Cesta to je nádherná. Nikdy nezabudnem na to lezenie, ktoré nemalo konca a ja som mal pocit, že to vedie až do neba. Tento článok však bude o niečom úplne inom.
V poslednom čase som sa pár krát stretol s negatívnym postojom na nové cesty. Išlo hlavne o osadené istenia a vzdialenosť medzi nimi. Naposledy to bolo pri čítaní článku na DŽC, kde sa písalo o Benešákovom preleze novej cesty a následnom Adamovom opakovaní. Po pár gratulačných príspevkoch sa debata zvrhla na to, že v Žlebe sa už nedá ani poriadne zaliezť, že sú tam všade borháky po dvoch metroch, že to tam novými cestami akurát ničia, kde je kto doma, čo sa smie a nesmie.
Nie som síce preborník v prvovýstupoch oproti borcom čo ich majú stovky, ba dokonca tisíce, ale nejakú skúsenosť s robením ciest mám a vlastný názor tiež. Niekedy mám pocit, že Ľudia chcú zastaviť čas a nechápu, že aj lezenie má svoj prirodzený vývoj a posúva sa ďalej dopredu svojou cestou či chceme, alebo nie. Veľa krát totižto kritizujú ľudia, ktorý o tom vedia ešte menej ako ja, cestu videli akurát z turistického chodníku a najväčší borec je ten, čo v krčme vykríkne: ten kruh som mu vytĺkol Ja! Našťastie mne nikto nič nevytĺkol, ani som osobne neriešil takýto konflikt, takže to môžem brať ako nestranný pozorovateľ a neviesť tu nejakú osobnú vojnu.
Pre mňa sú pri prvovýstupe sväté tieto tri veci: Robiť cestu zdola! (nezlaňovať, neskúšať či to pôjde, alebo nie) Dať kruh na správne miesto! (najvhodnejšia pozícia na cvaknutie, bezpečnosť) Osadenie kruhu! ( poriadne zalepiť, alebo zatemovať ) Veža XYZ
Pred 40 rokmi: Išlo lezcom o dosiahnutie vrcholu veže, hľadala sa tá najjednoduchšia cesta.
Pred 30 rokmi: Na vrchole už síce niekto bol, ale tamtá špára je tiež pekná a mohla by byť aj trochu ťažšia. Urobíme ju, nie?
Pred 20 rokmi: Vidíš tú hranu? Celkom chytovatá, to by mohlo pustiť. Vytiahni kovárnu to bude pecka.
Pred 10 rokmi: Liezol som tú špáru a pozeral som do tej steny vedľa, normálne tam sú také lišty že to pôjde úplne v pohode.
Dnes: Boháča to je krásna veža. Obehol som to, ale všetko je vybraté a tamtá stena je úplne ako sklo. To nepôjde. Poď nájdeme niečo iné.
Na tomto jednoduchom príklade sa dá krásne ukázať vývoj prvolezenia a tak isto aj vzrastajúci počet istiacich bodov v jednotlivých cestách.
Prvá cesta má len jeden kruh. Leziete komínom na predvrchol, prekrokom ku kruhu a stavaním zo sedačky na vrchol.
Druhá cesta už má kruhy dva. Leziete krásnou špárou ktorá sa v desiatich metroch nepríjemne rozšíri (kruh), ďalej na koniec špáry (druhý kruh) a stenou na vrchol.
Tretia cesta má tri kruhy. Pod hranou je nepríjemný dopad z veľkých blokov, takže prvé dva kruhy sú osadené nižšie aby nehrozil pád na zem, ktorý by mohol mať fatálne následky pre lezca. Ďalej po hrane (hodiny), hranou cez tretí kruh na vrchol.
Štvrtá cesta má kruhy štyri, pretože ide o extrémne ťažké stenové lezenie bez možnosti založenia vlastného istenia (uzol).
Táto moja vymyslená veža má stále svojich dvadsať metrov a pritom každá cesta má iný počet kruhov.
Ako to je možné?
Niektoré faktory nám môžu pri prvom pohľade na cestu uniknúť a pritom majú veľký vplyv na umiestnenie a počet istení. Línia a členitosť steny, možnosť založenia vlastného istenia, kvalita a pevnosť materiálu, nástupový terén pod cestou (dopad), ......a v neposlednom rade psychická zdatnosť prvolezca v daný deň. Poznáte to nie? Ste rozlezený, namotaný a pustíte sa do cesty popod ktorú už niekoľko rokov iba chodíte a sú dni keď leziete ako drevo a ďakujete bohu za každý kruh čo vás cestou stretne.
Predstavte si že by boli všetky cesty rovnaké. Existovali by iba športovky! Alebo iba vraždy! Nebolo by to lezenie nefarebné a nudné? Možno by si mnohý z Vás čo kritizujete ani nezaliezli, cesty by boli akurát pre bláznov bez mozgu, alebo svalnatých gymnastov.
Čo je zlé na tom že každá cesta je iná a každý prvovýstupca to robí a cíti inak? Cikán vylezie špáru bez kruhu, Tomajda s Benešákom spravia krute ťažkú hranu, Mocan zase objaví nejakú novú vežu, Špek v Klokočí otvorí ďalšie peklo čo si kurva dlho počká na nejaké opakovanie a Bělina aj napriek svojmu veku je nadšenec a dokáže sa radovať aj z päť metrového kvaku.
Mňa na lezení baví práve tá farebnosť a možnosť výberu. Dať si cestu ktorá sa mi páči, na ktorú sa akurát cítim, na ktorú som dokonca v zime trénoval, alebo dozrieť ako víno na cesty o ktorých iba snívam, chodím popod ne a nechápavo s úctou obdivujem fyzický či psychický výkon prvolezcov.
PS1: Na svete je toľko ciest, že každý má možnosť si vybrať, nie? PS2: Ešte som na pieskoch neliezol a nevidel cestu čo má istenia po dvoch metroch, ako sa často spomína v kritikách. (samozrejme že poznám iba malé percento ciest a oblastí) PS3: Pre Ľudí, čo nemajú zaschnutú pečiatku v novom preukaze z horolezeckého kurzu a lezú tak akurát po internetových stránkach. Nebuďte tak prísny a neštudujte tie pravidlá tak pozorne! PS4: Pre Ľudí, čo im pečiatka zaschla už dávno, sedia za kompom a prudia. Berte si príklad od Ľudí z PS3 a nenoste do skál meter! PS5: Mier!
Smolo
Sakra teď jsi to vystihl. Ale předpokládám, že jsi tady založil opět pěkný ohýnek debat. V labáku jsem začínal asi před 15 lety, kdy sportovní boom ještě nezačal a lezl jsem tam jen ty klasiky. K novým sportovním cestám jsem se nedostal ani nyní, páč na to nemám, ale je to dobře že jsou, jaké jsou. Kdo na to má, tak si takovou cestu přeleze s chutí (a s maglajzem), kdo na to nemá, závidí, a píše nasrané komentáře na Lezce
PS: abych řekl pravdu, tak, na to jaké jsou to obtížnosti mi to zas tak přejištěný nepřijde.
Zakousl jsem se, že nebudu psát komentáře. U reklamy se zaseknu a kurzorem většinou valím zpět, abych si zbytečně nepěnil žaludeční šťávy. Teď jsem po práci a po obídku, přečetl jsem fajnovou úvahu a je mi dobře. Hezky jsi to Smolo napsal. Jako by dnes byly Vánoce.
Nikdo nebo málokdo kritizuje 10 bh v 50timetrove ceste za Xa. Kritizuje se kruh vedle pul metru tlustych hodin, kritizuje se 10 borháku na dvaceti metrech rajbasu za sedm atd.
Ten kruh u hodin pod Velkou Ostrovskou. Ty hodiny, kdyz tam Belina tloukl kruh, mely dokonce i provazanou stabilku. A to druhe najdes v Labaku ve vice pripadech. Autor mam dojem Litochleb - dela cesty "aby se lezly". Znam hromady cest, co se lezou a nejsou ani ze ctvrtiny tak odjistene.
Ale abych takovym autorum nekrivdil, dneska i takhle vykruhovane cesty delaji v souladu s pravidly.
trosku mimo tema, ale neodpustim si to:
mozna se pletu, ale nechavat v ceste stabilni smycky je proti pravidlum. Nejsem hnidopich, ale hovori ze me negativni zkusenost. Potom co sem pretrhnul stabilni smycku (vlastni nesla dat, protoze uz bylo plno)jsem si uplne strasne narazil prdel...
Priklad Tisa Lift Boy/ Hotel Savoy: nejlepsi hnizna, kam zalozi i hnup jsou obsazeny starejma rakovinama.
No u hodin neni vetsinou problem. Horsi sou "zacpany" mista pro tutovy uzly v tezkych mistech. Prave na tehle mistech se kolikrat schvalne nechavaji stabilni smycky a to je darebactvi!!! Takovou smycku vubec nepovazuju za jisteni. No stejne v kazdy ceste pujdou driv nebo pozdeji vsechny tyhle "prirodni" jistici smyckovaci body do kytek a bude se tam muset natlouct kruh....
Safo, myslím že nám žádný bratr radit nepřijel ... jen pěkné shrnutí od člověka který viditelně na písku leze a navíc u toho i přemýšlí. Pěkně Smolo, pěkně ... jen houšť a větší kapky :-) a nenech si zkazit pěknej páteční den blbejma kecama ;-)
Muzes mi prosim par takovych cest doporucit? Konkretne ty 20m sedmicky s 10 bh. Tech uz jsem se neco u nas nahledal a porad nic. Na rajbasu netrvam. Dik. PS: Vim, ze sis trosku zaprehanel, tak si zabytecne nelam hlavu a staci kdyz mi doporucis par 20m sedmicek s 5 bh.
Luku, co je na Highway to Hell divně? Tady mě fakt nenapadá, co můžeš myslet. Když srovnávám s vedlejším Pekelným rejem, přijde mi asi po všech stránkách poctivá (teda necvakám ten kruh vlevo).
Kterému psanému nebo nepsanému pravidlu nevyhovuje, nebo co je na ní výsměšnýho?
trefne shrnuti. nemusim na pisku lizt vse lae rad bych aspon neco. spara s kruhem ve triceti je krasna ale pro me timto zabita.kdyby byl v patnacti tak to moralove je taky dost ale uz by se o tom dalo realne premyslet:-)
vetsina spar s kruhem vyhnanym tak vysoko se da slusne odsmyckovat! A to se nenaucis, kdyz budes vsude jen cvakat presa po dvou metrech. Dobre zalozena smycka je (troufnu si rict) lepsi jisteni nez cela rada tech samo domo plaket na Rovisti a Srbsku.
Kdyz treba v Adru vynechas spary s vykricnikem a od Palenicka, tak Ti jich zbyde porad tak 90 procent lezitelnych.
Jen pro upresneni. Jakkoli zalozena (nikoli ovazana) smycka muze jen tezko konkurovat standardnimu fixnimu jisteni. Podivej se nekam do metodiky nebo do ucebnice fyziky. Kdys byl naposled na Rovisti nebo v Srbsku, ze hodnotis mistni jisteni, ktere je caso nove (tusim Raveltik)? Nic neni 100%, ale zrovna tyhle oblasti nepatri k tem nebezpecnym.
No tvrzeni, ze se vetsina spar da zajistit je docela silne ale o tom se prit nebudu. Nicmene peknych spar kd eje kruh dva metry nad koncem spary je hromada. Byt dva kruhy na triceti metrech me neprijde moc ale uz se da uvazovat o tom ze to zkusim. Nicmene spolehat na to, ze kdyz tam neni kruh pujde neco zalozit je dle meho nazoru sebevrazedne.
Moc pěkně napsané. Letos jsem se setkal na Slovensku v jedné nejmenované oblasti (ať mi nikdo nenadává) s tak citlivě odjištěnými cestami, že mi srdce jen plesalo. Bylo to sice jen vápno a pro některé borháky byly zatím jen předvrtané díry (právě se to dodělávalo), ale zjistil jsem, že i vápno se dá rozumně odjistit. Přesně podle tohoto článku = ani moc ani málo.
Souhlas! Stále existuje taková rozmanitost v cestách, že si každý může přijít na své - a o to přece jde. A věřím, že dokud bude panovat taková názorová nejednotnost na množství jištění v lezecké komunitě, tak bude stejně existovat i rozmanitost cest. A řekl bych, že tomu tak bude ještě hodně dlouho :)
pekne vystihnuté.
Ked idem do čiech na pieski tak sa teším že sa tam vybojím niečo vybojujem zo seba ked tam vyleziem aj starú (lahkú )klasiku.Na Troch Cimach som zase rad že ked som v tažkom fleku, už mam niečo zapnuté .
V tatrách na opak neustale niečo hladam na zapnutie a nenachadzam a tak sa stále vraciam a zas pokračujem až je to celé chvalabohu za mnou.
Tak isto rad nerozmyšlam v massone ,kedy som sa naposledy zapol a už mam bandasky a 30 metrou za sebou.
Pri drytoole ked idem zapnut expresku a stale neviem či sa my cepín nevyšmikne a lano my ostane v ruke.
Som rad že to je také pestré a chránme si jedinečnost oblastí.
Smolko pekne! Koukam, ze uz ti to asi dlho lezelo na srdci a tohle shrnuti je to, co to nekterejm jedincum snad osviti. Vyvoj nezastavis!! Pecka a jedeme dal! Diky a Cao Majkl
Protože jsi zjevně nepochopil, jak vložit komentář tak, aby nereagoval na ten předchozí, doporučil bych Ti následující:
a) Nauč se číst česky než se začneš do někoho kvůli jeho mateřskému jazyku navážet.
b) Nepiš tam, kde by z Tebe bylo lidem špatně. A mám-li být upřímný, nepiš nikam.
P. S.: Ač jsem Smola viděl mágovat v Labáku v VIIc, stále si myslím, že tenhle jeho článek by měl smysl, i kdyby byl jeho pisatel náhodou z Marsu a mágoval ve čtyřkách.
klidek, vono jim to neuskodi, sami sou Slovaci nacionalisti jak hrom. Kdo zije v cechcach mel by mluvit cesky, chce - li se zapojovat do spolecenske diskuze ci poucovat. Jinak to samozrejme starousedliky prudi, protoze co nam ma takovej privandrovalec co povidat, ze. Aby me nekdo nenarknul z nacionalismu: sam sem polovicni slovak, casto tam jezdim a kvuli cestine tam porad obcas dost prudej (ale debilove sou samozrejme vsude) Ach jo, tech zbytecne vytlucenejch hospod....no muzou si za to sami
Smolo asi ses některejch lidi dotkl až moc:) celej svuj lezeckej život si myslej něco o lidech co lezou sportovni cesty na písku nadávaj na ně ty si jim to krásně vysvětlil:)zrušil veškerý iluze když už neni žádnej jinej argument tak se začne řešit jazyk a národnost:D to je trošku k smíchu:D
tak bacha,sem sice ve svem okoli kontroverzni postava, ale do tyhle kategorie klasiku co slepe prudej proti sportovnimu lezeni me nestrkej.Povazuju se za sportovniho lezce. S clankem souhlas, ale nadruhou stanu ten mladik neobjevil Ameriku,takze neni proc jasat. Slovenstina v SPOLECENSKE DISKUSI v CESKE REPUBLICE muze lidi prudit, protoze Ceskoslovensko uz neexistuje. Nic vic, nic min. To plati samozrejme v pridade, ze se dotycneho nekdo na jeho nazor nepta a zacne poucovat sam od sebe. Kde sem na navsteve drzim hubu.
1/ Jenom popisuju fakt, ze to tak lidi vnimaji. To tak proste je. Ja sem na to treba citlivej, protoze mam spoustu negativnich zkusenosti se slovenskym nacionalismem (a popori ze existuje), ale to je zpusobeny tim, ze vymetam hospody nizsi cenivy kategorie, kde je spousta hnupu. Nikoho na zaklade jazyka nebo puvodu nejsem schopnej odsoudit nebo napadnout, ani verbalne. Ale nechapu, proc bych mel bet omezenej, kvuli nazoru, kterej nicemu neskodi. Je demokracie ne? Kazdej ma jiny zkusenosti, vsechno je to o lidech. Nelze pausalizovat
2/ vyjadrenim "necelych 10 000 mastodontu, to je republika..." se radis na stejnou uroven jako ten typek co se podepsal "cechy cechum", takze hluboko pod tu moji....
3/ kdybychom se takhle bavili osobne, tak bys po tom, co by sis poslechnul body 1/ a 2/ dostal sanci se omluvit. Kdybys tak neucinil asi bych ti zlomil ruku.
Kdo zije v cechcach mel by mluvit cesky, chce - li se zapojovat do spolecenske diskuze ci poucovat. Jinak to samozrejme starousedliky prudi, protoze co nam ma takovej privandrovalec co povidat, ze.
Takto si predstavujes demokraciu? A ospravedlnovat sa? Humorista.
pozor mastodont je frajer na slovo vzaty, kteremu, kdyz mu dojdou argumenty a dojde mu, ze narazil na melcinu, nezbyva nic jineho nez lamat ruce, protoze si mysli, ze jeho hlas, hlasem je Bozim. Amen
o nikoliv, ruce zasadne nelamu kdyz me nekdo utluce argumentama (coz nebyl tenhle pripad...proste sme se nepochopili). Ale kdyz me nekdo urazi a nenapravi to, tak velice rad. Sem holt zasadovej
Představuješ si demokracii poněkud zvláštně. Lámání rukou za to, že někdo vyjádří svůj názor, byť by to byl cizinec, mi připomíná spíše totalitní praktiky. Mimochodem přečíst si názor někoho nestranného z jiné společenské skupiny (ať už etnika, cizince či třeba nepískaře) může a často je velice zajímavé a pokuď jsi otevřený debatě, velice přínosné. O sobě jsi napsal velice dobře v poznámce o návštěvnících putik ;-) Jo a mimochodem momentálně jsou tendence všechno globalizovat a čech nebo slovák, polák, bulhar,.... všechno je to Evropa a slovanská jazyková skupina, které více méně vzájemně rozumíme, takže v komunikaci by neměly být až tak zásadní problémy. Takže si radši odpusť tu svou koncovku -ej a jiné excesy, které do spisovné češtiny taktéž nepatří a nepruď.
opakuju, v zivote bych nikomu nic neudelal kvuli rozdilnemu nazoru. Ale ja jsem stejne taky pouze prezentoval nazor, ze ne kazdemu musi byt po vuli, kdyz se cizaci angazujou v nasich vecech. Nenapsal jsem ani slovo o tom, ze by se proto nim melo nejak zakrocit.Pro me osobne nejsou tihle lide partneri pro komunikace na toto tema a to z duvodu, ze se jich to netyka. Proto me jejich nazory nezajimaji. Je to nas pisek a ne jejich. Oni jsou zde na navsteve. To je podobny, jako kdyz by si skopovy hlavy ze saska dovolili prudit za maglajz. A jesli je to Slovak nebo Nemec je jedno. Proste strkaj nos do veci, co se jich netykaji. Mozna je to postoj trosku extremni, ale urcite LEGITIMNI a neni v rozporu s principy demokracie, protoze ja je jenom ignoruju a nezadam perzekuci ani nijak neomezuju jejich prava. Jsem velkej demokrat. Pokud me nekdo za tohle nazve "omezencem", tak sam neni demokrat a dokonce me urazi. V tom okamziku ja prestavam byt demokratem a zadam satisfakci. Ve vetsine pripadu dotycny nepochopi, ze je v pruseru a jeste prida. Pak je zle.
Úpně demokraticky mám názor, že si fakt hodně velkej omezenec. Navíc seš takovej ten internetovej silák, co by hned někoho zbušil, ale podepsat se to nee.
A to nemluvím o tom, že sooudíš jen tak od stolu a ani nevíš, jestli autor článku k tématu má co říct.
Podstata věci nezajmavá, ale Slovák at táhne co?
Jo na názor máš právo, ale pokud je to takovejhle stupidní blábol, tak se nesmíš divit, že seš za blba.
hele to ja beru, ze sem treba za blba. Lidi proste nemaji stejny nazory. Ale proc ty utoky? Ja prece na nikoho neutocil. Muzes si klido myslet, ze sem omezenec, ale rikat mi, to me urazi a musis pocitat s dusledkama. Vo tom to je. Ocenuju ze neskryvas identitu, ale prez internet to proste neni osobni kontakt. Kdyz vis, ze na Tebe nemuzu, to se to pak urazi. Tak kde je pak rozdil, jestli se podepisu obcanskym jmenem nebo ne. Treba se k Tobe nekde prihlasim a jeste to proberem. Ale neboj, jsem fer. A treba nakonec dame jenom pivo:-)
no, to je tezky. zjevne nechapes smysl mojich slov
pokusim se to ted uz naposledy vysvetlit
1. to sou,ale pre dve uplne jiny veci!!! (uz jsem to jednou psal)
Vysvetlim na priklade:
Polezu v labaku s maglajzem a objevi se tam cizi statni prislusnik a zacne mi kazat, ze se to nesmi. Me to ale bude prudit, protoze se ho to netyka, tak ho poslu do prdele. Je to ceskej pisek, ne slovenskej nebo nemeckej nebo polskej. Proste to neni partner pro diskusi na toto tema.Stejne jako me bude uplne fuk, kdyz uvidim nekoho na Sulove sekat chyty, protoze tam nejsem doma a je to slovenska zalezitost. To je asi to hlavni co nasralo toho co se podepsal jako "cechy cechum", proste ciznec strkajici SAM OD SEBE nos tam, kam mu neprislusi . Kdyby se nekdo ptal na jeho nazor je to ok.
Ale s jakymkoliv cizincem si dam klido pivo, ackoliv s nejakym arabacem asi ne. Ale ti pivo stejne nepijou.
2. ignorace = nezajimaji me nazory cizich statnich prislusniku na ceska temata (viz priklad v bodu 1.) Navic ja nereagoval na clanek, ale na komentar. A pak taky na toho "omezence"
Polezu v labaku s maglajzem a objevi se tam cizi statni prislusnik a zacne mi kazat, ze se to nesmi. Me to ale bude prudit, protoze se ho to netyka, tak ho poslu do prdele.
to DIY: Prosím, už ho nechej. Je snad jasné, že si tady akorát vylévá své šovinistické srdíčko. Je na něm evidentní, že pro něho lezení dostalo úplně jiný smysl, než bylo v minulosti. Tedy cestovat na hory, poznávat nové kraje, jiné kultury a mít srdce otevřené všem lidem bez rozdílu barvy pleti nebo náboženského vyznání.
P.S. Arabáči nejsou zlí. Zeptej se kohokoliv, kdo byl na východě ;-) Je to jiná kultura, ale lidé jsou tam často daleko přátelštější a vřelejší než v naší "vyspělé západní civilizaci".
Napíšem to tvojím štýlom, aby si to pochopil. Čo to tu meleš za nezmysly. Aký privandrovalci? Ako prví na tých (tvojich) pieskoch začali liezť práve tý cizáci! Polovica klasík v Čechách je od Nemcov, chlapče. Obhajoba tvojich komentárov je ubohá. Za názor chceš lámať ruky a na sekanie nepovieš nič, len preto že niesi doma? Na Sicílii som prudil do ľudí čo sekajú, že to je prežitok. Dnes sa lezú naturálne 9a+, tak prečo sekať 7b. Dnes to už nerobia. Nebrali ma totižto ako cudzáka čo im radí, ale ako lezca čo má svoj pohlad na vec.
- ruku ne za nazor, ale za urazku
- spravne, sekani na sicilii mi nevadi, je to jejich lezeni, nemam patent na rozum abych jim vnucoval nas prisup k lezeni. Stejne tak neberu, kdyz by oni prijeli vnucovat jakekoliv jejich postoje k nam. Ale cestu dle nasich pravidel at si klido prijedou udelat
- sekani v CR mi samozrejme vadi
me osobne to zas az tak hrozny neprijde. Kdyz se, ale podivas jak jsem se ja do ty diskuse dostal.....
....v podstate jsem se jenom, ciste filosoficky, postavil za to, ze to tak nekdo muze vnimat (uznavam,ze trosku hrube), viz. ten co te poslal do prdele. Na tom snad nic spatnyho neni, ne? Proc mam kvuli tomu bejt omezenec?
jeste doplneni: ja bych Te samozrejme bral jako cizaka, co se montuje kam nema (ja bych tak na Tvem miste nepostupoval), no a nezajimalo by me co rikas. Samozrejme by se to pak mohlo pripadnou dalsi diskusi vyhrotit v nejakej konflikt, ale to uz je pak zalezitost kultury diskuse. Svet je porad jeste rozparcelovanej na jednotlivy staty atd. Neni mozny aby kazdej kecal do vseho. To by si mohl za chvili ucit zidy zrat prasata
Smolko,za místní Adršpašsko-Teplické lezce mohu říct,že jsem rád,že tu lezeš s náma a děláš mnoho pěkných a odvážných cest.Ostatním,co naráží na "naše" pravidla a jejich dodržování,tak mohu jen vzkázat,že pokud by všichni dodržovali a respektovali pravidla jako Smolo (autor článku),tak neni co řešit a máme ve skalách pohodové klima.
PS:už abychom začli trénovat:-))
Ondřeji,nemyslim si,že tvé popíchnutí bylo na místě (celý článek se týká jiného problému),ale budiš.Kdo je bez viny ať hodí kamenem.Sám za sebe mohu napsat,že Smolo, který patří mezi lezeckou špičku, respektuje a dodržuje pravidla lezení na písku jako málokdo na jeho úrovni.
Je zajímavé,že se zorientoval v dané problematice mnohem jasněji,než kdejaký český lezec a dokázal svou myšlenku jasně zformulovat.Ovšem to je jistě o inteligenci,kterou má Smolo jednoznačně vysokou.Pak jsem určitě pro,aby do "našich" pravidel klidně glosoval i "cizinec"!
ja nemam pocit, ze bych se zamotaval, ale je mi jasny, ze to je tezky pochopit. Obzvlast takhle pisemne. I mojim kamosum trvalo dost casu nez pochopili. Taky se obcas vyjadruju silove a to muze vest ke spatnymu pochopeni. Sem holt prudas co hned startuje a pravdepodobnost konfliktu semnou je pri neuctivem jednani obrovska. To je blba vlastnost. Navic je prece nesmysl, abych nenavidel Slovaky, kdyz ja sam jsem 0,5 Slovak, jak uz jsem psal. To je jako kdyby Hitler byl zid :-) Ackoliv von mozna byl...:-)
Takze ja bych to uzavrel:
---------------------------
Slovensti bratri, vitejte v Ceske republice, ale pocitejte s tim, ze existuji lide, kteri nejsou zvedavi na vase nazory temata, ktera se tykaji pouze obcanu CR a dle sve vlastni povahy na to reaguji. Nekdo to prejde mlcenim, nekdo se ohradi slusne slovy "do toho vam nic neni pane", nekdo vulgane slovy "do toho ti nic neni , vole" (to delam obcas ja, bohuzel). Nekdo pak reaguje nasilne a toho je treba zlikvidovat. Ostatne tak to funguje po celem svete a je to normalni.
ked ty cisto teoreticky prides liezt do tatier to ako mam na teba krivo pozrat ze tu je cech? lebo tak som to pochopil z tvojich komentarov zed ked pride slovak na piesky oci musis mat ako cinan ,bez urazky jou a vseci do tatier tam nie je az tolko kruhov heheheh
Mastodonte, ty jsi takovej .....zlatej clovek . Vodjed nekam do sveta a ujasni si pojmy. Treba kdo je to "my", co je to "doma" a v posledku kdo ma pravo do ceho kecat.
:-D, ja uz ve svete byl az az :-D "Par" let jsem slouzil v armade a byl v situacich, kde se o sobe clovek dozvi spoustu veci. Ted jsem stastnej duchodec :-D
kazdej ma pravo kecat do vseho, stejne tak jako ja mam pravo na nej srat.
ja se do nikoho nenavazim a rozhodne jsem se nezamotal. to uz jsem to vysvetlil dostatecne a ne jednou. Na pitomce jako ty, co to nedokazou pochopit zakladni principialni rozdily a zase se uchylujou k urazkam odmitam dal reagovat. Nejhorsi je proste srazka s blbcem, v tomhle pripade s tebou.
Ale Leošáku, nehaž nás všechny vojáčky do jednoho pytle. Ne všichni smýšlí jako mastodont. Ti můžu někdy třeba na friťáku povyprávět, jak se v armádě leze a smýšlí :-P
Mě je to jasný, bohužel takhle nemá armáda nejlepší prezentaci, to je vše. Pamatuju si jak tady nedavno někdo kdy byl bývalý zaměstnanec speciální jednotky vybízel kohosi na souboj...takhle to vypadá, že lidi z téhle branže k tomu mají sklony. Můj osobní názor je, že asi trošku jo, už jen proto aby mohli dělat tu práci. Ale mezilidský vztahy nejsou "válečné pole" (i když to tak někdy může vypadat) a na to by se nemělo zapomínat. Ale to můžem klíďo probrat na tom fritu, nechci tu založit sáhodlouhou bohapustou diskuzi:)
Jasne. To, co rikas, plati bohuzel velice casto pro bigose na zakladnich funkcich a hodnostech. Pro dustojniky to nastesti neplati. Faktem je, ze par takovych lidi potom vytvori obraz cele spolecnosti, protoze lidi si pamatuji jen to negativni. No ale v pripade mastodonta bych vse prikladal spise agresivni povaze a duchu mdlemu :-P
Ale hosi, nesudte me tak tvrde:-)
Agresivni povaha mozna,ale spis jenom v okamziku, kdy se nekdo chova hrube, jinak se na me da drivi stipat :-) Mdly duch urcite ne :-) Dustojnici nemuzou byt tupci. Ale nesudte armadu podle me, vzdyt jste me ani nepochopili
Ahoj Kubíku,už jsem se bál,že se v téhle diskusi neobjevíš :-) (to "s" v diskusi není hrubka,jen odmítám nesmyslná nová pravidla pravopisu,to jen pro rejpaly) Jen si tak říkám,není trošku pod Tvojí úroveň,tohohle se zůčastňovat?
"Dustojnici nemuzou byt tupci". UAAAA! Málem jsem spadl ze židle. Za své vojenské služby jsem potkal jednoho (slovy jednoho) důstojníka, který byl chytrý (a ještě k tomu slušný) chlap (teď už bude bohužel nejspíš v penzi). Zbylých cca 10-15 se kterými jsem se mohl důvěrněji seznámit byla sbírka blbů (a obávám se, že slouží stále). V zájmu objektivity připojuju, že mimo vojnu znám ze soukromí ještě jednoho chytrého a slušného důstojníka z povolání. Toť vše.
Sorry za poznámku zcela od tématu, ale tohle jsem si fakt nemohl odpustit :)))
jasne:-) Je objektivni tupost (nizke IQ, nulove komunikacni a kombinacni schopnosti atd) a subjektivni tupost (rozdilnost nazoru, praviovost vs. levicovost, vzajemne nepochopeni atd.). Trvam na tom, ze dustojnik (v "prvni linii") nemuze byt objektivni tupec (tech zbytecnejch mrtvol...), ale subjektivni klidne :-)
Mastodont=voják,důstojník,služba v zahraničí,půlslovák atd.Protože jsem taky bývalý voják,typnu že se jedná o celkem agresivního primitiva z nějaké brigády rychloskokanů padákových,co absolvovali lezecký kurzíček na akádě ve Vyškově nebo v nějakém jiném městě.Tu čest pobývat s lidmi tohoto typu v době ,co na sobě nemajíce maskáče,obtěžovali v opilosti kdekoho a kteroukoliv,kultůry nemaje,práti se po do hajzlu poslání hned chtěli,mám.Bohužel moc kulturně a nevojensky myslet,není u těchto lidí žádoucí.Slova jako: naše věc,jsme Češi a cizáci maj držet huby,ty jsem teda slyšel mezi lampasákama tohoto typu často.Všude ve společnosti se ale najdou lidi inteligentní a ti méně inteligentní, armádu popřípadě obec lezeckou nevyjímaje.
no ses uplne vedle.presvedsovat te nebudu, pac to mena cenu. Snad v jednom mas pravdu. Povaha jsem prudka protoze vim, ze si to muzu dovolit, ale zasadne nic nezacinam sam, jenom jsem trosku precitlivelej. To je blba vlastnost, ale umim to kontrolovat, kdyz chci a na moji sluzbu to nikdy nemelo vliv. V soukromem zivote to dam samozrejme kazdymu hned sezrat.
Muzu si to dovolit na zaklade toho, ze jsem v "boji 1 na 1 az 3" mnohem lepsi nez je prumer, tj. ze pravdepodobnost, ze pripadnej konflikt projedu je relativne nizka (nejradsi mam boxery, to je nejlepsi korist). Ja sem slusnej clovek,otevrenej jakekoliv diskusi.Dokonce jsem i schopnej uznat, svete div se, ze nemam pravdu, ale vse v ramci slusne diskuse. Nemam rad, kdyz si nekdo mysli, ze muze "vtipne" urazet a nadavat a nic se mu nestane. Takovej u me tvrde narazi. Zatim kazdej dostal sanci se omluvit, kdyz ji nevyuzil, tak to bohuzel odnesl, minimalne znacnym ponizenim, kdyz uz ne na tele. Je to sice zjevne protipravni, ale zda se mi to fer. Je mi jasny, ze pro to dnesni slabosska spolecnost bez moralky nema pochopeni, takze budu zase za primitiva, ale nevadi.
Na základě toho co jsi v předchozím příspěvku napsal, trošku pochybuju že jsi slušnej a otevřenej diskuzi. Pokud tě někdo uráží je podle mě adekvátní opět urážka, pokud tě někdo fyzicky napadane je adekvátní fyzická obrana... aspoň podle mě...a tím se i řídí slušnuj člověk. Ty máš kámo pokřivené a zelené vnímání, a já doufám, že takových je mezi námi co nejmíň. Čím víc se tady obhajuješ, tím víc v mých očích padáš, teď už ale není kam:))
no vzdyt jo, konflikty se prece vyvijeji v case :-).Nejdriv smirlive vysvetlim svuj postoj a cekam na omluvu, ta samozrejme nikdy nepride, a ja pak postupne reaguji vetsinou taky urazkou, ovsem zpravidla tak hrubou, ze vse po urcitem poctu vzajemnych urazek konci bud fyzickym konfliktem nebo ponizenim ci utekem "protidiskutanta". Nikdy jsem nikoho bez varovani nenapadnul, to neni fer. Kazdej se dozvedel predem co prijde.Taky opilce treba vubec neresim i kdyby mi nadavali do "c...ku", protoze jsou castecne mimo. To mi prijde naprosto v poradku.
"Driv" kvuli temto sporum byly souboje a tohle je moje verze. Staci, kdyz z toho vyjdu jako moralni vitez, krev tect nemusi. Bohuzel dnesni spolecnost je plna slabochu, co se schovavaji za "zakon" a mysli si, ze vsechno jde ukecat, takze spoustu lidi tento postoj dost sokuje.
PS:
Nesnazim obhajovat sebe, je mi celkem u prdele co si o me myslis, ale ocenuju ze si nezklouznul k ruznejm impertinencim, fakt moc. Snazim se spis jenom vysvetlit, ze diskutovat se ma slusne, byt by byl "protinazor" neobvikly ci kontroverzni a ze rozdilnost nazoru necini urazeni a nadavani legitimnim a ze kdyz uz k tomu dojde, je treba pocitat s dusledky
"Smířlivě" druhému řekneš, že se mýlí a pokud neuzná že máš pravdu, tak mu dáš přes držku. :-)
Tyhle nafouklý ega, vyfutrovaný svalama a treningem v rvaní, to je neštěstí.
Čtu-li dislusi. tak vidím. Jestli ty z toho vidíš, že jsi byl první napadený, tak jsi asi týpek, vyhledávající spory, aby mohl prezentovat svoji sílu.
Zaujal mi termín "morální vítěz" v souvislosti s prosazováním svého postoje silou. Pak je ovšem ještě větší morální autoritou takový gorilí samec, jehož morální kredit ale nedosahuje medvěda grizlyho :-)
Představa spojení morální autority se schopností se rvát je teda opravdu gol! :-)
PR naší armády má zase další mínus.
Pokud se diskuze vyvine v násilí... když se ti dotyčný po výzvě neomluvý je to podle mě hloupý. Zvlášť od tebe...podle toho co jsi napsal, že teměř nic neriskuješ protože je velmi vysoka šance na víťězství. Z téhle pozice by jsi naopak měl mít nadhled a ne reagovat jak píšeš. Asi s tím nesouhlasím i proto, že patřím k těm provokatérům, provokuju ale slušně, spíš rýpu neurážím, hodně lidí už to pěkně vytočilo (a vím, že riskuju přesdržku). Holt někdo ma silný svaly a někdo hlavu. A nemsli, že jsem zas přehnanej pacifista, třeba zápas mám rád ale jako sport, ne jako důvod pro zvedání si ega a vyjasňování pozic...ja to tak nějak nemám zapotřebí.
Mastodonte,nebylo by lepší začít diskutovat na nějakém bojovém webu? Tady totiž,pokud jsi si toho nevšiml,většina lidí bojuje ve svých výstupech,s čísly, s horami a tak podobně.Ne mezi sebou.Je to lezecky web.Boxery,kordy pistole a samopaly,taky kulomety ,granáty a RPG nikdo z lezců(těch opravdových) nepotřebuje.Možná jsi jednička v pěstních soubojích,a co? To tady nejspíš nikoho nezajímá.Já zase umím obstojně střílet, a co? Nikomu to necpu.Jsem lezec,lezu a na lezeckém webu chci diskutovat o lezení,a věcech s tím spojených.Smola znám osobně ,článek napsal bezvadnej a má pravdu.Konstatovat že by se k problému v ČR neměl vyjadřovat je zhovadilost nejhrubšího zrna,obvzlášť když on sám tu žije a na písku leze víc než spousty jiných kvákalů včetně tebe.Pokud takové zhovadilosti tady publikuješ,nejsi slušný člověk,a nemáš se slušným člověkem nic společného.To že jsi případně voják,a důstojník s povolání je potom pěkná ostuda.Bojuj na cvičáku se svými podřízenými a nadřízenými,udržuj se ve své bojové kvalitě,a tady proboha nech lidi na pokoji,nás (myslím skutečné lezce) to jaký jsi bojovník nezajímá.
Nojo, kdyby se jednalo o sepisování ústavy nebo o nějaký národní referendum, ale proč by Smolo nemohl psát o lezení a dělání cest na písku? Když tady leze a dělá cesty? To není činnost vyhrazená pouze pro ty, kteří mluví česky... No a co my nakonec víme, třeba má S. i český občanství, žejo :)
Nevzpomínám si, že bych někde na Lezci zahlídl, že tady nemají co dělat příspěvky ve slovenštině.
Mi přijde, že problém některých lidí, kteří tu reagovali tak popuzeně, je prostě v tom, že potkali slovenštinu, a protože jsou to trošku xenofobové, tak se hned ježej.
No a ty ses zamotal do toho, žes chtěl říct, že ti to jejich naježení přijde oprávněný - nebo jen normální?
Mě to teda v tomhle případě oprávněný nepřijde, spíš se mi zdá, že podrážděně může reagovat jen nějakej omezenej nácek. Nebo provokatér. Bohužel teda i takový mezi náma jsou, v tom bych souhlasil s mastodonty :) Jestli je to normální situace, nevím, jestli jo, tak bohužel.
Nojo, kdyby se jednalo o sepisování ústavy nebo o nějaký národní referendum, ale proč by Smolo nemohl psát o lezení a dělání cest na písku? Když tady leze a dělá cesty? To není činnost vyhrazená pouze pro ty, kteří mluví česky... No a co my nakonec víme, třeba má S. i český občanství, žejo :)
Nevzpomínám si, že bych někde na Lezci zahlídl, že tady nemají co dělat příspěvky ve slovenštině.
Mi přijde, že problém některých lidí, kteří tu reagovali tak popuzeně, je prostě v tom, že potkali slovenštinu, a protože jsou to trošku xenofobové, tak se hned ježej.
No a ty ses zamotal do toho, žes chtěl říct, že ti to jejich naježení přijde oprávněný - nebo jen normální?
Mě to teda v tomhle případě oprávněný nepřijde, spíš se mi zdá, že podrážděně může reagovat jen nějakej omezenej nácek. Nebo provokatér. Bohužel teda i takový mezi náma jsou, v tom bych souhlasil s mastodonty :) Jestli je to normální situace, nevím, jestli jo, tak bohužel.
presne tak, ja se zamotal do toho, ze sem chtel rict, ze to je normalni, ze to nekomu muze vadit, ze se CIZINCI montujou do NASICH zalezitosti a ne ze mluvi cizim jazykem. Je pritom uplne fuk jestli jde o ustavu nebo moralizovani za MG. Me to treba vadi, ale vetsinou proti tomu nic nedelam,ale jde o princip. Tak to proste je a nema to s xenofobii, rasismem prece vubec nic polecnyho.
A teď si představ, že je mnoho cizinců, co umí česky líp než my. A on tady krafe pěkně česky, ty jsi spokojenej. A on je to Mongol, Australan, Rus... :-)
nemuzes prece srovnavat cinnost jednotlivce typu aktivni blbec a cinnosti mezinarodni instituce.To ona "vnucuje". A ze ja jsem byl jejim nastrojem? Prece to, ze mi nezalezi na tom, ze se nekde podrezavaji a vyhazujou do vzduchu a jako soukroma osoba bych asi jenom prosel kolem neznamena, ze nebudu delat svoji praci.Kdybych byl napr. pacifista, tak bych to asi delat nemohl.
Vic ti to jako hnupovi vysvetlovat nebudu, pac to stejne nepochopis ani kdybych popsal 5 stran.
Boli to koho?
Skus napocitat do desat, zhlboka sa nadychnut, zopakuj to dva krat a mozno s tebou bude, nepoviem rozumna, ale rec.
PS. zlomenou rukou, alebo vytlcenou hospodou na mna dojem neurobis, jedine keby sme ju vytlkli spolu. Ale na to nemas...
je snad jasny, ze my dva se nedomluvime. Uz jsme se urazili navzajem dost. Muze nas rozsoudit jedine to, ze si navzajem rozbijem hlavy a to se nestane, takze bych to uzavrel.
a čo v prípade, že medzinárodná inštitúcia tieto činnosti vnucuje jednotlivcovi typu aktívny blbec?? evidentne to bolo takto u teba..ale z toho si nič nerob - vlastne ti ďakujem. nik z nás by totiž nevedel, aký sme vlastne múdri, keby nebolo tupcov ako si ty.
No, v armade pracuju a tudiz vim, ze na zahranicni mise se hlasi lidi dobrovolne a predevsim pro penize. Cpes se tedy do ovlivnovani zalezitosti jineho statu nikoli z rozhodnuti organizace, ale z rozhodnuti sveho. Jen doufam, ze si pri nejake sve bitce ulomis obe ruce - co te chlapce armada naucila ma slouzit k obrane a nikoli k tomu, ze budes na netrenovanych lidech predvadet sve bojove vykony a to i kdyby te desetkrat urazili. Delas nam akorat ostudu. Receno v klidu a od cloveka, ktery pracuje u vojenske policie a tudiz dost casto resi lidi jako jsi ty...
Tak nějak jak píšeš. "Místnost" je častý a vcelku logický argument k tomu, zda ten či onnen, má právo vykřikovat jak se to má dělat.
Ovšem "místnost" podle místa trvalého pobytu, nebo dokonce původu je absurdní. Pak by pani Blažková, co bydlí ve známe horolezecké oblasti a o lezení ví jen to, že ji lezouni nadvakrát poblili zahradu, měla právo mluvit do etiky lezení větší, než přespolní, co tam leze 100 dní v roce. Kravina.
Že by přespolní se nikdy nemohl stát právoplatným, tedy kafrajícím členem skupiny, kdežto ten kdo se někde narodil měl patent na rozum, i kdyby třeba od svých dvou let žil jinde?
Pokud jde o používání slovenského jazyka, proč ne? Zatím mu rozumíme.
Narosto přesně si to napsal!jako bych já čech, který na písku neleze měl větší právo "kafrat" než slovák Smolo, který tam dělá cesty... své "právo hlasu" bych mu s radostí přenechal.Muj
názor.
Díky za článek. Určitě nebyl zbytečný, protože to, co se nám (déle lezoucím:) zdá jasné, logické a z podstaty věci vyplývající, nemusí být tak očividné pro lezce začínající, nebo nelezoucí na písku.
Díky pestrosti a možnosti výběru mě lezení pořád baví a nemusím si stěžovat, že nemám co lézt, protože je to moc, solivé, převislé,nejištěné, po malých, spárové atd.
Ještě jednou Smolo dík a ať se daří.
Iwoš
Jsem zastánce nevrtání a s tímhle souhlasím.
Však námitky jsou proti dojištění té cesty staré 40 let, která není pomník, ale je od mnohých přelezů oklouzaná. Na borháky vedle hodin, na likvidaci vyhlášené morálovky, obklopené nemorálovkami, na osazení skály ze slanění, metodou po 1, nebo 3, nebo... metru zavrtám, kdy je jištění nelogické, nepraktické, mimo směr lezení...
A to se týká i nepísků.
Dehetnická skála jako nepísek, v Jizerkách jsou prý nějaké nové kusy. Na písku třeba Kvočny se mi zdály také někde osazené poněkud bez výběru místa.V Ostrově jsem lezl nějakou spáru, kam šly smyčky po metru a ve čtyřech metrech nad travou byl kruh... já to rozdejchal klid, ale přijde mi to zbytečné.
no u teh hodin je to dle meho nazoru diskutabilni. Jsou - li to spolehlive hodiny (treba ve Skaldovi v Tise), tak je to kravina davat tam kruh, to je jasny. Ale taky dost casto ty hodiny byli spolehlivy v dobe prvovystupu a treba jeste 20 let pote a dnes uz ne. Tim padem moznost zajisteni neni stejna nako mel prvovystupce a je dobry dat dam krouzek (napr, Zeme zen na spanelskou botu ). Samozrejme se da namitnout, ze ty hodiny nejsou vlastne ani treba...no muze to tak skutecne byt, ale myslim, ze by se mela zachovat takova moznost zajisteni, jakou mel prvovystupce. Co?
Rek bych zes to posledni vetou cely shrnul (by se mela zachovat takova moznost zajisteni, jakou mel prvovystupce.). S tim souhlasim zcela bezvyhradne, podminka nutna a dostacujici.
Ano, jsou hodiny a "hodiny".
Zachovat jištění prvopvýstupce... nic není dogma. Ale v případě, že se cesta leze, je to prastarý kousek, tak bych to bral jako kategorický imperativ.
Na školení správců nebožtík Šilhan pravil, "Dávejte to i vedle spár a hodin, ono to neumí zajitit". Tohle jsem slyšel od víc "zasloužilých" a pokrčil rameny a už mi to nebaví.
Podle mne takhle lezení přichází o jeden podstatný rozměr. Že pro mne se s odjištěním cest lezení přesunulo z posedlosti k otravné onanií, to není důležité, jeden hlas nic neznamená.
Aby nedošlo k mýlce, Mluvím jen o tom co jsem psal výše, O dojišťování prastarých cest, vytváření cest plošným oborhákováním skály shora... ne o nových supercestách.
No nevim ... jak pravil Smolo . Cest je dost a dost a muzes si vybrat z cele rady vrazd , klasik , sportovek .. Nechapu co se tu resi. Dojisteni chapu se souhlasem autora , a nebo ve výjmecnych pripadech po rozhodnuti VK . Tak to proste je, a kdo ma vyhrady , at si vybere smer a udela si cestu a tam se muze vyradit.Volnych smeru je vsude dost .Kazdy si muze vybrat jestli udela pomnicek , nebo hezkou lezenou cestu . PROSTE SVOJI VIZITKU !!!
No nevim ... jak pravil Smolo . Cest je dost a dost a muzes si vybrat z cele rady vrazd , klasik , sportovek .. Nechapu co se tu resi. Dojisteni chapu se souhlasem autora , a nebo ve výjmecnych pripadech po rozhodnuti VK . Tak to proste je, a kdo ma vyhrady , at si vybere smer a udela si cestu a tam se muze vyradit.Volnych smeru je vsude dost .Kazdy si muze vybrat jestli udela pomnicek , nebo hezkou lezenou cestu . PROSTE SVOJI VIZITKU !!!
Dereku, článek má smysl v kontextu, na kterej na začátku explicitně odkazuje. Mimo ten kontext se může jevit jako zbytečnej, třeba jako přeříkávání triviálních samozřejmostí.
Ale ten kontext hádek o to, jaké cesty kde můžou bejt a jaké už by se měly vytlouct nebo do budoucna zakázat atp. tu je a některých se docela dotýká. Pokud ho ty sám neznáš, tak je tu pro tebe aspoň zmíněnej, abys pochopil, jaký ten článek má mít smysl. Zdá se mi, žes to vzal zkratkou a tohle přeskočil - takže bych teď já reagoval na tebe: další zbytečnej a nesmyslnej komentář.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Cesta to je nádherná. Nikdy nezabudnem na to lezenie, ktoré nemalo konca a ja som mal pocit, že to vedie až do neba. Tento článok však bude o niečom úplne inom.
GPS a mapové aplikace