco o tom vím. Přihlásit se do konkurzu mohla úplně každá ženská, co tak nějak aktivně leze, ale vůbec nemusí patřit k nejlepším. Úplně ideální by bylo, kdyby se do konkurzu přihlásily ženský jako Zuzana Hoffmanová, nebo Alena Čepelková. Ty už něco v horách prožily a mají už svůj věk. Zájem o konkurz ale nakonec projevily spíše mladší ročníky, tak vybrali Nelly. Prostě úplná náhoda. Nic víc.
Praveze komunizmus skoncil, a preto by ludia mali pochopit, ze ked nieco chcu, musia sa o to zasluzit. A to je ine ako dat rocne 5 korun na clensku znamku a legitimaciu.
Spolok (ine ako firma) je od slove spolcit se, zdruzit ludi za ucelom dosiahnutia spolocneho ciela. Ocakava sa, ze teda kazdy clen spolku prilozi ruku k dielu.
Naopak firma predava nejaky produkt (sluzbu), ktory si kupis a vyuzivas.
"Probíhá vývoj borháků pro tvrdé pískovce (Labské údolí)."
????jsem mel pocit, ze se v labaku borhaky uz nejakej ten patek pouzivaj, ale treba KKKomise vi vice a lepe???!!!
Nikoliv, jde jen o to přizpůsobit jištění co nejvíce dané oblasti, tudíž se zrovna pro letošek se chystají borháky a kruhy pro oblasti v Labáku s délkou 15cmm a menším průměrem, má to několik výhod, menší vrták, méně se ničí vrtačka, baterie víc vydrží, nakonec je i vlastní jištění levnější a v neposlední řadě i úspora lidské práce. Takže klidně lze zůstat u současných, ale v některých případech zbytečně nákladnějších řešení, nebo přemýšlet, inovovat a zlepšovat. Toliko na osvětlení.
Kratší a tenčí borháky do Lapáku? Bojim. Jen mě teda nejde do hlavy, proč se tolik zavrhují krasový naušnice od Janzena, které tak krásně vystihují charakter lezení v Krase - vskutku originální:-)
Janzenovy naušnice se zavrhují z toho důvodu, že při zhruba 900kN dochází u nich k protažení, deformaci materiálu a následnému roztržení, což je hluboko pod požadovanými parametry. Některá jeho očka před pár lety vypadala poněkud jinak než dnes. Ale vlastně proč ne, když sám Janzen tvrdí, že jeho jištění nejsou určená k padání, ale jen k orientaci jak lézt, já osobně s tím problém nemám, prostě z principu do nich nepadám a odsedávám jen velmi opatrně, ale co ostatní:-).
K tem dresum.. Prosimvas, proc proboha je na nich napis "CZECH"? Maji snad Polaci "Polish", Francouzi "French" nebo Bulhari "Bulgarian"???? Proc na nem neni bud ofiko nazev zeme "Czech Republic" nebo zkraceny a neoficialni "Czechia"??
Czechia je taky zcela oficiální. Mluvilo se o tom i v Senátu. A to "Czech" je zvěrstvo, máš pravdu (Mimochodem, co když by to byl třeba Slovák? nebo Cikán?)
No právě že se to moc neujalo - ani to nejde, Czech je buď a) přídavné jméno (jak správně píše Krmič), nebo b) označení příslušníka národa (
jak píše někdo jiný); takže jako název státu to fakt skřípe, jemně řečeno. Oni totiž v cizině většinou umějí anglicky.
Mimochodem, subjekty podnikající v oblasti cestovního ruchu si na tenhle stav (malé používání marketingově vděčného jednoslovného názvu) dost stěžují, ale to je jiné téma.
Jinak nic není třeba nikam "hlásit", pokud proti používání jednoslovného, zkratkovitého názvu (jakéhokoliv) nic nenamítá příslušná vláda (v našem případě česká - což nenamítá), lze ho používat. (V právních dokumentech, jako jsou mezinárodní smlouvy, lze samozřejmě používat jen plný název, jak zní v základních dokumentech státu - obvykle to je ústava.)
Nechavame dodatecne vyrobit zaplaty na vsechny dresy, prelepime jimi to posledni "ch",
takze vznikne nenapadnutelne CZE. Na zaplate bude obrazek krtka a mrkve, coz jsou oficialni
maskoti mladeznicke repre. Pod nimi bude drobny napis M.M.M.K ...
Tohle cele myslim samozrejme jako vtip!
Nechcete uz zacit resit neco podstatnejsiho?
No, obecně bych řek, že neschopnost napsat na svazový reprezentační dres název země podle pravidel je docela ukázkové neumětelství (kde jinde už bych měl na to dávat pozor???), tudíž systémově docela podstatná věc, ovšem jako člen jiného horosvazu než ČHS se omezuju na pouhou poznámku na lezci, a to čistě kvůli jazykové osvětě - v zásadě je mi to volný :))
No taky se mne nezda napis CZECH. Dle IFSC pravidel ma byt na dresu uplny nazev zeme nebo zkratka (IOC), tak aby pak nebyly nejake potize na zavodech. Kazdopadne by se to mnelo overit!
Z pravidel IFSC:
3.8.2 Competitors representing their national teams shall, when climbing, wear a uniform official team top which shall contain (1) a representation of the national flag or the colours of the national flag or the national sports colour, and (2) the name of the country or the three-letter IOC country code.
No pokud už nebudeme moci více spoléhat na externí financování Saskou atd., je třeba zlepšit komunikaci s členy a propagaci svazu, aby se chybějící finance částečně kompenzovaly příspěvky.
Musí být dána jasná privilegia členů ČHS. Ono totiž leze čím dál více lidí, ale svazu ubývají členové. Proč? Kdybych byl začínající lezec, kladl bych si právě otázky co je vlastně ČHS a proč bych měl být jeho členem. V dnešní době rapidně klesl zájem o členství (kdekoliv) pokud z toho neplynou jasná privilegia. Bohužel je to tak. Spousta lidí si jede zalézt, ale kolikrát ani nemají potuchu že nějaké ČHS existuje a co jim vlastně nabízí.
I přesto díky za vaši práci.
Navrhuji fízlácké řešení jak přimět lidi ke členství, je to prosté: velká část lezců, nejsou členy žádného svazu a tedy na většině skal nemají co dělat. Stačí dohoda s orgány ochrany přírody, aby brutálně zvýšili kontroly, neb je to v jejich zájmu(méně lidí na skalách, menší zátěž, dejme tomu, že průměrný člen je, co se stran ochrany přírody týče, osvícenější nežli průměrný nečlen) a bude se kontrolovat a pokutovat a kontrolovat a pokutovat a všichni budeme spokojenější svaz, ochranáři, lezci, matka příroda. No, není to krása???
Členství v ČHS je především morální věcí a vždy platím a platit budu z jisté hrdosti na chklapský sport, který mám rád.
Většinu času při lezení trávím na území Česka. Takže z hlediska vyššího principu mravního je členství v ČHS naprosto logické. To, že z toho nic moc nemám (od toho si platím Alpenverein), mě zas až tak moc nezajímá. Je to takové to klasické čecháčkovství - Co z toho já vlasně mám?
Jsem předsedou menšího oddílu a taky vybíráme poplatky pro chod klubu. Za peníze co vybereme většinou koupíme něco málo věcí do klubu a ostatní utratíme za ceny pro lidi které oceníme za sportovní a jinou činnost. A většinou to jsou lidi stejní co byli oceněni v loni a v předloni. Co z toho mají ti ostatní, kteří platí? Nevím. Asi jsou rádi, že jsou v klubu HORCE.
Vadí mi řeči, já z toho nic nemám, platit to nebudu, to si raději koupím OeAV.
Kolik kruhů či borháků koupil tento jistě úspěšný a potřebný alpský spolek?
Na VH jsem nebyl...ale sprostředkovaně se mi vývoj pod vedením nové generace lezců a funkcionářů velmi líbí.
Jinak trend pro vyjímky v CHKO a NP je takový, že jsou nově udělovány pro všechny, kteří respektují návštěvní řád ( pokud se nepletu již to tak je v Ádru, NP. České švýcarsko, Tisá atd.), bez ohledu na průkazku, tak jak je to ostatně ve většině evropských zemích. Dle mého nelze na základě zaplacení členského příspěvku občanskému sdružení zvýhodňovat tuto skupinu před ostatními a stejně na to kouká i státní správa ( např. Ing. Benda NP ČS ) a postupují v tomto duchu. To že se spolek stará o skály v podstatě pro své členy, ale i neplatící nečleny je věc vcelku přirozená a je morální třeba ČHS nebo jiného často privátního měniče ( Bělina ) jištění odměnit. Ale většina z nás jede i za hranice do jiných oblastí, které spravují zase jiné spolky, privátní osoby, místní lokální sdružení atp...
Obecně platí, že budu-li přesvědčen, že podporuji správnou věc a dostávám za to nějakou protihodnotu, rád nějakou kačku pustím. Každý má tu hranici protihodnoty nastavenou jinak a musí si být i vědom, že to či ono vzniklo za přispění ČHS...což je většinou pro nezasvěcené informace neznámá...Každopádně myslím, že nikdo z nás na tom není finančně natolik dobře, že by házel peníze do kanálu pro dobrý pocit....Protože je tisíce jiných podstatnějích věcí, které lze také podpořit a je to mnohem morálnější než závody na stěně, svazové dresy či slaňák. Není to o morálce, ale o ekonomické protihodnotě, kterou dostávám, protože aniž si to připustíme, tak naše schémata uvažovaní taková prostě jsou....
Radime je fakt, že ČHS v současnosti již nevyjednává výjimky jen pro své členy a členy ostatních horolezeckých spolků, ale již žádá o vyhrazení horolezecké činnosti pro všechny (i neorganizované lezce). Osobně jsem však bytostně přesvědčen o tom, že je to velká chyba!
Právní názor, který zmiňuješ znám, ovšem použití tohoto názoru značně kulhá. Situace se má totiž tak, že žadatel v souladu se správním řádem podá žádost a správní organ buďto vyhoví a nebo ne. Přičemž tebou zmiňovaná diskriminace by nastala pouze tehdy, pokud by si neorganizovaný lezec také podal žádost o „Výjimku pro provozování horolezecké činnosti v ZCHÚ“ a nedostal by ji, zatímco organizovaní lezci ano. Čili pokud neorganizovaný lezec si žádost nepodá, pak nemůže dojít k diskriminaci!
Dále jsem přesvědčen o tom, že členové ČHS si platí jakýsi servis, který by měl být primárně poskytován jim a ne nečlenům! Dovedu si představit že ČHS v tomto zastupuje i jiné spolky v rámci jakési reciprocity, ale to je o něčem jiném
Stávající způsob jednání s org. OP nastolilo již předchozí vedení ČHS a toto současné v něm pokračuje. Zvolený mechanizmus je sice z krátkodobého pohledu pohodlnější ovšem z dlouhodobého hlediska je podle mě špatný a to ne jen pro členy ČHS, ale také pro OP a ve svém důsledku vlastně i pro ty neorganizované lezce. Záleží jen na tom, s jak vzdáleným horizontem je schopen člověk pracovat.
Taky bych to rád slyšel nebo si přečetl. Já si docela rád sjedu i z téměř vrcholku Lysé hory a tak nějak mě nikdy nenapadlo býti členem nějaké lyžařské federace nebo (pokud bude někdo vytýkat výdělečný rozměr této aktivity) se rád projedu na běžkách po hřebenech Krkonoš, rád využiju značené cesty třebas v první zóně NP (a na rozdíl od Vaška Širla se nemůžu pochlubit odznakem člena KČT).....Podepsán Petr Resch sám za sebe, ačkoli myslím, že podobná myšlenka provází rozhodnutí, která vedou k vyjednávání výjimek v podobě, v jaké dnes vyjednávány jsou. To není totiž pohodlnnost, ale naopak převzetí obrovského břímě s vědomím si jeho váhy.
Petře Reschi, zrovna u tebe jako člena nejužšího vedení ČHS bych očekával větší znalost zak. 114/92, problematiky provozování horolezecké činnosti v ZCHÚ jako takové, stejně tak znalost stanovisek odborných komisí… No nic beru to jako fakt který se mi sice nemusí líbit, ale se kterým těžko co zmůžu… na druhou stranu proč bych vlastně měl, že?
PS: Můžeš mi ještě ukázat ve kterém právně závazném dokumentu se explicitně praví, že se na Lysé hoře nesmí lyžovat a současně mi sdělit, které občanské sdružení muselo vyjednat onu výjimku z tohoto zákazu? Rad si rozšířím obzory.
Se stanoviskem OVK jsem se samozřejmě na jednání VV seznámil, stejně tak jsem odsouhlasil odpověď VV k tomuto stanovisku. Nerozumím spojitosti s citovaným zákonem - nevšiml jsem si v něm pasáže, která by předurčovala ČHS vyjednávat výjimky pro své členy.
Dobře víš, o čem mluvím, když zde píši o lyžování nebo turistice, ale nechceš přijmout princip, že každý, kdo tam kdy něco budoval či zřizoval, sjednával výjimky pro celou populaci, nikoli tedy KČT pro členy KČT, lyžaři pro lyžaře. Kdo chce pochopí.
Petře, pokud si spleteš CVK s OVK, tak to pochopitelně může být jen nechtěný překlep a nebo to také může signalizovat povrchní znalost dané problematiky typické spíše pro povrchní pisálky než-li pro fundovaně rozhodující funkcionáře. Možné je obojí. Nicméně skutečnost jak motáš KČT a nebo Lyžařský svaz do problematiky vyjednávání povolení výjimek ze zákazů horolezecké činnosti v ZCHÚ spíše nasvědčuje té povrchní znalosti věci! Stejně jako způsob jakým jsi se vyhnul odpovědi na mou otázku. Ještě že když jsi tázán, tak se snažíš odpovědět a že chceš pochopit co ti druhá strana sděluje … (;-).
Horolezci totiž na rozdíl od většiny ostatních aktivit mají buďto ze zákona 114/92 Sb. a nebo odvozeně od něj na základě zřizovacích vyhlášek de facto ve všech ZCHÚ horolezeckou činnost přímo zakázanou a nebo přinejmenším k ní musí mít předchozí souhlas! Což je staví do zcela jiné role. A je na čelních představitelích jejich spolku jak se k dané situaci postaví. Přičemž můžeš svou neochotu či neschopnost pochopení reálné situace českých horolezců v českém praním stavu zakrývat jakýmkoli principem na samotné podstatě věci to však nic nezmění!
Na druhou stranu zodpovědnost je pánové na vaší straně a teprve čas ukáže která cesta byla ta správná. Otázkou jenom je jestli pak už nebude pozdě na jakékoli změny přístupu?
Jenomže to narážíš na "poněkud" omezený a úřednický přístup ČR (odkaz C&K mocnářství) k ochraně životního prostředí. Vůbec nechápu, proč je u nás perzekuován kdokoliv, kdo se chová slušně, jen nemá nějakou bumážku. Nevím čím je lezení výlučnější, společensky nebezpečnější nebo cokoliv jiného, než sporty jiné, že pro jeho provozování by každý, kdo k němu byť jen přičichne, měl být členem nějakého sportovního svazu.
Tome, to sis špatně vyložil. Já nikoho k ničemu nenutím! Možnost spolčovat se a společně prosazovat své zájmy vnímám jako záležitost čistě dobrovolnou! Stejně tak skutečnost že tady máme světově vcelku ojedinělou situaci nedůstojného postavení horolezců vůči státním úřadům, tu jsem já také nezpůsobil. Ta tady prostě je a mi sní musíme nějak zacházet. Jinak řečeno proč by měli členové ČHS doplácet (doslovně i přeneseně) na ty kdož se jen vezou? Kdo nechce být členem ČHS ať není, ale ať jde a na každou skálu v ZCHÚ si vyjedná svou individuální výjimku sám, proč ne?
Ovšem pak je tu ještě jedna možnost a to zasadit se o změnu zákona, ale pozor také zřizovacích vyhlášek ZCHÚ kde je tento zákaz nebo nutnost předchozího souhlasu uvedena. Pokud se na to cítíš, tak směle do toho. Budu ti držet palce. Pak mi dej vědět jak jsi dopad (;-).
Stále dokola nechceš pochopit jasný příměr. Výjimku ze zákona v případě sjezdovky v 1.zóně NP traky někdo musel vyjednat, stejně tak onu turistickou značku. A ten někdo to nedělal pro omezenou skupinu lidí, ale pro všechy. CVK zastřešuje (je nadřezený orgánm) OVK a tudíž předpokládám reprezentuje také jejich stanoviska.
Petře Reschi, zcela evidentně tady plýtvám časem. Patrně jsem narazil na nějaký limitující faktor, no co se dá dělat? Případná má snaha ozřejmit ti skutečnost, že tvé "příměry" jsou zcela mimo mísu, by bylo jen pokračováním nehospodárného nakládání s mou energií a mým časem, což rozhodně nemám za potřebí! Nehledě na to, co je nám do nějakých provozovatelů lyžařských areálů? Jediné co mě ještě v této souvislosti napadá, když už máme ty největší církevní svátky, jsou dva tisíce let nestárnoucí slova která zněla na velký pátek … "Pane bože odpusť jim neboť nevědí co činí" ...(;-).
PS: Možná, že by snad ještě nebylo od věci, kdyby ses informoval u předchozího tajemníka Jindry Pražáka na skutečné příčiny změny přístupu ČHS z podávání žádostí o výjimky ze zákazu provozování horolezecké činnosti na žádosti o vyhrazení hor. činnosti. Patrně by ses pak dozvěděl, že skutečné důvody nebyly žádný altruismus či něco podobného, ale jen obyčejná snaha obejít projednávání výjimek ze zákona na úřadu vlády, neb do loňska po několik let nazpět o výjimkách ze zák. 114/92 Sb. nerozhodoval příslušný správní orgán, ale vláda která nepodléhá správnímu řádu!
No musim s Tebou (na rozdil od P.Resche) souhlasit, primer se sjezdovkou je dobry. Na sjezdovku v chranene oblasti mohou vsichni, stejne tak i na turisticky okruh v Adru mohou vsichni. Ale do vezi i mimo sjezdovku - to uz je vyssi level, neco se chranit (a regulovat) v chranenem uzemi prece musi. A jak maji ochranari poznat, kdo je lezec a kdo ne? Kazdy turista pak rekne, ze je klasik, leze zasadne bez lana a bez lezecek. A vsichni budou chodit vsude a vsechno bude postupne zniceno.
Takže lezec s průkazkou ničí skály méně než lezec bez průkazky? Neměli by se lidé dělit na ty, kteří porušují pravidla horolezectví a návštěvní řád spíše než na ty bez průkazky a s průkazkou?
Opět Radime šikovně mateš a posouváš věc do zcela jiné roviny. Neb to o čem tu běží, není to zda člověk s průkazkou nebo bez ní je lepší člověk, ale to zda má ČHS vyjednávat výjimku z plošného zákazu (který platí pro všechny) i pro ty, kdož se nechtějí účastnit svazového dění a nejsou jeho členy! Čímž nikterak není bráněno v realizaci práv nečlenů!!!
Každý lezec se přitom může svobodně rozhodnout zda si vyjedná onu výjimku z plošného zákazu sám, nebo se spojí s jinými nečleny a založí si své občanské sdružení a nebo využije toho, že ČHS pro své členy vyjedná výjimku a stane se jeho členem. Každý má právo si vybrat a rozhodnout se, co je pro něj nelepší.
Tak mě v této souvislosti napadá … jsi Radime Bzuro vůbec ještě členem ČHS, že si tak vehementně na něm vynucuješ jak se má toto autonomní občanské sdružení rozhodovat?
Radime Bzuro, s ohledem na tvé významné mlčení týkající se otázky tvého členství v ČHS, usuzuji, že členem ČHS nejsi!
Z tvých diskusních příspěvků dále usuzuji, že podle tebe je ČHS povinováno vyjednat výjimku ze zákazu lezení v ZCHÚ ne jen svým členům a členům ostatních partnerských horolezeckých svazů, ale i tobě a tvým klientům, kteří nejste jeho členy. Popravdě řečeno mi takovýto přístup připomíná postoje jisté části obyvatel, která zná zcela perfektně veškerá svá práva, ale žádné povinnosti.
Navíc tě Radime podezírám z toho, že tvé pohnutky "v boji" za režim vyhrazení pro všechny na úkor výjimek pro členy nejsou nezištné, ale že tě k tomu vedou tvé komerční aktivity z oblasti outdoorbyznysu.
Pro názornost přikládám citát z webu nejmenované outdoorové komerční organizace: "Naše aktivity jsou směrovány převážně do překrásné přírody Labských pískovců a Česko Saského Švýcarska."
členem ČHS nejsem asi 2 roky po cca 10 letech co jsem členem byl. Pokud bude Petr, Vlk a spol. dělat to co deklarují, tak se jistě členy zase stanem s celou rodinou ( nyní OEAV ). V ČR téměř nelezu privátně a už vůbec né komerčně jako průvodce či co to naznačuješ. Žádnou agenturu nevlastním a ani v ní nejsem zaměstnán a na lezení nejsem nijak finančně zainteresován.
Můj názor je trvalý. V lezeckých věcech a pro lezce se angažuju u nás v oddíle zejména při shánění sponzorů a partnerů pro závody a nejnadějnější a nejúspěšnější závodníky. Píšu žádosti o granty, smlouvy, účtuju..atd. Co se týče písku, tak největší počin bylo zamezení rozšíření NP České Švýcarsko o Tisou ( kde bydlím ) což se mi podařilo s pár přáteli né z důvodů lezeckých ( vylezu na písku tak do 70 cest /rok vesměs s dětmi ), ale zejména z mého spíše liberálního postoje k životu - čím méně zbytečné buzerace a státního aparátu tím lépe. Podrobnosti najdeš na www.hospul.org a www.ostisa.cz ( tam jsou i další aktivity ). Když jsem byl tak upřímný sděl mi kolik jsi toho vypil nebo kdo ti co nakukal...?
Čekal jsem, že se neopomeneš pochválit, jen mi do toho tebou deklarovaného liberalizmu nějak nezapadá to tvé vnucování (výstižnější výraz jsem opravdu nenašel) do toho jakým způsobem má zastupovat zájmy svých členů organizace jejíž členem nejsi! Stejně tak jako nechuť připustit (nebo pochopit či co já vím) realitu stávajícího právního stavu.
Co se týče tvé otázky tak ti řeknu asi tolik, že pokud by jsi zhruba před dvěma roky nefiguroval na webu, z něhož jsem přidal onen citát, jako jeden ze spolupracovníků spolu s Lesníkem, tak bych si na to dnes ani nevzpomněl… No a zbytek nechám raději bez komentáře.
Blázen....přečti si co jsem napsal. Já si myslím, že do skal by měl být vstup dovolen bez průkazky. ČHS nechť si vyjednává co chce. Pokud budu mít pocit, že vyjednává i za mne a zastupuje mé zájmy ( a to by asi Petr R. zastupoval )
, tak se stanu zase členem. Jinak bych očekával, že když mě tady nařkneš z čistě zištných zájmů, tak se alespoň omluvíš...když zjistíš, že jsi se splet. Tímto diskusi s tebou asi končím, protože většího pitomce a demagoga schopného urazit všechny s odlišným názorem jsem na webu dlouho nepotkal. Diskuse je od slova diskutovat - né plyvat špínu na všechny strany. Takže s pozdravem.
Jen si posluž, Radime. Nejsi ani první a předpokládám, že ani poslední kdo mě v diskusi pouráží, vždy když už neví kudy kam. A ani to tvé demonstrativní ukončení diskuse není nic nového pod sluncem …
Co se týče čistoty tvých pohnutek, tak zde si pochopitelně z principu věci nemohu být 100% jistý, leč způsob jakým si se vypořádal s tímto podezřením mě rozhodně nepřesvědčil, natolik abych uznal, že by nějaká případná omluva byla na místě.
Podívej, to že se lokálně angažuješ ve prospěch místních švihadelníků ti nikdo nebere. Stejně tak ti nikdo nebere zásluhy ve věci referenda ohledně NP v Tisé. Nicméně to jakým obrovitannánským obloukem jsi se vyhnul rozkrytí tvého angažmá ve společnosti EXEX pana Davida Kovaříka mě naopak utvrzuje v tomto podezření. Tato společnost se totiž zabývá komerčními aktivitami v přírodě a sama se chlubí tím, že její aktivity jsou směrovány převážně do překrásné přírody Labských pískovců a Česko Saského Švýcarska. Přičemž převážná část této překrásné přírody se nachází právě na plochách ZCHÚ, kde je nutné mít onu zmiňovanou výjimku ze zákazu lezení proti které Ty tak vehementně brojíš, vyžaduješ vyhrazení a při čemž se neustále zaklínáš liberálními principy.
Ono totiž když jsem před delším časem strávil neskutečná kvanta hodin práce nad pravidly lezení, tak mi tuto činnost poměrně zhusta komplikoval právě onen zmíněný Lesník (v té době jsem ještě netušil, že má takovou přezdívku z dřívějších dob) a tak mě prostě zajímalo čím se v civilu zabývá. Proto jsem se byl podívat i na web jehož doménu měl v e-mailu. V té době ještě byly na těchto stránkách profily spolupracovníků/zaměstnanců(ičařů?) této firmy a tebe si velice dobře pamatuji, protože zrovna tebe bych v jeho společnosti rozhodně nečekal. Stejně tak jsem si v té době ještě myslel, že je Lesník prostě jenom řekněme málo schopný, jak se však později ukázalo, tak zrovna on je naopak z kategorie lidí všeho schopných! Proto bych řek, že jistá míra obezřetnosti u lidí z jeho okolí je zcela na místě!
A ještě jedna poznámka. Radim a spol. udělali pro lezce v Česku opravdu obrovskou práci - nedovolili vztáhnout zelenou ruku úředníkovu na jednu z nejlepších lezeckých oblastí v Česku, ač se to zprvu zdálo nemožné. Myslím, že je to příklad pro podobný postup v případě plánovaných národních parků Křivoklátsko a Jeseníky a také chránění krajinné oblasti Poohří, případně dalších.
Kubo, ono je otázkou zda z dlouhodobého hlediska není efektivnější soustředit se spíše na vyjednání dobrých podmínek při zřizování nových ZCHÚ nežli za každou cenu válčit s org. OP. Ten kdo se ráčil seznámit se Zák 114/92 jistě ví co mám na mysli a ten kdo ne, tak ten to pochopí až časem. A stejné je to i s tím Radimovým vítězstvím v Tisé …až čas ukáže jestli to náhodou nebylo jen ono pověstné Pyrrhovo vítězství.
Radime, čas ukáže... zejména má-li OP již vypracované tebou zmiňované studie o něž se při svém rozhodování může opřít! A je-li předmět ochrany přírody v režimu PP a nebo NP v tom sice může, ale také vůbec nemusí hrát roli. Možná ještě tak, zda se org. OP přikloní k levnějším a nebo finančně nákladnějším nápravným opatřením.
Kubo, tak to jsi patrně jeden z mála, kdo to neví (pokud ne jediný), což není zrovna dvakráte dobrá vizitka pro novináře. Kromě tebe to ví kde kdo (;-). Nicméně s tématem to souvisí jen okrajově to pouze v rozsahu, kterém jsem uvedl.
Copak každý novinář má znát všechny Lesníky? Ale neutíkej od tématu - dost hrubě jsi ho tady napadl a teď to nechceš doložit argumenty. V tom případě jsi pro mě zbabělá krysa. Dosud jsem s Tebou v mnohém nesouhlasil, ale měl jsem Tě za člověka, který stojí za svými názory a má je nějak poodložené. Teď už ne.
Závěr o lidech, kteří se kdysi z vypočítavosti nebo posranosti (výjimečně, čirý blbosti) přidali k těm co mejm kamarádům i mně dávali přes držku, nechť si každej udělá sám.
Já se s nima prostě jen nebavim.
A co Jirka Rosol horolezcům provedl tak strašného ve vztahu s ochranou přírody? Já vím jen o jeho záslužné práci při správcování, prvovýstupech a průvodcích.
Kubo, jestli čekáš, že Ti někdo bude dokolečka opakovat své odpovědi na otázky, které už jednou zodpověděl v textu výše, tak to čekáš marně. A to i v případě, že ty své otázky budeš neustále modifikovat.
PS: Lesník má s tímto tématem skutečně společného jen tolik, že díky němu jsem si vcelku dobře zapamatoval Radimové (pravda, patrně jen dřívější) podnikatelské aktivity v oblasti Outdooru, což bylo základem mého důvodného podezření, jež se nakonec ukázalo lichým.
Aha. Už to začínám chápat. Takže Jirka Rosol nic špatného horolezcům neudělal. Radim Bzura nevydělává lezením ani skalami. Akorát jsi je oba napadl v této souvislosti. To se může? To je beztrestné? To je slušné? To je etické? Už jsi se jim oběma osobně i veřejně omluvil?
Kubo, tak to mě mrzí, opravdu mrzí, že zrovna u Tebe jsem pozbyl důvěry ;-(. Přičemž o to víc, o co většího morálního kreditu se těšíš třebas Ty! "…a tak z nevěry nedělám závěry a volám linku důvěry" (P. Dobeš)
Ta společnost EXEX byla dříve moje, delší dobu již není. Jinak v Tisé není potřeba průkazka ČHS ani nyní a NPČS funguje v režimu vyhrazené - viz. návštěvní řád na webu NP ČS. Takže já osobně si nijak nopelpším a ani finančně a ani k lezení bez průkazky, kterou v Tisé, Rájci, Ostrově stejně nepotřebuju a jinde v ČR nelezu.
Radime, no vidíš, že to umíš i bez nabubřelosti, urážek, osobních výpadů, emocí a hlavě věcně! Škoda jen, že jsi se k tomuto dobral až teď a ne hned od první reakce směřované na mne. Celá vzájemná debata by pak patrně byla o něčem jiném. Ale co už, že? Co se stalo nelze již odestát…
A k věci: Pokud by to bylo tak jak tvrdíš, tak pak by to pochopitelně měnilo situaci a má omluva za vyřčení mého podezření by byla skutečně na místě hned po tvé omluvě za urážky směřované na mě.
Jen tak na okraj…čím, že se to v současnosti vlastně živíš? Teda pokud to není tajné.
Mohl bych Ti říci co ti je do toho...nejsem ani politik a ani představitel ČHS a v podstatě se neznáme. Ale jsem mírná nekonfliktní povaha, tak ti vyhovím když tě zajímá soukromí ostatních:
17 let mě živí IT. Jsem zaměstnán v nadnárodní telekomunikační firmě. Nemám co skrývat. Pokud tě to uklidní tak EXEX mě nikdy výrazně neživilo spíše mě to a mé kolegy bavilo. Z koníčka se stala práce a z práce zase koníček. Občas mě trochu živí z těchle aktivit námořní jachting, lezení nikoliv.
Radime, stále platí má nabídka omluvy a to jak za vyřčení mého podezření, že tvé pohnutky v brojení proti výjimkám na úkor vyhrazení byly zištné a ne principielní, včetně omluvy za přirovnání k jisté části populace, která zná perfektně veškerá svá práva, ale žádné povinnosti. (zcela vážně a bez ironie)
Jirko, zaměňuješ příčinu za následek. Nabubřelý hlupák jsi v debatě z Radimem Ty. Napřed ho urážíš, napadáš a různě podezíráš na základě svého přesvědčení, že Radimovi patří firma Exex. Místo aby ses napřed podíval třeba do obchodního rejstříku www.justice.cz , tak si tady honíš triko. Když Ti Radim napíše, jak je to ve skutečnosti, tak ještě použiješ podmiňovací způsob (ten budí dojem, že kdyby to tak bylo, jak píše Radim, tak by ses omluvil...) a obviňuješ ho z nabubřelosti. Tomu se říká obrana útokem. Je to sice jasný řečnický trik, ale zároveň špinavost prvního řádu.
Tohle je standardní Babačův postup. Vytvořit si ve své mysli různá podezření, která zřejmě považuje za pravdu, protože si je doopravdy právě vymyslel. Stejné to bylo s obviněními, která Babača podal na disciplinární komisi na mne, Alenu Čepelkovou a Zobana - všechnyo bylo vycucáno z prstu a že by se namáhal si cokoliv ze svých výmyslů ověřit, než své obžaloby zveřejnil, to v žádném případě.
Nemusím asi ani psát, že se za svá křivá obvinění nikdy neomluvil. Koho to zajímá, může si vygooglit čllánek "Velké disciplinární nic".
JJ, hlavně ty důkazy! To jsem rád, že je zmiňuješ, Jandíku! To zní skoro, jako by mi bylo poskytnuty veškeré podklady, o které jsem při vypracovávání DŘ požádal. Zde je jeden zajímavý odkaz na krok, který jste podnikli, když jsem o ně opakovaně neúspěšně žádal. přitom jsem výslovně uváděl, že nestojím o citlivé osobní údaje jako je RČ apod.! A tak by se dalo pokračovat … ,ale což? Pro mě už ten oheň dohořel, jen Ty se neustále přehrabuješ v popelu.
Mezeru za otazvníkem nenechávat. Jinak krásná ukázka úchylného myšlení - brát jako argument výklad právního oddělení ČSTV :-).
Myslím, že si každý udělá obrázek sám. Nejlepší je na to tvůj vlastní citát z této diskuse:
"...což bylo základem mého důvodného podezření, jež se nakonec ukázalo lichým."
Podívej se někdy do Wikipedie, když už jsi psal, že víš, co to je, na význam slova důvodný.
Historie je zdrojem poučení pro současnost a budoucnost. Kopání do lidí, kteří již nejsou ve funkci ti již nepřináší dostatečné uspokojení a tak je to pro tebe "vyčichlá záležitost" a hledáš si nové oběti, to je zřejmé. Pokud už uvádíš nějaké odkazy, neměl bys zapomenout na http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004230.pdf, http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004229.pdf a http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004227.pdf, to vše na stránce http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=227
Poslyš Jandíku, tebe to teda vzalo! Zjevně jsem Ti šlápl na kuří oko. On totiž někdo musel zadat vypracování onoho výkladu, přičemž účelovost toho kroku z něj čouhá jako sláma z bot! O to víc o co víc mi na základě tohoto účelového "právního výkladu" bylo odmítáno poskytnutí požadovaných informací! No a kdože to vlastně nese důkazní břímě u DŘ … ???
Tak jsem si znova přečetl můj první koment směřovaný na Radima z 22:06:37 z 01.04.2010 a pak Radimův kterým na něj navazoval z 21:19:24 z 05.04.2010 a zjistil jsem, že máš Kubo zase pravdu! Fakt, já jsem po něm vystartoval hned od samého začátku s úmyslem jej shodit a pořádně se pohádat, to je jasně vidět! Tu normální diskusi mezitím jsem pochopitelně jen fingoval, od samého začátku mi nešlo o nic jiného, než se s Radimem chytnout a pořádně mu to natřít, to dá rozum!
Původně jsem se sice chtěl vymlouvat na to, že jsem se zpravidla snažil reagovat úměrně předchozí reakci a že jsem přestřelil pouze jednou, stejně tak jakože na www. justice.cz je pouze registr právnických osob a ne fyzických a že firmu EXEX jsem v něm tudíž ani nemohl najít,ale když už jsi vše odhalil, tak mi nezbývá než přiznat barvu (;-(.
Lidi by měli mít chuť být členy ČHS, ať už proto, že jim dává spolek nějakou službu, servis, informace, a možná i nějaký pocit hrdosti, že jsou členy nějakého dobrého spolku. Ale aby to tak bylo, pak se musí ten spolek snažit, podporovat a realizovat dobré nápady, vyvíjet iniciativu. Zkrátka být fajn, být přínosem, myslet a dělat tak, aby spolek byt přitažlivý.
Opakem je zkonstnatělá socialistická organizace, která motivuje ke členství jediným - strachem z pokuty. To je ohavné. Skoro by to bylo jak výběr nějakého výpalného. Demotivující prostředí, kde se nikdo nemusí snažit, žádná motivace přinášet dělat pro lidi - a místo toho nastolená atmosféra typu "plaťe a držte hubu".
Jestli se mě nějaký chytrák zeptá, jestli jsem členem ČHS, tak to by měl vidět tu dřívější známkama polepenou průkazku!
Láďo, se zájmem jsem si přečetl tvůj příspěvek a nestačil jsem se divit vlastním očím. V prvním odstavci, se kterým nemám absolutně žádný problém, se na jednu stranu tváříš jako rozený altruista, abys mi pak v té zbylé části, brilantním způsobem podsunul velice nelichotivé úmysly, které jsou zcela mimo realitu! V tom vidím jistý rozpor mezi slovy a činy…
Dej si už pokoj. Děláš tady ze sebe mesiáše a přitom je to spíš hloupý tlachání. Zamysli se nad svým patentem na rozum a běž si svůj mindrák řešit zase jinam. Dík. PS. jak se do leas volá...
Viktore a nutím ti snad něco? Mé příspěvky jsou zřetelně podepsány, takže pokud máš s něčím problém, tak je klidně můžeš ignorovat aniž by jsi je četl. V čem je teda problém? Pokud teda není problém ve schopnosti respektovat právo na jiný názor. Ale s tím už se musíš popasovat sám, do toho mi nic.
Nevím zda Jiří Babača je členem ČHS či snad VV, ale osobně by mě jako potencionálního člena toto průkazkování a patent na všechno, spíš odradil než přilákal....systém rovných a ještě rovnějších s průkazkou. Všude v civilizovaném světě funguje systém návštěvních řádů. Představa, že si občasný lezec či návštěvník před návštěvou skalní oblasti nastuduje zákon 114, aktuální vyjímky z něho a případně se stane držitelem odpovídající průkazky je naprosto zcestná i když v nedávné historii bohužel reálná. Daleko jednodušší a normálnější je, někam přijet a před nnávštěvou či po příjezdu se na netu či tabuli u parkoviště seznámit s jednoduchým a přehledným návštěvním řádem opatřeným jasnými symboly a textem, kdo někdy opustil naší zaprděnou kotlinu, tak tuší o čem píšu. Není normální apřirozené v pravidelních cyklech vyjednávat vyjímky tu za ČHS tu za ČEMBU / asociace horských kol/ KČT a nevím koho ještě....normální je určit obecně platná a udržitelná pravidla zaručující ochranu přírody, ale i zároveň jisté nmožnosti sportovního a rekreačního vyžití v koncensu...průkazka neprůkazka.
Radime jen tak na okraj … pokud chceš změnit stávající právní stav a zavést obyčeje běžné jinde ve světě, tak by jsi měl v prvé řadě začít u zákonodárců, kteří jej nastolili! Štěkání na měsíc (ČHS) lze přirovnat jen k pláči na špatném hrobě.
Myslím že právě tohle by měl pro své členy - významnou zájmovou skuúinu řešit svaz, až to tak bude bude další důvod být členem ČHS. Zatím ČHS hají svojí výjměčnost ve strachu ze ztráty členů a tím i peněz.
„Novinářský šovinismus“ definuji mj. jako postoj novináře postavený na pocitu, že vždy a za všech okolností mu musí být odpovězeno na každou jeho otázku, „protože je novinář a tak má na odpověď přeci nárok“.
Jirko, doporučuji ke vzdělání: ŠOVINISMUS 1) Krajní podoba nacionalismu, víra v nadřazenost jednoho národa nad ostatními. 2) Feminismus ho převzal k označení nadřazenosti muže nad ženou. 3) Novináři se ptají, diskutéři diskutují, mluvčí mluví - je ale velmi důležité, aby všichni věděli, o čem komunikují. Snažil jsem se to pochopit, a když jsme Tě nepochopil, tak jsem se Tě zeptal. Vypadá to, že nejsem sám. Minimálně Petr Resch, kterému je mj. výtka směřována, evidentně neví, o čem píšeš.
BTW. Hele a není divný, když nám jde o "podporování horolezení", ale hned zařvem: Ale pokud platěj příspěvky! :-)
Takovej okrášlovací spolek udělá lavičku na návsi pod lípou a hned tam dá ceduli" Kdo není u nás, ten si tady nesmí sednout! To je naše práce! Ty woe! :-)
Ono to může fungovat opačně: Hele co on i už všechnoi udělali, těm musíme pomoct alespoň prachama. Kravina že lidi nedaj, daj! Jn nesmí mít pocit, že sponorují něco, co je nezajímá.
Dagu, jen tak mimochodem, pokud chceš mermomocí používat příměry, tak by jsi měl používat alespoň takové, které sedí a ne zavádějící! Nebo chceš snad tvrdit, že se přimlouvám za to, aby do každého jištění osazené za peníze členů ČHS byla pověšena cedulka s nápisem "zákaz používání pro nečleny"? Osobně se domnívám, že je mnohem vhodnější se příměrům vyhnout úplně a bavit se zcela konkrétně a věcně.
No a co se týče toho jak se zachovají samotní lezci - členové ČHS, tak to je podle mě největší existenční otazník. Soudě dle vyznění tvého příspěvku předpokládáš, že pokud ne všichni, tak alespoň většina bude, jak pravili bolševici, "uvědomělá" a že se zachová zodpovědně a bude si vědoma toho, že bez členů nebude ČHS a bez ČHS nebude ani lezení, protože jinak nebude těch, kteří se postarají ne jen o údržbu jištění, ale hlavně nebude těch, kteří by vyjednali výjimky ze zákazů lezení a předchozí souhlasy všude tam, kde je to nutné. Možné to je, ale na základě čeho jsi o tom přesvědčen?
Já když se realisticky podívám na výsledky ankety ČHS, tak u otázky č.5 zcela zřetelně vidím, že podle drtivé většiny respondentů je hlavní důvod vstupu do ČHS "možnost lézt na skalách, kde je lezení povolené jen pro členy ČHS" 78% ! Co udělá tato výrazná většina členů, až si uvědomí, že nové výjimky už nejsou výjimky, ale jen vyhrazení činnosti? Třeba se zachovají tak jak si myslíš ty a spolu s tebou VV, ale co když ne? Co pak? Jak bys třeba chtěl později napravovat toto podle mě chybné rozhodnutí? Doposud je ještě stále prostor pro nápravu, ale jak dlouho ještě bude? Již letos oznámil Honza bloudek pokles členů!!!
Myslím,že pro obyčejné lezce otázka být členem Čhs, je asi stejná jako pro VV Čhs být v UIAA.VV Čhs očekává, že od UIAA něco za své příspěvky dostane. Stejně tak člen Čhs očekává,že bude mít něco od Čhs.
VV Čhs se zdá, že od UIAA nedostává dost, tak nechce platit příspěvky. Stejně tak člen Čhs. Problém je v tom, že Čhs nic pro UIAA nedělá,stejně tak většina členů nedělá nic pro Čhs.
Vidím to úplně jednoduše, něco pro sebe udělám, tak ať z toho mám nějakou výhodu. Komunismus už tady byl. Je to strašně jednoduché parazitovat na něčí práci. To platí pro VV Čhs nemající potřebu být v UIAA i pro ty kteří nemají potřebu být v Čhs.
Pokusím se vysvětlit. VV by rád, aby ČHS zůstal v nějaké mezinárodní zastřešující organizaci a v jedné z variant vývoje, která byla s předsedou UIAA projednána, je dokonce ochoten nevyžadovat nějaký vyšší servis, který je dnes poskytován. Tato varianta však předpokládá snížení poplatků na nějakou symbolickou úroveň. Dnešních 100 tisíc nám jako symbolických nepřipadá. Na druhou stranu členský poplatek v ČHS bych za symbolický označil a přesto bychom rádi za něj zvýšili onen servis. Jednou z cest je kombinované pojištění s Alpenvereinem a budeme samozřejmě hledat dál, ačkoli asi těžko se dostaneme ke stavu, kdy bude možné dostat se do materiálně vyvážené rovnováhy cena-výkon a vždy tam bude muset být i nějaký ten pocit náležitosti k určité komunitě lidí, ale také zodpovědnosti za to, že jsem podpořil organizaci, která se o skály stará (ve všech směrech). Osobně považuji za krajně nešťastné stavět na nějakém elitářství.
Sorry, Petře, ale když píšeš "Dnešních 100 tisíc /členského poplatku UIAA/ nám jako symbolických nepřipadá. Na druhou stranu členský poplatek v ČHS bych za symbolický označil a přesto bychom rádi za něj zvýšili onen servis.", dost mi to skřípe. Rozumím tomu, že 100 tis. CZK ti nepřijde jako symbolická částka, ale vezmi v úvahu, že je to /necelých/ 4000 EUR (nebo 5600 CHF, jak chceš). To – jako roční poplatek za členství v mezinárodní organizaci – symbolická částka skutečně je. A silně pochybuju o ochotě UIAA „udělat cenu“ pro holé zadky z východu. 20 let po odchodu Jakeše & spol. to už na západě nikoho moc nebaví. To, že směnný kurs CZK/EUR je, bohužel, stále daleko od parity kupní síly je náš problém.
Současný VV je toho názoru, že toto není tak nízká částka (2% rozpočtu ČHS), abychom za ní nechtěli servis. Ta částka je pouze pro pocit hrdosti prostě příliš vysoká.
No problem je v tom ze pro mne coby horolezce dela CHS spoustu veci ktere me provozovani meho konicka umoznuji ale UIAA pro CHS (prenesene pro mne clena CHS) dela minimum.
Tebe, nečlene, jako "obyčejného" lezce, zajímá, jestli Ti organizace ŠHS něco recipročně dává. A ona dává - dojišťování, přejišťování, knihovna ... - tak mi řekni, proč parazituješ a neplatíš těch mrzských 400,-?
To už mluvíte o něčem jiném. Diskuse se vedla o tom, zda má být výjimka pro vstup na nějaké území JEN pro členy ČHS. To že za to, co jsi vyjmenoval, má ČHS chtít po členech čtyři stovky, to je oK. Za takové služby ji to patří.
Ale je nefér, chtít ty peníze jen za TO, že je to "povinné" pro vstup na nějaké území.
To s tebou souhlasim. Ty penize nejsou JEN za tu moznost (vyjednani vyjimek). Tech veci kvuli kterejm chci bejt clen a platim je samozrejme vic. Ale to ze je to postaveny jako restrikce CHS je nesmysl. Bumazku vyzaduje statni zprava ne CHS (tu restrikci tu vkladaj CHS do ust odpurci clenstvi v ni). CHS to vyjedna pro svy cleny (pripadne pro toho koho bude chctit) potud vec CHS. Co ostatni a jak se k jejich (tech ostatnich) pozici postavi statni sparva to CHS prece neresi (proc by mela?), nema na ne zadny vliv, nema za ne odpovednost.
No jo, to už se fakt nějak točíme v kruhu dokola. Prostě - a co kdyby takhle uvažovali mountain-bikeři?? A další sporty?
Mě přijde normální, že to vyhrazení se vyjedná pro všechny. V tom je ta podpora sportu a jeho rozvoj, prostě vytvořit podmínky, že to může provozovat každý.
Tak to holt vidím, i v zahraničí to tak je. Čus.
Ale jo. Ja si taky nemyslim ze v CHS sou lidi jen kvuli tem vyjednanejm vyjimkam (nicmene urcite se najdou taci - ted de o to kolik - kteri to maj nastaveno tak jak bylo popsano a proste pak z CHS odejsdou). Sem taky psal: (pripadne pro toho koho bude chctit). Ja zase jen ze kdyz se to vyjednava obecne pro vsechny tak je treba mit na pameti nejaky veci kery tu byly nektery pojmenovany a predpokladat nejaky dusledky (ale to asi nemusim vubec psat).
Ne pro NĚJAKÉ, ale pro CHRÁNĚNÉ, na které vyjednává výjimku pro SVÉ členy. Proč pro své? Protože ji za to platí. Proč by to měla dělat pro někoho jiného.
Polopaticky - přijdeš na stěnu, zaplatíš vstupné, bez kterého by Tě dovnitř nepustili, ale s Tebou se vtírne ještě nějaký vyžírka, co si nezaplatí.
??? A ve Francii, Rakousku, Německu, Itálii atd. atd. je co? A u cyklistů bikerů, lyžařů, atd. je co?
Umělá stěna, to je hala, budova, dům, uvnitř provozovna a podnikatel. Skály jsou v lese, to je volná příroda. Chrání se to tak, že se dělá návštěvní řád nebo podmínky vyhrazení pro všechny lidi tuzemské i zahraniční návštěvníky. Takhle to dělají civilizovanané země, a zařizuje to v nich sebevědomý spolek, který se pyšní tím, jak se stará o veřejné blaho. Se tomu říká public relations, a najdou se i lidé, kteří to považují za nejlepší investici.
Cyklisti, lyžaři atd. maji v CHRÁNĚNÝCH územích povolené trasy (když se budou pohybovat jinde, dostanou pokutu). A to platí i mimo Českou republiku v té Itálii, Rakousku atd. ČHS vyjednal pro své členy zase své povolené trasy. Na příkladu Adršpachu - všichni pěší turisti mohou na turistický okruh, všichni cyklisti musí nechat stroj vřed vstupem a všichni organizovaní horolezci mají povolen vstup do skal i mimo značené turistické trasy. Každý kdo se tím neřídí zhoršuje podmínky těm ostatním. Když biker vyrazí s kolem do Města, zapříčiní třeba nepovolení dalšího ročníku toho Čadova závodu. A lezci kteří polezou bez legitimace budou mít na svědomí třeba neprodloužení výjimky pro ten zbytek lezců a celý Ádr se zavře a hlídat to bude ne 5 ochránců ale česká policie.
A ty trasy a cyklostezky ze zákona 114 zakázané myslíš s OP domluvil kdo? Zase nějaký svaz či sdružení, akorát že jsou přístupné pro všechny a nejen pro členy svazu....
OK Jirko, máš pravdu, bez příměrů: Teorie, že tam ty lidi dokopem je fixe. Hele, Jiří, posledních dvacet let na mně nikdo půkazku nechtěl. Osobně jsem se zůčastnil několika ilegálních akcí, kde lezli neregistrovaní.
Lidi jsou přitom ochotný přispět na leccos.
Námitka: Kecáš vole a nic pro to neděláš, je ovšem platná, uznávám.
Dagu, souhlas s tím, že nelze nahánět členy silou. Proto také nemá smysl psát články typu „Nečlenové ČHS nesmějí na chráněné skály“ apod. Takovýto přístup by byl kontraproduktivní. Proto se domnívám, že bude-li se odkládat náprava stávajícího stavu, tak se můžeme dostat do situace, že už bude pozdě. To co podle mě akutně hrozí není to, že k nám nepřibudou noví členové ČHS, ale že již přijdeme o podstatnou část stávajících členů! Proto se domnívám, že v rámci pudu sebezáchovy by měl VV fundovaně zhodnotit, zda pokračování ve stávající praxi „vyhrazení“ zděděné po minulém vedení není jen neřízený bankrot ČHS?! Doposud ještě bere většina členů ČHS věci tak, že je podmínkou možnosti lezení na skalách v ZCHÚ je členství v ČHS. Ale jak dlouho tomu tak ještě bude?
Přičemž největší úskalí stávající praxe „vyhrazení“ spatřuji zejména v tom, že ČHS nemá absolutně žádné „páky“ na nečleny, ale přitom nese zodpovědnost za dodržování za dodržování podmínek stanovených org. OP!
Nic z výše uvedeného neznamená, že by měl ČHS rezignovat a realizaci právě schválené koncepce dalšího směřování, ale naopak. Tyto věci totiž nejdou proti sobě, ale mohou se doplňovat. Jinak řečeno… ČHS by se podle mě měl snažit získávat nové členy a nové zdroje, ale současně by si měl ohlídat aby nepřišel již o ty stávající. Stejně tak by si v zájmu udržení stávajících lezeckých lokalit měl zachovat „vliv“ na většinu z těch kdo zde lezou. (v tom dobrém smyslu slova)
To me pripomina jeden film: Co pro nas ti Rimani udelali? Krome.,.,.prejisteni skal,.,.,vyjednani vyjimek,.,.podpory lezcu,.,. pro nas neudelali vubec nic !
O to nejde. Jde o to, jestli ta bumážka má být povinná.
To si nijak neoporuje s tím, že pokud bude ČHS dělat přejišťování, tak mu po zásluze těch 400 kč ročně patří (a já platím). Ale patří mu za to přejišťování, nikoliv za tupou bumážku!
O tom, že by někdo musel být členem ČHS nebyla ani zmínka! Členství by mělo býtčistě dobrovolné. Jen pokud by dotyčný lezec nechtěl jednak porušovat platný právní stav a pokud by nechtěl být v ČHS, tak by si potřebná povolení musel obstarat holt sám. A to je značný rozdíl proti tomu co se tady snažíš podsunout ty. Značný ... !!!
Ještě k těm pákám. Ono nemáme páky ani na členy. Sice už je jakýsi disciplinárná řád, ale simtě, kdo to kdy bude prosazovat na nějakýho běžnýho kluka? Pokud udělá něco proti statutu CHKO, tak na něj vylítne leda stát.
Vzhledem k tomu, že sami nemáme jasno co jsou pravidla a mnozí považují porušovánáí pravidel za zásluhu, tak fakt nevim....
Dagu, já o "vlivu" v pozitivním smyslu slova a ty hned o restrikci. To co jsem já měl v první řadě na mysli, je tradiční vliv těch starších, zkušenějších oddílových kolegů na ty nové a začínající lezce!
Pokud je většina členů v ČHS jen a pouze ze strachu z perzekuce ( vymáhání zákona ) ze strany orgánů státní správy je to smutné zrcadlo ČHS. Daleko normálnější by mi přišlo, že lidé podporují ČHS z důvody podpory mladých nadějných lezců, obnovy jištění ve skalcáh, obnovy a výstavby protierozních opatření a informačních systémů vč. serveru o podmínkách lezení atd...a někde v 10 řadě by mohl být ten důvod nějaká legislativní podmínka. Pokud je to spíše naopak a popularizované a bezpečné lezení přeskočila jakási úřednická hydra je to smutný důvod a je třeba hledat jiné, které přitáhnou ostatní...protože strašák v podobě kontrolorů průkazek v reálu myslím děsí pouze ty, kteří ve skalách nikdy nebyli....osobně by mě správní řízení na toto téma velmi zajímalo!!
Jinak je škoda, že do vcelku zajímavé diskuse vklouzl Jiří B. který věcně jak je vidět neřeší nic a patent má na všechno a tak nějak se to změnilo z arény názorů na boj proti zabedněnosti a tuposti.
No to jsem Radime rád, že alespoň ty nejsi nafoukaný nešťastník, co všemu rozumí, co má ve všem jasno, který současně vyjednává s org.OP výjimky ze zákazu lezení, řeší s pracovníky OP průšvihy jiných lezců, je tolerantnost sama, aktivně se účastní dění v ČHS a pozitivně ovlivňuje jeho směřování. A už vůbec, že se nechováš jako Brouk Pytlík natož aby ses choval jako zabedněnec a tupec (;-)... To jsi mě uklidnil.
Cosi výše uvedl jeden diskutér něco v tom duchu "jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá", myslím, že více než kde jinde to platí právě v tomto případě. A ještě bych dodal … "na hrubý pytel hrubá záplata".
Proc porat perzekuce? Nemuze bejt taky clovek vdecnej (nebo jen normalne uvazit) ze kdyz chci u nas lizt tak to musi nekdo vyjednat a tak ho nejak podporim kdyz kona v mojem zajmu?
Pokud to je na bázi dobrovolnosti, tak proč né...pookud je to na základě zákona či nějakého předpisu tak NE. Chci se rozhodnout a né být nucen či podmínečně nucen - viz. níže.
Omlouvám se, jestli to tu už někde zaznělo (nevšiml jsem si), ale prohlašovat, že pokud nejsem sdružen v ČHS, tak nemám možnost lézt v chráněných územích, je neseriozní. Značná část zdejších komentářů líčí ČHS jako mafii, jež si drží monopol strany lezení v CHÚ. Tak to přece není. ČHS pouze má zájem/povinnost (rozuměj je pověřen svými členy) k vedení jednání s OOP. To ovšem nezbavuje Frantu Vocáska (který není a nechce být členem ČHS) práva jednat s OOP o výjimce pro svou osobu. To, že správě ochrany přírody "vyhovuje" jednat se seriozním partnerem, jenž je ve svém vyjednávání podepřen rozsáhlou členskou základnou - ano, mám na mysli ČHS - je pak jiná kapitola. Nejčistší formou upravení horolezecké činnosti v CHÚ by pak bylo vyhrazení (ale to samozřejmě předpokládá disciplinované - rozuměj pravidla dodržující - športsmeny). Třeba se dočkáme...
Jak to ( předpokládám Jiří Hušek Ml. ) popisuješ by to bylo naprosto v pořádku. Ale dnes je to pokud vím tak, že v některých dosud nevyhrazených oblastech ( na vyjímky ) smí lézt pouze členové ČHS případně nečlenové s instruktorem ČHS, alespoň tak je to mezi lidmi zažité a 100 X omýlané...minimálně od některých členů a představitelů ČHS.
Pokud to tak je....nevyhovuje mi to. Pokud to tak není a je to jak popisuješ - s největšími organizacemi představující věřejný zájem je jednáno. Neregistrovaní, občasní, rekreační, začínající cyklisté, vodáci, horolezci se svezou....( níže jsem citoval 114 a tam je lezení na stejné úrovni jako tyto sporty ). A je na každém zda podpoří či nepodpoří tu či onu organizaci svým členstvím, která by mohla nebo nemusela hájit jeho zájmy. Tak by mi to vyhovovalo.....Třeba to tak je a pak je třeba opakovat seriózně skutečný stav věcí ( Vlk jistě ví ) i za cenu poklesu "potřebnosti " ČHS, protože má šanci získat zase jiné...
Být členem ČHS je čest, dodržovat zákony je nutnost. Pokud někdo nesouhlasí s činností svazu má možnost snažit se věci změnit, nebo lézt tam kde mu to umožňuje legislativa (na té se dá také pracovat...).
Změna zákonů - koho z politiků zajímá lezení, že? Takže jedinec zákony nezmění, nemá vliv. Zájmová skupina = např. ČHS. Proč by ČHS měl prosazovat změnu zákonů, ke které potřebuje vysoké procento občanů, když pak někde budou moci lézt všichni bez ohledu na to zda-li jsou členy? Osobně s tím nesouhlasím, ale každého věc. S užitečností použití peněz to může být také tak, že pokud lezu, vynakládám nějakou částku na lezení a z té můžu přispět na spolek. Pokud chci přispět na nějakou charitu, můžu si utrhnout peníze z jiné části svého osobního rozpočtu.
Celá tahle část diskuse mi prostě přijde jen o pohledu několika jedinců. O interpretaci totožného stavu. A přitom je v tom poháru pořád stejně vody, pro jedny je poloplný, pro druhé poloprázdný:)
Nerozumím tomu, že někteří jedinci vystoupili nebo nejsou členy ČHS jelikož se jim nelíbí/nelíbily např. něčí finanční praktiky, ale přitom chodí lézt na skály do chráněných území, kde nemají co dělat - z mého úhlu pohledu je to jedna rovina.
Prosím přestaňte se neustále někde navážet do horolezeckého svazu, jako člena mě to uráží. Nikdo vám nebrání v lezení, můžete si zaplatit fůru lezeckých stěn, můžete cestovat a i u nás je spousta skal, kde vám zákony lezení umožňují.
Denně potkávám lidi typu on má víc nebo já mám málo - fuj. Vážím si lidí, kteří umí říct já pomůžu, nabízím. Obdobně i tady zní: já chi (např. lézt všude), ale neobjevuje se: vážím si naší lezecké historie, chci být také členem, obdivuji současné horolezce, lezce a závodníky, chci je podpořit, nebo mám rád skály s pěkným okolím, půjdu a něco kolem skal udělám.
To už je na Chocholouška, jedním dechem chválíš JHml. a hned nato plácneš něco, co to popírá. JHml. píše, že ČHS pro své členy vyjedná výjimku a každý další (nečlen ČHS) MÁ !!PRÁVO!! SI PRO SEBE VYJEDNAT vlastní výjimku, ne že Ty a Tobě podobní polezou taky aniž by zaplatili horopříspěvky. Tobě to totiž nikdo nedojednal a povoleno to budeš mít (v chráněných územích) až tehdy, když si výjimku vyjednáš Ty sám.
Plácáte nesmysly....přeště te si zákon 114 o ochraně přírody a krajiny a následně návštěvní řády CHKO a NP. O členství ČHS tam nenajdete ani slovo. Pouze to, že je potřeba dodržovat pravidla pískovcového lezení schválená ČHS. Než bych psal o Chocholouškovi, nejdřív bych něco nastudoval...
Radime, po přečtení návštěvního řádu NPČS jsem konečně pochopil, kde se vzal ten tvůj názor na věc výjimek/vyhrazení. A musím ti dát za pravdu, že tak jak je v Návštěvním řádu NPČS ošetřeno provozování horolezecké činnosti, tak že to rozhodně nemá řádnou oporu v zákoně 114/92 Sb. a že je to pro nečleny ČHS diskriminační. Případné správního řízení v této věci, pokud by se dostalo až do Brna, by pro Správu NP muselo skončit fiaskem. Nicméně měl bys asi také vědět, že tento stav je spíše výjimka potvrzující pravidlo!
Běžný stav, který však již naprosto korektní (i když pro horolezce méně výhodný), je že se skály nacházejí v ZCHÚ jehož stupeň ochrany (NPP, NPR …) ze zákona zakazuje provozování horolezecké činnosti ze které je každý případný zájemce o lezení povinen si dojednat výjimku z tohoto generelního zákazu a nebo, jsou skály v ZCHÚ s nižším stupněm ochrany (PP, PR …), kde sice není ze zákona zákaz lezení, ale ve zřizovacích vyhláškách je zpravidla v bližších ochranných podmínkách uvedeno, že každý, kdo chce zde lézt, si musí zajistit předchozí souhlas k provozování této činnosti. Přičemž pro obé lze dojednat výjimku/souhlas jen pro skupinu žadatelů a nebo vyhrazení činnosti pro všechny, přičemž org. OP zpravidla udělují obé jen na omezenou dobu a to většinou 5let přičemž výjimečně „za dobré chování“ (Jizerky) na 10let.
Stávající stav, který platí ve vašich končinách je po všech stránkách spíše raritou, přičemž budeš-li intenzivně bušit do nesporně diskriminační podoby návštěvních řádu, tak se ti sice vcelku snadno může podařit odstranění oné diskriminace, ale lze předpokládat, že současně s tím půjde ruku v ruce nějaké zhoršení podmínek pro lezce. I když kdo ví? Třeba ne?
Tak já jakožto dlouholetý člen ČHS jsem před 3 lety právě z ČHS vystoupil.. Důvody? To je na dlouhé povídání, ale mezi ty nejdůležtiější vypíchnu nejrůznější "kliky" zvučných jmen, přiživujících se na dobře fungujícím systému "nejrůznějších" dotací. Co dodat? Jsem rád, že už nepřispívám jiným do kapsy ze svých peněz. Stačí, jak mě okrádá stát.
Ať se vám všem lezecky i obecně daří .-)
Mno, tak koukám, že se mi tady podařilo rozjet elkem slušnou diskuzičku, ač tady všichni pičujete jak baby na pavlači, tak bych řekl, že Babača má pravdu! Na rozdíl od většiny nenadáva, argumentuje, podepisuje se, argumentuje věcně a pochopitelně.
Musím uznat, že i Rešík(a to ho mám rád a vážím si ho, předesílám) je mimo. čhs, není něco jako klub lyžařů etc. a lezení není jako lyžovaní etc. už jenom proto, že tyto činnosti jsou těžce masové, takže si nikdo z politických důvodů nedovolí kvůli nim buzerovat a také kvůli této masovosti není třeba speciálního občanského lobinku. Sjezdovky si okecají vlekaři, kteří chtějí vydělávat a běžkařské trasy se tak nějak dělají pro lidi a hlavně se nic moc nepoškozuje, páč to, co by se dalo poškodit, je pod sněhem, že? takže prostě blbá příměra. Kdežto lezení je minoritní záležitost, buší se přitom železo do objektů ochrany přírody, vůkol těchto objektů vzniká eroze nohou horolezce a skály, zejmén ty piskovcové, se vyditelně olézají a prolézají. Proto asi i ty rozdíly v legislativě. Resch furt nechápe? nebo nechce chápat?
Jsem členek tak nějak proto, že jsem začal být jako dítě a považuji to za samozřejmost, čtyři kilča ročně mě nezabijí, vezmeme-li v potaz to minimum, že za ně se platí nové jištění a někdo, kdo tedy vyjedná onu vyjímku, případně se zajistí přístupy ke skalám, to že se zrovna podporují nějací elitní lezci(kdyby aspoň horolezci) mě zrovna spíše štve, ti si mohou vyprosit penízky od sponzorů, neb vlastně do jísté míry výkonnosti je to koníček jako každý jiný a proč by někdo, kdo leze o písmenko dvě fr. stupnice lépe, měl mít už nárok na prachy a podporu a někdo, kdo leze o těch pár písmenek méně si to platí sám a nestěžuje si???
Nejsem v žádmém případě přívržence nějakého elitářství, ale myslím si, že členství je jaksi morální povinnost(i pro podporu těch dobrých, teda, i když to přiznávám nerad) a kdo není členem jest PARAZIT! Navrhuji vytvořit pokusnou skalní oblast, kde by v místě každého postupového jištění byli jištění dvě, jedno svazové pro členy a druhé pro dobrovolné altruistické dárce nečleny. schválně jak by to vypadalo. A další hezkou, dobře odjištěnou, kde by neustále kroužili ochranáři a byla jen pro členy čhs, schválně jaký by tam byl klid-důkaz kolik parazitů prolézá "naše svazové" jištění. Zrovna v sobotu jsem viděl nějaké blbce lézt na toprope, kdy měli lano protažené kruhem a ne svou karáblí/preskami. vsadím se, že byli nečleny:)
Závěrem: Ptát se, proč bych měl být členem a odpovídat si, že ne, neb pro mne svaz nic nedělá(pokud nelezu pouze na překližce a v zahraničí) je naprosto scestné!
a naprosto nechápu, jak si může nějaký ignorant(ano ignorant, neb tak jedině lze nazvat člověka, kterému nedochází, že už kvůlí tomu jištění, cestičkám a někomu, kdo to vyjedná jsou čtyři stovky celkem rozumná cena) může odpovědět ne.
Ideální stav je, když nebude potřeba nic vyjednávat a bude návštěvní řád platný pro všechny po účastni svazu v připomínkovém řízení. Svaz jako největší OS sdružující lezec má možnost to zařídit ( kdo jiný? ).
Jinak se sjezdovkou má Petr samozřejmě pravdu. Vliv na přírodu ( vymícení stromů, sloupy lanovky, velký pohyb lidí, umělý sníh, poškození kleče, rolbování, technický sníh v době když už jinde není ani vločka - i nyní se lyžuje atd..) je s lezením neporovnatelný, vliv na přírodu je zřejmý a s pár kruhy a mini úbytkem materiálu se nedá porovnat. Pokud má Jiří B. pravdu, tak nechť má, ale já členem takového svazu nebudu. 4 kilča asi nikoho nezabijou, ale můžu je dát třeba člověku v tísni, na kuře či jít s dětmi do kina a nebo hodit do kanálu...vše bude pro mě osobně přínosnější než svaz typu Jiří B. Počet členů OEAV v čechách roste, počet členů ČHS klesá. Svaz kračí s novou generací dobrým směrem, ale pokud to má být postaveno jen na výjmečnosti majitelů průkazek bez další přidané hodnoty, jako je metodika, OP, výměna jištění, propagace lezení není pro mně osobně důvod být členem. Jinak je zajímavé, že na potřebnost průkazky opakovaně a stále dokola upozorňuje ČHS a lidé kolem něj....ochrana přírody to dávno neřeší a kdo jezdí do skal se myslím s kontrolory průkazek, pokud je vše ostatní v pořádku, asi nesetká.
Radime, srovnávat OEAV a ČHS je nefér! Každý spolek tu je pro něco jiného. Když nechceš dávat 4 kila za rok, tak u nás vůbec nelez, nebo jen tam, kde nemusí být vyjednána vyjímka a jezdi do Alp. A byl bych celkem i pro tvrdé postihování oněch hříšníků, tím spíše, když tak činní vědomě.
V ČHS je dnes 10500 členů. To není málo na tuto zemi. To, že je klesající členská základna,bych také neviděl nijak záporně. Pitomců co si jen koupí lano je dost a ty ve skalách nerad potkávám, ale i z těch se můžou stát "řádní" lezci. Taky i díky ČHS. Kurzy pro instruktory, pokud se nemýlím, pořádá právě ČHS, a ti mohou své zkušenosti předávat dále novým a začínajícím lezcům. Ano, zkušenosti může též předávat zkušený horolezec s letitou praxí, který v ČHS není nebo být nechce, ale není to trochu anarchie?
Klidně bych platil i 6 stovek, ale ať má vše jasná pravidla a hlavně ať se dodržují. Tím chci jasně říci, že bez členství v ČHS nebo doprovodu člena ČHS, nemá lezec na našich skalách, kde je nějaká forma ochrany přírody, co dělat.
Uznávám, že jen průkaz, který získáš snadno, ještě nezaručuje to, že se bude chovat jak se patří a sluší, ale je to jen malý krůček k legislativní poctivosti.
To je trochu mimo, co s tím má ten rok, potažmo komouši, společného. Za nich se také nic nedodržovalo, tak by bylo dobré, kdyby byla jiná doba. Ta povinnost a postihy jsou trochu v nadsázce.To se omlouvám, špatně jsem to podal.
Jak jsem o dost výše psal, členství by mělo být hlavně morální povinností nebo věcí cti. Když tady budeme všichni jen kritizovat dění v ČHS,a nic nedělat a nebo jen neplatit, nic se nezmění.
Ty čtyři stovky za rok fakt nejsou moc. To je jako s třicetikorunovým poplatkem u lékaře a je vidět, že na většinu národa tento oranžový předvolební tah, platí.
No dobrý, taky nic ve zlém. jen mě trochu z té věty, jak tam je že "bez členství nebo doprovodu někoho se členstvím nemá člověk na skalách co pohledávat" udělal nějak šloufl...
Snad se to dobere dobrého konce. Zdar!
Ahoj Zdeňku, díky za věcný a podepsaný názor. Lezec si již dnes může mimo ČHS vybrat desítky akreditovaných MŠMT horoškol, kde zaplatí peníz a oni ho na jisté úrovni proškolí. Ceny jsou s ČHS srovnatelné a kvalita asi taky, vzhledem k personálnímu prolínání komerčních firem X oddílů X ČHS. Jinak instruktorů a drobných firem podnikajích školení a průvodcování ve skalách na živnostenský list je obrovské množství.
Osobně mi je blízký Petrův názor. ČHS je naprosto normální občanské sdružení, které má ve stanovách, že členství je dobrovolné. To pro ČHS tak úplně neplatí, protože řada lidí je v ČHS dle průzkumu jen a pouze proto, aby splnili legislativní podmínku pro lezení na skalách dle zák. 114. Aby se nedopustili přestupku proti ochraně přírody jsou členy ČHS nedobrovolně dobrovolně....Je to trošku paradox...protože abych využíval ČEMBOU vyjednané vyjímky pro horská kola, nikdo mě nenutí být jejich členy, stejně tak nejsem členem KČT a přes to chodím po značených a zpevněných chodnících z peněz KČT, běžkuju na cestách domluvených obcí a občanským sdružením Telnice a přes to nejsem jejich členem, občas sjíždím vltavu v NP Šumava, kde vyjímku taky někdo vyjednal a já nejsem registrovaný vodák... Nenapadá mě průkazkový stav podobný ČHS v jiných sportech...když v reálu je to s jinými sporty v CHKO a NP legislativně velmi podobné. Jsou zakázány zákonem či regulovány - musí se dohodnout podmínky pro provozování. V jiném příspěvku jsem psal, že by mě zajímalo správní řízení na téma nevlastnění průkazky ČHS....nejsem právník, ale myslím, že stále opakovaná nutnost vlastnění průkazky ČHS zejména představiteli ČHS je spíše zbožné přání. V reálu si to moc nedovedu představit, že bych byl pokutován za to, že nejsem členem nějakého občanského sdružení a pohybuju se ve skalách?!? Oblastí kde je ta potřeba průkazky zakotve na ve vyjímce ubývá....Doba průkazek a legitimací je doufám pryč a vše spěje k opravdu dobrovolnému členství na základě sdílení podobných hodnot, myšlenek, finanční participace na sdílené myšlence a jistá hodnota třeba v podobě informací, časopisu, seminářů, podpora mládeže atd..atd... Vcelku by mě zajímal názor právníka, protože mě nenapdá z jiných sportů podobný příměr....
Pro všechny výtak ze zákona 114, par. 16
e)
pořádat a organizovat hromadné sportovní, turistické a jiné veřejné akce a provozovat vodní sporty mimo místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody,
f)
provozovat horolezectví a létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody,
OK! beru, že průkazky a zákazy a příkazy nic neřeší. Ten směr je špatný, to jsem trochu přestřelil.
Stojím si však za svým, že být členem toho spolku co zastupuje sport, který mám rád v našem státě, je žádoucí.
Pokud to takto cítíš tak jistě. Pokud někomu členství nevyhovuje či lidé v ČHS, stanovy a já nevím co ještě, měl by mít právo nebýt členem a přes to nepověsit lezení na hřebík či nelízt se strachem z nějakého postihu. Je řada nečlenů ČHS , kteří mění kruhy a jsou pro lezeckou komunitu přínosem i když těžko měřitelným ( různí organizátoři 24 hodinovek, autoři průvodců, webů a kde čeho ..)
Radime, nechme to k pivu, tady se stejně divně diskutuje. Zabírá to čas a čekáš co druhý napíše a nevíš, jak se druhý tváří. Tak někdy v Tisé, v Refu....
Jasně...ono to občas vypadá jako kdovíjaká vyhraněná výměna názorů a v reálu v podstatě zase až tak o moc nejde a lidé říkají různými slovi to samé, nebo jsou v rozdílné fázi lezeckého či privátního života ( priority občasného lezce jsou jiné než oddaného klimbera a ve 20 letech na plno věcí člověk kouká jinak než ve 49 letch ). Třeba na odpadkyádě tento víkend...nebo jindy v refu, akorát se musíš přihlásit, nějak si tvé jméno nespojuju s konkrétním obličejem. ČAO RADIM.
Diskuse je od toho, aby si lidi vyměňovali názory. Takže díky za věcnou připomínku bez urážek a nařčení z neznalosti, kterých se Jirka nedokázal oprostit.
Chtěl bych se pozastavit nad tím, jak píšeš, že se ti nelíbí elitářství. Mě taky ne a proto zastávám onen názor, který stojí výše. Ty příměry s lyžemi apod. nejsou samozřejmě zcela adekvátní s naším prťavoučkým písečkem, na kterém se pohybuje a vždy pohybovat budeme. Princip je však (ač ve výrazně menším měřítku) stejný. Nerad bych oblibu (či příslušenství k)ČHS stavěl na nějakém donucovacím prosředku. Členství v něm je dobrovolné a měla by tedy existovat skutečná (nikoli pouze proklamovaná) volba zda členem býti či nikoli. Samozřejmě vnímám jako člen VV i fakt, že ne všichni to takto cítí a poprosím pouze závěrem o zamyšlení se nad tím výše zmíněným elitářstvím. Díky.
Ja bych prece jen jeden velkej rozdil videl a to ze sjezdovky protlacej lidi a organizace ktery to maj jako oblast výdelku penez a nedelaj to z pocitu sounalezitosti se vsemi ostatnimi aby si mohli v klidu zalizovat. Kdyz vyjimku na skalach vyjedna CHS dela tak pro sve cleny a nema to jako vydelecnou aktivitu pokud to jeste navic vyjedna obecne pro vsechny (ci nektere dalsi)tak to muze byt z pocitu sounalezitosti coz CHS slechti nicmene asi nic navic (cimz nechci rict ze to nestaci).
Souhlasím. Pokud bude jasně vidět, že ČHS se snaží, lidi přijdou a budou hrdý na to, že jsou členy. Tedy vlastně jistý elitářství :-). Lidé venku jsou také hrdí na členství ve svém AV. Čtou si svůj časopis, jezdí na své akce, na své cvičení. Své! Je to jejich. To se nám nepodařilo, ČHS jsou stále "oni".
Jak jsem napsal, nejde o průkazku(tedy elitářství) a buzeraci, ale o decentní příspěvek na obnovu jištění, přístupy ke skalám a zázemí pro ty, co vyjednávají vyjímky a tedy parazitismus těch, co neplatí.
Někdo(ne ty, petře), tu brečí nad cizím hrobem-povolení se vyjednávat prostě musí, to že zákony jsou špatné je jiná věc(dura lex, sed lex).
Jak píše někdo níže a já se opakuji, sjezdovky si vyjednají vlekaři, kvůli svým výdělkům a lyžování je masový sport. běžkařství je v podstatě akorát o tyčích(uznávám, někde jsou průseky pouze pro běžkaře) a o tom, že obecní úřad, či kdo, platí rolbu na protažení. opět masovost. a babača správně podotkl, že jiné sporty nejsou v zákonech o ochraně přírody vysloveně zakázány-lyžování-to se myslím, týká jen NP, ne. ale možná se pletu, vyhlášku jsem četl nedávno, ale jedním uchem tam, druhým ven...
Ten příměr horolezců a lyžařů je dost dobrý. Problémy lyžařů jsou při tom nesrovnatelně horší, než horolezců - nové sjezdovky je většinou zakázáno stavět, staré rozšiřovat, občas se někde něco zruší bez náhrady, skialpinisti nesmí skoro nikam a teď se ještě vyhrožuje národním parkem Jeseníky, na běžkách vjíždět mimo značené cesty je v národních parcích a rezervacích zakázáno, budovat nové běžkařské trasy je velký úřednický problém...
CHS ma rocne nejakych 5 melounu.. ze me ale nedostanou ani petnik, dokud se s tim bude takhle hospodarit. Kdyby sly ty prispevky jen na sbirani odpadku a prejistovani cest, kde jsou uz kruhy uplne rezavy tak dam rad. Ale nehodlam sponzorovat neci vylety a platy na "administrativu". Je to sosani penez, je to kolos se spoustou sekretarek a lidi co jsou u koryta jako vsude jinde....
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada Českého horolezeckého svazu 27. března 2010, 9:30 - 16:00:
GPS a mapové aplikace