Název článku vám napoví, o čem to asi bude, jelikož asi každý něco podobného slyšel nebo si i myslel. Nechci tím samozřejmě nikoho urážet či snižovat jaho kvality. Pouze bych rád upozornil na některé situace, které se mohou pro lidi neznalé lezectví zdát úsměvné, ale při kterých trnou okolní lezci hrůzou, kdy se co stane.
Spousta lidí nepřikládá bezpečnosti mnoho váhy, jelikož lezení na umělce je přeci rychle se rozvíjející sport a spousta vašich známých „leze“ . V poslední době se ale setkávám na umělé stěně s několika případy do týdne, mnohdy i dne, kdy by se při lezení mohlo stát několik vážných úrazů. Asi se právě teď zamyslelo i pár zkušených lezců nad svými vědomými lehce riskantními kousky. Pro vás je ale lezení a jištění samozřejmost a pár pádů jste už taky chytili. Jen nepřeceňujte kamarády, kteří lezci nejsou a vy považujete za samozřejmost, že umí jistit,……když vy to děláte celý život.
Cílová skupina, kterou zmiňuji jsou většinou lidé, kteří tráví lezením volný čas a s přáteli se rádi pobaví na stěně. Pakliže jste byli párkrát na stěně a někdo vás jistil a jen tak mimochodem „ukázal“ jak se jistí, vezmete s sebou kamaráda, protože nebylo s kým zrovna jít. No a jelikož to nic není a vy jste to zvládli taky, tak proč by to kamarád nedal....
Ale ejhle, vytáhnete cestu, naneštěstí si nesednete do první expresky...ale je to děsná prča....vylezete nahoru, cvaknete řetěz. Ale bohužel může nastat několik situací:
1.Jistič zcela nepochopil systém jak se jistí . Prvolezec si sedá a lano lehce brzděné osmou jede jako drak a lezec se s tu chvíli stává letcem, protože lano pálí „jističe“ do ruky a neudrží ho.
2.Lezec se plně nedomluvil s jističem na signálech jako jistím, povol, dober,jdu atd. .Takže se pak stává, že při zakládání jištění se lezec vyčerpá tím, že se snaží přeprat jističe, kterej mu bere lano. Když ne, tak nahoře zakřičí dober. Borec dole mu povolí dva metry lana, páč furt dobírá…(vlastně ještě neví rozdíl mezi dober a povol).A lezec se opět stává na krátkou chvíli letcem. Pokud to skončí jen spálenou rukou jističe, ještě dobře…
3. Lezec si s sebou vezme dívenku(nebo malého kamaráda) o 25 kilo lehčí, perfektně ji naučí jistit, ale opomene faktor leknutí. Slečna je totiž při spouštění a odražení lezce od stěny nadnášena a lekne se, že pojede nahoru ála paternoster,tak lano raději téměř pouští. No a nové slabé lano v kombinaci s novým kbelíkem jede jako „namydlenej blesk“, slečnu pálí ruce a letec končí k jejímu velkému údivu na patách a následně na zádech.
4.Při zakládání jištění si lezec bere neustále lano od jističe!!!! Je „jištěn“ celou dobu výstupu v první expresce a už je téměř u řetězu a pokud ho na to neupozorní jistič nebo někdo jiný, sedá si do lana a…… to už znáte.
5. Zdánlivě nejlepší varianta, kdy zkušenější jistič nechá cvakat kamaráda, který to zjevně nezvládá a spadne od druhé necvaklé expresky s nabraným lanem dolů a natluče si. Horší je když ten „zkušenější“ stojí 3 metry od stěny přímo v dráze pádu stoupajícího (letícího) , letec padá do lana, otáčí se a naráží hlavou do stěny či země…(podle toho jak se lekne jistič)
Proto Vám radím, když jdete na stěnu, vezměte si s sebou ještě zkušenějšího lezce(jističe) nebo si s kamarádem zaplaťte nějaký základní kurz jištění a zakládání jištění, kde se všechno naučíte pod vedením profíka. Popřípadě pokud si nejste jisti schopnostmi parťáka se kterým jdete lízt prvně, někoho si přizvěte k ruce nebo jděte ve třech, třetí může držet jistící lano za jističem a kontrolovat správnost vašeho konání. Lepší je ze sebe udělat blbce než z kamaráda letce. A následně nedejbože mrzáka. Pád z jakékoli výšky je nebezpečný a na stěnu se nechodíme zranit, ale odpočinout, zasportovat si a pobavit se.
A pro všechny :
Ať jste jakkoli zdatní lezci a máte za sebou horu zkušeností, kontrolujte si vždycky vzájemně s jističem navázání a založení jištění a plně se na všechno soustřeďte. A pokud uvidíte na jakékoli stěně někoho dělat něco špatně nebo nebezpečně, upozorněte ho(ji) na to. Nic vám to neudělá a jemu to možná zachrání zdraví.
P.S.: Případy popsané v článku nejsou zřejmě všechny, které se mohou stát, ale skutečně se staly a ne všechny měly dobrý konec………
Jsem instruktorem lezení na jedné nejmenované stěně (proto se nepodepíšu, bo by to někdo moh považovat za reklamu) a musim naprosto souhlasit s článkem. K těm zmiňovaným příhodám bych ještě přidal lezení převisů stylem TR, kdy je lezec jištěnej pouze v řetězu, takže mu ještě u třetí presy hrozí, že si odrazí při pádu paty o zem a ještě smete půlku osazenstva jak ruský kuželky. Další případ, málo zkušenej lezec a nezkušenej jistič. Lezec leze, jistič má založený lano v osmě, leze se na rybu. Jistič ale při jištění neprotahuje lano osmou, jen ho přitahuje rukama (nad osmou) a pouští ho na zem. Naštěstí ve chvíli kdy lezec křičel !A teď pust to lano nad osmou a chytni ho pod ní!" sem stihl zakročit, zatípnout to a borce spustit dolů. Bylo to na poslední chvíli a asi by to nebylo pěkný.
Každopádně opravdu bacha na výše popsaný situace, opravdu se stávají, dbejte všichni na zdraví svoje i kamarádů, bo máme každej jen jedno. A pokud možno vy zkušenější, snažte se těm méně zklušeným pomoct. Pokud to nebude vyloženě blb, tak si určitě poradit nechá. A pokud ne, doporučuju se takové dvojce velikým obloukem vyhnout a neohrožovat ještě sebe.
Nádhara Slávo. To zase bude mazec, to zase bude názorů, rad, nadávek a ....... Není to dlouho, co se tady řešilo projetí lana. To byla lavina moudrosti. A přitom je to jen o jednom, dávat bacha. Pořád a na všechno. Je jedno čím jistíš, je jedno jaké máš lano, pokud s tím umíš zacházet, pokud sleduješ toho s kým lezeš, jsi na nejlepší cestě, jak se dožít pěkného věku. Bohužel člověk je jako jedinec tvor chybující a tak se stává, že někdy něco uteče. Bohužel. Ale spoléhat na to, že prodavač mi řekl, že s tím nebo oním jistítkem se mi nemůže nic stát, že to je blbuvzdorné, že mi cestu v určité délce vybral "instruktor" a dal mi na ni určitě dostačující lano a proto budu jen konzumovat a nepřemýšlet....... to asi není dobrá cesta, že? A nejhorší na tom je, že když chceš někomu poradil, tak většinou platíš pod skálou za největšího vola.
Ach joo, že vás to pořád baví řešit tokovýhle věci...je to jak v přírodě slabší kusy se vyzabijí sami a zůstanou jen silní jedinci a bude dobře....stěny prázdný a nebude nás nikdo poučovat:D:D....Neee jako dobrý, ale myslim, že je trochu zbytečný na tohle upozorňovat, protože to budou číst převážně lezci neee úplně začátečníci a zkušenější tohle už viděli a četli milionkrát. Jinak si myslim, že si zaplatit instruktora neni vždy výhrá, když občas pozoruju některý instruktory lezení...v dnešní době to udělá každej debílek co si to zaplatí ;)...takže asi nejlepší je bejt v oddíle nebo jít s někým kdo už nějakej pátek leze.
žádné upozornění není nikdy zbytečné, každý může udělat chybu a většinou je lepší i špatný instruktor než nic..
Podobnou zkušenost jsem udělal nedávno a popsal zde: http://www.budlez.cz/clanek.php?key=450
No,někdy je lepší upozornit a být za blba.Co popisuješ v tom tvém článku je přesně odrazem situace,která tady panuje.Abych přelezl nějakou cestu,tak si u každého nejtu odsednu?Jakou to má hodnotu?Navíc ještě to střídání.Nedolezl jeden doleze druhý?Zase stejná otázka,jakou to má hodnotu?Že ostatní to dají na rybu?Přesně taková banda lidí se vrhá na skály.Obtížnosti,které absolutně nezvládají.
Je to tak jak říká Slávek a mluví z něj zkušenost na stěně se musí dávat pozor na vše a je nejistější se ptát každej z lezců - instruktorů personálu rád pomůže lepší než lézt a zjistit že se mi u 4 presky rozvázal uzel . A na těch zkušenějších je aby těm méně zkušeným zkoukly uzle jištění ..... zdar a sílu potkáme se v pátek :)
Jistý učitel dostal k Vánocům lezečky. Již nyní se cítí být plnohodnotným instruktorem pro výuku lezení na stěně pro skupinu cca 25 dětí. Dal totiž top na stěně v cestě obtížnosti 5+. Plusem dalším je, že to bylo po červených chytech. Mrazí mě po zádech, když si představím, co tito novodobí hrdinové můžou způsobit nejen sobě vzájemně, ale zejména ostatním. Mají nadkosmické ego a fotky na facebooku. C htěla bych ho vidět lézt Argentinu a Východní a Výlov...
Tak já taky obhajuju ponožky v lezečkách,jako na sklakách je nenosim,ale když lezu v horách několik set metrů,tak je to rozhodně v ponožkách příjemnější...alespoň pro mě
Haha taky nosim ponozky, nesnasim ten smrad lezecek kdyz lezu bez nich a vubec to poceni nohou, no nic moc pro me :P jinak clanek podle me poucny alespon pro trknuti ale co znamena presne bod 4 ? :)
To jsi ještě neviděl? Na místo cvakání konce od lezce, lezec začne cvakat konec co vede k jističi. Pravěpodobně se to stává pokud (nezkušený) lezec nabere lano po hmatu špatně - pod expreskou, a cvaká hend další, na kterou sotva dosáhne. Pak už jen přidává expresky, ale přitom ta poslední od kterého vede lano k němu zůstává níž a níž,...
Doporučuju brát lano od svého uzlu a cvakat u ramenou, pokud to postavení lezce dovolí.
to jsem fakt jeste nevidela :O husty, me se teda protacely panenky i u toho treba dobirani rukou, pousteni lana na zem. aaaa ani bych to videt nechtela, z toho trne jenom si to predstavim ... muzu snad jenom prihodit dalsi kiks: prvolezec nahore zaklada jisteni a sam se cvaka na lano jenze si nenecha akorat takovy kus jaky vede od nej ke kraji skaly ale delsi a jde jistit.. holcina mu do toho spadla a oba se proleteli aspon 2m nez je to povoleny lano chytlo, prvolezec zkuseny proste nepozornost
Doporučení rozhodně zní cvakat co nejblíž u pasu. Když cvakáš u ramenou, už si musíš nabrat hodně lana a pokud nemáš uplně jistou pozici, nebo si nevěříš, tak si zbytečně prodlužuješ pád. Ale samozřejmě, pokud víš, že jsi v dobrým místě a o kousek vejš už budeš mít horší postavení, proč ne. Jen bych to nebral jako univerzální pravidlo - tak to alespoň v Tvým podání vyznělo.
no na to cvakání není jasná odpověď....když cvakám na dosah a dole mám jističe, kterej mi lano tahá dolu, tak se spíš vyšťavim na jedné ruce a skočim mu do toho.Prostě když to nestíhá povolovat a pak zase dobírat když necvaknu, tak je lepší brát co nejmíň lana a cvakat tak úrovni hrudníku.Naberu si lano ne jedno sáhnutí a nemusím ho brát ani do zubů..Ale beru, že se začátečníci bojej padat ...
Videl jsem to nesciselnekrat ze takhle nekdo cvakne druhou presu, ale ze by to nekdo dolez az nahoru, to jsem teda jeste nevidel. To musi byt ten jeho jistic uplne MEGA blb, kdyz si toho nevsimne.
Btw: (k clanku) "zakladat jisteni" typicky znamena dat smyci, frenda apod., ne cvaknout lano do expresky. Alespon tak to teda znam ja.
No tak takové dva kusy jsem už viděl, byli po třetí na stěně. A co se týče zakládání...no mohl jsem fšude napsat cvakání,ale bylo by tam toho hooodně..Taky jsem tam mohl napsat "šmoulování" a dát tam hvězdičku s popiskem na konci textu. Ale není funkcí textu upozornit jak se co píše.
Bodu 4 nevěřím. Dle mého to není technicky možné. Je možné se podcvaknout a dejme tomu si toho ani u další nevšimnout(už tohle je out). Ale i když bych nedej bože lezl výše tak už to nezopakuji - zkuste si to nakreslit.. Hodnotím článek celkem pozitivně a určitě velmi přínosně. Tady se ale do toho autor(slávek) malinko zapletl. Určitě to ale není na škodu, jde o to přinutit lidi k přemýšlení a to se povedlo:)
Tak to jsem taky trošku z počátku nepochopil, ale už jsem to viděl v menší obměně. Dvě krasotinky ve značkových džínách. Už měli lano TR (někdo jim to asi natáh) a jedna se navázala na tu část, která procházela preskama a lezla vzhůru. "Samozřejmě" že neodcvakla ani jedinou presku. S hrůzou jsem čučel, jak lano vede od jističe nahoru, potom zase dolu až k první presce a opětnahoru k "lezkyni". Byla cca 7m nad zemí. Hodně těžko se mi povedlo jim vysvětlit aby se zacvakla co presa, nebec netušila co to preso je a jak že se cvaká. Poté ji ta druhá "spustila" a odeslal jsem je na další nákupy hezkého oblečení a cvičení aerobiku. "Ten co zásadne leze v ponožkách a teplákách se záplatami"
Na své první cestě jsem lezl s top ropem, jistil mě zkušenej kamarád a uzel jsem si vázal pokaždé na čtyřikrát(dokud se mi nepovedl).Ale pravda je, že když tahal cestu,tak nám k tomu našemu jištění moc neřekl.....taky s sebou měl odsedávačku a u každýho druhýho nejtu seděl :D Ale lepší se bát než bezhlavě skákat nováčkovi do jištění ;)
Seš Slavek ze Sobotky? :-D Jinak fajn článek, přiznám se že se mi už vinou nepozornosti a souhrou několika náhod dohromady stalo že jsem lezl s lanem "jen tak v sedáku" bez uzlu, na štěstí jsem nespadl a zachoval jsem klidnou hlavu, ale od tý doby si dávám sakra bacha, člověk časem dost zautomatizuje, to pak je neštěstí hned, i když tady se to týkalo spíše nováčků...
A jsem odhalen :D
Jen tam mimochodem, kdyby se někomu článek líbil a přišel mmu zajímavej, mohli byste ho dát na nějaké další weby?Autorství mi je fuk, hlavně ať to přečte co nejvíc lidí......kdyby někdo měl další zkušenost, připsal ji a někde to opět vystavil, byl bych rád.
No hele draku můžu ti taky říct že se mi podařilo zatim jen v Sobotce si nabrat lano z podexpresky a cvaknout si ho do další, samozřejmě teda ne až k topu, to si ani nedokážu moc představit, ale je to taky tim že jsou ty presa tak blízko u sebe, vetšinou jsou o kousek dál a pak to neni ani možný. Hele at se daří, nekdy se s Lucou ukážem, už kňourala že by se tam jela zas trochu odrovnat :) tak čao zas někdy. a přeju málo nehod.
Jj, nabrat si lano zpod expresky je celkem častý jev v cestách, kde je jištění dost blízko sobě. Člověk hmátne pod sedák, vezme lano aby cvakl, jenže cvaklá expreska je těsně u sedáku, takže ji podebere. Typické v cestě Severka na Malém Rabštejně. Tam se mi to stalo několikrát, pokaždé jsem si toho ale všiml, ještě než jsem odlezl.
No jo, teď jsi mi to připoměl. Já jsem teda měl v kočárku takovej prsák cvaknutej přes karabinky k postranicím, takže sice né od mala v sedáku ale aspoň v prsáku :-)
... nepochopil: ta situace 4 - co tím chceš říct ?
A rada na závěr kontrolovat si navzájem neustále navázání a zakládání jištění ? To jako myslíš na umělce , nebo obecně ? nějak si to moc nedokážu v praxi představit. To fakt svýho poslulezce vždycky kontroluješ, jestli má správně založený lano? A jak to děláš na vícedélkových cestách, kdy je nahoře na štandu ? Pošle ti MMS?
No osvětlit.....Jde o typické "přecvaknutí" lana, protože si plete při cvakání druhé presky lano od sedáku s tím od jističe. Většinou na to přijdou když lezou ke třetí presce,ale viděl jsem že dolezl až nahoru a lano od jističe šlo k třetí ,potom k první a pak k lezci......a psal jsem jen o stěně, ne o sklále ;)
ad bod 4 - aha ! Tak to se mi párkrát stalo taky, ale že by se takový kladkostroj dal dotáhnout až ke stropu, to bych nevěřil :) To musím vyzkoušet :))
Lezu plus mínus patnáct let, ale tuhle jsem si protáhla lano jen spodním okem sedáku... naštěstí to bylo TR, tak jsem se jen trochu nahoře divila po odsednutí... padat na prvním bych do toho nechtěla.
Mrknou jak je lezec navázanej a jak jistič jistí, je otázka vteřinky
Není stres, není výkon... Každý si přece někdy projde nějakou tou situací, která není úplně podle brožurek. Článek o ničem! Ať si každý zamete před vlastním prahem, než napíše takovej slint. Každý jsme nějak začínali a ne každý má v okolí nějakýho lezce nebo spolek...
Ahoj,mohl by mi někdo, nejlépe s vlastní zkušeností, doporučit nějakou dobrou horoškolu nebo místo kam bych se mohl přihlásit na nějaké základy lezení. Někoho dobrého, kdo nebudev lezení o krok dál než já. Do oddílu se mi nechce. Ideálně v Praze nebo okolí. Dík
JJ tendle clanek je pravda vsichni sme jednou zacinaly ale ted si kazdej mysli ze zvladne lozyt jen tak kdys to videl jednou v televizi .... Lidi neblbnete a berte sebou nekoho skusenyho byl sem svedek jednoho hodne spatnyho padu ze steny (cca 15 m) ta holka us nebude nikdy chodit ma porusenou mychu takze fakt bacha
Díky kámo za varování, je zřejmý, že ty pády na hlavu mívají hrůzostrašný následky! Hned mám z Tvýho příspěvku tak nějak lepší pocit, že se na stěně vyskytují i velmi rozumný lidi s empatickým cítěním a smyslem pro opatrnost! Prosímtě napiš něco i na jiný servry, kam chodí třeba automobilisti... lidi dneska jezdí jak prasata, ale možná bys je dokázal změnit TY !
Proč se Schubertovi knížky tak prodávají?Je to na každém a jeho svědomí.Každé upozornění,nebo jen zmínka o možnosti,že se něco může stát člověku nějak v hlavě utkví.Jasně,že by tyhle připomínky měli číst asi lidi,kteří o tyto stránky ani nezevadí,ale občas je potřeba si připomenout i jen nejzákladnější pravidla.Zrovna letos jsem měl dost špatnou zkušenost s oddílem,který jsem potkal na skalách a můžu tady jen potvrdit,že skupina dokonce s instruktorem může být nebezpečná ne jen jim,ale hlavně všem ostatním účastníkům.Když už přijmete fakt,že ze skály padá kamení(samozřejmě ne samo od sebe),s tím tak nějak každý počítá a nosí přilbu.Je fakt,že když něco náhodou pošlu chtěně,nebo nechtěně dolu,tak křičím a varuju,s čímž jsem v tomto případě nepočítal a helmu jsem z hlavy nesundal.Jenže v toto případě počítáte už s tím,že ze skály budou padat lidi.Už jen to je docela smutný.S ostatníma (normálníma)jen kroutíte hlavou a snažíte se nakopnout dotyčné.Ale žádná odezva.Jako když pustíte mateřskou školku na kolotoče.Co v tom případě dělat?Upozorníte,ale banda 10-15-ti lidí,s(instruktorem) vás moc poslouchat nebude.Nejlepší je pak jejich lezení TR.Natažené lano a na jeden slaňák zaberou 3cesty.Je super když si lezete na prvním,klepete se aby jste cvakli poslední nejt a nad vámi se zhoupne někdo,kdo se neumí nechat spustit ze skály a je o dvě cesty vedle.Nevím s čím už budeme muset na skalách počítat?Jak někteří v diskusích píší,"každý nějak začínal",ale přesně tohle je vidět v současné době na um.stěnách.Je to móda si jít zalézt?Možná fajn na stěně,ale když se banda ze stěny vrhne na skály?Pak se trochu divím,že se někdo staví negativně k takovým článkům.Znám dobrý lezce,kteří narazili na to,že je jistil někdo,koho neznají,nebo zrovna ten dotyčný neuměl pracovat s tím materiálem,který používá,nebo ještě hůř mu byl zapůjčen.Je dobrý upozornit na cokoliv a každý takový článek dobrý.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace