Přípravy na tuhle výpravu začaly někdy v půlce září, když jsem se zmínil Jirkovi, že lezu ferraty.
Po pár přeloženích a odloženích jsme se s Radkem a Jirkou konečně na konci října naložili do Jirkovy dodávky a vyrazili směr Solná komora/Obertraun.
Počasí bylo na začátku týdne poněkud šílené, zataženo, přeháňky a čtrnáct dnů před odjezdem dokonce v Alpách napadl metr sněhu. Byla v nás malá dušička, protože tahle stěna se ve sněhu lézt nedá. Pro jistotu jsem ještě volal do Obertraunu a zjišťoval počasí. Stěna prý bude asi vlhká, ale mělo by to jít. Odjíždíme s poněkud smíšenými pocity, ale věříme, že vše bude v pořádku.
Na místo přijíždíme pozdě v noci. Parkujeme u Kesselu na parkovišti, dáváme si večeři (Jirkovy tousty), vybalujeme spacáky a uléháme v autě ke spánku.
Ráno se probouzíme časně, teplota v autě je 3°C, venku pak asi 2°C a námraza. Rychle vaříme vodu na instantní těstoviny a čaj a po 7 ráno vyrážíme stezkou kolem Kesslu vzhůru.
Krásný podzim, mlha a chladno - tak by se dal definovat pocit z nástupu. Cesta je vcelku dobře značená a tak se brzy dostáváme z lesa na palouček k dřevěné budově. Podle všech informací je nutné si dát pozor a najít pokračování cesty. Jedna cesta vede dolů do Obertraunu. Tam se nám opravdu nechce. Vyrážíme směrem ke stěně a pod lesem nacházíme pěšinku a brzy i značky, vedoucí naším směrem.
Úzká pěšinka stoupá nahoru pod stěnu a tak se rychle navléknout do postrojů a vyrazit vzhůru do mlhy.
Stěna je suchá a tak se těšíme alespoň na lezecký zážitek. Jsem zklamaný – z mých výprav do Italských Dolomit jsem býval zvyklý na sluníčko a krásné výhledy a tady-mlha.
Stoupáme nahoru a zhruba po hodině se dostáváme do míst nazvaných Seit 1881. Nacházíme tady zbytky sněhu, ale hlavně se dostáváme nad mraky. Nálada vyskakuje vysoko nad bod mrazu a nastává mohutné focení a odesílaní MMS domů.
Je jedna hodina a my se dostáváme konečně pod vrchol a zapisujeme se do vrcholové knihy. Překvapuje nás množství Čechů, kteří jsou v knize zapsáni. Ze zvědavosti listujeme knihou, abychom zjistili, kdy se tudy dá ještě projít. Zdá se, že poslední v roce byl 29.12.2007 Honza Holub s Pavlem Němečkem. První zápis byl 2.5.2008. Kupodivu zase Češi.
a v nadmořské výšce cca 1700mnm stěna končí. Jsou 2 hodiny odpoledne a my se po 5 hodinách dostáváme na konec zajištěné cesty. Původně jsem si myslel, že tady končí i naše trasa.
Jaké však bylo mé překvapení, když namísto konce na nás čekal další cca hodinový pochod po zbytcích sněhu. Naštěstí sníh od posledního sněžení slehl a zaplnil prohlubně a díky chladnému počasí byl zmrzlý a většinou jsme se nebořili. Představa, že tudy procházíme o 14 dní dříve mne děsila – metr sněhu, zapadlé značky na kamenech a brodění se po pás s nebezpečím vyvrknutí kotníku.
Našli jsme si alespoň prosluněné místečko, dali si svačinu a začali se zrychleným přesunem na lanovku.
Nebudu unavovat detaily, lanovka nejela a tak jsme se zatnutými zuby vydali dolů po sjezdovce. K autu jsme se dostali až navečer a celá cesta nám zabrala 10 hodin. Pravda, pochod ve tmě po lesní pěšince není nejrychlejší a mne začalo zlobit koleno a Radka zase puchýře. Jak ale říkáme – zážitek nemusí být pozitivní, hlavně že je intenzívní. A to tedy byl. Počasí nám vyšlo, ve stěně jsme byli jediní a tak jsme nemuseli nikoho předbíhat ani pouštět, nikdo nám neházel kameny na hlavu a prostě to bylo celé vynikající. Dole jsme nastartovali auto ať se trošku zahřejeme, Jirka uvařil těstoviny a čaj a za klábosení o tom, co jsme zažili a co na nás čeká druhý den jsme dojedli a zalezli do spacáku a usnuli tak, že jsme se probudili až druhý den ráno. Ale to už je o jiné ferratě.
Pěknej report, to vylezení nad mraky je supr i když jede člověk lanovkou, co teprve když si to vyšlape sam ! ;) Takovou hromadu toustů jako na tý fotce v krabici sem snad ještě neviděla xD
Jak chceš ... lezení (přítahy) po laně vysiluje podstatně víc, ale v této ferratě to mnohdy jinak nejde. Je to taková 700m vysoká tělocvična. Mně osobně se moc nelíbila. Nelogická cesta, za každou cenu těžká, nekončí u hospody ;o) Pro nelezce super zážitek z expozice. Pro ty kdo se ve výškách celkem pohybují jenom shybovačka na 5 hodin. Existují mnohem pěknější ferraty i v okolí.
Cha, cha...ten clanek je fakt klasika. Taky musim neco napsat, napr. vcera jsem si fakt dobre zalezl na boulderovce, ale byla tam trochu zima, tak to tu musim hodit, at si to taky uzijete.
kamo, trocha tolernce by neskodila...lezeni ma mnoho podob, toto je jeden z nich.
Tesim se na tvuj clanek o boulderovce, urcite bude zajimavejsi nez tento.
Pěkný fotky,dobře se to četlo.Jen by mě ještě zajímalo,kterej hrdina to lezl se smycema místo ferr. setu s brzdou??může bejt rád že do toho nespadl...by ste si ho přivezli na dva kusy..
z jednej fotky som mal dokonca pocit, ze aj tie karabiny boli obycajne HMSky, urcite nie K-ckove. Ale z fotky sa to posudzuje dost tazko, tak dufam, ze sa mylim ;)
Takže toto je lehký souhrn:
- jen na smyčkách bez tlumiče
- karabiny pravděpodobně jiné než ferratové
- jen v samostatném sedáku
Ani nevím, co by při pádu nastalo dříve, jestli zlomení karabin, přetržení smyček, nebo přelomení v pase.
Asi by záleželo na výšce pádu.
No, alespoň borec ví, kdy má slavit druhé narozeniny.
Asi takhle - vzdycky jsem chodil ferraty jedine s ferratovym setem a s prsakem (i kdyz bezne lezu na prvniho bez prsaku). A to az do letoska, kdy jsem delal nacvik s UIAGM horskym vudcem. Ten nas nechal v klidu jit (pomerne jednoduchou) ferratu na odsedkach.
<br />
Nejdriv jsem prohlasil, ze je to desnej hazard. Ale pak jsem si uvedomil, ze je to lepsi nez nic - bo pokud nespadnu zrovna v uplne kolmym useku, tak se proste jenom trochu svezu po prdeli po skale a ta odsedka me chyti. Ten ucebnicovej priklad, kdy sletim z 5-ti metru a zarazim se o kramli sice bude smrtelnej - ale proste je potreba to vzit na vedomi a takovejto pad nevyrobit. Zrovna na te ferrate, co jsem sel na odsedkach ja, byly jediny komly mista zebriky. A dobrovolne se priznavam, ze kdyz lezu po zebriku na leseni, tak se taky nejistim...
<br />
Bych z toho zase nedelal takovou vedu - kazdej, kdo lezl na prvniho na trochu clenite skale, riskoval podstatne vic ...
Zrovna Seewand je trochu horší než teorie. V některých (takřka) kolmých místech jsou jištění dál než pět metrů, odhaduju to tak na čtyři dospělé postavy :). Při pádu se smycí na sedáku to může být smrt, nebo třeba zlomená páteř. To neznamená, že je ten postup špatně, každý si užívá jinou míru rizika, jen je potřeba do toho jít uvědoměle.
S tím, co píšeš, se nedá vůbec souhlasit.
Je to nesmysl.
Zkus si do toho spadnout jenom z jednoho metru a pochopíš.
Buď Ti praskne odsedka, nebo si uděláš něco se zády.
S lezením na prvním to vůbec nesrovnávej.
Ale nebudu nahrazovat nějakého věci znalého metodika.
Vsak jsem taky psal, ze pad 5 metru je odsedce jista smrt (teda skoro). Vetsina ferrat je lezecky tak max za 3 - takze pokud lezes a ses v takovym terenu v pohode, tak je proste nektery useky jistit nepotrebujes.
Jsou urcite ferraty, ktery bych na odsedce fakt nesel - jenom jsem chtel rict, nektery "prochazkovy" nejsou problem - pokud teda vis, co delas ...
Průser ferat je, že s ohledem na množství lidí, které je (obvykle) nad tebou je pravděpodobnost toho, že např. dostaneš uvolněným šutrem do hlavy (a následně sletíš) výrazně vyšší než v kterékoliv lezecké cestě za 3. Takže bych to vůbec nesrovnával. (Taky už mám nějaké trojky přelezené bez jištění, neboj.)
Pri lezeni na prvom som isteny dynamickym lanom a nie smyckou! Stacilo mi ked som na stande nadliezol na odsedke a potom som sa "skusobne" pustil. Nikdy viac, neviem si ani predstavit, co by to bolo po dvoch metroch! Okrem toho, podla mna velky problem ferrat je aj to, ze ked ide skupina hore, VZDY su na useku potencionalneho letu lezca dalsi lezci ktori by ho schytali rovno do ksichtu...
Máš pravdu čoveče, to co píšeš určitě platí na žebříku vedle chalupy a na lehoučkých áčkových feratech, pokud seš lezec. Ale vím jistě, že to neplatí na jedné z nejtěžších ferat v alpách.
Hele, hrát si na hrdinu, to dnes umí každý, ale průsery se stávají nečekaně! Třeba tě jebne padající šutr do kebule a jedeš. Pak máš jistotu, že: praskne ti karabina, nebo praskne ti sedák, nebo praskne ti odsedka, nebo se na chvíli podíváš na svou míchu, trčící z hromady střev...atd..
Přemýšlej předem a použij hlavu, a když to nejde, tak takto raději lez sám, abys svými ostatky ve stěně neohrožoval parťáky.
Parádní počtení na pochmurné odpoledne. Keců typu Marťas si vůbec nevšímej. Někteří nechápou že existuje i něco jiného než překližka a honění se za čísly. Do Seewandu jsme nastoupili před 5 roky v den restu, ale vyhnal nás počas. Nádherný místo (myslím i celý okolí) pro vynavače všech sportů od lyžování, lezení, "padání" i kol.
Hele o tomhle se ve vsech metodickej priruckach pise, ale jeste nikdo s tou odsedkou na ferate nezbuchnul. Takze bud mas set, prsak, atd. a nebo si proste natolik veris, set nemas a nepadas, odsedku mas jenom kdyby sis potreboval odpocinout.
Kolik lidi co lezou v horach si ten set berou, kdyz jde o nastup nebo sestup feratou? Kolik horsich veci clovek napr. slejza na sestupech nejistenej?
Je to na kazdym aby si zvazil rizika co se mu muze prihodit. Muj nazor je takovej, ze i kdyz budu mit set, tak se tak vosklive pomlatim o vycnivajici kramle, ze mi stejne nic uz nepomuze. Kdyz jedu na feraty, tak si set beru, protoze jsem si ho proste kdysi koupil, vsem to doporucuju, ale psat kvuli tomu takovejch zlejch kecu...
Já si myslim, že každá taková diskuse má smysl, i když jsou některé názory prezentovány ostřeji. Přečtou si ti co ví, i ti co mají mají představu, že když jdou na feratu se sedákem a odsedkou, tak jsou v ,,bezpečí", protože nespadnou až na zem, ale jenom ,,kousek"...a teď si řeknou Aha!
Že Ti to stojí za to.
Překližka, skialpy, ferraty, pěší turistika na velehory, bouldering...já nevím co ještě...
Je tohle všechno lezení?
Úplně zbytečná otázka.
Nikde není dané, že se na lezce nesmí psát jinak, než že přišli jsme pod skálu s lanem a lezli odspodu nahoru po vlastním.
hmmm, tak na lezca asi patří všechno, co tam admini pustí. Ale mě se zdá, že to nemá s lezením společného o moc víc než reklama na povinný ručení, která tu vpravo bliká :) Nějak mi to pasuje spíše na jiný servr, který se chlubí, že má x nových článků denně. Čili spíš bych uvítal kvalitu, před kvantitou... ale jasně, nemusím to číst. Já se taky někdy vyskytnu na "feratě" (někdy při sestupu člověk narazí na ocelový lana nebo kramle... a bývám za to vděčnej), ale že by se o tom mělo psát spešl na lezci si teda nemyslím...
V téhle době už mě ani nepřekvapuje, že jsou feraty považovány za něco normálního, samozřejmého. Že nikomu nevadí, že je to totální znásilňování přírody a skal. Hromada železa namlácená do skály nikoho taky nevzrušuje. Hory zalejeme asfaltem, abysme tam mohly jezdit na kole a do skal namlatíme žebříky. Hlavně že je adrenalin a že si to užijeme. A pak o tom napíšeme článek na lezce, kde nás všichni pochválí a jen pár starých dědků si povzdychne. Ach jo.
Do jiste miry chapu, co chces rict, ale nemuzu s tim souhlasit. Myslim, ze ty lana na tech skalach nikomu zas tak nezavazi. Nejsou toho plny hory (procentualne bude zaferratovany max 1%) a prirodu to nijak neohrozuje. To bys nakonec dosel k tomu, ze by vlasne nemely byt nikde ani borhaky a ze by bylo v podstate nejlepsi nikam nelezt vubec - protoze prece nemuzem na ty kytky slapat.
Chodiky v Tatrach plny ruzovejch mestskejch buzerantu a odpadku od nich vidim jako mnohem vetsi problem ...
Hmm a kolik procent je ještě ok - třeba 49% - to ještě není půlka, tak by to mohlo být fajn. Přesně tyhle rádoby racionální argumenty jsou důkazem totální ztráty citu pro to co je ještě je a co není v pořádku. Borhák ve skále slouží k tomu, abych se zajistil při postupu stěnou vlastními silami. Lano a žebřík je tam proto, abych pomocí nich mohl postupovat vzhůru.
Jinak právě přesně tohle je příčina toho, proč se skalama potuluje větší než malé množství růžovejch buzerantů, který za sebou nechávaj jen a jen bordel. (zpřístupňování) Až je začneš potkávat i na nástupech na feraty, třeba ti to docvakne.
Se nestačím divit, kde bereš tu drzost k rozhodování, co je dobré a co špatné. Mají borháky větší právo být v kameni než kramle ? Škodí to něčemu ? Neškodí ? A co skoby ? Jsou feratáři větší prasata než lezci ? Mají lidi v červeném goretexu větší právo být v horách než lidi v růžovém šusťáku ? To je fakt zase debata ... zkus se nad tím opravdu zamyslet a dokázat, čím je objektivně něco špatné ( ne jen podle tvého pocitu ). Pak suď ...
Objektivně je úplně všechno jedno. Jestli je pet lahev pohozená v houští špatně nebo dobře je také pouze subjektivní názor. Skále nad lahví je to úplně u prdele a z určitého pohledu to dokonce může být zajímavý estetický úkaz. Klasický příklad dnešního schovávání se za objektivitu, která vede k neschopnosti mít vlastní názor, protože všechno je přece relativní a subjektivita je tak neobjektivní :-) Takže ano, budeš se muset smířit s tím, že existují lidé, kteří v pohodě řeknou, že něco je špatně a něco je dobře, vědomi si svého subjektivního postoje, ale nemaje s tím tváří v tvář božské objektivitě žádného problému :-) In love and peace - Vacan. Howgh
Jsem málokdy vulgární, ale toto mě fakt nadzvedlo. To si snad děláš prdel ? Moc dobře víš, na co jsem reagoval - na tvoje povyšování čistého lezení nad feratové, ačkoli na to nemáš nejmenší právo. Přijde mi to velice arogantní a sobecké, navíc ničím nezdůvodněné. Ačkoli raději lezu než chodím na feraty, z takového postoje je mi zle !
S klidem prohlašuji, že si myslím, že volné lezení ve skále je přirozenější a méně zatěžující než natlučení žebříků do stěn. Už jen to tam natlouci musel dát spoustu práce a udělat pěkný sajrajt- hluk, odpadky atd. A vypadá to příšerně. Fuj feraty fuj.
Volné lezení- feráta s kramlema, steel lanem - lanovka. Mezi těmito záležitostmi je asi stejně velký rozdíl. Feráty nejsou lezením- jsou dobýváním a dobitím.
Asi neumíš číst. Nesrovnávám lezení a feraty. Jsou to dvě odlišné aktivity. A ani jedna není něco víc, žádná nemá větší právo na život - jsou naprosto rovnocené. Naopak, vzhledem k využití jsou feraty více vytížené ;)
pokud je množství lidí ze den měřítkem...
Pak ovšem je největším hudebníkem minulých let Michael J., největším... jo, také to tak jde.
Ovšem aktivity nejsou rovnocené. Protože si nejsou rovné. To neznamená nutně, která je "lepší", ale dvě aktivity tak zásadně rodílné přístupem si prostě nejsou rovné.
Píchnout si alkohol do žíly doma v posteli a jít na podařený večírek, onanie versus pěkná slečna, Pojíždění a autem v zácpě a jízda po závodním okruhu... to jsou všechno v jistém smyslu stejné záležitosti. Pokud je někdo vnímá jako totožné... jeho svět. :-)
K těm příkladům. Povšímněte si, že vedou ke stejnému cíli. A jedna (vemme ten sexuální příklad) je bezpečnější, dostupnější hygieničtější, nejspíš častější... prostě lepší! Hurá! :-)
:-) Sorráč, to jsem musel. :-)
Jsi příliš zatížený lezeckým životem ... Ještě jednou - jsou to dvě věci, které nelze srovnávat, a není možné říct, že je jedna z nich lepší než druhá. Pro někoho jsou lákavé feraty a pro někoho čisté lezení. Chci říct jen to, že nikdo nemá právo odsuzovat to druhé.
Však nejde o odsouzení nebo volání po likvidaci ferát (pouze upřímné přání, aby se další stavby železných cest nekonaly).
A každý má právo na názor.
Je obecně trochu "nerozumné" chtít si vylézt na nějaký kopec. Ale je to pradávná touha lidí. Jasně.
Někdo chce na ten kopec cestou, která vypadá že je lidem neprostupná, nebo o které ví, že již jí někdo prostoupil, ale dalo mu to hodně práce, bylo to nebezpečné... Jde a neví, neví vůbec jestli v cestě nezabloudí, neví jak vyřeší obtíže. Pradávná touha po dobrodružství, objevech, jasné.
Ferata vede obížnými, nebezpečnými úseky, často je vyhledává... aby je pomocí želez změnila na lehké a relativně bezpečné. Turistika a horolezení jsou odlišné kategorie. Feraty jsou nějaké divné jakobyhorolezení. Tolik názor starce.
Feraty navíc mění podstatně cestu, místo, oblast.
Problém není že existují, ale že už jich začíná být moc a přibývají.
Nám nevím, mně ano. Tedy ve množstvím větším než malém.
Přiznám se, že je mi dost blízký přístup prvního průstupce pilířem Mont Blanc, který, když na té několikadenní tůře udělali jednu chatku na bivak prohlásil, že teď už tam nemá cenu chodit. :-)
Extrémní názor, ale stejně bych byl rád, kdyby zůstaly místa, kde je prostě jen příroda a já, resp. my.
Ano, zásadní je to poslední slovíčko "my". Koho tím myslíš a koho už ne. Je jasné, že každý by měl nejraději přírodu jen pro sebe a po svém ... a o to tu jde.
Ne, zasadní je první věta, nikoliv poslední :-) Věta, kde se proti "my" ohrazuji. Na konce jen nevylučuji, že jsou lidé stejného náhledu, že tedy krom já, jsme možná i my. :-)
Ale jo, feráta si přetváří skálu k obrazu svému- rozmlátí ji kramlema a žebříkama, vypadá už z veliké dálky příšerně, borháky z dálky vůbec nevidíš. Máš to jako kolo- motorky- čtyřkolky v lese. I kolo ten les trošičku poničí, ale pak přijede moto a je to mazec, pak projede parta čtyřkolkářů a je naděláno. Nejsem tak tolerantní jako Dag, asi je to také věkem.
Asi žijeme každý na jiné planetě :/ Při lezení v horách se málokdy stane, že bych se někde přiblížil k nějaké feratě. Stejně tak když se ji snažím najít, není z dálky vůbec rozeznatelná, stejně tak jako se obtížně hledá nástup k ní.
Co se týká kolejí, zaznamenal jsem při svých toulkách lesy, že auto dělá koleje neznatelné, páč má větší plochu (nemluvím o traktorech). Naopak kolo, koně nebo divoká prasata dokáží cestu zničit až k neprůchodnosti. Toť moje zkušenost.
Já teda nevím, ale někteří lezci, tedy hlavně tady na diskuzi, mi přijdou absolutně netolerantní a překrucující si fakta tak, aby mohli nadávat. Ale to je asi problém obecně jakýchkoli internetových diskuzí, nejen lezeckých. Nerozumím tomu.
Hmmm, asis nikdy neviděl 4kolky nebo krosovou motku / oboje znam i jako jezdec z minulosti / v akci v lese. Jinak žijeme bohužel na stejné planetě. Ty vůbec nechápeš o co tu jde. Normálně tam nevylezu a tak tam natluču mraky kramlí, lan a totálně to zohyzdím.Hlavně, že se tam dostanu,vim jak jsem hustej, pěkně jsem se zadejchal na železe, vyplavím si nějakej serotonin a adrenalin a pak se nasoukám do plechovky a hurá dom k TV. Pro přírodu bude méně zatěžující, když si dáš půlgram koksu.
Martine to že s tebou někdo nesouhlasí neznamená, že je netolerantní. Nikomu jsem nehodlal nadávat ani nemám v úmyslu překrucovat fakta, fyzicky útočit na milovníky železných kramlovaček ani na samotné ferraty. Do Dolomit železné cesty historicky patří, v ostatních Alpách se to s nima podle mě už přehání ale místa je tam dost a je to rozhodnutí místních lidí. Nepřeju si jenom aby se dál rozlejzaly do míst, které jim podle mě nenáleží. Nechci ferraty na pískovcových věžích, na žulových věžích v Jizerských horách ani třeba ve Žďárských vrších. A budu proti tomu klidně vystupovat a snažit se takovým nápadům zabránit. Pokud jejich odpůrci neuspějí, svět půjde dál. Jen bude ta "divočina" zase o trochu umělohmotně "předžvejkanější". Stačí, že mi tůrysti můžou plivat na hlavu z můstku v Macoše, Krásné Máří, Krtíčkovy vyhlídky nebo vyhlídek v Českém Ráji.
Ano, s tím naprosto souhlasím.
Já taky nejsem milovník ferat, ale do Alp podle mě patří a nezaznamenal jsem, že by to hyzdilo krajinu či se tam kvůli tomu nedalo lézt nebo byly zahlceny frikulíny dělajícími bordel. O tomto překrucování já mluvím.
Ty jsi určitě žádnou ferratu v horách na vlastní oči neviděl, protože to by jsi nemohl napsat takovou kravinu, že ji vidíš už z velké dálky. Jenom blbé řetězy na Priečnem sedle vidíš z jaké vzdálenosti, he?
Bla, bla, bla, bystrozraký. Ferratu z dálky spíš poznáš podle počtu lidí v linii. Jinak těch ferrat je v Alpách tak asi do šestiset chytrolíne. A mám za sebou lezení v letních Tatrách (VI), zimních (IV), na písku (VIIIb), francouzských a italských (VIb) a klidně si dáme s rodinkou ferraty a ego si už dávno jako někteří tady honit nepotřebuji. Stačí mi třeba jen Hintergrat na Ortler ;-)
Souhlas - kolem mnoha ferat jsem procházel, nějaké i lezl, ale téměř nikdy se mi nepodařilo pouhým okem zaznamenat, kudy přesně vedou. Nehodlám o tom tady diskutovat - je to prostě fakt a moje zkušenost a těžko mě někdo může přesvědčit o něčem, co jsem zažil a vím, jak to doopravdy je :D
To je až mrazivě aktuální dodatek.. Pod tím traverzem u Signalkopfu jsem letos v létě viděl smotanej pěknej kus novýho ocelovýho lana. Doufám, že se pletu, ale obávám se, že v rámci oživení italskýho turistickýho průmyslu bude o jednu super ferratu navíc. Ale třeba se potom alespoň objeví nějakej pěknej článek na Lezcovi..:)
Jsem pro mír a toleranci, ale taky mám svůj názor, a ten je, že opravdu není potřeba mít ve skalách tunu lidí a železa a odpadků.. Dug to vystih.. feraty budou ta Onanie a Lezení... Zamysli se proč asi feraty vznikly...
Chlape, chceš říct, že každý "pravý" horolezec je ochránce přírody? Já osobně jsem viděl i pěknou řádku prasat. Nemluvím ani o tom že od řady "horolezeckých" expedic jsou zahnojený celý Himaláje. Takže dávat rovnítko mezi "pravý lezec" a "ochránce přírody" je dle mého tak možná projev lehké nadřazenosti...
Chlape, chceš říct, že každý "pravý" horolezec je ochránce přírody? Já osobně jsem viděl i pěknou řádku prasat. Nemluvím ani o tom že od řady "horolezeckých" expedic jsou zahnojený celý Himaláje. Takže dávat rovnítko mezi "pravý lezec" a "ochránce přírody" je dle mého tak možná projev lehké nadřazenosti...
Já ale čtu ten příspěvek a nenácházim, že by autor tvrdil něco z toho s čím polemizuješ?
Ofkóz, (horo)lezci bývají prasata, Ale opět, zase odkud posad, na té ferátě mají víc možnosí, víc lidí... než na ty "klasické" IV. Tam se prostě nedostanou, a to nemlubvím o VI, A2.
Je to nedemokratické k těm méně lezným? No kurva, zařiďte, ať mi balí dvacetiletý holky! :-)
No, a co kdybychom trochu upravilu divokou vodu, aby šla jezdit i běžnými lidmi? Není to odporný elitářství, nechávat v přírodě týct nějaký WWmoc?
Zatímco horolezení se postupem let učí zanechávat co nejméně stop, začínají se stavět ve velkém tyhle monstra.
Zase nevím, proč být za každou cenu rovnostář a čelem k masám. Klidně řikám, že volný lezení je víc než ferata. Pohled výkonu - protože je náročnější. Pohled ekologický (zachování skal) - protože nadělá míň bordelu (a přitáhne míň lidí).
Taky nejsem z ferrat nějak odvázaný a klidně se připojím k názoru, že volné lezení je víc, ale věc má z politického hlediska ;-) i druhý rozměr. To že v Alpách vznikají ferraty jako další lákadlo pro masy a přidávají se do prospektů obcí jako sjezdovky atd. viz níže, souvisí se snahou těchto alpských obcí si udržet turisty i v letní sezoně. Protože musí konkurovat jiným lákavým nabídkám na trávení dovolené třeba u moře. A všichni tu mají penziony a hypotéky a musí je uživit.Otázka stojí kde je míra, toho znásilnění, kdy už ani nevím jakou, atrakcí víc turistů nepřilákáš možná spíš naopak. Na druhou stranu tyto debaty o znásilňování hor se vedou téměř od počátku horolezení. Už když horalové v Alpách zjistili, že je lépe než ovce a sběr krystalů, uživí znuděný anglický šlechtic, který na rozdíl od nich znal pojem volného času a začal se rozptylovat = sportovat. A tak se stali horskými vůdci, postavili první chatky, hotely, pak natloukli pár kramlí do často voděných cest atd. Pak přišli další noví sportovci, kteří (nevěda, že bez popularizace lezení by s ním možná ani nezačli)řekli toto je komerce my to budeme dělat jinak lépe a čistě. A tak příběh o tom jak tenkrát bývalo líp nikdy neskončí. Ostatně já mám taky pocit, že za mého mládí bývalo víc sněhu ;-). ale to jsem se nějak rozkecal.P.S. Zatím mám pocit, že je to v rozumných mezích a ferraty vznikají na takových skalách a v tak nelogických liniích, že to lezce nemusí trápit a svůj klid si najdou.
Nojo, to už jsme Bolku trochu mimi rozsah Lezce. V tom, do jaké míry si je člověk schopný uvědomit průserovost svého chování a je-li schopný to chování regulovat mozkem. A pole všeho není. Takže ... restrikce, co jsou prroti humanitě, nebo volnost, co vede zkratkou ke konci. zjednodušeně. Tedynéééé v lerzení, tam je to buřt- :-)
reagoval som na Vacana, ktory pise, ze borhak je tam len na to, aby sa istil pri postupe hore vlastnymi silamui. Preto sa pytam co s technickym lezenim (fifihaciky, rebriky a ine hovadinky), aky je teda v tom rozdiel. Okrem toho si myslim, ze ferrata stale menej nici skalu ako tisic dvojic v lezeckej ceste, ktore neustale zatlkaju a vytlkaju skoby...
Ferráty v Dolomitech chápu jako pozůstatky I . sv. války se smutnou historií, využité později pro turistiku. Zajištění expononovaného přístupu k chatě, propojení dvou dolin přes strmé sedlo nebo dřevěné schody či žebříky zabraňující erozi na tur. cestě se dají taky pochopit. Pokud to vzniká samoúčelně všude v Alpách a každá vesnice má "svoji" zajištěnou cestu, kterou si mohou zařadit do katalogu vedle sjezdovek, sauny a seznamu penzionů tak mi je to už trochu nepříjemné. Nicméně si říkám, že je tam zatím dost místa a je to jejich rozhodnutí. Ale pokud se nám tenhle trend začíná tlačit do Jizerek, Českého Ráje a zpřístupňují se poslední zbytky trochu nepřístupného v naší kotlince, tak to je mi už opravdu hodně něpříjemné.
To že jsou v Himalájích a na Everestu fixy a většina lidí to považuje za ok, neznamá, že to ok je. Normálka na Everest je dneska těžká ferata, to se ví. Třeba takovýmu Hillarymu to ale ok taky nepřipadá. To že ten příspěvek patří na lezce - o tom nepochybuji. Můj povzdych byl nad tím, že se podobné věci považují za normální a v pořádku a hodnoty se jen relativizují rozumnejma a racionálníma argumentama.
Ale neberte mě a jiné starce vážně. Jsme zastydlí podivíny z dob, kdy svět byl ještě mladý a lidé a zvířata spolu žili v míru a bez pravidel :-)
tezko soudit.
Vem si takovy Dachstein. Za chatou Adamekhutte vznikla spousta vyborhakovanych lezeckych cest.
Jsou samoucelne za ucelem prilakani vice lezby chtivych turistu na chatu Adamek?
Nebo ne? Nebo to je jeste uplne jinak?
Nebo nevznika snad ve spouste oblasti za kazdou cenu spousta novych (a pro me nelezitelnych) cest jen proto aby patricny clovicek mohl rict udelal jsem tu velmi tezkou cestu?
Vzdychám ach a jdu si uvařit další urologický čaj...
Nějak jsem si myslel, že pokud si chce člověk užít, musí omezit pomůcky na minimum. K ideálu nahého sólisty přidat co nejméně.
Je ovšem druhý pohled, umožnit co největšímu množství lidí vlézt do (a na) co nejvíc míst. Nepřístupná místa ztrácí svoji výlučnost, což se vydává za službu lidu a návazný průmysl tleská.
Vzdychám podruhé, mažu si reumatická kolena mastí a usínám. Snad se mi bude zdát o dobách bez postmoderní relativity a potřeby tvořit umělý svět, mazlivě přítulný, voňavý, nezávazný...
Dagu, rozumím ti a taky z toho nejsem na větvi. Bohužel ale tak to je a hory nepatří jen čistým horolezcům a turistům, určitě se necítím jako "něco víc" a nemám právo tyto aktivity zatracovat.
Jasně, já neříkám že je to zatracuju. V zásadě. Dokonce bych si myslel, že je fajn, že i člověk co nemůže "klasicky", se může dostat do hor feratou, lanovkou... Koneckonců, možná se mi to bude jednou hodit, půjdu se podívat do milovaných míst, kam už bych po svých nevylezl. OK.
To množství je na Alpy snad ještě únosný, ale možná už ale na hraně. Zachovat místa, skály, kam prostě není sranda se dostat.
Tady to nevyřešíme, diskuse na Lezci nic neovlivní, svět jde dál. V podstatě si jen s radostí vzpomínám na doby, kdy i na Brdech, v tatrách, Jizerkách, bylo obtížné potkat člověka, protože se tam muselo po svých.
Osobně kam nemůžu po svých - nejdu (skoro). Ale nikomu tenhle přístup nenutím. Starci nebývají jen nesnášenilvý :-).
ferratový set nemáš protože: ... si proste natolik veris :o)
Shubert III. díl: nejvíce lidí na ferratách zahyne, protože si příliš věří a podcení své schopnosti. Většinou jde o zkušené horolezce ... najdu ti i stranu ;o)
Tak tahle ferata byla první a zároveň poslední, kterou jsem šel. Naštěstí jsme nastoupili skoro jako první. Pod náma asi 100 lidí, občas přiletěl vrtulník a s někým odletěl.Prostě masakr. Nechápu, že má někdo takovýhle koníček. To už mi přijde lepší se dívat v hospodě na fotbal. :-)
Pokud má někdo takový koníček, tak musí být k sobě i dostatečně sebekritický a musí správně odhadnout své dovednosti a schopnosti. Ferratu jsem taky absolvoval a nijak zvlášť technicky náročná nebyla. Tím samozřejmě nechci říct, že jsem nějaký machírek, boss, king, co leze s prstem v nosu cokoliv si zamane! Neprocestoval jsem svět 4x dokola, nekamarádím se s Rakoncajem ani s Krakonošem, jsem prostě průměrný člověk! Teď něco k vlastní ferratě. Problém je v její délce, uklouzanosti, a samozřejmě v nevypočitatelném počasí. Když se k tomu přidá partička 4 Čechů, kteří vůbec neví oč jde, tak je to smrtelná kombinace. V létě před námi nastoupila zmíněná skupinka Čechů (nově, stylově oblečeni) bez zkušenosti a informací o dané ferratě. O připravené krizové variantě ani nemluvím. Slečna, očividně vyděšená k smrti, se pohybovala tímto způsobem: jeden krok vpřed, brek, dva kroky nazpět, přemlouvaní, vytažení o dva kroky dopředu atd. V polovině ferraty očividně na kraji zhroucení bez vyhlídek na dokončení. Jak to dopadlo netuším. Doufám, že dobře. Pokud si chcete užit plno zážitků tak to samozřejmě závisí na spoustě faktorů, které musím splnit a hlavně eliminovat případně riziko (zkušenosti, schopnosti, výbava, potlačení tzv. "českého hrdinského syndromu" atd., atd., atd., atd.). Horám a případným kibicům zdar!
Pokud má někdo takový koníček, tak musí být k sobě i dostatečně sebekritický a musí správně odhadnout své dovednosti a schopnosti. Ferratu jsem taky absolvoval a nijak zvlášť technicky náročná nebyla. Tím samozřejmě nechci říct, že jsem nějaký machírek, boss, king, co leze s prstem v nosu cokoliv si zamane! Neprocestoval jsem svět 4x dokola, nekamarádím se s Rakoncajem ani s Krakonošem, jsem prostě průměrný člověk! Teď něco k vlastní ferratě. Problém je v její délce, uklouzanosti, a samozřejmě v nevypočitatelném počasí. Když se k tomu přidá partička 4 Čechů, kteří vůbec neví oč jde, tak je to smrtelná kombinace. V létě před námi nastoupila zmíněná skupinka Čechů (nově, stylově oblečeni) bez zkušenosti a informací o dané ferratě. O připravené krizové variantě ani nemluvím. Slečna, očividně vyděšená k smrti, se pohybovala tímto způsobem: jeden krok vpřed, brek, dva kroky nazpět, přemlouvaní, vytažení o dva kroky dopředu atd. V polovině ferraty očividně na kraji zhroucení bez vyhlídek na dokončení. Jak to dopadlo netuším. Doufám, že dobře. Pokud si chcete užit plno zážitků tak to samozřejmě závisí na spoustě faktorů, které musím splnit a hlavně eliminovat případně riziko (zkušenosti, schopnosti, výbava, potlačení tzv. "českého hrdinského syndromu" atd., atd., atd., atd.). Horám a případným kibicům zdar!
Já osobně nejezdím jen za výkonem. Nepřijedu k Seewandu jen vyběhnout ferratu, seběhnout dolů, koupit si pár piv, zadarmo se osprchovat v kempu a vyrazit domů. Jezdím tam kvůli lidem, zážítkům, hlavně kvůli přírodě, focení, odreagování, samozřejmě i kvůli výkonu. Ale nemusí se jednou jen o nějaký těžký skalní přelez, ledovcou tůru, skialpy apod. Klidně si vyrazím do okolních lesů v ČR, prostě pryč od lidí.
Tak mam pocit že se všichni jen válej u kompu a ve skutečnosti je pro ně problém vylézt na pudu po žebříku.Když lezu alespon za 8 nemužu na klettersteigu něco jako set a sedák potřebovat moc by me zajímalo co by na to rekli stražci na Hohe wandu kteří tak běžně lezou HTL a že to nemá s lezením nic společnýho to by se asi hodne smali.
Tak mam pocit že se všichni jen válej u kompu a ve skutečnosti je pro ně problém vylézt na pudu po žebříku.Když lezu alespon za 8 nemužu na klettersteigu něco jako set a sedák potřebovat moc by me zajímalo co by na to rekli stražci na Hohe wandu kteří tak běžně lezou HTL a že to nemá s lezením nic společnýho to by se asi hodne smali.
Ale potřebuješ. Když jsme byli na seewandu trefil kámoše do ruky šutr a málem mu jí přerazil. Absolutně nemáš šanci na to zareagovat, já byl nad nim a ani jsem se nestačil ohlídnout. Bez jištění by tu už možná nebyl. V tomhle ti lezení osmiček fakt nepomůže.
Proč ne, mě osobně to nevadí. Několik ferat v životě jsem už šel a pro mě to byl mezikrok mezi sportovním lezením a volným lezením v horách. Cíleně asi žádnou feratu už nepůjdu, prostě mě to nechytlo za srdce, ale i Messner říkal, že je to dobrý způsob, jak přiblížit vertikální svět popř. jinak nedostupný vrchol ostatním lidem, co mají hory rádi. Ještě te´d se občas na nějakou vydám, když chci třeba tátu vyvést na nějakej vrchol. Co by mi ale vadilo je, kdyby byly feraty budovány přes již vzniklé horolezecké cesty. Naštěstí se tak neděje, pokud vím. Daleko větší škodou na přírodě jsou podle mě sjezdovky.
V podstatě všechny feráty vedou po bývalých horolezeckých směrech. Někdy jsou to cesty osekané majzlíkem, někdy dynamitem a někdy udělala cestu mnohaliberní děla.
Když tu občas čtu, co je normální, nevíte někdo o "normálním" webu pro lidi, kteří lezou s magneziem, mají rádi ferraty, ocení borhák i tam, kde by ho "zasloužilý" lezec nikdy nedal, chodí lozit na překližku a nemají ambice lézt 8 a výš? Já jezdím rád do přírody, mám rád hory, ale nepotřebuji neustále zkoušet, co ještě zvládne můj anděl strážný. A dost často mám pocit, že na tyhle stránky nepatřím, jenže o žádných jiných vhodně zaměřených nevím. Samozřejmě očekávám i hloupé poznámky, nicméně třeba takový web existuje?
což je slušná schýza, protože tu je určitě dost lidí, který rádi kruhy po dvaceti metrech, magnésium je pro ně bílej satan a taky mají pocit, že sem nepatří :-)
Tohle je ideální web úplně pro všechny a to že tu dochází ke konfrontačním výměnám je jedině dobře. Pokud nejsem fanatickej zastánce jediný pravdy, mám vždy možnost na základě těchto výměn zdrevidovat svůj postoj, podívat se na něj ze strany, která mi třeba byla do tý doby skrytá, nebo trošku narušit pravdu toho druhého. Neboť Pantha Rhei - statického v tomto vesmíru není vůbec nic a své pohledy je třeba stále občerstvovat.
Já taky rád zajištěný cesty, kdyby byl maglajs na písku povolenej, tak bych s ním taky lezl, ale do ferat už se opřu. Pokud chceš být v totální symbióze se svými názory, budeš si asi muset založit svůj web :-) a odstěhovat se na svou planetu :-)
Ahoj,
přesně něco takového ...
Proč by "vstupenkou do hor" mělo být pouze lezecké vybavení? A proč lano, skoby, expresky - co takhle nic! Hory zakázat, máte překližku.
Doba, kdy jsem měl čas na týden v Tatrách a jeden den (zbytek pršelo) vylézt trojkový hřebínek (moje maximum bývalo V), je prostě pryč.
Jsem
>> normální člověk <<
který normálně pracuje a živí rodinu,
>> má rád hory <<
a chce se do nich podívat i s rodinou (koneckonců, se ženou jsme se potkali na skále). Co tam mám dělat? Koukat se nahoru a říkat "to by bylo krásné"?
Supermani, trhněte si nohou a dál si hoňte ego ze svých 8/9/10/11 abcdef. Já na výkony kašlu.
@ HoK
Děkujeme HoKu, žes nám takhle pěkně bez obalu napsal, co si o nás myslíš. Dlouho tu takový jasný názor chyběl. Byli jsme si taky dost nejistí právě pokud jde o tvoje hodnocení. Už hezkou chvíli nám vrtalo hlavou, jak se na nás asi díváš. Popravdě už jsme na tvůj komentář nějakou dobu čekali. Dával sis na čas.
Taky děkujeme, žes nám dal vědět, jak ty to máš s výkonama. Fakt.
Tak se měj fajn, a až budeš mít zas něco důležitýho, napiš. Dík!
Čtu-li dobře, tak o žádných 8/9/10/11 abcdef výše nebyla řeč. Debatovalo se tu o čistém (volném) lezení, tedy klidně i trojek. Pokud jsi "normální člověk", co lezl a má stále rád hory, tak ten trojkový hřebínek přelezeš i teď - a je to naprosto OK. A k tomu nejsou potřeba metráky železa nabušené do skály, přes které se tam dostanou ti, kteří by se jinak báli jen podívat do dvacetimetrové expozice dolů.
Dejme tomu, ze skala je milenka, buchta, proste kus zensky. A dostat se na vrchol ... je no proste dostat se na vrchol. :)
Kdyz clovek jde na novou a neznamou zenskou, tak je to vzdy obtiznejsi, kdyz ma obcas kruh v podobe typu od kamose, ci vlastni pozorovani dane "skaly", urcite to pak jde lip. Clovek se tolik neboji, ze to k vrcholu neda. Ale zase je to vetsi vzruso....
No, ale kazdy to mame jinak, nekdo rad dobyva a nekdo si to holt rad uzije s jiz pripravenou kurvou - ferratou :) :) :)
Ale delat "kurvy" z normalnich fajnovejch "holek" je trochu skoda ne ?
Registrace
Metodika
lezec.cz
Přípravy na tuhle výpravu začaly někdy v půlce září, když jsem se zmínil Jirkovi, že lezu ferraty.
GPS a mapové aplikace