Nojo. Ja zažil případ, kdy borec na dolezu vytáhnul borhák a ptal se co dál. No - byl náhodou šikmo a tak na něm pomalu slanil.. Tak se nedivím, že i takovýhle věci se dějí....
z nástupu k zrcadlu to není 20 metrů. Mohlo to být ledacos.. mohl zakalit při slaňovaní a nebo mu zůstal ruce šutr v některém výlezu těch cest vlevo na hlavním masivu - tam je to bez dojištění výlezu tutová podlaha(Malinový komín, Vchod do jeskyně). Nebo necvakl první a jediný kruh ve středu masivu, prostě víme prd
Fakt? Tak to jsem nevěděl že existuje taková záruka bezpečnosti. Tak to potom všechny ty nehody a smrťáky za celou historii horolezectví, se staly jenom proto, že se nepostupovalo dle metodiky a zásad bezpečnosti.
Díky tobě to teď konečně celá světová horolezecká komunita má možnost konečně pochopit a díky tobě se už nikomu nikdy nic nestane.
Neznám dotyčného ani jeho rodinu, zato musím poděkovat a poblahopřát k rozumu lidem obeznámeným se situací, že mlčí...
Pokud se někdo chce poučit, může si přečís Pita Schuberta I-III. Těžko si představit, že se zde přihodilo něco naprosto originálního.
A e-mail japapatralala -- další hyena, či co?
Kdybych zhynul ve skalách, poslední, co bych si přál je, aby to zdejší experti hodnotili...
Chápu že se bojíš toho, že klasicky ala diskuze lezec.cz tady lidi budou dementně komentovat událost, která je velmi citlivá. To bych taky nerad viděl.
Jenže. Co se týče studií metodiky atd. I k té se došlo postupně často i po analýze vzniklých problému/tragédií. Takže analyzovat příčiny nehod a informovat o výsledku je v horo/lezení naprosto normální ba nutná věc z hlediska prevence nehod.
Dál. I když jsi dokonalý teoretický metodik tak za 1. musíš nabrat postupně zkušenosti. To prostě jinak nejde. Takže znalost úskalí lezení ze zkušeností/událostí druhých lezců je důležitá.
Za 2. i znalý metodik a zkušený lezec se může pořád poučit z reálných situací. Nebo si je dobré je alespoň připomínat. Klasika je slaňování. Každý zná metodiku, ale kolik průserů se stalo? Ono není vůbec špatné, když se něco stane kupř. při slanění si říct: prosím vás, nepodceňujete to, znovu se něco stalo, tak si nemyslete, že vám už se to stát nemůže a že si na to už bacha dávat nemusíte.
3. V horách a na skalách vznikají situace, které metodika, knihy a instruktoři nemají šanci pojmout. Příklad se mi stalo: Na jedné cestě někdo vylomil chyt, který byl klíčový při cvakání, které bylo nutné na jistotku, protože hrozila podlaha. Z metodiky si můžu být vědom tohoto rizika a počítat s tím, ale nevyčtu tam, že se to stalo na této konkrétní cestě. A ocenil bych, kdyby byla možnost to vědět napřed.
Těch příkladů může být stovky.
Zkrátka informovanost je při lezení na místě.
No to jste zase všichni tajemni jak hrad v karpatech. Vzhledem k tomu, že chyby mohou dělat všichni (vzpomenme treba jak zahynul Zdenda Hruby nebo Tom Roubal), je jistě poučne vědět příčinu i této tragedie. Ovšem pokud to někomu doda pocit vyjimečnosti určitě je to třeba tajit.... himalaje nehimalaje borec neco podcenil a diskuze na lezci s tim uplne nesouvisi. Skoda kazdeho mladeho zivota.
tak to nevim, ale jak to asi bylo, to uz vim....jelikoz mam stejny nazor jako vetsina, ze nehody se musi analyzovat a zverejnit, uvedu co vim.
Pan byl udajane zkuseny lezec a nebyl mistni. Z nejakych duvodu v nejake ceste chtel bud dobrat, nebo zalozit lano do slaneni nebo podobne. Bylo to u borhaku cca v tech znamych 20 metrech. Vse uvadim i nadale pod slovem udajne:
-nemel odsedku a tak odsedl na pullodak do vlastniho lana
-lano pak potreboval dobrat a tak se zase odcvakl a zacal manipulovat s lanem/pravdepodobne mel jistic uz povel zrus splnen/
- pak prisel Black-out a z nejakych duvodu si znovu odsedl do jiz nezajisteneho lana a nasledoval volny pad
Ac ne zcela presne info, ale zaver je i tak zrejmy, jiz podle novinoveho popisku to tak vypadalo: chyba a vypadek kontroly pri rutinni cinnosti lezce...asi nejcastejsi duvod nehod ve sportovnim lezeni, kdy vlastni problem nastane pri praci na stanovisti/tedy spatne zalozene slaneni, odsednuti do niceho atd./ Sam znam techto konkretnich nehod nekolik. Pouceni je, ze je treba byt ostrazity pri kazde sebebanalnejsi cinnosti ve vysce,u jistice samo i na zemi, provadet opakovanou kontrolu, nepodcenovat ani lehky teren, zretelne a opakovane komunikovat, provadet Partner check nehlede na znechuceni zkusenejsiho lezce nebo jistice a vlastne cely Schubert jak bylo uvedeno vyse.
já teda neznám zkušeného, který by na sebejištění používal půl loďák. To je spíš šotek původního příspěvku. Loďák se jednou rukou dělá úplně stejný čas, tak moc nevím, proč by někdo dělal zrovna poloviční. Ale jestli se to tak dělá, tak by mě i zajímalo proč zrovna ten a ne klasiku loďák. Jinak si na to dám majzla. Dělám to totiž stejně - dolezu, cvaknu, udělám jednou rukou loďák, a jestli jsem schopný rozumně stát, tak se odvážu a jdu provazovat svůj konec na slanění. Teď už nebudu lenivý a protáhnu první druhý konec a až pak zruším sebe
Jestli jsem do dobre pochopil, dobre stat znamena se normalne odvazat z lana a byt nejakou tu minutu nejisten nez si zalozis slanovatko do jiz protazeneho lana. Na vrcholu veze tomu rozumim. V nejake krkolomne stojici pozici bych se asi priposral...
A nebo používat odsedku. Pokud se neslaňuje z jednoho jediného borháku či kruhu, tak ji je vždycky kam bezpečně cvaknout a nemusím řešit nějaké uzly na laně. Před 4 roky v horoškole jsem byl na odsedku naučen a vyjma pár zimních měsíců ji ze sedáku vůbec nesundávám...
Odsedka jde udělat z toho lana. Dolezeš, loďákem se cvakneš do štandu. Pak si vytáhneš druhej konec lana, protáhneš na slanění, založíš slaňovátko, přesedneš do něj a pak se odvážeš.
Jen nesmíš bejt línej tahat ten druhej konec lana. Takže buď to byla tahle lenost kdy se tam vědomě motal bez jištění, nebo klasickej blackout kdy mu nedošlo že si zrušil odsedku... Mmch. nevidim důvod proč by se zrovna tohle mělo tutlat s odkazem "přečti si Šubrta".. RIP
Podobných případů a zkušeností je víc. Proto od určité doby osobně v těhle případech kdy nevím, (nevidět lezce co dělá a pod.) na příkaz zrus proti metodice neruším, jen povolím dostatek lana pro převaz. Stále je lepší chytit lezce v 10 m pádu než vůbec nic...
Tak, záleží co lezeš. Když štanduješ při vícedýlce, tak je jasný, že ten co tě jistil po tvým dolezu na štand ruší. Je dobrý mít dohodlej signál, podle kterýho usoudíš že dotyčnej dolezl na štand a chce zrušit. Např 2x zatahání za lano, atp. Když jde o jednodýlku, sportovku, tak tam neruším, když spouštím, nebo ruším, když slaňuje, což je dohodnuto předem. V případě vícedýlek předčasný zrušení nemusí mít fatální následky, když patřičně upravím dýlku lana zafixováním, kdyby náhodou rušit nechtěl..když nechtěl znovu založim do jistítka pod fixem, který následně zruším a jistím dál. U jednodýlek můžu udělat něco podobného, když si nejsem jist svým sluchem a zrakem...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na cvičné horolezecké skále u Kružberku na Opavsku zahynul v úterý večer lezec.
GPS a mapové aplikace