Kvůli koronaviru se nesmí ven, výjimkou je ale i pobyt v přírodě
Vláda kvůli šíření epidemie koronaviru omezila ode dneška volný pohyb osob na nezbytné minimum, mezi výjimkami krom cesty do práce nebo nákupu potravin je ale i individuální pobyt v přírodě, tedy zjevně i pobyt ve skalách, jako je bouldering či sólo lezení.
Tedy rodinné lezecké dvojky - třeba sourozenci, manželé či přátelé ze sdíleného bydlení - lézt ve skalách zjevně mohou. Podle některých názorů se to týká pouze pohybu v přírodě v místě bydliště.
Po předchozím omezení dle nařízení vlády o nouzovém stavu kvůli koronaviru, kdy byly od pátku 13.3. zavřeny horolezecké stěny v Česku, se lezecká veřejnost masivně přesouvala do skal. Viz např. foto ze včerejška ze skal u Prahy:
Pokud to nebyl vtip, tak je zakázáno bezdůvodně opouštět domov, cestovat za účelem jíným než pracovním a za rodinou, nákupy atd...Zdravotní procházky jsou možné ale určitě né rekreace typu jedu lozit na Tětín...
Mějte prosím rozum a ten článek zásadně přepište. Bez lezení se dá měsíc vydržet, a tím povolením vycházek rozhodně nebylo myšleno sednout do auta s partou kamosu a jet na skály, kde bude další halda lidí. Asi málokomu se povede jet jenom s někým s kým stejně bydlí a nikoho u toho na skalach nepotkat. Pokud potřebujete motivaci k tomu zůstat doma, přečtěte si jak to teď vypadá v Itálii. Jakýkoliv ochcavani pravidel je v tuhle chvíli zbytečný hazard. Díky!
Jen uporoznění, roznášení koronaviru je dnes trestný čin, pokud by se prokázalo, že toto byl zdroj informací, interpretovaný podle "nařízení" ale značně zavádějícím způsem, může to být klasifikováno jako nabádání.
Trestný čin je ale v případě, že o tom víš. Pokud o tom nevíš, tak to trestný čin není. A platilo to i dříve. Pokud budeš HIV pozitivní a nevíš o tom a někoho nakazíš, nic se ti nestane. Pokud budeš HIV pozitivní, víš o tom a máš třeba i jen nechráněný sex, jsi odpovědný i když nikoho nenakazíš.
Mimo jiné například porušení karantény nařízené hygienikem si v sazbě do 3 mega, pronic za nic? Teď je ten stav už někde jinde! Pokud toho budou lidi znežívat nastoupí policie asi i armáda a začne dělat pořádky, vyhlásí se mimořádný stav a už to pojede... Samožřejmě si Babiš při tom vyřeší nějaké malé domů, odstraní nepohodlné atd... viz středeční projednání zákona konečných vlastníků, děkuji, nechci...
Tak ještě jednou, když máš tak dlouhé vedení - Platí zákaz, jedna z výjimek je "Netýká se pobytu v přírodě nebo parcích či cest zpět do místa bydliště."
Co chceš více. Máš tu jasně napsáno, že venku pobývat můžeš, žádné omezení, že při tom nesmíš jet na kole, běžet nebo lézt, tu není. A kromě toho - naprostá většina cest, které lidé podnikají, téměř vždy souvisí s některou z činností uvedených ve výjimkách. Takže ne, opravdu mne pokuta 3 mega netankuje, protože buď jedu něco děat, což smím, nebo nakoupit, což smím, nebo se věnuji aktivitám v přírodě, což také smím.
Já nikoho k porušení karantény nenabádám. Každému doporučuji se řídit vyhlášením vlády. A podle toho výlety do přírody zakázané nejsou. Já také chodím každý den ven se psy. A když se mi bude chtít, i na ty skály vyrazím, za porušení karantény to nepovažuji. Jestli máš problém, jdi se projít :-)
Neni to pouhe upozorneni, ty si to upozorneni, ktere bylo obecne interpretoval a vysvetlil po svem, takze davas lidem navod kam podle tebe mohou chodit. V informaci od vlady nikde nestoji bezte do lezeckych oblasti. A to je od tebe zakerne :-), chces si zvysovat ctenost vlastniho webu a parazitujes na obecnych informacech jejich vykladem, ze pokud jsou lezecke oblasti v prirode nejsou zakazane, vedom si faktu, ze pod skalami se lide mohou a urcite budou koncentrovat a lezt vedle sebe, coz nebezpecne je. Autor teto obecne informace ji urcite takto nezamyslel vylozit protoze je to je v rozporu s opatrenim, ktere se snazi zavest jako celek. Jen aby bylo jasno je tohle od tebe pouhy hyenismus kamo :-)
Je jedno, že to v doporučení vlády není. Prostě to není zakázané a hotovo. Nic jiného není směrodatné. Ve výjimkách je jasně uvedeno, že zákaz vycházení se netýká se pobytu v přírodě nebo parcích. Tečka. Ani slovo o tom, co tam smíš nebo nesmíš dělat. Takže výlet s partnerem na skály není problém.
Vylet s partnerem.... Ty jsi fakt debil a pokud s tebou pujde ten partner tak jste dva debilove. Tyden se nikam nejebat.Jet max do prace protoze nakoupeno ma tenhle stat asi na dva roky dopredu.Ty to proste bez vosirani venku nevydrzis? Idiote.Mel bys chcipnout.
Obecně se za partnera považuje ten, s kým bydlíš a žiješ. A s tím můžeš cokoliv, klidně v autě vyrazit na skály. Jo, a jedna technická - pokud byste tam jeli s kámošem a jeli tam samostatně a na místě si drželi odstup, tak také je to v pořádku. A udržet dva metry není problém, lezec s jističem blíž být nemusejí.
To se pletes, doporuceni vlady to nezakazuje, je obecne proto, ze ma pokryt co nejvice situaci, stejne jako obecna norma zakona. Muzes si ji klidne vykladat tak jak rikas, ale neni to tak jak pises, protoze jakykoliv vyklad toho usneseni vblady nemuze jit proti jeho ucelu, ktery autor zamyslel. A pokud lidem odporucis jet na skaly, s tim, ze to tam vyslovne neni uvedeno, byt je to primo proti smyslu karanteny, pak si s prominutim debil, ktery ignoruje realitu a vytrhava informace z kontextu a neni to zadny vyklad, jen ojebavani doporuceni, ktere ma chranit verejnost. Pokud to das na internet s umyslem si zvysit ctenost webu a tim vydelat je to odsouzenihodne. To co tvrdis ty je zkratka opomijejici zakladni poslani celeho usneseni vlady. Pouzivani spojeni "a hotovo" jen potvrzujes nedostatek argumentu, nebot zadne nejsou.
Ale houby... jezdit na skálu přeci není proti smyslu karantény. Smyslem je, aby se neshlukovali lidé. Špatné by tedy bylo, kdyby to tam vypadalo jako na umělce v sedm večer. Ale pokud na skále bude několik dvojic a budou v bezpečné vzdálenosti od sebe, je vše ok. To přeci proti smyslu karantény není, ne?
nevim jak na šutru, na skle prý až 5 dnů. nepamatuju si zdroj info, nějaký článek na FB, takže bez záruky, nicméně se odkazoval na nějaký čerstvý výzkum v USA, dál jsem to nezkoumal). každopádně bych s tím nelaškoval, další info je, že nejnakažlivější je to v době, kdy ještě nemáš příznaky.
Takže za sebe, chodím s rodinou do lesa, ty dva lidi, keteré potkám, obcházím obloukem a po větru ;-) a s úsměvem na ně kývnu, všichni vědí proč.
Pokud mě kámoš vyzvedne autem doma, přejedem do skal (kde ovšem nebude dalších x dvojic), zalezem, nasednem a vyklopí mě zas u baráku, tak bych asi neviděl problém. I Hamáček říkal, že je to především o zdravém rozumu, že chce především zamezit shlukování větších skupin. Dnes jsem cestou do práce ve vlaku potkal a minul desítky lidí (roušku jsem měl jako jediný..), dalších x lidí jsem potkal v práci a byl s nimi v kontaktu. Takže selským rozumem bych opravdu lezení vyhodnotil jako nerizikové za předpokladu, že vyberu oblast, kde je menší pravděpodobnost, že někoho potkám a pokud ano, budu si minimálně držet určitý (vzdálenostní) odstup. Je to o zdravém rozumu a zodpovědnosti každého. A věřím (doufám), že to i takto bude nejen lezecká veřejnost vnímat a nebude jeden pranýřovat druhého, že někdo jel či nejel do skal.
Všechno ok. Tedy až na tu první větu. Myslím, že právě vyzvednutí kámošem by mohl být problém. S osobou, se kterou bydlíš, asi ok, ale když tě bude vyzvedávat někdo jiný, je to právě to, čemu chtějí zabránit. Viděno optikou zákona, z hlediska normálního rozumu je to asi jedno, když jsi s tím stejně strávil už dvě hodiny v mhd. Což vlastně dává zajímavou otázkou kdo že je ta nejbližší osoba. Když ráno v 6:00 vypadnu a vrátím se okolo 19:00 a ve 23:00 jdu spát, s rodinou jsme 4 hodiny. Kdežto s kolegy a kolegyněmi jsem v práci 9 hodin a to v režimu stejném, jako rodina. Používáme společně místnosti, kuchyň, toalety... Vlastně z tohoto hlediska jsou kolegové v práci bližší osoby, než rodinní příslušníci :-)
Podivejte se na to narizeni vlady, viz odkaz v textu.
Pobyt v prirode se povoluje (bez explicitniho omezeni na prochazku). Zaroven bod 2 narizuje pobyt pouze v miste bydliste s vyjimkou napr. toho pobytu v prirode. Nakonec ale bod 2 narizuje zamezit kontaktu s druhymi osobami.
Moje interpretace je podobna autorove: Lezeni v rodinnem teamu ze stejne domacnosti je OK, ale je potreba zaroven se moc nevykecavat s druhyma lidma. ;-) Samozrejme otazka pro nas vsechny je, jak riskantni chovani je ohmatavat chyty, kde nekdo pred nami lezl.
Přestože koronavirus na některých površích vydržel dlouho, podle studie se jeho koncentrace značně snížila. Vědci proto odhadují, že doba rozpadu poloviny množství koronaviru – takzvaný poločas – se pohybuje kolem třinácti hodin na oceli a šestnácti hodin na plastu... to jen pro zajímavost, když už vyrážíme ven lozit do profláknutých oblastí. Hodně zdraví!
Zbytečně na to upozorňujete, ať to nedopadne tak, že to vláda fakt zpřísní. Pobyt v přírodě je ok, víc není co řešit. Každý, kdo má selský rozum to udělá tak, aby to bylo ok a bezpečné. Ale idioti (s prominutím) to musí začít řešit veřejně a diskutovat o tom.
A jak to chces zajistit? Treba na Rovisti vcera pod nastupama byla miliarda lidi, jak chces zajistit to, ze bude dodrzena vzdalenost 2 metry mezi lidma, kdyz se nasere na jednu lezeckou oblast pulka Prahy a nastupech cest jsou jeden vedle druheho a pobihaji tam k tomu decka? Nikdo kdo ma zdravy rozum tohle nemuze chapat tak, ze pobyt v takovem prostoru i kdyz to je v prirode je OK, a to i kdyz se do prirody smi. Ale evidentne bylo prijeti techto opatreni na miste, protoze presne tohle chovani dale povede k jejich zprisnovani. Totalni nedisciplinovanost a brani karanteny jako dovolene z prace, klasika ceskeho naroda. Srani na pravidla a totalni egoismus.
Tak hlavně včera byla neděle. Dnes musí většina lidí do práce. Jediný rozdíl je ten, že místo postávání v zimě na otevřeném prostranství se budou mačkat v nevětraném metru a zapařených autobusech, strkat do sebe, osahávat po sobě madla a dýchat kolem dokola jeden a ten samý vzduch. A to se vyplatí :-)
A co tim chces rict, ze pokud se budou mackat v metre, tak je taky v poradku se mackat na Rovisti? Nechapu co znamena, ze vcera byla nedele, to je jako omluva proto co se tam delo? I kdyby tam byla polovina lidi a psu, je to furt nezodpovedny a timto stylem za chvili nebude mozne chodit vubec nikam. Naprosto nerozumim lidem co tam nechaji v teto situaci pobihat sve deti. Souhlasim s tim, ze davat sem vubec clanky tohoto typu je hloupost na treti.
Tím chci říct, že je to úplně jedno. A že byla neděle? Jasně, bylo tam hodně lidí i proto, že nemuseli do práce. Dnes musí, karanténa tě povinnosti chodit do práce nezbavuje, dnešní pondělí je jako každé jiné pondělí. A mimochodem - včerejšek do toho nepleť, včera karanténa nebyla, ne?
A s tím "v této situaci" jsi to myslel jak? Proč by tam neměli lidi nechat pobíhat děti? Máš trochu vlastního myšlení? Zamysli se na vývojem, způsobem nakažení, inkubační dobou, působením na lidi... přidej si k tomu termíny, kdy vláda vyhlašuje jednotlivá opatření, spoj si to s tím, o kolik více testů se teď dělá... Takže pravda, máme tu nějaké zákony a omezení, tedy mělo by se to respektovat, ale nediv se, že když si velké množství lidí myslí, že je to zbytečná a všechny poškozující fraška, že to dodržují úplně přesně a odmítají udělat cokoliv navíc. Ty ostatní obviňuješ z egoismu a sobectví protože něco dělají. Fajn, já zase mohu obviňovat z egoismu a sobectví tebe, protože kvůli své připosranosti a neschopnosti rozumně posoudit stav se snažíš omezovat a působit obrovské škody ostatním.
Souhlasim s tim, ze relevantni cost-benefit analyza chybi, mozna proto, ze jak naklady tak ale i prinosy tech opatreni jen zhruba odhadujeme.
Druhemu odstavci predrecnika vubec nerozumim. Prece je jasne, ze kdyz se s nikym nepotkam, nikoho nenakazim a nikdo nenakazi me. To ale uplne nejde a proto se vlada snazi zamezit kontaktu mezi lidmi na nezbytne minimum.
Ta opatreni jsou samozrejme nasi vladou mizerne komunikovana a je jasne, ze vlada v jejich zavadeni tape, chybi nejaky strednebody plan, melo by se vice testovat, zakaz cest do Italie mohl prijit mnohem driv atd. Coz ovsem neznamena, ze ta opatreni nemaji jasne prinosy, nebo ano?
A mají? Podle mne vše přišlo o 14 dní později, než mělo, a to je ještě ve formě, která ochraně spíše uškodila. Inkubační doba je 14 dní? Jaký smysl má zavést opatření a přitvrzovat každý druhý den? Přeci vliv opatření nemůže být viditelný. A dále tu máš lidi, co mají příznaky minimální, nebo žádné. A počet prokázaných nakažených ani tak nemá souvislost s časovou osou, ale s počtem testů. Prostě víc testů, víc nakažených. Jo, kdyby testů bylo stále stejně, ale počet nakažených stoupal, bylo by to jiné. A pak je tu ještě tam věc s lidmi bez příznaků. Pokud tu máš skupinu lidí, kteří nemají příznaky (od nuly až po malé), nikdo je neotestuje, co se stane, až karanténa skončí? Takže je zde řada otazníků, které ještě nikdo neodpověděl - například zda se může již vyléčený znovu nakazit, pokud nemáš příznaky a jen to roznášíš, tak jak dlouho tomu tak je (zbavíš se viru sám, když ti nepůsobí problémy a tělo nemá potřebu s ním bojovat?)... prostě je toho hodně a nevěřím, že po čtyřech měsících nejsou alespoň základní odpovědi. Místo toho je každý druhý den přísnější a přísnější, ale přitom stále stejně děravé, příkazy a zákazy.
jo po bitve je kazdy general. melo a mohlo prijit o 14 dni driv a idealne plna karantena ihned, ale z hlediska vyvoje paniky mezi lidmi take ta nejhorsi varianta. postupne utahovnani sroubu ma svuj duvod - psychologicky. Mas pravdu ze po 4 mesicich jsou zname urcite veci o chovani viru, napr to ze jej nejvice roznasi bezpriznakovi jedinci. to zda se muzes nakazit znovu je otazkou. s mou znalosti imunologie je pravdepodobny tento scenar1 - virus prilis nemutuje, zachovava si sve antigenni vlastnosti (napr. jako nestovice, chova se tak SARS coz je pribuzny) - po prvni nakaze uz budes imunni, imunita zustava protoze patogen je identicky. scenar 2. virus bude mutovat (napr. jako chripka) jeho antigenicita se bude meni, nakazis se tedy vicekrat. jak se virus bude chovat nevi 100% nikdo ani virologove, prozatim to ale vypada na scenar 1. Dle meho nazoru lide kteri v karantene pojedou lezt se chovaji sociopaticky a egoisticky, spolehaji na to ze se od nikoho nenakazi protoze nikde nikdo nebude nebo neveri ve vaznost situace. prevazi u nich tedy benefit z toho ze si delaji to co chteji a ostatni povazuji za zbytece vystrasene blbce a kaslou na ochranou spolecnosti. naprosto iddenticke chovani lze pozorovat u lidi odmitajici vakcinaci. dokud je vse v poradku a vetsina je navakcinovana, tito lide vitezi protoze - nepodstupuji riziko infekce ( nebot neni kde se nakazit) ani nepodstupujji riziko z vakciny samotne. ve chvili kdy prislovecne hovno vlitne do vetraku se situace rapidne zmeni. tak asi tak. jak se kdo zachova je na kazdem s nas. ale myslim ze doktori nam vsem podekuji kdyz vydrzime 14 dni az mesic sedet na prdeli a nechodit moc mezi lidi, myslim ze je moc nepobavi kdyz jim nemocny rekne ze si jel v dobe karanteny s kamosem zalezt... jdete radsi behat do lesa nebo sami se projet na kolo.
Nemyslím si, že bys měl s tím srovnáním s očkováním proti smrtelným nemocem pravdu. Já uvedená opatření považuji za přehnaná, ale nemyslím si, že se nemohu nakazit. Naopak, vzhledem k tomu, o co se jedná, si myslím, že se dříve nebo později nakazím. A je mi to jedno. Prostě to je život. A že zrovna já mohu být ten s vážným průběhem? Mohu. I to je život. Stejně tak mohu někde spadnout nebo mě něco přejede... Prostě když jsem si vyhodnotil vše, co je známé, tak jsem dospěl k názoru, že riziko zde je, ale za tohle nestojí. Zrovna včera tu byla na návštěvě moje teta, 75 let. A prohlásila, že když přežila tři infarkty, přežije i tohle. A když ne, tak jednou stejně umřít musí, že kdyby staří neumírali, tak kam by se vešli mladí... A virus neřeší, ačkoliv patří do ohrožené skupiny. Prostě se nesmíš brát tak vážně. Pokud se někdo cítí opravdu ohrožen, ať jde do izolace on. Co brání tomu, aby se do karantény zavřeli domovy seniorů a podobně? Důchodci se tam uhlídají. Zavřít ale do karantény celou společnost v okamžiku, kdy to většina společnosti považuje za zbytečný humbuk, je prostě nereálné. A není to o tom, že by někdo byl sobec nebo egoista a netýká se to jen lezců. Prostě za nastalé situace považuje většina společnosti virus jen za neopodstaněný strašák a regulaci za zbytečný opruz, kvůli kterému hodně tratí. A když to zkombinuješ s tím, že stejně lidi chodí do práce a stýkají se v obchodech nebo mhd, máš tu neřešitelnou situaci, zejména když se jedná o mladí versus staří. Dovolím si tvrdit, že i těm, co jsou dnes staří, bylo stáří jakýmsi abstraktním pojmem a důchodci jim byli jen na obtíž, když jim bylo do pětadvaceti. A pro staré mládež byla, je a bude nezodpovědnými a společnost kazícími elementy. Samozřejmě to neplatí pro všechny a všude, třeba na vesnicích jsou život a soužití trochu jiné, ale většina to tak podle mne měla a má. Prostě to je život, někdo umře dříve, někdo později, někdo na kouření, někdo na virus, někoho přejedou... Pokud se někdo fakt bojí, ať se zavře do izolace, třeba u nás už úřad všem nabídl, že kdo bude potřebovat, tomu zabezpečí nákupy. Rád s péčí o lidi v izolaci pomohu, přinesu, zajistím... Ale chce to někdo? Babička si stejně ráno šla do trafiky sama osobně a se slovy "A že bych se na to nevysrala" si obstarala vše, co potřebovala. Asi jsme divná rodina, možná spíše čtvrť když tak mluvím se sousedy, ale fakt to tu nikdo neřeší.
Pouzivas absurdna srovnani a na zaklade toho je videt, ze zrejme vubec nechapes co se deje. To zda se nakazis nebo nenakazis muzes realne a zasadne svym jednanim v techto dnech ovlivnit, to zda te nekdo nezodpovedny prejede autem treba pod vlivem alkoholu nebo se ti stane neco na co nemas dosah ovlivnit nemuzes. Pokud je ti fakt jedno zda se nakazis a bude to mit u tebe vazny probeh, mel bys vyhledat psychiatra, protoze nejsi v poradku, minimalne v hlave to nemas v poradku. Prirozenou reakci kazdeho cloveka na hrozici nebezpeci je, ze mu neni lhostejne ale snazi se mu vyhnout, coz z tveho komentare nevyplyva, naopak pises absurdna srovnani. No, kazdopadne uz alespon vime, kde maji puvod ta jednani, o kterych se tady bavime. Nebo to mohou byt pouze frajerske reci cloveka zavreneho v 1+kk, ktery se k smrti nudi a chce jen provokovat ostatni a delat machra, coz bude zrejme ten pravdepodobnejsi scenar.
TVL ty bys měl jít nazpět do školy, protože kdo nepochopil, že od doby svého početí míří akorát ke své smrti je hlupák a jde jen o to si to připustit a v rámci možností se s tím i vyrovnat. Stačí se chovat trochu zodpovědně a ne jen v tuto chvíli, ale celý život. Průser mají hlavně ti, kteří na své zdraví tak trochu kašlali mají jiné choroby a jejich organizmus se s tím tím pádem hůře vyrovnává. Kdyby si lidi nehráli na polobohy a nepopírali přírodní zákonitosti již od 20. století tak bychom to tou dnešní hysterií ani neřešili a brali to jako součást života. Takže pokud se někdo cítí ohrožen, nechť se sám rozhodne a donbrovolně se izoluje, ale ostatní, kteří dají přednost něčemu jinému, ať neomezuje, nebuzeruje a neotravuje.:-). Mimo jiné mám též staré rodiče a od Vánoc jsem je neviděl, neboť přes chřipkové období za nimi nejezdíme, abychom je náhodou nenakazili, stačí nám telefon. K tomu nepotřebuji žádná omezení shora. POdívej se na svět reálně, kam to lidstvo dospělo, lidi jako ty mě fakt baví:-).
Vlku s timhle jdi do p**i. Ty jsi byl asocial premoudrelej vzdycky.To ze vsichni jednou zakalime je tu vsem jasny. Ale netreba se tam cpat.Nebo spis netreba tam cpat druhy.Ne kazdej nemocnej si za svou nemoc totiz muze sam,tak radsi drz hubu.Seres tu ty svy moudra a hovno z toho. Ty zrovna bys mel bejt akorat tak zticha.Bo s plynem ti to moc neslo.
Patxi sedi doma a trenuje.Ghisolfi to samy. V Nemecku zaviraji bouldrovky jako CafeKraft....spoustu spickovych lezcu nabada budte ted chvilku vsichni solidarne doma.V Siurane a Margalefu by se podle info 8a nu nemelo lezt.Ale Vlk vi vsechnoa je to spravnak s nej nazorem a dokonalym zdravim.Nemuze se mu nic stat a jeho okoli taky ne.On je tak moudry.Ooooo.No....celebrita z Brna a Krasu.Tebe ten chvilkovej zivot za bolsevika uplne vygumoval.Neojebavat okoli a zakon neni totalita Vlku!
Věděl jsem, že se budeš snažit použít příměř tím, že třeba alkohol ovlivňuje jen toho, kdo ho pije, a ne okolí, proto jsem to nepoužil ve větším. Stejně tak přejetí autem. Použil jsem to jen proto, abych ukázal, že nikdy nevíš, kdy umřeš a na co to bude. Ale jinak stále nemáš pravdu, protože třeba ježdění v autě ovlivňuje druhé více, než si myslíš, nemocí a úmrtí z exhalací je opravdu hodně. Stejně tak to platí třeba o alkoholu, kdy se řidič opije, ale zabije někoho jiného.
No a k tomu zbytku - a když lezeš na skále, kde ti hrozí podlaha, a tvůj život tak prakticky závisí na tom, že se neulomí ten kus písku, kterého se držíš, je v pořádku? Nebo slepá víra v to, že tě podrží smyce v hodinách? Když máš někde kyvadlo a velké pády, kde se můžeš zabít, a to můžeš i na překližce, také věříš tomu, že se to nestane. Stát se může cokoliv, je to jen otázka míry rizika. No a já prostě věřím tomu, že to průběh bude mít ok. A tvoje řeči o tom, jak je špatné kašlat na svůj život jsou směšné. Opravdu. vezmi si, kolik lidí si dobrovolně ničí plíce kouřením, které způrobuje rakovinu plic. Alkohol ničí játra, špatná strava a uzeniny zase střeva, nádory a rakovina tlustého střeva... Nadváha zvyšuje pravděpodobnost selhání srdce, působí řadu dalších problémů... A přitom skoro každý pije alkohol, jí maso, když jdeš po ulici, každý druhý je tlustý, kouření se trochu snižuje, ale reklama na alkohoj je naprosto běžná... Lidi se pomalu zabíjí, ale jsem to já, kdo potřebuje psychiatra, i když ví, že v mém věku je úmrtí na nový virus tak málo pravděpodobné, že téměř nestojí za řeč? No nevím, kdo z nás dvou by měl toho psychiatra navštívit :-) Ne, fakt v 1+kk nesedím. Nemusíš mi to věřit, nic to na věci nezmění, je to tvůj problém. Je-li někdo riziková skupina, ať se zavře do izolace, není to problém, ty si dej bacha, ať neumřeš vyděšením, no a ostatní ať si dělají, co chtějí. Ono to nějak dopadne. A hlavně se neber tak smrtelně vážně, působí to nedobře. Zabezpeč okolí, srovnej si věci a bež si zalézt :-)
svym postojem k situaci ztezujes praci jiz tak dost pretizenym zdravotnikum, lekarnikum, socialnim sluzbam atd, kteri k obrovskemu zatizeni beznou agendou ted jeste resi velky pruser navic. pochop prosim, ze i o vazne nemocne v nemocnicich (napr po operacich, ozarkach ...), imunodeficientni male decka, zdrave ale holt stare lidi se staraji bezni lide co potkavame na ulicich. tedy tento bezpriznakovy jedinec (nejvice jsou podle nejnovejsich studii bezpriznakovi jedinci bez klinickych manifestaci, ve chvili kdy ti zacne byt blbe tak se infekcnost snizuje a titr viru klesa) je potencialnim zdrojem nakazy pro susceptibilni skupiny pro ktere to bude fatalni. omezeni kontaktu s ostatnimi lidmi ma zarucit jedine, a to ze v prubehu casu nebude prilis mnoho nemocnych aby to uz neslo zvladat, a ze bude dostate zdravotniku ke zvladani nejen pandemie ale i bezneho osetrovani. pokud ani v aktualni situaci nedokazes na par tydnu omezit svuj konicek ktery te nezivi, pouze ti prinasi radost, i pres doporuceni odborniku (vetsina evropskych statu se chova obdobne) jak jinak mam situaci nazvat nez egoismem pripadne sociopatickym jednanim??
Já to chápu, proč myslíš, že ne? Ale je tu otázka škod a nákladů. Podle tebe těch pár zachráněných za ty škody stojí, podle mne ne. To je vše. Já netvrdím, že by u volného promoření populace nebylo více mrtvých. Já jen nejsem přesvědčen tom, že záchrana, respektive neumření pár přestárlých a nemocných navíc, je tak užitečné, abychom za to zaplatili tuto cenu. A to zejména v situaci, která je popsána v příspěvku z 23:26:44 16.03.2020 Karanténa - omluva všem. Ty máš zřejmě pokrytecké a nějaké zavádějící představy o tom, že lidský život je nade vše, ale tak to prostě není. Se rozhlédni, kolik lidí denně umírá zbytečně a každému je to jedno a žádná opatření se nedělají. Tak proč vyšilovat teď? Kolik lidí ročně zemře jen na alkohol a kouření? A to stát naopak podporuje, má na spotřební dani těžké příjmy. To samé auta - kolik lidí má zdravotní problémy a rakovinu kvůli dopravě, ale přitom si vesele jezdíme hlavními tahy přes obytné čtvrti? A stejně tak nemá každý život stejnou hodnotu, když tu napíšu, že zrovna teď někde v rozvojové zemi někdo umírá na banální nemoc nebo podvýživu, drtivou část lidí to nechá v na prostém klidu a je jim to jedno. Takže fakt se nad postojem ke společnosti zamysli a začni používat rozum. Zatím se řídíš jen emocemi a to není dobré.
nevim kde z meho prispevku cisi emoce. opakuji, aktualni opatreni jsou proto, aby nedoslo k pretizeni zdravotnickeho a jineho obsluzneho personalu, aby neumirali lide kteri umrit nemusi, a nejen ti s covid-19 ale take s jinymi nemocemi. k tvoji argumentaci, ano lide umiraji zbytecne, at uz v evrope nebo v africe nebo jinde, ale musim k tomu svym jednanim prispivat? tvou argumentaci evokujes to ze se na to doktori maji vykaslat a nechat prirodni vyber at udela sve.
ahoj, jeste jedna myslenka, ja si taky nemyslim ze vysledny pocet nakazenych u varianty karantena a normalni zivot bude o tolik rozdilny, o poctu mrtvych si teda moc jisty nejsem, zde u bezkontrolni varianty budeme o par procent vyse. cim jsem si ale jisty, ze u bezkontrolni varianty velmi rychle nastane situace kdy bude velke procento zdravotniku nakazene a nemocnice nebudou stihat obsluhovat ani svou beznou agendu, natoz priliv nemocnych ktery s tim pujde ruku v ruce. v teto chvili vyskoci pocet mrtvych ci vazne poskozenych lidi u jindy beznych situaci - porod, banalni operace, angina ke ktere chytis tento virus, jine respiracni onemocneni spojene s timto. a v pripade ze se behem mesice-dvou u bezkontrolni varianty stejne nakazi 60% populace ( u karanteny toto bude treba rozlozene do pul roku) a ttretina (20 % celkove populace) z toho bude cca tyden doma jak s chripkou a pak jeste dva tydny nachcipana a dalsich 10-15 procent z 60 bude mit vazne komplikace (viz stavajici studie) tak se obavam ze ekonomicke dopady tohoto budou srovnatelne s aktualni karantenou.
Teď jsem to psal níže 10:36:07 17.03.2020 . Měl bys pravdu, pokud by ta kontrola byla reálná. Ale tohle je jen hra na kontrolu, sám vidíš, že opatření jsou neúčinná. Množství výjimek, mhd, neschopnost otestovat populaci v reálném čase...
Dovedeš si představit, kolik tu běhá lidí, co jsou nemocní, ale mají lehký průběh, takže to neřeší? Buď ani netuší, že virus mají, nebo tuší, ale mají snsitelné příznaky a nechtějí se nechat testovat, aby jim nebyla nařízena karanténa. Mezi lidmi to tedy je a bude. Karanténu nemůžeš držet stále. Co se stane, až se karanténa uvolní. Ok, teď to 10 dní držíš. Co se stane 24. března, až opatření skončí? I kdyby to prodloužili, co se stane třeba 4. dubna? I kdyby ti v populaci zbylo jen pár jedinců, nepropukne to náhodu znovu? A co pak? Opět omezení? Nebo to už prostě nechají být?
Budeš rozbitej v autě, třeba si to ani nezavinil a hasiči budou nad tebou debatovat, jestli má smysl tě vystřihávat, kolik pak bude stát dát tě dokupy. Takhle nějak to myslíš? Jestli máš rodinu, firmu atd, tak už můžeš v klidu odejít
Tyhle řeči měli už i u HIV. Nikdo nebude chtít nikoho ošetřovat. A realita je jiná. A když ošetřují bezďáky a různé divné sociální skupiny, rizika všemožných nemocí a breberek jsou zde mnohem větší.
Realita není jiná, zavedly se opatření! Třeba testování před operací, jestli nejsi HIV nebo žloutenka C. Pak je operatíva úplně jiná a dost komplikovanější v důsledku opartření dle metodiky.
Myslím, že opatření smysl rozhodně dávají. V Číně se podařilo s jejich pomocí postup víru zastavit. Teď mají každý den mnohem méně nové nakazenych, než nově uzdravených. Postup šíření jde zcela zastavit a zdá se mě rozumný se o to pokusit. To, že zrovna tobě je jedno, jestli umres neznamená, že to tak mají všichni.
> A není to o tom, že by někdo byl sobec nebo egoista a netýká se to jen lezců.
Fakt? Zatimco u ostatni sportu a profesionalnich sportovcu slysis, jak si davaji pauzu, tak na Lezci.cz vyjde uvaha, zda-li lze narizeni obechcat. Dokonce dvakrat. Jednou s bouldrovkama, podruhe s vychazenim.
Ne, žádná úvaha, jak to obechcat. Není to nic víc než jen informace z vlády v souvislosti s naším koníčkem. A podobně článek o bouldrovkách je jen právní výklad ČUS s informací, jak o tom uvažují provozovatelé na jedné z bouldrovek.
Re: Stando zjisti si co je karantéma a pak mudruj...
18:20:55 16.03.2020
A už někoho napadlo, jak by se do té přírody a na procházky asi tak dostali obyvatelé velkých měst nebo sídlišť? Když bydlíš třeba v cetru Prahy, nezbývá ti nic jiného, než autem nebo mhd na okraj města... Takže úvaha o tom, že se lidem plošně povolí pobyt v přírodě, aniž by se jim umožnilo se do té přírody dostat, je trochu divná.
Re: Stando zjisti si co je karantéma a pak mudruj...
18:52:34 16.03.2020
Ty vole. Ja v tom centru bydlim. Takze muzu jit treba pesky na Petrin. Holt se asi ted nepodivam do opravdove prirody.
Nekdo ma kliku a ma za barakem treba Krcak, nekdo jinej opravdovej les. Ze nemas uplnej zakaz vychazeni je proto, aby ti nejeblo. Ne proto, abys mohl cestovat po CR.
Ale neboj, az bude venku povinna apka pro sledovani pohybu, tak to dojde i tobe.
Re: Stando zjisti si co je karantéma a pak mudruj...
22:57:10 17.03.2020
Tahle diskuze zas ukazuje jaký jsou mezi náma kokoti, A vrhaj stín svýho kokotismu na celou lezeckou komunitu. Pokud chci minimalizovat riziko přenosu infekce na někoho jiného, nebo z někoho na sebe, tak z toho plyne celkem jasnéj závěr. Držet se od ostatních co nejdál. Když vyjedu na skály, tak pravděpodobnost, že tam nékoho npotkám, kolem kterýho nebudu muset projít nějaká je
. Takže je jasný, že je lepší na ty skaly teď nejezdí.
ano jak rikam nazory jsou jen nazory. nicmene doporuceni WHO kterymi se ridi i nase vlada doporucuji postup ktery momentalne nastal. ale i zde existuji odchylky - viz britanie kde jdou cestou promoreni populace od startu. jak to dopada jde videt v severni italii kde doktori nestihaji a potencialne lecitelni pacienti umiraji a umrtnost neni na avizovanych 3 ale spise 6-7 ( na 14 tisis 900 mrtvych nedavno) procentech. kazdy 17 clovek mrtvy? to uz mi nezni jako sranda (puvodni sars mel umrtnost kolem 10%) rad bych si myslel ze nazor odborniku an dane tema ma svou vahu ale ocividne tomu tak neni. jde take o to ze az dojde k nakaze mezi zdravotnickym presonalem, prestane se to stihat naprosto a budou umirat nejen seniori ale i mladi lide. ale zatim tech pripadu neni tolik aby si lide uvedomili jak je to blizko
Čistě technická ... udávaná mortalita není vůči nakaženým, ale pozitivně testovaným. Nakaženost, to je slovo:-/, je pravděpodobně výrazně vyšší, protože někteří jsou zcela bez příznaků, jiní je mají tak lehké, že to lečí nějakou domácí klasikou (prášek, čaj, polívka) a stačí to.
Krom seniorů to není z hlediska závažnosti takový průšvih, průšvih je ale odolnost a šířitelnost viru, kdy to dostane oproti třeba chřipce mnohem víc lidí (ať již s příznaky, nebo bez nich).
Ehm ... ale hovno ... ano, každý pozitivně testovaný je nakažený. A řekněme, že negativně testovaný je nenakažený ... zatím:-). Testovaných máme k dnešnímu dni cca 4,5 tisíce. U zbytku se neví ... a vsadil bych boty, že se tam hezkých pár (min. desítek, spíš stovek a časem možná tisíc) nakažených najde. Nejsme Korea nebo Číňani na ostrově, aby zadáčo otestovali každýho kdo chce nebo se jim trochu nezdá.
ano, ze stejneho pohledu ma chripka pravdepodobne mortalitu kolem 0.1% a ne 1% protoze spousta lidi ani nevi ze ji ma a leci ji paralenem a tydenni nemocenskou....
Sorry, ale pokud je průměrný věk mrtvých 81 let a ještě byli nemocní něčím jiným, tak nemá smysl se tím zabývat. Zní to blbě, ale je to tak. V Itálii mají problém ne kvůli promoření populace, ale proto, že tam mají špatné věkové složení a dostalo se to mezi seniorskou komunitu. Pokud má někdo v osmdesáti letech rakovinu, ale umře o měsíc dříve na virus, tak bych se tím fakt nezabýval, ochrana takovéhoto člověka prostě ekonomické dopady neospravedlní. Zachránit každého za každou cenu není správné a nesouhlasím s tím.
Nemyslim že by se muselo byt 24/7 doma ale jet na Roviště, Tetín a podobný oblasti podle toho jak to tam po zavření umělek vypadalo, by byla taky zhovadilost
Jako nevím co je potřeba řešit - smyslem karantény je zabránit shlukování lidí. Tzn pokud se s rodinou vytratím někam do lesa, kde není ani noha a pak si někde u rybníka, kde není ani noha upeču buřta a děcka si tam budou hrát na schovku, tak je to podle mě v pořádku. Pokud půjdeme všichni na oplocené hřiště, kde je dalších 374 lidí, tak si tu kulku mezi světla snad i zasloužím...
Lidi, prosím vás, proberte se! To, to opravdu nemůžete nějakou dobu bez lezení vydržet! Přijde mi, že lezci jsou banda egoistických a pokryteckých bytostí. Prosím, máme minimalizovat kontakt mezi sebou navzájem. Dělat nejnutnější úkony. Ano, procházka je dovolená, ideálně na chvilku se vyvětrat za barákem a šup zpátky, ale jezdit do Labáku, na Roviště atd prostě OK není. Jedeš daleko, bohužel potkáš další lidi, musíš kupovat někde benzín. A co se dělo v poslední době to mně taky hlava nebere, stěny se zavřeli z nějakého důvodu! A hle vyzrajeme na to, že budeme srocovat dětské oddíly a houfy dětí na skalách za Prahou, nebo dělat pořadníky do BB. Mrzí mě, že si spousta lidí tohle prostě neuvědomí.
Prosím neomlouvejte si tedy teď to, že se smí. Zkusme na chvíli myslet víc na ostatní lidi, než na naše čísla na skalách a najeté km na kole nebo naběhané po parcích, i kdyby jen na pár dní.
Nechápu autora, že to sem vůbec vkládá. Snad všichni víme, jak se chovat a co je "dovoleno" a není, ne? Proč zbytečně podporovat lidi v tom, že vlastně pohyb v přírodě je dovolen - takže jdeme lézt!
Nebuďte sobci a zůstaňte doma. Týden, dva snad vydržíte, ne? Možná Vám prospěje, že konečně trochu zpomalíte a přestanete se honit za čísly a zážitky. On život není jen o tomhle ;)
Jo, takhle to má vypadat. Žádné zavírání škol ani hospod. Britové si mají podle Johnsona vytvořit imunitu.
Podle epidemiologů se Johnson pokouší o takzvanou "stratifikovanou karanténu". V rámci ní se mladí a zdraví lidé mají cíleně nakazit, aby si společnost vytvořila imunitu. Starší mají být naopak pod ochranou, tedy ideálně bez kontaktu s nakaženými. Johnson podle uniklého dokumentu vlády plánuje uzavřít lidi starší 70 let na čtyři měsíce do domácí izolace. Právě u seniorů je průběh nemoci Covid-19 většinou nejvážnější.
Podle dokumentu, který vypracovali britští zdravotníci a v neděli ho zveřejnil list The Guardian, se dá počítat s tím, že při zachování současných opatření se nakazí až 80 procent obyvatel Británie. Osm milionů by mohlo potřebovat péči lékařů v nemocnici, což by vystavilo britský veřejný systém zdravotnictví obrovskému tlaku.
"Pokud úmrtnost dosáhne jednoho procenta, což je předpoklad, se kterým pracuje mnoho expertů, znamenalo by to 531 100 mrtvých," stojí v dokumentu.
Ztráty na životech připouští i Johnson. Upozornil, že než budou Britové dostatečně odolní, skutečně "mnoho rodin předčasně ztratí své milované".
Jojo... Až se v EU podělá celá ekonomika a vše se těžce propadne, budou Britové vysmátí. My sice budeme v prdeli, ale zase se můžeme chlubit tím, že tu i nadále máme staré a nemocné (tedy pokud přežijí tu ekonomickou katastrofu, protože na péči není už teď, tak natož za pár měsíců).
Ty to nechápeš, i my potřebujeme imunitu, tady jde o to, aby se nákaza zpomalila a nedopadlo to jak v Itálii. Jde hlavně o zpomalení, aby stíhaly fungovat nemocnice, doktoři, sehnání respirátorů atd.
Ale chápu, neboj. Jen si myslím, že kdyby se poslaly rizikové skupiny do karantény a raději se zaplatily extra zdravotní teamy a posílila se lůžka (stát má dost prázdných objektů), byla by kapacita i na zvládnutí špičky, bylo by to levnější a hlavně kratší. Bez zásadních dopadů na ekonomiku a příjmy. Ale je pravda, že v tomhle státě by to asi moc nešlo, když vidím, že vlastně do teď nebyla vláda schopná zajistit ani ty roušky...
Prober se ty - podívej se na počet obyvatel, z toho si spočítej, jak je velká skupina přímo ohrožených, zkus zapracovat jejich karanténu, dále je známo, kolik postižených má opravdu potíže a potřebují hospitalizaci a jip a máš hrubý dohad. Snad od toho tady máme odborníky a krizové štáby, ne? A spočítej si, co by stálo základní vybavení prostor a lůžek (zejména pokud připravíš část nemocnic) a pak tento náklad spočítej s tím, co stojí a ještě bude stát současný dopad na ekonomiku a příjmy lidí.
Tak "odborníci" už vymysleli, že potřebujeme třeba 200 BVP nebo 8+4 helikoptér, takže ty počty si nech. Jo, zatím se to tváří, že pár set lůžek navíc by stačilo, ale taky to může být o dost víc, o zdravotnickým personálu nemluvě. Ten vezmeš kde? Jestli tím nemyslíš ty postavy v kápích se zobákem z dob morových epidemií středověku...
Hele, aktuálně se škody odhadují na cca 60 miliard. Jen v rozpočtu. A o další miliardy přijdou lidé a nevydělají podnikatelé a firmy. Stát má nevyužívané nemocnice, kryty i lůžka. A i personálu by mohl být dostatek, v krizi jako tato, kdy se jedná o konkrétní problém, potřebuješ především ošetřovatele. I kdyby za to stát zaplatil pár miliard, jsme stále někde úplně jinde, než teď, krátkodobě a hlabně i dlouhodobě.
Jakto skončí? Jednoduše prostě jak se to dozví úřady tak to explicitně zakážou a bude se pokutovat. Ale přoč ne, když jsou naši spoluobčané hovada a nezodpovědní, je mi ouzko :-/
pražáci zůstat v zamořene praze? radeji pojedu ven do lesa kde je nakazeni opravdu minimalni neb vir odfiltruji stromy keře dešť spláchne na zem navic venku fouká vitr a vir se zcela rozředí.problem je letadlo mhd = uzavřena kapsle,kde masa lidi plicemi filtruje stejny vzduch.Proto je chozeni do přirody povoleno.
Zbytečně agresivní odpověď, a kde většina parkuje? Kam chodí na oběd? piknik na paloučku? Sotva, auta značky A tady byly podél každé cesty, v ulicích mezi baráky atd. to je realita.
vím že mezi námi lezci je i hodně ajťáků. Proto bych vás rád požádal, pokud někdo máte na servrech volnou výpočetní kapacitu podpořte jím složité výpočty výzkuných center přes Apku Boinc.
Projekty:
- Rosseta - The Institute for Protein Design is located in the Molecular Engineering & Sciences / Nanoengineering & Sciences - University of Washington,
- Folding - Stanford University and Stanford University Medical Center.
Jedná se především o simulaci a modelaci atomového rozlišení protejnů viru Covid-19 a model vakcín. Předběžná simulace je provedena detailní se momentálně dopočítává.
Boinc lze provozovat ve virtuálu nebo Docker.
Viz např.: https://1url.cz/GzQnb
Rosseta@home - https://1url.cz/zzQn9
Folding@home - https://1url.cz/LzQnc
Stando tohle snad nemyslíte vážně? Jestli někdo má tak strašně silnou potřebu a dokáže zalízt, aniž by se s kýmkoli potkal, tak ok, ještě možná, ale když k tomu budeš navádět lezecké "masy" a ty masy pod tou skálou fakt budou, tak to už opravdu ok není... A ještě na to takhle upozorňuješ... A jen přispěješ k tomu, že se to bude pořád a pořád utahovat. Popravdě mě snad napadá, že tím, že na to upozorňujete, se snad snažíte vyvolat další a další omezení. Fakt nechci dopadnout jako Italové, abychom nakonec nemohli z domu vypadnout na malou procházku vůbec...
teď jsem četla, že některé země už explicitně lezení zakázaly. Omezení pohybu osob bude nejspíš to první, co se bude rušit, zatímco pokud se někdy v průběhu zakáže lezení, určitě nebude toto opatření mezi prvními, které se bude následně rušit. Dělala bych, že neexistujeme, neupozorňovala na sebe, a modlila se, ať si nikdo nevšimne, že se pod skalama běžně konají masovky, a až se epidemie zklidní, tiše bych se zase vrátila na skály.
Ne. Nikoho nenavádím, jen v souvislosti s lezením na skalách interpretuji Rozhodnutí vlády o zákazu volného pohybu osob.
Dle něj vláda
I. zakazuje volný pohyb osob na území celé České republiky s výjimkou:
...
h) pobytu v přírodě nebo parcích,
...
K tomu ministr vnitra Jan Hamáček vysvětloval: „Nikdo nikomu nezakazuje chodit na procházku. Je potřeba na minimum omezit lidský kontakt. Pokud půjdete s někým, s kým žijete, nikdo vám to nezakazuje, je to naopak vhodné. Dnes jsem ale viděl několik skupinek lidí pijících pivo na předzahrádkách, to opravdu vhodné není.“
Den před tím radil náměstek ministra zdravotnictví Roman Prymula: „Všichni mohou jít na procházku, není žádoucí být celou dobu doma a trávit čas v uzavřeném prostředí… Nejlíp je dýchat na čerstvém vzduchu a pohybovat se… Hlavním cílem našich opatření je minimalizovat riziko přenosu na další osoby, a to v lese, v přírodě, určitě nehrozí, takže to vřele doporučuji.“
Jinak ve své zprávě nijak nehodnotím tuto výjimku, jen o ní informuji. A zprávu jsem napsal v dobré víře, že by mohla zajímat lezeckou veřejnost.
Nic víc, nic míň. Nikoho nenavádím.
Mrzí mě, že to někteří z vás vidí jinak, vyhrocená diskuse mě netěší, ale článek už teď mazat nebudu. Myslím, že diskuse k tématu tříbí názory i v tak choulostivé věci.
To že Hamáček řekl že se to nebude zatím stíhat neznamená, že to nejde... Pokud chce tomu jít naproti proč ne. Aspoň ten zákaz bude rychejší když sou lidi hovada viz níže krizový zákon!
Geo, ono je někde definované, že se musí jednat o pěší procházku? Pokud dobře čtu, tak některé zdroje uvádí jako výjimku i "pobyt v přírodě", ne procházku, a počítá se i cesta tam a zpět, opět není definováno, zda to musí být pěší, autem nebo na kole.
Ne neni. Ani neni nikde definovane, ze do te prirody nesmis treba pres celou republiku. Zatim...
Jen kdyz nebudes vytrhavat z kontextu jako Standa, tak by ti doslo, ze v tom bode h), nejsou "vylety do prirody".
Mimochodem, to co rika Hamacek je odpoved na dotaz, zda-li "...lidi nemohou vyjit ani na prochazku...". Tak by bylo dobre i tu odpoved interpretovat v tomto kontextu. A tam zadna cesta autem, ani lezeni neni.
Totez Prymula. Hovori o "jit na prochazku", ne o nejakem vejletovani.
Nakonec, za tyden uvidime, jestli to takhlen stacilo. Nebo to ojebalo tolik lidi, ze v dalsi iteraci tam bude prochazka do 1km od mista bydliste.
Teď zrovna psali, že v Moravské krasu jsou parkoviště plná a řeší tam problémy s parkováním výletníků :-) O tom, že by tito výletníci něco porušili, tam není ani slovo. Jediné, na co si tam stěžují, je, že do přírody vyrazili i lidé, co to běžně nedělají a neví, jak se tam chovat :-)
Cvičit se dá i doma. Proběhnou se můžeš při venčení psa. Celodenní výlet desítek lidí pod skálu je zbytečný risk pro jejich i mé známé, a navíc zákaz zromažďování. Sory ale toto překrucování je už fakt moc.
To že Hamáček řekl že se to nebude zatím stíhat neznamená, že to nejde... Pokud chce tomu jít naproti proč ne. Aspoň ten zákaz bude rychejší když sou lidi hovada
Ano, ale to se tu už rozebíralo - platí to pro nemocné, kteří o své nemoci vědí. Pokud budeš otestován a porušíš povinnou karanténu, budeš potrestán, když někoho nakazíš, tak trest bude vysoký, bude se jednat o trestný čin. Pokud ale o tom, že jsi nemocný, nevíš, a nakazíš někoho v rámci povolených aktivit, například v obchodě, žádná odpovědnost zde není.
Jaké zneužívání? Pokud aktuálně nevím, zda mám virus, a půjdu si do krámu nakoupit a někoho nakazím, nejsem za to odpovědný. Nemohu ani být. Podle žádného zákona. Stejně tak, pokud nemám povinnou karanténu (tu, kterou mají třeba navrátilci z Itálie nebo jsou z okruhu nakažených nebo přímo nažení), nemohu být odpovědný za nakažení někoho v MHD při cestě z a do práce.
Hmm zvracené uvažování, nikdo nic. Odpovědnost žádná. Nevěděl jsem, nebyl sem tam, zapírat, zapírat, zapírat. Oháníme se právy, ale o povinnostech se mlčí. Smutná doba, jen já, já, já. Solidarita nikde :-(
V zájmu jakých všech? Třeba v Německu mají aktuálně 7 029 nakažených (prokázaných testem, celkově je nakažených mnohem více), počet úmrtí v souvislosti s novým virem mají 14... Přitom jen na silnicích v Německu nedávno za rok zahynulo 3.648 osob a 391.500 bylo zraněno. A omezil se někdo? Přestalo se jezdit autem, i když je to v řadě případů zbytečné? Přijde ti virus jako něco strašného? Takže se omezím tak, jak mi to zákon přikáže, ale nic víc.
Nejhorší je smrt z vyděšení a paniky. Jet sólo, s partnerem nebo rodinou, s těmi, se kterými jsi celodenně v kontaktu, ven je dle všech nařízení ok. Určitě je to pro všechny bezpečnější, než ráno jít městem do práce, pěšky nebo mhd nebo jít nakupovat jídlo... Lidi, používejte rozum!
Ano, naskýtá se určitá morální otázka, zda je v době neustálého nárůstu nákazy na místě provozování aktivit s vyšším potenciálem zranění a tím vyvolané potřeby zásahu lékaře, nebo snad nutností hospitalizace = zabrání lůžka v nemocnici. Toto už si ale musí vyřešit každý sám.
Hele, jako odpůrce karantény se nakonec ještě všem asi omluvím. Začínám chápat, z čeho je tu strach. To není strach z koronaviru, to je strach ze státu. Nejdříve stát vydá opatření a zákazy s tolika výjimkami, že vlastně je to k ničemu, poté, ač stále tvrdí opak, se ukáže, že nejsou roušky ani pro zdravotníky, natož pro ostatní, pak odmítá testovat očividně nakažené lidi a posílá je domů, počet testovacích míst stejně nestíhá, místo, které potřebuje otestovat tisíce lidí denně, jich zvládá okolo 50-100, kteří sedí několik hodin pohromadě v čekárně, soukromým laboratořím, které to umí rychle a levně se testování zakazuje, a nakonec to stát celé završí majstršykem - podle posledních zpráv v situaci, kdy je potřeba testovat a testovat, dochází sady k odběru a další nejsou, některé nemocnice přerušily testování nebo značně snížili počet testovaných, aby nemusely za dva dny skončit úplně, dokonce stát pomýšlí na to, že od plošného testování ustoupí.
Takže tu máme karanténu, která vlastně karanténou není, máme nosit roušky, které si máme spíchnout z kusu látky, že jsou neúčinné, nevadí, a testování bude omezeno, protože nelze odebrat testovací vzorky.
S tímhle přístupem, pokud virus nezlikviduje teplo (o čemž pochybuji, problémy mají i země na jihu), budeme sedět doma ještě na vánoce... a nebo se prostě karanténa zruší a přejde se na běžný režim, tedy péče jen soaré a těžce nemocné. Cituji "Není přitom vyloučeno, že stát se může nakonec rozhodnout jít jiným směrem a odstoupí od plošného testování. Takovou možnost nevyloučila v pondělí v České televizi náměstkyně ministra zdravotnictví Alena Šteflová. "Ano, o tomto uvažujeme," odpověděla na otázku, jestli existuje možnost, že by se mohli testovat jen senioři a vážně nemocní lidé."
Takže jsme kde? Na začátku a celá ta ocasárna byla zbytečná :-(
snadno se mluvi, ale kdyz nema kdo ty testy fyzicky odpipetovat protoze jich je najednou tisice misto par, nestiha technika (pristroj za par mega az desitek mega) ani lidi a objednat potrebne vysoce specializovane reagencie je vzhledem k sitaci v cele evrope taky celkem orisek, tak co se tak asi ma delat? tohle neni test na pritomnost bilkoviny v moci co ti udelaji za vterinu, ale specificky test na pritomnost RNA viru ve sterech, kde vysokocitlivostni test trva nekolik hodin (odpipetovani, run na cycleru, vyhodnoceni oproti kontrole). vladou zminovane rychlotesty funguji na jinem principu kdy se odhali pouze opravdu vysky titr viru. navic kdyz se prida panika a otestovat se chteji pomalu vsichni tak kam to asi muze vest. tak se uklidni a nevytvarej nesmyslne teorie kdyz o tematu zrejme nevis nic
Jo, souhlasím s tebou, sice jsem primárně psal o nedostatku odběrných sad, ale to je jedno. Máš pravdu. Jenže na podstatě věci to vůbec nic nemění, naopak jsi potvrdil má slova - stát přijal nějaké (polovičaté) opatření, aby zatím během té doby mohl provést nějakou činnost. Jenže se ukázalo, že tuto činnost není schopen udělat. Jednak chybí potřebná část materiálu a jednak je to tak náročné, sám jsi to popsal, že v reálném čase to prostě nelze provést. A to zatím mluvíme jen o lidech, o kterých se ví, že byli v kontaktu s nakaženými, a je zde riziko, že virus mají, nebo o lidech, kteří mají příznaky a chtějí je řešit. Máš tu ještě obrovskou skupinu lidí, kteří příznaky nemají, nebo je mají, ale neřeší je oficiálně právě třeba ze strachu z nařízené karantény. Takže podstata je - co se dá od situace, kdy stát není schopen otestovat ani ty opravdu nemocné (nebo s vysokou pravěpodobností nemocné) a není schopen zabezpečit ani základní ochranu zdravotníků a dalších lidí v "první linii", k čemu současná opatření jsou? Jak dlouho chceš držet karanténu? Promoření populace stále stoupá, počet lidí, co jsou nakažení, ale nikdo o nich neví, musí být obrovský, a všichni tito chodí do práce, cestují mhd... zákaz MHD nebo zavření firem a podniků je nerálné. Jedinou účinnou věcí by byla okamžitá karanténa pro všechny se zákazem vycházení z domu. to ještě jen za předpokladu, že tam bude po celém světě. K čemu ti je, že vyléčíš ČR, když stejně to turisté přitáhnou znovu? Takže jak dlouho chceš současná opatření držet? A co bude pak? Až karanténu zrušíš, co bude s těmi, co nyní jsou nemocní/přenašeči a stát je nebyl schopen otestovat? Karanténu nemůžeš držet donekonečna. Jediné, co by pomohlo, by byla karanténa, během které bys plošně otestoval celou populaci. I když se tedy nabízí otázka proč, protože léčba neexistuje a v karanténě stejně lidi už jsou. Ale tak dlouho karanténa trvat nemůže a navíc se lidi stejně stýkají. Takže karanténu stejně musíš uvolnit, stejně jsi neotestoval všechny, stejně ti tu běhá a bude běhat hromada přenašečů... A i ministerstvo se vyjadřuje ve smyslu, že v karanténě budou asi jen staří a nemocní a testy budou jen pro rizikové skupiny. Takže se nezlob, ale to jsme přesně na začátku, kdyby se tohle řeklo hned, mohli jsme si tato omezení odpustit a život mohl být relativně v pohodě, ne že je část lidí a ekonomiky na několik let v háji.
Všechna ta opatření, i když jsou nedůsledná, nedostatečně vymáhaná atd., nepochybně mají nějaký reálný brzdící efekt na šíření choroby. To je přeci evidentní, plyne to ze samotné logiky. A to brzdění je jejich účel. Jsou to obecně známé a jasné banality: jde o čas kvůli riziku přetížení zdravotního systému (procento nakažených v populaci může být při pomalém i rychlém šíření třeba podobné, ale když se stejný počet pacientů rozloží do delší doby, zdrav. systém to má větší šanci zvládnout - např. kapacita plicních ventilací, obávám se, že je jich pár, ale potenciálních kandidátů o několik řádů víc), jde o čas na hledání a testování léků, event. vakcín, co nejdůkladnější zmapování viru, chování viru, mutací, následků. (Možná, že kromě rizika smrti jsou tu pro nějaké ne zcela zanedbatelné procento nemocných i další nepříjemné a možná trvalé následky v podobě poškození plic...)
Všechno je relativní a není to nikdy jednoduše buď/nebo. Zvážit, jaká opatření ještě mají smysl, jsou společensky a ekonomicky únosná, vymahatelná atd. nedokážu, myslím, že je to dost těžká rovnice s tolika neznámými, že to možná ani nejde říct. Každopádně tak za rok za dva, nebo ještě lépe za padesát sto let se znalostí demografických důsledků by mohlo být jasno srovnáním výsledků britského a třeba našeho experimentu, popř. nějakých dalších.
Pardon, nechtěl jsem do debaty na tohle téma nic psát, ale vyprovokovala mě tvoje schematizující argumentace: opatření nejsou důsledná, důsledně vymáhaná... - a proto jsme si je mohli odpustit. Tak to není.
Proč ale stále ignoruješ to zásadní? Jo, máš pravdu. Ostatně to nikdo nezpochybňuje. Problém je, zda těch pár zachráněných životů stojí za ty ekonomické a finanční problémy. Zkus se na to podívat jinak - máš tu rodinu se dvěmi dětmi, tak nějak přežívají, bydlí ve svém, mají hypotéku, měsíčně ušetří pár korun, ale spíše měsíčně jen tak tak vyjdou, pracují ona i on. Najednou přijde něco jako toto a oni jsou první, co přijdou o práci. Ona skončí na pracáku, on má dluhy, protože přišel o klienty, ale třeba nájem nebo leasing na pracovní potřeby musí platit i nadále, banka jim chce zabavit a prodat dům... Takže zničené 4 životy jen proto, že někde zpomalení viru zachránilo osmdesátiletého kardiaka, který stejně příští rok umře? A podobných lidí, kteří jsou teď v dost velkých problémech, je mnohem více. Takže tu nejde o důvod, jasně, teoreticky to může šíření zpomalit, i když tomu moc nevěřím, ale o to, zda ochrana určité části společnosti opravdu stojí za tuto cenu. Na jednu stranu tu rakticky zabíjíme děti i mladé lidi (doprava ve městech, exhalace, hluk, levné tučné maso a rakovinotvorné přesolené uzeniny, dostupný alkohol včetně reklamy na něj???), ale na straně druhé jsme až hysteričtí z viru, aby náhodou někde neumřel nějaký senior? Hele, nezlob se, ale tohle je podle mne pokrytectví největší.
Já to neignoruju. Ten argument chápu, je to taky obrovské riziko, ale říkám, že nejsem jako laik, navíc bez daru prorockého vidění, schopen tohle zvážit. A nejsem si jistý, jestli to vůbec někdo dneska dokáže s odpovědně říct.
Ten tvůj argument samozřejmě stojí za vážnou úvahu. A k polemice by mě určitě nevyprovokoval. Vyprovokovalo mě to, že jsi argumentoval zhruba tak (snad jsem nečetl příliš roztěkaně), že když se omezení vyhlašují jen výběrově a dodržují se také nedůsledně, tak ztrácejí smysl (vyznělo mi to tak, že prakticky úplně ztrácejí smysl). A to bych si teda netroufnul říct. Nějaký smysl mají. Brzdí. Nejsem kompetentní spočítat, jak moc brzdí, ale troufám si tvrdit, že nutně brzdí.
Zvážit, co by bylo smysluplnější, jestli tvrdá regulace, nebo naopak uvolnění, ale neumím. Ono také nikde není dáno, že v Anglii s jejich přístupem bude ekonomika fungovat lépe, což tvoje argumentace předpokládá. Může zkolabovat ne v důsledku preventivních regulačních opatření, ale přímo nákazy, když v relativně krátké době onemocní relativně velké procento produktivní populace. S poměrně větším rizikem komplikací v nějakých zásadních oblastech (zdravotnictví, energetika, zásobování potravinami, co já vím). Ale nepřeju jim to, to v žádném případě. Kdyby se jejich systém osvědčil bez výrazných ztrát a komplikací, bylo by to naopak dost pozitivní.
Jo a k těm seniorům, já ta opatření nevnímám primárně jako ohled na seniory (plus pár výjimek), který v důsledku rozvrátí ekonomiku možná víc než celý důchodový systém, ale jako snahu o preventivní ochranu celé populace a celého systému fungování společnosti. Mám podezření, že ta rizika redukuješ a nekalkuluješ s dalšími potenciálními riziky, která nabádají k opatrnosti. Řekl bych, že se pohybujeme ve značné nejistotě, co všechno se může stát, a z toho ta opatření plynou. Takže to není jen etický problém. (I když ani ten bych nepovažoval za nepodstatný a jeho ignorování by podle mě znamenalo dost vážný precedens.)
No nic, musím zase něco dělat.
Když už tu filozofujeme, vem si, že dítě z téhle tvé hypotetické rodiny spadne během epidemie na kole a lékařské pomoci se mu dostane se zpožděním, protože nemocniční lůžka a personál bude plně vytížen tím tvým osmdesátiletým kardiakem. Dítě bude mít poškozený mozek, nebo páteř, invalida, rodina velmi zatěžkána péčí o něj. A hned tu máme opět 4 zničené životy. Vše je relativní a určitě nikdo nechceme, aby naše zdravotnictví kolabovalo.
Ty i P. jste to napsali velmi dobře a souhlasím s vámi. Zbytek je jen o tom, jakým způsobem kdo uvažuje a jaké jsou koho motivace pro určité kroky. A kdo má jaké sociální cítění. Já (a asi nejsem sám) si prostě jen na základě dostupných informací myslím, že riziko není tak velké, aby ospravedlnilo tak obrovské sražení celé evropské ekonomiky.
Před válkou si taky kde kdo myslel, že ústupky kníračovi zajistí klid a mír a pak se tím musel svět prosekávat několik let. Možná máš pravdu, ale taky můžeme hledět s otevřenou hubou, jestli se to nějak víc rozjede
Ano, oboje je možné. Opravdu přísná opatření bych bral na začátku roku. První nakažený se datuje někam do poloviny listopadu. Za 4 měsíce už něco odvodit lze. Současný postup chápu a rozumím mu, ale chápat důvody ještě neznamená souhlasit. Já bych to býval risknul, vede mne k tomu především průběh nemoci, inkubační doba, nulové příznaky před infekčností a nemožnost řešit virus účinně, tedy plošně ve shodě s ostatními státy. Osobně prostě preferuji krátké radikální kroky před sice k lidem šetrnějším, ale zato rozvleklým způsobem.
nechápu co tady řešíte za morální problém.do práce jezdit sockou můžeme a do lesa kde se třeba potkáme s dalším lezcem nesmíme.dokud se nezakáže veřejná doprava a nebude absolutní zákaz vycházení,tak těch par lidí co se potká ve skalách je oproti těm co jedou každej den do práce zanedbatelná věc.nevidím problém jet místo práce na skály.ani morální ani bezpečnostní.buďto je zákaz a bude platit 100pro a nebo to je poloviční parodie na hovno.osobně jsem pro vyhlášení staného práva s možností popravovat lidi na ulicích,nebo se na všechno vysrat a nebuzerovat
Stando a nechceš ještě napsat, že jsi byl třeba lézt v Itálii? A vrátil ses před týdnem? By mě to k tomu článku i pasovalo :-) Tvé články a rozhovory jsou fajn, ale tohle je vážně nesmysl. Možná jsi to nemyslel špatně, ale špatně jsi to napsal. Hodně nešťastně.
No, když nechápeš, že se MHD a práce povolila, jen proto, že někteří lidé nemají peníze, aby si dělali své koníčky, ale i jeden den bez práce, za kterou musí dojet je dokáže finančně vykolejit...
Pane Holec a nahlásil ste se? Jste v karanténě? Nebo je to na podnět na kontrolu? Dneska je to trestný čin a toto je umyslené nedodržování z vaší strany a ještě nabádání k porušování dalších!
Ale houby, Standa to napsal dobře a v pořádku. Přesně uvedl, co se smí, ve výklady výjimek je uveden pobyt v přírodě a cesta tam a zpět. Nikde není stanoveno, co tam smíš nebo nesmíš dělat a zda tam musíš pěšku, autem nebo na kole. Problém by mohlo být srocování lidí pod skálou, ale to už není problém Standy, ale těch lidí. Mají si vybrat oblast, která není tak oblíbená, nebo, když to tam vidí, mají jít jinam nebo zpět. To je to samé, jako když by dělal recenzi auta a uvedl, že je super, jezdí 250 a i v těch 250 skvěle sedí. To bys ho fakt chtěl obvinit, že nabádá k rychlé jízdě a porušování vyhlášky? On jen popsal auta, kde ho vyzkoušel, je jeho věc, mohl v Německu nebo si mohl pronajmout okruh, a zda s ním budeš těch 250 jezdit na naší dálnici, je tvůj problém, ne jeho.
To je úplně přesné. Jako lidi jsme rozežraní a potřebujeme peníze na své koníčky, cestování, zážitky... Hodnoty jsou teď měření si lulínů přes všemožné nesmyslné aplikace. Kolik kdo ušel, ujel... Honění se za čísly. A hlavně ať se nám to nikdo nepokouší brát. Životní standard si chceme přece pořád jen zvyšovat, stejně jako křivky v práci.
Tak poměrně hodně lidí řeší třeba i to, za co koupí dětem vybavení do školy, kde vezmou na nájem nebo jak zaplatí vodu a elekřinu. A právě tito lidé utrpí v současné situaci nejvíce. Manažera z banky se to asi moc nedotkne, majitel sítě kaváren také na dlažbu nepůjde. Ale právě ti, co zde denně od rána do večera makají, aby uživili rodinu, skončí bez práce, na podpoře, nebudou mít na bydlení... Zkus se zeptat jich, zda tohle vše chtějí jen proto, aby zachránili devadesátiletého ležáka v eldéence...
takový to žalostně ublíženecký "já jsem největší chudák, musím bejt doma s 60% platu", už jsem na to od těch chytrolínů přicuclejch na státní nebo korporátní cecek docela alergickej. největší průser je to samozřejmě pro malé firmy v oblasti služeb, od kaváren přes hospody a kadeřnictví po kulturu, páč fixy jim jedou (nájmy, splátky úvěrů, náklady na zaměstnance).
pozn.: já jsem přisátej na korporátní cecek, a zatím teda pracuju.
Potvrzuji!, jako truhlář se spoustou dětí, hypotékou, nájmem za dílnu a podnik. půjčkou, dodávající 99 procent do škol, jsem prostě v hajzlu. Ještě, že tu máme slepice. Jen doufám, že to všechno není jen politická hysterie, což mi tam vzadu v hlavě pořád hučí. Zdar
Ale tak až půjdeš s manželkou na pracák pro podporu a děti zůstanou ve státní škole bez možnosti dobrého vzdělání, vás může hřát u srdce pomyšlení, že Mirova matka, která je pro společnost už více méně zbytečná a potřebuje stálou péči, ještě pořád žije, a Miro se o ní může radostně starat, ne? No a za dva roky, až tu tato matka nebude, a ty budeš začínat se vším někde v podnájmu znova, se můžeš utěšovat tím, že živořila o rok déle. Jsi klidnější?
kokote, keby si aspon kontext chapal. Ja som skutocne nikde nepisal, ze nesucitim s tymi, ktorym tato situacia sposobi vypadok v rozpocte. Poznam ich fakt vela. Ale aspon vidno, co sem chodia robit anonymovia ...honit si ego
Hele chlape, chápeš vůbec, co píšeš? Přesně tohle dělali komunisti i nacisti, většinou anonymně. Chtěli práci a neměli žádný soucit. A jak to dopadlo, ví každý, kdo absolvoval aspoň základní školu.
Hele chlape, chápeš vůbec, co píšeš? Přesně tohle dělali komunisti i nacisti, většinou anonymně. Chtěli práci a neměli žádný soucit. A jak to dopadlo, ví každý, kdo absolvoval aspoň základní školu.
Ano, to je přesně to, o čem píšu. To, co nás čeká, je hospodářská krize. Pokud ta krize bude velká.. no, oháníš se tu znalostmi ze základky, takže asi víš, k čemu poslední velká hospodářská krize vedla, že? A kolik to přineslo mrtvých. Schválně - jak bys to řešil ty? Máš možnost tu teď nechat zemřít mezi 0-100 tisíc lidí s tím, že to později třeba ušetří 5-8 milionů. Zachránil bys ty lidi z dneška, nebo bys je nechal být?
A ake je to tvoje riesenie prosim? lebo zatial vidim len nesuhlasenie z pricipu.
Odporucam nastudovat si vyvoj udalosti za posledny ~tyzden v Irane, Brazilii, ale aj v UK.
Všechny tyto země mají zdravotnictví někde trochu jinde, ne? Proč nedáš za příklad třeba Německo? 14 000 nakažených, 44 úmrtí, z nichž někteří by umřeli stejně, protože už byli nemocní s něčím jiným?
UK ma horsie zdravotnictvo ako DE? to myslis vazne? :D
tie 3 priklady som uviedol, pretoze este pred tyzdnom svorne bagatelizovali dopady CoViD-19, ale dnes je to uz cele inak.
Iransky rovnako ako brazilsky najvyssi predstavitelia si nasrali do huby, rovnako tak BoJo. Az ked im zacali hufne zomierat ludia, museli priznat,ze sa mylili.
a to riesenie? ci len trolling a kecy v kleci? A museli, pretoze sa mylili a to je pointa. Pointa nie je, ze 'by to neustali'. Neustalo by to 3 az 8% percent obyvatelstva. Mozno ked ti umrie nikto blizky, pochopis aj ty, ze si sa mylil
Miro, promiň, ale na tebe se nedá reagovat jinak, než že jsi prostě hloupý. Už nevím, jak to napsat lépe. Snažíš se, asi to myslíš upřímně, ale na pchopení komplexnosti celé probematiky nemáš. Začalo to už tím, jak jsi napsal, že když bude potřeba, peníze prostě seženeš. Diskutovat s tebou se mělo přestat už v tomto okamžiku. Končím s tebou, promiň.
Myslíš spíš tu předposlední světovou hospodářskou krizi, že? Tu poslední, která byla ještě hlubší, jsme se soucitem docela dobře zvládli. U nás k tomu hodně přispělo, že jí velel lidovec a ne jako minule chladný racionalista.
Nikdo netvrdí, že nedají. Ale to je stejné, jako s tímto virem. Pokud bych použil tvoji argumentaci, tak virus není problém, sice to někdy dopadlo špatně, ale zároveň je mnoho případů, kdy se to zvládlo v klidu a bez problémů.
V současnosti jsou státní školy v naprosté většině lepší, než soukromé. To jen tak naokraj. (Střední soukromé školy nejčastěji slouží jako odkladiště lemplů, jejichž rodiče je chtějí dotlačit k maturitě, a vysoké soukromé školy nejčastěji dívají diplomy zaměstnancům státu, kteří nepotřebují vzdělání, ale jen titul.)
Ne vždy tomu tak je, mohu srovnat. A to včetně srovnání základka vs osmiletý gympl. Pravda, osmiletý gympl je i státní, ovšem náklady jsou zde značně vyšší, než na zš.
Je stav nouze, omezení pohybu, každý by si měl dobře rozmyslet, jak se chová. Určitě není dobrý nápad jet třeba z Plzně na Panteon. Neni dobrý nápad ani Roviště. Problémem už je jen cesta samotná. Za prvé s kým jedu v autě. Rodinný přískušník je OK, s tím nic neudělám. Kamarád? Nevím. Ani on neví, s kým přišel do styku. Jste určitý čas v uzavřeném prostoru, dýl jak 15 minut a je to tutovka. Dále se cestou může cokoli přihodit,dost lidí jezdí jako prasata, a je tu další událost pro přetížený záchranný systém. Takže můžete chcípnout už jen díky tomu, že se k vám nikdo nedostane včas. Dále se může stát nehoda při samotném lezení. Záchrana je komplikovaná vždy, takže opět se k vám nemusí nikdo dostat včas. Pak se můžete dostat do nemocnice, kde už vir je a ještě se to neví. Jste na lůžku, oslabeni úrazem. Dál psát nemusím. Je to každého věc, sám zvažuji, kde je ta rozumná hranice, co si ještě mohu dovolit. Spadli mnohem větší borci než já. Momentálně se mi ta rozumná mez jeví jako nějaký bezpečný lokální bouldering s rodinnou. Maximálně nějaký známý, co přijede po vlastní ose a nebude se moc tulit. Jde o minimalizaci všech možných rizik a to nejde nikdy na 100%. Ano, ten zákon se dá vykládat, že pobývat v přírodě a na cestě mohu, ale stojí mi to za to? Krom toho, že když se něco přihodí a dost lidí mě nebude mít rádo za to, že mě zrovna teď musí tahat z bryndy, může mít i jindy prkotina za současné situace fatální následky. Statisticky to sice je skoro nula, ale mohu to být zrovna já, co mi smekne noha při cvakaní druhého jištění, nebo urvu chyt v "tutově" pevné skále. Mohu na sebe i něco hodit při tom "bezpečném" boulderingu. Pořád nevím, jak to pojmout. Nestačí mi chvíli jen balkna a běh? Nebo taky mohu zítra být v izolované obci a bude to vyřešené úplně.
Cituji z novin. A jak vidíš, nikoho to nezaráží, nikdo neříká, že to je přestoupení karantény nebo že se to nesmí. Za problém považují lidi, co do přírody běžně nechodí a neumí se v ní chovat, ne to, že davy vyrazily do M. krasu. Nikde ani zmínka o tom, že by je někdo kontroloval nebo vracel :-)
Vládní opatření kvůli šíření nového typu koronaviru pociťují i strážci přírody v Moravském krasu. Vzhledem k tomu, že kulturní a další zařízení jsou uzavřena, do přírody vyrazilo mnohem více lidí, než je obvyklé. ČTK to dnes řekl zástupce vedoucího správy chráněné krajinné oblasti Antonín Tůma.
"Až mne to překvapilo. Okraje lesních cest u silnic v Moravském krasu byly o víkendu zaplněné auty, chuchvalce aut, už ani nebyla místa k dalšímu parkování," uvedl Tůma. Poněkud problematické podle něj ale je, že do přírody vyrazili i lidé, kteří do ní obvykle nechodí a nevědí, jak se v ní mají chovat.
Když on Geo není ani tak rozplétač, jak potlačovatel. Uvedená zpráva byla z víkendu, to je pravda, debata však nebyla o konkrétní akci, ta byla jako příklad, ale obecně o trendu. Zde je zpráva z dneška, jsem zvědav, jak chceš jako zavádějící rozplést toto:
Lidé toužící po pohybu a alespoň po nějakém rozptýlení ale nemíří jen na Lysou horu. Velký pohyb je zjevný i na oblíbených cyklostezkách v okolí měst, velké množství lidí zamířilo například do Poodří.
„Města se sice vylidňují, ale o to větší davy míří do přírody. Vzhledem k velkému počtu lidí, kteří momentálně nechodí do práce, se nám nejen o víkendu, ale i ve všedních dnech plní Poodří stovkami, někdy i tisíci návštěvníky,“ komentoval situaci Jan Klečka, ředitel CHKO Poodří. „Žádáme proto návštěvníky o ohleduplnost k přírodě. Ve velkém měřítku totiž registrujeme třeba vjíždění motorovými vozidly do CHKO, mnozí vjíždí i do luk a na hráze rybníků,“ dodal.
Ano, bylo to z Krasu o víkendu, ale byl to masakr, nájezdy davů do PR, trhání rostlin v PR, rozdělávání ohňů v PR, bivakování v PR... upřímně dobrovolné střážce lituji, sice nějaké pokuty rozdali, ale není to příjemné potýkat se se stádem dobytka ve kterém je i dost arogantních jrdinců.
No a o lezcích ani nemluvím, díky počasí mraky lidí za hřištěm ve Sloupu (rozhodně byla překročena povolená kvóta pro venkovní hřiště jehož jsou Indie a Evropa součástí) a v Rudici. Navíc jak co lidi respektují je vidno ze zápisů v deníčcích:-). Co by omezilo lezení je jedině počasí - tj. zima a hnusně, to většina kopretinek zůstane doma, a že vím o čem mluvím:-).
Hele uz jsem ti psal, ze jsi vyhral. Tak uz bez laskave do <|>.
Pises, ze lidi mrdaj na karantenu, a argumentujes clankem, ktery popisuje stav pred vyhlasenim karanteny. Si tomu klidne rikej potlacovani, jestli si nemusi priznat pravdu.
Proste jsi srab. Misto toho abys na ferovku napsal, ze sy myslis ze opatreni jsou na hovno, a ze na ne kasles. Tak se snazis schovat za ostatni, ze to delaj taky. Zbabelce!
Ty zřejmě nečteš, viď? Na karanténu kašlou po celém světě. A ne o víkendu, ale tento týden. Ale jestli chceš stále o něčem polemizovat a hrát si, tak zde máš konkrétní zprávu, která je již z doby nouzového stavu. Článek je z 20.3.:
Šumava plná turistů
Starostové obcí ze Šumavy si stěžují na vysoký počet turistů volně se pohybujících v přírodě. Podle nich často jde o návštěvníky, kteří v době nouzového stavu přijíždějí na jednodenní nebo i vícedenní výlety. Řada z nich ani nepoužívá ochranné roušky a jezdí do přírody na kole, běžkách nebo vyráží na pěší túry.
S návštěvníky v době karantény má zkušenost například starosta Modravy Antonín Schubert: „Zažil jsem i to, že se nás přišli zeptat, kdy budeme upravovat stopy pro běžkaře. Vůbec jim nepřišlo hloupé se na něco takového ptát.“
Nikdy jse se Geo za nikoho neschovával, nemám to zapotřebí, chovám se tak, jak považuji rozumem za správné. Tečka, i když je to třeba v nesouladu s vládní doktrínou. Nikde jsem dlouho nebyl, takže jsem sem tohle rozhodně nepřinesl a stýkám se s omezeným okruhem lidí. A i když jedu na skály tak pořád s těmi samými a to nejen celou tuto zimu a jak je o mě známo, mnoho lidí pohromadě nemám rád a davům se vyhýbám, mám rád klid, takže jdu tam kde pokud možno nikdo není :-). A počet pozitivních ještě poroste, protože testovat se pořádně začalo až poslední dny, stačí si jen vzít data kolik lidí se vrátilo z dovolených ze zasažených oblastí a vesele si běhali doma kde chtěli, místo toho aby šli do karantény, takže se nedivme, následkem toho však mohou přijít další úplně nesmyslné zákazy a nařízení.
Tady to zase žije. Co je smyslem karantény a přijatých opatření. Omezit kontakt osob aby došlo k minimalizaci rizika přenosu nákazy. Je to rozumné? Je. Je správné se podle toho chovat? Ano. A co z toho vyplývá? Že si dát s nějakou bandou spicha a jít spolu do lesa, na golf, zahrát si fotbálek nebo jít spolu na stojáka na párek a pívo nebo nakoupit do hypáče je co? Píčovina!!! A stejná píčovina by bylo jet takhle do skal.
Na druhou stranu uvedené dělat sólo, nebo v okruhu svých nejbližších a minimalizovat přitom kontakt s cizími osobami, je zcela ok a není to nic proti ničemu. Pokud půjdu na golf a další hráči budou tak někde na dohled, tak pohoda. Pokud si dám hřebenovku, a když náhodou někoho potkám, tak se rozumně obejdeme a ideálně si před tím dáme hadr před xicht, taky pohoda. Pokud se dohrabu někam pod skálu a tam si polezu nějakou cestu (resp. ve 2 s bráchou polezeme), a nikdo okolo, taky pohoda. Jen to chce tam jet raději autem a ne veřejnou a připravit si pár cest a kdyby v jedné někdo byl, tak lézt jinou, raději o kus dál.
Tolik tedy zdravý rozum. A dokonce i to nařízení vlády to reflektuje a pobyt v přírodě sám o sobě nijak neomezuje. Tvl, není stanné právo a Heydrich už je pod drnem docela dlouho.
Jinak tahle diskuze je krásnou ilustrací naší povahy, kdy jsou dva hlavní přístupy. První ... seru na to a když to nejde napřímo, tak s tím vyjebat jak se dá. Druhý ... čím víc se utáhnou šrouby tím líp, na sprostý lid musí být přísnost a jak má něco razítko, tak je to víc jak Desatero a rovnou ke zdi.
Jen by mě zajímalo jestli to tak máme až od bolševika, nebo jsme takhle blbli už před válkou nebo za starýho Procházky.
Takže my tu řešíme celostátní karanténu a třeba v Británii si pořádají koncerty pro desítky tisíc lidí? :-) Neber to jako snahu o vyjebání, ale spousta lidí takto protestuje proti opatřením, která jim přijdou nemyslná.
Zase slova a slova... ? Chceš říct, že například v Manchesteru vystoupila britská kapela Stereophonics před zaplněnou arénou s kapacitou 21 tisíc lidí??? A pak s sobotu a neděli 2 x v Cardiffu?
A? To bylo vikend. Dneska je utery, vcera vecer ti Johnson vydal nova doporuceni. Cela Evropa, vcetne tve milovane GB smeruje k tomu uplne stejnemu. Ze se to lisi o par dni, nepovazuji za prilis dulezite vzhledem k delce jejich trvani. Ze to ruzne vlady vyhlasuji ruznym stylem take ne.
Tak jsem si to dohledal a přiznám se, že moje angličtina není zřejmě tak dobrá, jako tvoje. Nevydal on náhodou pouze radu a doporučení? Vidím tam formulace jako "has advised" nebo "should be avoided". Ale o zákazu nebo příkazu nic. A je to z dnešní BBC. A nakonec to celé završil hláškou "transmission risks at mass gatherings remain low". Tak nevím. Ty to uvádíš jako důkaz, že přechází na náš způsob, mě přijde, že je to něco úplně jiného, opačného.
Hele, a co kdybys ten text sem v Aj šoupnul, i se svojí verzí překladu. Protože třeba u toho advice/rada, příp. doporučení, si rád rozšířím obzory ... jak z toho vytvoříš striktní příkaz či omezení. Sice jsem ve Státech rok žil, ale vždycky je dobrý se dozvědět něco nového ...
Třeba máš pravdu, já si to kvůli tomu hledat/číst/poslouchat nehodlám, ale když už chceš dělat z druhého blbce, tak to chce se sám trochu víc snažit. Jinak ho uděláš akorát ze sebe.
Na tebe by bylo plavčíka škoda, i kdyby to byl němej Hispánec;-))).
Jinak pro ilustraci ... "◾If one person in any household has a persistent cough or fever, everyone living there MUST stay at home for 14 days" a ◾Those people SHOULD, if possible, avoid leaving the house "even to buy food or essentials" - but they MAY leave the house "for exercise and, in that case, at a safe distance from others".
Řeč byla tvé reakci na toto tvrzení ... " Ty to uvádíš jako důkaz, že přechází na náš způsob, mě přijde, že je to něco úplně jiného, opačného." ... kdy jsi z autora dělal blbce, a on má v zásadě pravdu. U nás jdeme cestou direktivních příkazů a restriktivních nařízení, samozřejmě pro sprosté poddané, v UK jdou převážně cestou doporučení a výzev. Což je opravdu rozdíl.
Můžeme se bavit o tom, co kde funguje a bude fungovat, stejně o tom, jaké budou výsledky. Ale nic to nemění na to, že z předřečníka jsi dělal vola úplně zbytečně.
Vis co. Vyhrals. Puvodni autor ma pravdu (se sakra nejak pojmenujte). V GB je to jen doporuceni. Lidi by jen meli, a muzou, jak pise. Takze jasne vyhral. Muze mit dalsi preklad, ktery podporuje jeho videni sveta. Jenze pak se podivas na dalsi clanky a zjistis.
- Ze Londyn je uplne stejne mrtvej jak Praha. Tak nevim k cemu ti ten super korektni preklad je, kdyz si to doporuceni interpretuji jak my zakon. Stejna jak "mel by", je interpretovano ponekdu silneji. Nevim proc, ale mozna ti to expert z Ameriky vysvetli.
- Ze Britanie chtela jit tou cestou mozna ve ctvrtek, ale o vikendu, kdyz jim nekdo spocital kolik lidi pomre, a rekl jim, ze jsou to jen modely, a ze to vubec neni jiste, tak zacali pomalu otacet.
- Skoly nezavreli, protoze by pak nemel kdo pracovat v NHS a jinych dulezitych odvetvi, kdyz bude doma s detma. Nakonec ale zjistuji, ze je stejne jen otazku casu, kdy je zacnou zavirat, kvuli nemocnym pracovnikum.
Geo, rozdíl není a věřím, že UK vyhlásí tato opatření také. Ono to totiž asi jinak nejde. Ale ne proto, že by to bylo opradu potřeba, přečti si další příspěvky lidí, co se ptají na anonymní testování, nebo popisují, že příznaky měli, ale neřešili, ale proto, že velká část populace je prostě vystrašená, v problému se neorientuje, a politici si nemohou dovolit voliče nevyslyšet. Krásný příklad od sestry v paneláku - starší obyvatelé tam volají po přísných opatření, povinnsti roušky... a jak to vypadá? Paní po paneláku chodí bez roušky, před vchodovými dveřmi si ji nasadí, vyjde ven, má roušku, a když pak někoho potká, s kým si chce společně postěžovat, roušku si sundají, protože s ní huhlají a nerozumí si, pokecají, roušku si nadají a jdou dál. Může nějaká vláda říct, že opatření nezavede a že prostě umře o 500 lidí víc? Asi ne no. Ale podívej se na to u nás - extrémní náklady, zprávy o tom, jak zdravotníci kolabují, nemcnice jsou přeplněné, zřizují se call centra a já nevím, co dalšího, a kvůli čemu? Kvůli třem, co péči opravdu požadují? Vezmi si, jaký byl průběh a kdy se vir objevil. V Evropě. Dovedeš si představit, kolik lidí bylo opravdu nakaženo, když se netestuje plošně, ale jen u těch, kde je předpoklad nákazy? A k tomu ti lyžaři, kterých bylo hodně ještě v době, před doporučením tam nejezdit. K tomu turisté, pak opatření, u řady lidí ignorance karantény, mhd, práce, nákupáky, sportoviště... Když se to vše zakázalo a omezilo, muselo to mezi lidmi kolovat poměrně hodně. A výsledek? Pořád tu máme 3 s potřebou lékařské péče. Promiň, ale tohle já prostě nechápu.
Ale přece nejde o to, že někdo vyhrál. Ale já prostě cítím celkem zásadní rozdíl mezi tím, kdy mi je něco doporučeno a kdy nařízeno. Pro někoho je to jedno, ok. Pro mně ale ne. Asi zvyk z mládí:-).
Že někde stačí více méně doporučení ... a funguje to ... a jinde je nutný příkaz ... a přitom třeba žádná sláva ... to může mít řadu důvodů, od rozumných až po úplně pitomé.
Jinak v téhle situaci mi přijde jako dostatečné nebejt svině ... tedy nekašlat na ostatní (přeneseně i doslova:-) ... a nebejt blbec ... tedy snažit se od druhých držet pokud možno dál. A nemusím to mít befélem.
Klidne si prekladej "prime minister's advice" jako "doporuceni predsedy vlady" nebo dokonce jen "rada predsedy vlady" a vykladej si to jako, kdyz neco poradi/doporuci nas predseda vlady. Realita je ale trochu jinde.
Tohle mě taky napadlo, ale k tomu bych měl dvě věci. První ... blbcům nebude stačit ani jedno, ani druhé, tady i tam, rozumnejm bude stačit doporučení, opět tady i tam. Takže je to otázka a do diskuze zda jsme jako národ obecně větší blbci než oni nejdu. Druhá věc taky ale je, jak moc lidi té vládě věří. Pokud jí věří dost, budou stačit ta doporučení. Pokud s ní mají jiné zkušenosti ...
UK je blbé srovnání, protože úplně jiná filozofie, kdy oni jsou toho názoru, že nejlíp je to neřešit, nechat prostě projít populací ... s výjimkou seniorů ... a bude. Na jednu stranu se mi to líbí, na druhou je to ale docela risk a jsem zvědav, co to udělá. Pro dost lidí to asi bude metoda docela o hubu.
Jinak já si myslím, že u nás se vše řeší přehnanými zákazy a omezeními a přitom je to snaha dohánět jasná selhání v ochranných pomůckách a testech. To ale nic nemění na tom, že mi zdraví rozum říká si dávat bacha a nějaký bližší kontakt s lidmi přece jen omezit. Že si kvůli tomu nenakoupím 20 kilo kolínek, mouky a rejže a nezavřu se na měsíc do sklepa je věc jiná.
Taky se nechci přít. Uvidíme, jak vyjde srovnání následků v UK s jinými zeměmi za pár měsíců. A mimochodem, ještě jedna důležitá věc - to, co se nyní ze strany vlády děje, je potřeba brát také z hlediska politiky. Kdyby to Babiš nechal projít jako Johnson, sebralo by mu to hodně voličů, které má právě v té ohrožené skupině. Takže na první pohled rázná a tvrdá opatření se vystrašeným lidem líbí, nepřemýšlí o tom, a plně se vším souhlasí. Někde jsem četl analýzu, že Babišův postup může ANO dost zvednou popularitu, mluví se až o 40 procentech místo současných 30. Takže ne všechna opatření jsou motivována opravdovým zájmem nebo je to nejvhodnější postup, z velké části jedná i o populismus, kdy se prostě přijímají opatření, co vypadají dobře, ne co by byly nejlepší. No a další věcí je, že když se takto brutálně rozvrtá celá ekonomika, spousta věcí se v tom ztratí a na nápravě pak bude opět možné sbírat nějaké ty bodíky do voleb.
Abychom si rozuměli, já UK postup nehájím, jak jsem psal, na jednu stranu to dává docela smysl, na druhou je to dost hra vabank. Vůbec netuším jak to dopadne, to se prostě uvidí. Zatím se pokoušet o nějakou SWOT analýzu je teď blbost, min. s mýma znalostma.
testy chybi vsude na svete ale u nas je to protoze andrej... jako vazne? bylo jedine reseni a to izolovat cinu jiz od ledna to se nestalo protoze by to bylo pry drahe. ted to bude 100x drazsi...
V Asii překvapivě nechybí. Chyběly v první fázi v Číně, zbytek šikmookých to se zájmem sledoval a fest fungoval. Takže Korea, Tchaj-wan, Singapore, Japonsko ... protestováno, orouškováno a v rámci možností pohoda jazz.
Samozřejmě, nejlíp je na tom S. Korea, tam prostě vůdce řekl, že to nikdo nedostane a je to:-))). Jenže to je jinej svět ... naštěstí.
Výjimky, pravidla, zákazy. A demonstrace všech možných i nemožných názorů, ochcávek a překladů...výkladů. Kurva používejte hlavy, vždyť víte jaká je situace...
Pořád se mluví o tom, že lidí je moc. Když se snižuje porodnost, je to špatně, populace stárne a na péči o staré nejsou peníze ani lidi. A teď je tu možnost eliminovat velký počet starých a slabých, což lidstvu může jen prospět, a zase je to špatně? Když je lidí hodně, ale musí se rodit hodně nových a staří nesmí umírat, jak to chcete řešit? Takové trochu schizofrenní, ne?
Jj, pánové...tak si tak říkám, kdyby nám nezavřeli ty stěny, tak u toho PC asi nesedíme a nesnažíme se diskutovat o něčem, co ani jeden nedokážeme odhadnout a objektivně posoudit...lezení je přece o něčem jiném...
B.
Představ si, ze dojde k takovému nárůstu nemocných, ze se zhroutí cely zdravotnický systém. Pak se zhroutí policie...tady nejde o par mrtvých, ale o udržení systému.
Ale on se nezhroutí kvůli novému koronaviru. Na to ti stačí základní matematika. Spočítej si, kolik máme obyvatel a jak velká je riziková skupina. Dále pak se podívej na procenta těch, kteří opravdu mají tak špatný průběh, že potřebují hospitalizaci. A ještě vezmi v úvahu, že skutečný počet nakažených, kteří mají ale příznaky tak malé, že to vůbec neřeší, je větší, než udávaný, takže i procenta těžkých průběh budou menší. Současné počty a procenta vychází ne z plošného testování, ale z testování lidí z rizikových skupin. Pokud chceš zátěž rozložit, dej do izolace seniory, domovy důchodců a podobně. Nemá smysl držet v izolaci ty, kteří nemají předpoklad rizikového průběhu nebo to již dokonce měli. A pro ty co opravdu budou mít průběh špatný, se mohly připravit speciální centra a vyhrazené dvě tři nemocnice, vzhledem k délce nemoci by i byl personál, protože za 14 dní se řada zdravotník, kteří by se nakazili, může vrátit. A bylo by to levnější. Ale tahle karanténa a omezení jsou devastující. A jestli jsi dobře četl jinde, krátkodobě neúčinné, protože se virus pak vrátí o to silněji. A držet tohle rok? Ekonomika to nezvládne, řadu firem to položí, řada lidí přijde o práci a bydlení, policie stejně bude v háji, protože stoupne kriminalita... Na tohle tento stát nemá.
Tak nový koronavirus mají v Německu už i mezi migranty. Ti se proti karanténě bouří, zatarasili cesty, vzali si dítě jako ochranu před policejním zákrokem, snaží se z karantény utéct, napadají policii a hází na ni předměty... Jak to mají náboženství? Někde vtrhli věřící do zavřených svatyní aby se mohli společně modlit, karanténě navzdory.
Kolik podobných a nepřizpůsobivých po Evropě máme, kolik jich je v táborech v Řecku a kolik jich čeká v Turecku, které jim aktivně pomáhá se dostat přes hranice? Fakt si někdo myslí, že karanténa většiny společnosti je udržitelná? Gheta, no-go zóny, ve všech státech EU migrantské komunity, které ani neumí jazyk a nestarají se o nic... ??
Migranti BUBUBU, moslimovia BUBUBU
A pak to je realita i tahle:
https:// www.dnes24.sk/ policajti- prisli-do-kostola-omsa-v-plnom-prude-takto-to-vysvetloval-farar- 356730
Neví někdo, zda se na nějkám místě nejde nechat otestovat anonymně? Docela by mne zajímalo, zda můj kašel a únava jsou od koronaviru, nebo ne. Děti si tím prošly asi před týdnem, řada známých tak v průběhu 2-3 týdny zpět... na ofiko testy nejdu, většina lidí v okolí si tím prošla a nebudeme kvůli tomu sedět doma v karanténě. Z hlediska zdrav stavu je to jedno, ale jen by mne zajímalo, zda to máme za sebou nebo s čím počítat v budoucnu.
" ... většina lidí v okolí si tím prošla a nebudeme kvůli tomu sedět doma v karanténě." ... tak sorry, ale tohle je prostě megaprasárna. Protože je téměř jisté, že tobě bude tak nějak hovno, i pokud to máš. Ale pokud to máš, jsi to přenášíš a zrovna tohle svinstvo je nakažlivé jak sviňa. Takže rodina bacilonosičů volně mezi námi ... to fakt díky.
Ne rodina, ale rodiny... Podobných lidí, kteří nemají příznaky nebo mají příznaky, které neřeší, je obrovské množství. V době chřipkové epidemie je běžné, že lidi chodí do práce i s teplotou a pod prášky. Máš pocit, že teď někdo zůstane sám doma 3 týdny v karanténě jen proto, že má z nějakého důvodu kašlík a rýmičku? Už to psal Radek v diskuzi u AO. Prostě podobných jedinců je mnoho, pokud mají opravdu tento koronavis, přenášeli ještě před příznaky a přenášejí to teď. I z tohoto důvodu je karanténa nesmysl - lidi raději budou virus ignorovat, než by šli k doktorovi. Každý den hromada titulků o tom, kolik nakažených je, ale je to samozřejmě hloupost, nakažených je mnohem více.
Tohle svinstvo je jednak výrazně nakažlivější, jednak zejména pro starší lidi obecně rizikovější. Jasně, to že někdo zakašle nebo má pocit, že se necítí úplně ok, není důvod se mocí mermo hnát na testy. Já se úplně ok cítil naposledy asi na základce:-))). Ale pokud bych už věděl, že to fakt mám, tak bych seděl doma na prdeli. Uvažování typu, já bych chtěl vědět jestli to mám, ale kdyby jo, tak abych mohl v klidu bez omezení fungovat je takové ... prasácké.
Prostě pokud mám pocit, že možná/asi jo a chci mít jistotu, fajn, nechám se otestovat. Pokud negativní, pohoda. Pokud pozitivní, tak karanténa a otestovat i ostatní okoo, bo to už není nějaké "možná", ale jistota. A podobná jistota je, že to někdo okolo má taky ...
Jestli máš strach, zavři se doma karantény, nelez ven, domluv se s někým, ať ti nechává jídlo za dveřmi a je klid, ne? Proč se kvůli tobě a pár podobným má omezovat celý svět? Ty máš problém, ne my. Co je to za logiku, že když ty máš strach, že se do karantény mají zavřít ostatní?
Tady nejde ani tak o moje/tvoje blbý kecy, jako spíš o rozdíl mezi situacemi ... možná to mám, možná ne, ale pro jistotu budu raději připosranej tak jako tak ... a situací, vím že jsem nakaženej, tím pádem tím obdarovávám kde koho okolo, ale seru na to.
Ale tak právě proto byl dotaz na rychlý anonymní test, ne? Mám-li pochyby, nechám se otestovat a pak se podle toho zařídím. Ale pokud se někdo nechá otestovat dnes, zařídí tím jedině peklo celé rodině nebo vesnici. I když tedy je pravda, že po testu ho stejně pošlou domů s paralenem a karanténa je tak jako tak, ale stejně. A nikdy nevíš, co dalšího si vláda vymyslí.
Já ten požadavek na anonymitu právě tady moc nechápu. Výsledek je negativní, schovám si to, zarámuju, pověsím na památku na zeď a to je tak všechno. Nikoho už nezajímám. Výsledek je pozitivní, tak si holt prásknu karanténu a ty, co se mnou byli v kontaktu na ty testy pošlu taky.
Kdybych se nechal testovat na aidu a bylo to ok, tak taky klídek a nemusím to někde vykládat a hlavně to ani nikoho nezajímá. Pokud bych ale zjistil, že ji mám, tak by asi bylo fajn to dát jistým osobám vědět. A ne čekat, jestli to někdy náhodou nezjistí samy, že.
Taky bych to zainteresovaným dal vědět. Ale už teď vládu napadlo, že budou trasovat lidi přes operátory. Sice jen se souhlasem, ale trend je jasný, co ty víš, co je napadne příště? A kontroly? Fakt nemám zájem, aby mi tu chodila policie a hledala mne. Zejména když si v karanténě mohu odjet na chalupu a celkově se zařídit podle sebe. To přeci není nebezpečné.
Tak jistě, scénářů, kdy by to skutečně mohlo jít tímto směrem, se dá vymyslet jistě celá řada, ale je otázkou jak moc jsou pravděpodobné.
Jinak, u té aidy je výhoda ... jediná ... že jde většinou o relativně omezený počet osob o kterých člověk ví:-) a může jim to nějak adresně sdělit. U korony je blbé, že s ohledem na nakažlivost tohoto svinstva to může být kde kdo, od někoho z baráku po kolegy v práci, se kterýma jsi jel ve výtahu. Takže spíš je potřeba aby oni věděli že to někdo z okolí měl a byli schopni vyhodnotit, zda to mohli chytit ... a nechat se ideálně testovat, hned, v horším případě si počkat na případné příznaky a testovat pak.
Na chalupě můžeš být jak na klasické neschopence, tak v karanténě. A pokud hodláš brát nemocenskou, což by většina lidí ráda, tak beztak musíš hlásit místo pobytu.
Ha ha... četl jsi, jak je to s testováním? A navíc, co z toho? Jestli je ti blbě, zalehni a leč se, jestli ne, není k tomu důvod. Když přijdeš do nemocnice s požadavkem na test, akorát se ti vysmějí a pošlou tě domů. Chápeš tu nesmyslnost situace? Tohle je jen absurdní a nepochopitelné divadlo. A okolní svět? Na karanténu kašlou všude, ne jen u nás, koukni na https://tinyurl.com/r8w5f8v , někde dokonce ani virus neřeší (Afrika, dálný a střední východ, m,igranti). Krátkodobá karanténa je kontraproduktivní, zvyšuje agresivitu viru a v druhé vlně to bude ještě horší, dlouhodobá je nemožná. A v téhle situaci si Evropa zlikviduje hospodářství a ekonomiku? Na začátku to byla prča, chráníme seniory a rizikové skupiny, ale to je jen krátkodobé opatření, z hlediska dlouhodobého budou následky, včetně mrtvých, mnohem horší. Jen jako příklad - je lepší teď 5000 mrtvých a za rok stabilizace, nebo dělat opatření, mít tu jen 1000 mrtvých, ale v následujících letech dalších 10 000?
Ale o to se vůbec nehádám ... jen prostě jsem toho názoru, že když už se tedy nechat testovat ... spíš si tedy někde ten test vydupat a zacálovat ... tak mi v tomto případě nějaká anonymita nedává smysl.
Když jsem psal, že nikdy nevíš, jakou kotinu kdo vymyslí, tak se podívej na to, co se začíná dít - po izolaci vesnic ještě hygiena zveřejnila, kolik je zde nakažených. A také zde byly zprávy o nenávistných reakcích a vyhrožování. A poslední, po čem bych třeba toužil, je, aby v této situaci u mne pravidelně zvonila policie a kontrolovala mne, zda jsem doma. A k tomu přidej, že už spojili kontrolu mobilů s kontrolou plateb, nedivil bych se, kdyby to bylo propojeno i s kamerami na silnicích a sledováním aut dle spz... je toho hodně a jako celek, i kvůli tomu, co ještě může přijít, požadavek na anonymitu chápu. Denska nikdo nemůže zaručit, že se tvoje jméno neobjeví někde v nějakém veřejném seznamu :-(
Já bych souhlasil, napůl. Pokud jsi testován a jsi pozitivní, tak akceptuji, s ohledem na výraznou nakažlivost toho svinstva, nějakou vyšší formu kontroly. Nebyl z toho happy, ale pochopil bych to. Druhá věc je ta, že se korona použije ... resp. se tak pomalu i děje ... k větší profízlovanosti společnosti jako celku. Cože je samozřejmě absolutně špatně.
Jenže mám pocit, že s tím druhým tomu nějakým anonymním testem moc nepomůžu.
Jo, fakt je, že jako sonda do hloubi našich duší ten sajrajt funguje skvěle a ty uzavřené vesnice ... to si psychologové a sociologové pošmáknou:-). Ale zase si možná lidi uvědomí jak to skutečně je a jací jejich sousedi opravdu jsou ....
Tady se podívej, jak to vypadá s těmi tvými slavnými testy - https://tinyurl.com/yxxb3rf5 Při tomhle chování a počtu lidí, kteří si tímto projdou, je trasování a kontaktování potencionálních nakažených nemožné. Tedy se dostáváme k otázce, nakolik jsou vlastně potřebné a užitečné. K čemu ti je, že otestuješ pár lidí? Nejen, že nemáš možnost těm lidem pomoci, ale ani čísla o počtech nakažených nejsou vypovídající.
Hele, nepatří vlastně mezi Fake News i informace naší vlády o počtu nakažených? Počtu nakažených přeci nikdo nezná, známe pouze počet pozitivních testů. A pokud je už nyní (viz popisy pár lidí, co mají/měli příznaky, ale neřeší to) promořena velká část populace, není pak podvodem na lidech lživé informování a o stále stoupajícím počtu nakažených? Vždyť to spolu nesouvisí, počet opravdu nakažených může dokonce klesat, ale s počtem testů budou čísla dále stoupat... Jako opravdu přijíme opatření ne podle skutečného stavu, ale podle toho, kolik lidí stačíme prověřit? A to se někdo diví, že řada lidí na virus a karanténu kašle?
Fake news a panika jsou už zprávy o epidemii, tím spíš o pandemii. Epidemie se vyhlašuje při počtu 1600 – 1800 na 100 000 obyvatel. To naprosto není u nás, není to ani v Itálii, a nebylo to ani v té Číně (a tím nemyslím 1 a čtvrt miliardy Číňanů, ale 60 milionů těch v izolaci).
No a co? Chceš sem dát video, jak někdo může skončit po píchnutí včelou nebo vosou? Neškodná věc, žihadlo dostanou tisíce lidí každý rok. Někdo na to umře. To je život. Pokud se jedná o mizivé procento lidí, nemá smysl se tím zabývat. Podívej se, kolik lidí umře na kouření nebo má problémy se smogem. Prosě lidi umírají, pokud je to v přiměřenéím množství, je to ok. Ty se tu můžeš podělat s problémy u pár jednotlivců, ale stovky tisíc umírajících jinde ignoruješ?
Neskodna vec? Povedz to svojim rodicom, pripadne starym rodicom...
Kazdy, kto ma alergiu na vcelie/osie pichnutie by sa tomu 100% vyhol, ak by mohol.
A bagatelizovanie umrti? To musi byt nejaka diagnoza. Takze sa nema zmysel zaoberat farboslepotou alebo slepotou, pretoze na to ludia neumieraju?
Tak skoc z mosta, vsak si len zanedbatelne mnozstvo a je to v poriadku a je to zivot... Aspon nebudes pretlacat tuto svoju zvratenu agendu
Ano, nemůžeš zachránit všechny. Prostě lidi umírají, někdy dříve, někdy později. Smiř se s tím. A záchrana života není vždy prvořadá, ani pojišťovna ti neproplatí lék nebo léčbu, které jsou neadekvátně drahé. Takže zdevastovat ekonomiku kvůli pár životům opravdu není dobře, zejména když krachy a další stres může zapříčinit mnohem více úmrtí a zničených životů, než samotný virus.
Nevim a je mi to jedno. Májí-li obavy, mají možnost karantény. A nechtěli. Když nechtějí, je to jejich rozhodnutí. Tak, jako mohu nakazit já je, mohou nakazit oni mě. Nebo děti, ty pořád někde trajdají. Testovaný nejsem, ani nikdo z návštěv, ani nikdo z těch, se kterými se setkávám já i další z rodiny včetně těch, kteří jsou v rizkové skupině.
Tak až se někdo nakazíte, dej vědět, na který smeťák jde koho pohodili, aby tam chcípnul. A případně nezapomeň napsal o svých mrtvých dětech, manželce a rodičích. Ne že bych Ti to přál, ale docela by mě zajímalo, v jakém okamžiku ses dal na modlení.
3 az 8% skutocne mor nie je, ale ~250 000 mrtvych cechov naviac by bola katastrofa nie len pre Cesku Republiku. A propos Ebola: pocet obeti CoViD-19 sa uz vyrovnal poctom obeti poslednej epidemie Eboly. Zatial co na Ebolu umieraju prevazne deti (20%), u CoVid-19 je to naopak. Tak si vyber (ak mozes)
Ale to není 250 000 mrtvých Čechů navíc. To je 250 000 Čechů, kteří budou sice mrtví na virus, ale pokud by nezemřeli na virus, zemřeli by zanedlouho na něco jiného, protože jsou staří a chronicky nemocní.
Souhlasím, humanitární katastrofa. Zejména pokud ta smrt nastane v krátkém časovém období a před objektivy tiskových agentur, jako nastává nyní v Itálii.
Nicméně ekonomicky to bude katastrofa nikoliv kvůli těm mrtvým (kteří - cynicky vzato ale snad si můžu dovolit to napsat - přestanou zatěžovat státní kasu), ale kvůli těm zdravotním opatřením.
A jak víš, že to video je pravdivé? Víš, kolik takových podobných videí nebo textů lze natočit? Dej mi dva klidně i podprůměrné herce a natočím ti podobný klip na co budeš chtít :-) Jak můžeš vědět, že to není jen jeden ze způsobů, jak vystupňovat hysterii a ještě více vystrašit lidi? Nebo že to nejsou jen dvě hypochondrické hysterky, co brutálně přehání? Zapoj mozek a užij si den :-)
Možná bychom neměli přemýšlet o tom, co můžeme, ale co chceme.
Chceme povýšit ekonomické zájmy nad péči a ohleduplnost vůči starým lidem? Co na takovou společenskou normu budeme říkat, až my budeme staří?
Chceme vědomě porušovat vládní nařízení a hledat v něm skuliny v náš prospěch? Co budeme říkat, až to někdo bude dělat v náš neprospěch.
Chceme tvrdit, že je nám situace jasná a že víme co děláme? Co budeme dělat, když třeba zjistíme, že jsme se spletli.
Určitě jsem tím nepokryl všechna témata, ke kterým se ta diskuse stočila, ale odpovězme si na to. Každý sám v sobě. Mohlo by nám to napovědět, jak se máme vzhledem k situaci chovat.
Ano, ekonomické zájmy jsou v tomto případě důležitější. Pokud se bavíme o skupině těžce nemocných a dále velmi starých (zejména o kombinaci těchto dvou faktorů), není jejich naprostá bezpečnost krachu celé ekonomiky nadřazená. A to zejména v situaci, kdy vlastně nikdo o rozsahu viru v populaci nemá ani zdání a kdy jsou opatření celé společnosti zbytečná, protože do mnohem těsnější karantény lze dát jen ty ohrožené. Jeslti o tom chceš polemizovat, tak se podívej okolo sebe, zdraví a život nemá prioritu, protože pokud by mělo, nešla by už mnoho desítek let kombinace těžké dopravy s bydlením, stát by nevybíral spotřební daň z cigaret, ale zakázal by je, v zemdělství by nebylo dovoleno používat jedy, které sice prokazatelně škodí, ale pro zemědělce jsou levnější, pojišťovny neproplácí léčbu, když jim přijde drahá... Prober se. Kdo umře na tento virus, je v tak špatném stavu, že umře stejně. Záchrana pár životů navíc není důvodem k tomu, co se děje.
Já spíš mířil směrem, jestli má zdraví a život prioritu pro tebe. Věci, které uvádíš, už tady jsou delší dobu a každý k nim nějak přistupujeme (kouříme nebo nekouříme a pod.), ale karanténu v souvislosti s pandemií třeba já osobně zažívám poprvé. A myslím, že nikdo nedokážeme přesně určit, co je nejlepší řešení, na to asi přijdeme až zpětně. Proto se snažím odpovědět si na otázku, jak bych chtěl, aby se ke mě společnost v takové situaci chovala, abych tomu (jako člen společnosti) své jednání přizpůsobil. Nikomu nic neradím a po nikom nic nechci. Je to jen pár bodů k zamyšlení před tím, než třeba vyrazím na ty skály. A nebo nevyrazím... Jen se trochu bojím, abychom neudělali normu z chování, které by se nám třeba později nelíbilo.
Tak s tím souhlasím. Až mi bude devadesát a budu potřebovat léčbu, která bude stát desítky milionů, také budu nadávat, vyčítat a protestovat. Nikdo se nechce trápit nebo umřít jen tak. Jenže to by nemělo být směrodatné, rozhodovat by se mělo podle logiky a rozumu, ne podle emocí. Ale tohle je prostě jen panika a hysterie, nikdo nic neví, ale vybralo se řešení, které nás, celou společnost, těžce poškodí na mnoho let dopředu.
Protože nemají zaměstnace, dodávky dílů a odbyt? Půjka je v karanténě, druhá doma s dětmi... Problémy kvůli karanténě mají i dodavatelé, takže automobilky stojí, protože nemají z čeho dělat? A také co s těmi auty? Prodej prakticky stojí, prodejci mají nuceně zavřeno, najdi na rychlo plac pro měsíční produkci...
Mimo nejsem, pracovníci v karanténě dost některé automobilky potrápili, měli s nimi problémy například ve Fordu (zaměstnanci) a BMW (vedení). Přímo to automobilku nevyřadilo, ale když se ty drobné problémy naakumulují... Jediné, co jsem neuvedl, je tlak odborů. Například Nošovice jedou a podělat se z toho mohou jen odbory, nikdo jiný. Kvůli dílům tam práci jen omezili, ale nepřerušili.
Nosovice stop je nevyhnutelny. Dobre vedi, ze kdyby pokracovali v klidu dal bez karanteny (tedy dle tebou hlasaneho svetonazoru), bylo by to pro firmu i zamestnance + cele regiony daleko horsi. Nejdriv zdravotne a pak i ekonomicky. To ze prijde, vlastne uz tu je, ekon. utlum mozna nejhorsi od WW2, je jasne. Tvou cestou by byl horsi, a bohuzel nikoli kratsi.
Tak kdyby pokračovali jen oni, tak samozřejmě. Nelze pokračovat, když všichni okolo stojí. Z dlohodobého hlediska následující útlum přinese víc mrtvých a větší škody, než kdyby se to celosvětově nechalo. Lék neexistuje, měli by i přestat testovat, a soustředit se na léčbu těch nejhorších případů.
Mam samozrejme na mysli variantu "kdyby pokracovali vsichni" - tak jak ji predkladas ty. Kazdy to vidime jinak, vychazis vsak z mylnych premis a z toho ti plynou mylne zavery. Nic ve zlem, v pohode.
Tohle se, bohužel, nikdy nedozvíme. Můžeš mít pravdu, ale také ne. Přijali jsme současná opatření, už to nikdy porovnat nepůjde. Z hlediska krátkodobého mají opatření smysl, otázka je, co z hlediska dlouhodobého. Opatření jsou přijata s tím, že je musí dodržovat všichni. Ale nedodržují. A nemyslím tím jen u nás, ale celkově po celém světě. jak dlouho chceš držet Evropu v izolaci? A když karanténa skončí, jak dlouho bude trvat, než to sem vtrhne odjinud zpět? Pravda, je tu pravděpodobnost léku... Ale než ten bude, škody budou nevratné.
No, je prakticky jisté, že tahle devastace bude mít na seniory velmi těžký dopad, už teď na ně bylo málo, v dalších letech nebude nic. Provoz veškerých služeb pro seniory včetně toho, že mladí nebudou mít ani na zaplacení pobytu v domě s péčí... dovolím si tvrdit, že během následujících let jich na špatnou léčbu a neodstatečnou péči zemře mnohem více, než by jich zemřelo teď. Pozajímej se o to, jak to teď v ldn nebo domovech důchodců vypadalo a zamysli se, jak to bude vypadat, až nedostanou ani část toho, co dnes. Gratuluji - jednomu ležákovi jsi o půl roku prodloužil život, dalších 20 kvůli tomu zemře nebo bude živořit v nedůstojných pomínkách.
Tvoja cynicka a chladnokrvna logika funguje, len ked su vsetci sebestredni egoisticki kokoti.
Ja pocitam s tym, ze sa na stare kolena o svojich rodicov budem starat okrem ineho aj financne, tak ako teraz prispievam na starostlivost svojej starej mamy ako poslednej z generacie mojich starych rodicov. Ty si dalej pocitaj svoje nic nehovoriace cisla, ktore ovplyvni takpovediaca hocico a pouzivaj to ako ospravedlnenie vlastneho kokotizmu.
To se hezky píše, ale když lidi skončí bez práce a s dluhy, domem v exekuci... pak se o ty tvoje rodiče těžko postarají. Abys mohl finančně někomu přispívat, musíš ty peníze nejdříve mít. A to bez práce mít nebudeš. A když ti ti tvoji skvělí rodiče zůstanou doma neschopní běžného života, od stařecké demence až po třeba pohybové problémy, tak i kdybys práci měl, péči jim nezaplatíš a sám se o ně starat a zároveň vydělávat nezvládneš. A pár let ze zásob, které stejně nebudeš kvůli krizi mít, nedáš... I když tedy nevím, jaké jsou standardy na Slovensku a čemu říkáte péče tam, třeba se to tam zvládne v pohodě, ale v civilizovaném světě je standardem v péči o nemohoucí seniory například dům s pečovatelskou službou nebo třeba domov seniorů se stálým doktorem. Sám doma péči neutáhneš (tedy pokud nehodláš starku ve stodole matlat mokrým kapesníkem a krmit ji chlebem rozmáčeným ve vodě a koukat se, jak nemáš na léky, které ti pojišťovna neproplatí. Mimochodem, zažil jsi někdy péči o člověka s pokročilým Alzhaimerem, který potřebuji péši 24/7??) , ale kde sebereš třicítku měsíčně na zaplacení péče by mne fakt zajímalo.
Bohužel souhlas. V civilizovaném světě je skutečně standardem staré rodiče odložit na dožití do domova důchodců nebo eldéenky. Jako chápu to, ale vydávat to za ctnost a chlubit se tím na netu? Trochu zvrhlý, řekl bych.
Rozlišuj mezi tím domovem důchodců a nucenou LDN. Odklad na LDN je prasárna, to je pravda, ale Domovy s pečovatelskou službou a různé soukromé domovy seniorů jsou dnes spíš luxusní hotely s kompletním servisem. Ne každý může zůstat se seniory doma a pokud senior potřebuje péči i přes den, jsi v neřešitelné situaci. Jo, prasárna je LDN, ale právě třeba do domů s pečovatelskou službou často lidé sami chtějí, mají okolo sebe lidi, neustálou zdravotní péči, program... Byl jsi tam někdy? Měl jsi tam někdy někoho? Tchyně se sama rozhodla prodat byt a z peněz si platí právě místo v podobném zařízení kousek za Prahou. V Praze chtěla umřít, tady je venku v přírodě, obrovská zahrada, starají se o ní, mají tam přátele, jezdí na výlety... dost jí závidím, skvělé stáří. Jenže 25 měsíčně... Jo a mimochodem - o lidi s pokročilou formou demence se doma více méně na trochu slušné úrovni sám nepostaráš.
Samozrejme, ze ty si predstavujes starostlivost ako odlozenie, pretoze nic ine ta vo svojom egoizme nenapadne, a potom rozvijas uplne nesuvisiace temy. Ale pointa mojho prispevku bola uplne inde. A sice: ja sa aktivne pripravujem na to, ako im v starobe pomoct namiesto toho aby som v nejakych efemerych cislach hladat dovod ako ospravedlnit moj vlastny egoizmus a 'vsak zakapu tak ci taky, taky je zivot' ako si pisal niekde vyssie.
Jo a ty genius: ta stara mam ktoru som spomenul vyssie Alzheimera ma, tak dufam, ze aspon pri tom ti docvakne aky si cynicky trotl
Plus, to, ze ty si nevies predstavit 'kde vemu tricitku' este neznamena, ze 'ji nesezenu' a to je presne sucastou dlhorocnej pripravy, s ktorou som moj prispevok zacal. Hoci to nema nic spolocne s nejakym domovom dochodcov, to si len ty ziadnu inu starostlivost nevies predstavit.
Ale je mi jasne, ze si svoj cynizmus budes dalej obhajovat offtopic kecami. Doprial by som tvojim rodicom citat to po tebe..
Dobrá naivita :-) V normálních podmínkách máš naprostou pravdu. Problém je, že ekonomická krize, kterou tohle může spustit, tě velmi rychle právě o ty výsledky a dlouholetou práci připraví. A jako chudák se stěží postaráš o sebe, natož o někoho dalšího. Doplň si vzdělání a podívej se, co následovalo po velké hospodářské krizi, která začala v říjnu 1929. A k čemu ta krize vedla. A pokud pochybuješ o tom, že prosperující ekonomická centra nemohu padnout, pusť si nějaké video třeba o Detroitu :-) Chápu, že jsi přesvědčen, že se můžeš živit vlastníma rukama. To asi můžeš. Je ale otázka, zda budeš mít pro koho dělat nebo zda najdeš odbyt pro své produkty. A i když se ti podaří se nějak protloukat a ještě se starat o nemohoucí, také se ti může stát, že neseženeš doktora, nebo na něj nebudeš mít. Očividně jsi zvyklý na současný standard, ale o ten můžeme rychle přijít. Stačí, aby se zhroutila zdravotní péče zdarma a nebudeš mít ani na felčara, natož abys babce koupil brýle nebo zaplatil léky, nedej bože pobyt v nemocnici. Až zase budeš o něčem podobném přemýšlet, zamysli se nad tím, jak to dříve fungovalo. Opravdu tu chceme zpět dobu, kdy zubaře bude dělat místní kovář??
Takze ty robis definitivne zavery z 'co by kdy by' a 'co ak tohle a tohle a z toho plynouci tohle a tohle'? A tym ospravedlnujes vlastny cynizmus a egoizmus? Tvl, tak ked si nabuduce zlomis nohu, alebo sa niekto v tvojom okoli zrani, tak (sa/) ho rovno utrat, aby (si) sa netrapil
Absolutny offtopic, len aby si mohol rozpravat ako ludia prirodzene zomru jedneho dna. Tak si to skoc z mosta, lebo aj ty jedneho dna zomries a preco mas zatazovat ekonomicky system a celu zem svojou pritomnostou?
A cakam zase daky obdobny vygrcok o 1929 alebo 1066 alebo o ciernom more alebo Detroite alebo o Zinnwalde.. len aby si sa ty citil lepsie, ze si uplne neempaticky emocny kripel.. Vyhovorky ako nic nerobit a ospravedlnit vlastny egoizmus najdes vzdy.
Celá současná situace je postavena jen na 'co by kdy by'. No a k tomu zbytku - tvoje sebejistota a krátkozrakost jsou úsměvné :-) A mimochodem - řada lidí bych ze světa odejít chtěla, ale nemohou, eutanázie obvykle není legální. A střílet kvůli zlomené ruce? To je trochu přehnané, ale má se držet na umělé výživě a přístrojích pacient, co je už 20 let v kómatu a bez šance na probrání? Má se při životě držet člověk, co má rakovinu v poslední fázi a má bolesti a jeho poslední dny jsou utrpením, ne životem... ? No a když jsme u těch mrtvých, co se nechají "umřít zbytečně", tak znáš Coventry? Prostě někdy je potřeba myslet na celek, ne jednotlivce.
Goebbels by mal z teba radost. Z tvojej logiky vychadza, ze by si bol za, preventivne vyvrazdit vsetky rizikove skupiny obyvatelstva, lebo vsak treba vnimat celok a tym by sa vyrazne obmedzil prenos. Alebo rovno zhodit par atomoviek na Europu, aby sa nesiril virus do Afriky, ked uz sme nestihli zbombardovat Cinu.
Udivuje ma, ze ked si taky self-proclaimed realista, ze mas potrebu vobec cokolvek hovorit k danej teme.
A daj prosim ta este nejake vagne refencie a nazvy, ja zacnem: Bogota, Mohadishu, Santo Domingo, spanielsky kolonializmus a inkvizicia, tabak, alkohol, Birmingham, Krakatoa, Yellowstone.... pokracuj...
Ale no tak :-) Nejdřív mysli, pak piš :-) Mezi preventivním vyvražděním a přísnou karanténou jen pro rizikové skupiny je dost velký rozdíl :-) Jestli sis nevšiml, já nepíšu o tom, že by se měli nechat senioři umřít, nýbrž o tom, že nemají být v karanténě a omezení všichni, ale jen ty rizikové skupiny. A bylo by to mnohem účinnější, než tu nechat flákat seniory společně s lidmi, co jsou nakažení, ale obecnými opatřeními vzbuzovat falešný pocit bezpečí (není karanténa pro všechny, musím se chránit vs. je karanténa a opatření, venku je bezpečno). Bohužel třeba poslední nápad, informovat přes sms ty, kdo byli ve styku s nakaženým, je opět další hovadina, protože vzbuduje falešný pocit, že když jsi nedostal sms, nebyl jsi v kontaktu. Což může být mnohem nebezpečnější, než se chovat stále tak, jako když v kontaktu s nakaženými jsi, což je realita.
wtf? kognitivna dissonancia? Alebo len trolling? Uz vidim ako bez reptania prijmes povinnu 2-3tyzdnovu karantenu pretoze si 10rokov dozadu prekonal zapal pluc... Tvaris sa, ako uzasne rozumies problematike a potom vyvratis vlastny argument... Rizikove skupiny su ovela pocetnejsie ako len dochodcovia/seniori.
Mozno u vas sa ludia flakaju len tak (cisla z CR to naznacuju), ale vacsina europy pristupila k obmedzeniu socialnej ale aj pracovnej mobility a to ty tvrdo kritizujes. Ty si si z prsta vycucal nejake presvedcenie resp. riesenie a vobec si sa nezamyslel ci je realizovatelne a ci vobec adresuje problem, ktory ma riesit. Pitomio cez kopirak
Pozri sa ako sa v UK dari uvadzat do praxe izolovanie vsetkych nad 70... Snaha zaviest tuto metodu im vydrzala 3 dni
Na zaciatku si tvrdil, ze seniori tak ci tak zomru, tak preco do ich vrazat peniaze na ukor inych skupin a o dva prispevky nizsie uz tvrdis, ze sa touto skupinou treba specialne zaoberat.
Ne, můj text je konzistentní, jen ty si z něj účelově vybíráš, co chceš. Nikde nepíši, že bych někomu karanténu nařizoval, je na každém, zda se bude chtít izolovat, nebo ne. A pokud jsi riziková skupina, měla by tu v karanténě existovat státní pomoc. Toť vše. A stejně tak stále platí, že pokud je někdo vážně nemocný senior, který umře na zhoršení stavu, stejně by během krátké doby zemřel tak jako tak. Pravda je, že by asi zemřelo i pár lidí, co by se jinak zachránili. A právě je zde otázka, zda je pár mrtvých navíc dostatečný důvod k tomu, co se teď děje a jaké to bude mít dopady. A podle mne není. Zemřít mohu i já, nevím, zda nepatřím do skupiny, která bude mít těžký průběh. To neví nikdo. Ale klidně to risknu už jen kvůli dětem. Tato krize postihne i školství a to včetně soukromého, postihne i sportovce, postihne zájmové aktivity dětí a mládeže... Fajn, zachráním teď svoji matku a sebe za cenu toho, že se pak budu z postele dívat, jak tu budou děti vyrůstat v sračkách rozvojových zemí, aniž bych jim mohl dopřát patřičné vzdělání a rozvoj? A ty mi tu chceš kázat o nějaké morálce? Nedělá mi problém risknout to a počítat s tím, že umřu právě já, pokud je ve hře ekonomická budoucnost, zajištění a úroveň mých dětí. Jediný, kdo je tu sobec, jsi ty, zachraňuješ tu vážně nemocné a přestárlé za cenu snížení kvality života další generace. Chytráku. Seniory a spol bych klidně žít nechal, nemám problém se o ně postarat, ale podobné krátkozraké tupce, jako jsi ty, bych klidně střílel. Budoucnost je v dětech, rozvoji a podmínkách pro mládež, ne v ležácích a těžce nemocných. Líbit se ti to nemusí, ale je to tak, kromě toho, že v nich je budoucnost, jsou to právě oni, kdo jednou bude živit nás. A když jim teď posereš život a budoucí možnosti, moc ti za pár let nepoděkují.
Řekneme si to za pár měsíců. V Číně začali hromadně propouštět nemocné domů i když mají ještě příznaky a začali omezovat až zastavovat testování. A falšovat data. Pokud Čína zruší všechna opatření a vrátí se k výrobě a normálnímu běhu, tak si nás tady za rok všechny koupí a ještě jim budeme vděční. Gratuluji, moc hezké vyhlídky. Už teď za Čínou začínáme technologicky zaostávat, oni pojednou, Evropa se vrátí o deset let zpět... Hm.
To by ma zaujimalo, co by sa musel stat aby si prestal verit v tie svoje eugenicke blaznovstva a tomu, ze nepocate, hypoteticke bytosti maju vacsiu hodnotu ako tie zive?
Tiez neviem comu gratulujes, ale ak sa bojis, ze si nas cinania kupia, zaujimalo by ma co si robil doteraz, aby sa tak nestalo. Ci si nas kupia len kvoli rozsireniu covid-19? Alebo veris, ze covid-19 sposobi, ze vsetci europania ohlupnu a prestane sa robit vedecky vyskum?
A Soros uz skrachoval? A ilumniati?
Miro, nechovej se jako hlupák. Zrejmě nevíš, kde všude Čína je a v čem má navrch. Ne, lidi nezhloupnou, vědci také ne, ale na výskoum a vývoj nebudou peníze. Evropští výrobci mobilů zkrachovali, evropské automobilky nejsou zrovna v dobré kondici, vesmírné programy jsou odkládány... A Čína? Čchang-e 4 ve vesmíru, SMIC v IT, čínská auta jsou levná a kvalitní (kdysi se lidi smáli korejskému Hyundai, ale dnes...), v telekomunikacích se bez Číny Evropa neobejde, ukázalo se, že bez Huawei není Evropa schopna vybudovat 5G sítě. A o mobilech a elektronice ani nemluvím, tablety a mobily jsou extra levné a většině stačí.
A v této situaci se Evropa pošle ke dnu? Nebudou peníze na nic, nejen průmysl, ale i věda a technika usnou.
A že si náš Čína koupí? Docela by mne zajímal tvůj všebecný rozhled. Ty nevíš, že Čína například ve velkém skupuje zemědělskou půdu po celém světě? A to i na Slovensku. A masivní investice třeba do vinic a podobných podniků? Číňané po Evropě skupují, co se dá, buď přímo, nebo kupují podíly ve firmách. Ekonomické problémy Evropy a dobrý chod čínské ekonomiky jim umožní toho skoupit ještě víc včetně toho, co zatím nešlo.
A než zase napíšeš o iluminátech nebo Sorosovi, podívej se, kdo koupil a vlastí Volvo, nebo kdo prakticky vlastní Mercedes. Napovím ti - švédské Volvo koupila automobilka Geely, největším akcionářemi Mercedesu je Číňan Li Shufu (BAIC)...
A to je dovod preco mame nechat vymriet cast europy na CoViD-19, alebo co si tym chcel povedat? Ja s tebou nepolemizujem, ze pseudokapitalisticke diktatury su momentalne uspesnejsie v presadzovani svojich zaujmov (prave pre to, ze nehladia na svoje obyvatelstvo). Prestahuj sa do Ciny, alebo Ruska, nauc sa po cinsky, budes na vitaznej strane za cenu straty slobod (ktorych sa tak urputne odmietas v ramci solidarity vzdat co i len na mesiac)... Fakt nechapem ako si ochotny svojou ignoraciou nechat vymriet cast obyvatelstva, len pre to, ze cinania maju Cchang4, Huawei a vlastnia podniky v europe a afrike? To vyzera, ze mas k tym cinanom blizsie ako by si si chcel priznat
Už to tu zaznělo jednou - jde o budoucnost pro naši mládež a naše děti. A sebrat jim budoucnost na úkor minulosti, podělat to mladým, aby se mělo fajn pár přestárlých v rizkové skupině, to já fakt podporovat nemohu.
Jestli mas starost o svoje deti, tak si dej predevsim bacha, aby nevyrustali ve spolecnosti, ktera obetovala stare v ramci zachovani sveho blahobytu. Protoze to nebude posledni obet, kterou udela.
Holt to máme každý jinak, každý má na výběr. A kdo není schopen se rozhodovat a jednat sám za sebe, nikdo jiný za něj odpovědnost nenese. Všichni mají možnost karantény, není důvod, proč do ní musí všichni. Rád se omezím na úroveň, že komukoliv pomohu s jeho karanténou, ale když do ní někdo nechce, nutit ho nebudu. A ani neočekávám, že by tak někdo jednal se mnou. Pomoc ano, nutit dobro ne.
Tobe vubec nedochazi, co by znamenalo, kdyby se moralka zacla takhlen orientovat. To neni o zadne karantene. A vubec ne o tehle krizi. To je o smerovani k ciste orientaci cena/vykon. Slepej nebo na vozejku -> hnij bez podpory. Potrebujes v 50 operaci -> umri. A ne nezaplatis si to. Protoze proc by to nekdo delal, kdyz te muze nechat umrit a scharabnout penize i potom.
A ty mas strach, ze to tady na dva mesice zamrzne...
Viem, co sa snazis povedat ale ako som pisal, nesuhlasim s obetovanim seniorov na ukor hypotetickych deti buducnosti.
Co ma ale zaujima je: ake je teda tvoje riesenie? A myslis si,ze je lepsie ako riesenie, ktore navrhuju vedci a ludia, ktory maju relevantne vzdelanie?
Pleteš se. Oni nenavrhují správné řešení, ale politicky průchodné řešení. Z hlediska běhu společnosti by bylo nejlepší nezasahovat, bylo by to rychlé, bez větších následků, a ještě by to státu dost pomohlo s náklady na důchody a péči o staré. Toto řešení je ale nepřijatelné, chápu. Takže asi stejně nic jiného, než tu přetrpět tohle, nezbývá. Mimochodem - když se tu tak oháníš těmi odborníky, zaznamenal jsi, že karanténa by byla potřeba cca roční, ale to že je nemožné a nereálná? A k tomu sis všiml informace, že kratší karanténa uškodí, protože jednak posiluje agresivitu viru a jednak se za pár měsíců vir vrátí ve druhé vlně, která bude mnohem horší? Psali to odborníci z WHO.
Tak este raz, ake je tvoje riesenie?
A mozem poprosit zdroj tvojho tvrdenia, ze karatena by bola potrebna az rok? Tak isto poprosim zdroj tvrdenia, ze kratka karantena zvysuje agresivitu virusu... Hladam na who.int ale nic take som sa nedocital
Zato som sa docital: "The most effective way to prevent infections and save lives is breaking the chains of transmission," said Tedros Adhanom, director-general of WHO.
Ten dokument si aj cital, alebo si fakt len troll?
Pretoze je tam o.i. napisane:
'..optimal mitigation policies(e.g. home isolation, social distancing)..might reduce peak healthcare demand by 2/3 and deaths by half.' <- tolko ku karantene a socialnej izolacii, voci ktorej tak urputne vystupujes.
O rocnej karantene som sa nedocital nic, to si si poplietol s odhadovanym casom na vyvinutie a otestovanie vakciny (18mesiacov) alebo s modelom na ktorom projektovali data (2 roky).
Dalej: o agresivnejsom navrate som sa nedocital nic. Pisu tam, ze navrat je pravdepodobny, ak sa prijmu len mierne opatrenia, pripadne, ak sa opatrenia zrusia prilis skoro, nie vsak ze sa vir vrati agresivnejsi, resp. ze jeho dopady 'budou mnohem horsi'. (konkretne toto tvoje tvrdenie odhaluje tvoj diletantizums v celej krase)
Na druhej strane, docital som sa toto:
Overall, our results suggest that population-wide social distancing applied to the population as a whole would have the largest impact; and in combination with other interventions–notably home isolation of cases and school and university closure has the potential to suppress transmission below the threshold ... required to rapidly reduce case incidence
Zavadzas naschval, alebo nevies citat?
A este raz sa pytam: ake je tvoje riesenie?
Ano, karanténa se uvádí jako nejúčinější a nejefektivnější způsob. Souhlasím. Dále se uvádí, že karanténa je optimální na dobu dvou třetin času, než bude všem dostupná vakcína, ta je i zde odhadována na 18 měsíců, karanténa tedy na rok. A dále se v analýze uvání, že takto dlouhá karanténa je nemožná a nereálná. Long-term suppression may not be a feasible policy option in many countries.
Ovšem také se uvádí: Once interventions are relaxed, infections begin to rise, resulting in a predicted peak epidemic later in the year. The more successful a strategy is at temporary suppression, the larger the later epidemic is predicted to bein the absence of vaccination, due to lesser build-up of herd immunity.
Tedy čím účinnější karanténí opatření, tím horší další vlna, protože se díky úspěšné karanténě vytvořila pouze malá kolektivní imunita.
Udržet rok karanténu je nemožné. Stejně tak sice můžeme udělat nějakou střední cestu, ale to jen u nás, musel bys to synchronizovat s celým světem. Nebo po tu dobu zakázat cestování, což se také nestane, opět je to nereálné.
Takže já bych proti karanténě nebyl. Mě na tom vadí, že je to věc více méně zbytečná, bez dlouhodobého efektu, protože pokud ji neuděláš dostatečně dlouhou nebo celosvětovou, bude se to ve vlnách vracet klidně rok nebo dva. Proto si myslím, že je lepší si to odbýt hned.
Co se týká typů, podle některých studií jsou dva, L a S. Zkus třeba tohle https://tinyurl.com/updz44w Mezi lidmi jsou oba. Problém je, že karanténa, která zabraňuje jednoduchému přenosu, dává příležitost přenosu agresivnějšího typu, je to logické, přenese se jen ten vir, který více vydrží a člověka se déle drží.
Pokud by všechny výše uvedené informace byly pravdivé (všimni si, píšu pokud, jistota žádná není), tak nám tu reálně hrozí, že se karanténa za chvíli zruší, ale na podzim můžeme čekat další vlnu, která bude větší a horší. A dáme si to pak celé znova? Opět celou republiku a Evropu zastavíme? A kdyby si chtěl držet karanténu déle, nakolik je reálné, že to lidi přes léto vydrží? Už teď s tím mají problémy, květen, červen, červenec, srpen... fakt si myslíš, že všichni lidi vydrží zavření doma s rouškama?
Jaký smysl tedy má zavádění opatření, které s největší pradpodobností z dlouhodobého hlediska nebude mít požadovaný výsledek, ale hospodářství poznamená určitě? Už teď se připravuje pomoc ve výši bilionu korun a schodek přes 200 miliard. Pokud by se v rámci opatření už před měsícem začalo s přípravou 15 000 lůžek pro špatné průběhy (a ono by jich ani tolik nebylo potřeba, pokud by se zavedla izolace 70+, ta by to i rozložila v čase), bylo by to pro všechny jednodušší, rychlejší a levnější.
Toto skutocne nemozes mysliet vazne. Vysoka skola cherry pickingu? Akutna kognitivna dissonancia? GRU? Si bezdetny milionar ktoreho nenavidi vlastna rodina? nchapem, aky mozes mat motiv takto bohapusto zavadzat.
Najprv pises,ze cinania falsuju vysledky a potom mi sem linknes viac ako mesiac stary predbezny, neukonceny a nikym nepotvrdeny cinsky vyskum o ktorom samotny cinsky vyskumnici tvrdia, ze je 'very limited'? ze ta huba/prsty nebolia
Rozsah opatovneho nastupu epidemie je nepriamo umerny predchadzajucim opatreniam, teda cim nizsie opatrenia tym vyssi potencialny opatovny nastup. Toto uz ale zabudnes spomenut. Teda, ze cim viacej sa urobi right f*cking now, tym mensie budu dopady neskor. Na to nepotrebujes studovat ziadne rozsiahle prace. A tiez je to v tej WHO studii napisane!
Ohanas sa kolektivnou imunitou o ktorej nevieme nic, co je tak isto v tebou citovanej studii napisane(!). Su zdokumentovane pripady opatovneho nakazenia.
Dalej, nemas pravdu, ze 'zavádění opatření, které s největší pradpodobností z dlouhodobého hlediska nebude mít požadovaný výsledek' -> este raz si precitaj studiu ktoru uvadzas ako zdroj. Zavedenie opatreni by malo za nasledok zredukovanie umrti o polovicu!
Takze ty namiesto toho aby si veril faktom a datam ktore mame k dispozicii, hladas 'co by kdy by' len aby si ich mohol aktivne ignorovat.
Takze ake je tvoje riesenie? Nerobit ziadne opatrenia, nechat umriet ~250 000 obcanov CR a potom nam vsetkym bude hej a budeme zit v blahobyte?
Teba nikto nema rad a jedina tvoja hodnota su prachy?
Diskuse je od tříbení názorů, je imho dobré, že je tady víc pohledů na věc. Pro zajímavost si dovoluju poslat článek od Zdeňka Tůmy a Mojmíra Hampla (čímž se nijak nezastávám anonyma):
Máme na to, zachraňovat životy za každou cenu?
Nový virus přinesl přímé ohrožení životů a společnost se pochopitelně a správně snaží toto riziko snížit. Vlády celé řady zemí včetně české se pustily do razantních opatření. Máme však dojem, že se často soustřeďují výlučně na zdravotnickou stránku věci a neberou dostatečně v potaz společensko‑ekonomické důsledky přijímaných drakonických opatření. Neměli bychom přitom zapomínat, že cílem léčby není eliminace nemoci za každou, třeba i prohibitivní cenu, ale že kvalita života by měla být po zásahu lepší než před ním. Jak pro jednotlivce, tak pro celou společnost platí, že léčba by neměla být horší než choroba sama. Už v tomto okamžiku je zřejmé, že ekonomické dopady budou gigantické.
Zatím nelze poskytnout dostatečně věrohodnou prognózu, koneckonců ještě ani nevíme, jak dlouho budou přijatá opatření v platnosti. Narušený je nicméně chod celé ekonomiky i trhů, některá odvětví se zastavila úplně, což je zcela bezprecedentní. Předběžné odhady hovořící o dopadu na hrubý domácí produkt kolem pěti procent, tedy přes 250 mld. korun, mohou být nakonec i podhodnocené. Číslo samotné nám asi tolik neřekne, takže si připomeňme, že jde o částku blížící se rozpočtu zdravotních pojišťoven za celý rok. Je skutečně rozumné investovat téměř roční rozpočet celého zdravotnictví do boje s jedinou nemocí? A riskovat, že mohutné hospodářské dopady ohrozí prostředky vydávané na zdravotní péči všech zbylých obyvatel v budoucnu?
Uveďme si ještě jedno srovnání. Jak uvádí Institut pro zdravotní ekonomiku, jiným virovým onemocněním, chřipkou, je každý rok postiženo u nás několik set tisíc lidí a jejím následkům podlehne i přes 3 000 osob. Při epidemii chřipky se často také přistupuje k omezením typu zákaz vstupu do nemocnice či uzavření školy, nikoli však k takovým celostátním omezením, která by zásadním způsobem poškozovala ekonomiku. Nejsme sice zdravotní experti, nicméně vláda ve svých vyjádřeních nijak nevysvětlila, proč jsou v případě koronaviru opatření tak drastická, a neustále se navíc zpřísňující. Lze pochopitelně namítnout, že hovoříme o riziku ztráty mnoha životů a že cena života se nedá vyčíslit. To jako lidé chceme všichni přirozeně slyšet. Ale dovedeno do důsledku by to pak znamenalo, že musíme zamezit všem hned zítra, v nouzovém stavu a pod dohledem policie, řídit auto, pít alkohol, kouřit, dělat extrémní sporty, nezdravě jíst a tisíc jiných věcí. Kvůli tomu všemu lidé umírají. Ani zdravotnictví se tedy nevyhne určitým ekonomickým omezením.
Každá společnost je schopna vydat na boj s nemocemi jen určitou část toho, co vytvoří. V našem případě to je ročně zhruba 7,5 procenta hrubého domácího produktu. V kontextu českého zdravotnictví je cena jednoho roku plnohodnotného života vyčíslena na 1,2 mil. korun. A jak to vypadá s náklady na boj s koronavirem?
Vezmeme‑li předběžně odhadovanou ztrátu hrubého domácího produktu kolem 250 mld. korun a počet pravděpodobných úmrtí v důsledku koronaviru při méně drastických opatřeních, dostaneme se k částce nejméně desítek, možná však až stovek milionů korun na snížení o každé jedno úmrtí. Je to do očí bijící nepoměr a opět tedy vlastně riziko, že tyto prostředky nebudou k dispozici na léčbu jiných nemocných.
Přijatá drakonická opatření budou mít drakonické následky. Nepůjde jen o zmíněnou ztrátu v podobě hrubého domácího produktu, ale o významný zásah do ekonomiky mnoha domácností v podobě významného výpadku příjmu a nárůstu nezaměstnanosti a neschopnosti splácet závazky. Epidemie koronaviru bude dávno pryč, ale z tohoto ekonomického harakiri se budeme vzpamatovávat ještě hodně dlouho. A nemluvíme teď jen o Česku, ale o celém vyspělém světě, který reaguje na paniku budící slovo „koronavirus“ obdobně. Limitům zdravotního systému jsme se rozhodli obětovat celou ekonomiku.
Máme značné pochyby o tom, že rizika koronaviru jsou opravdu tak velká, aby vládu opravňovala k tak významným zásahům a vynaložení takových finančních prostředků bez diskuse a časového omezení. Chápeme, že o úplně první vlně opatření se nedala vést v daném čase rozumná debata a vláda vzala prostě rozhodování na sebe. Koneckonců lidé od vlády očekávají, že zajistí bezpečí a ochranu životů. Ale jistě ne úplně za každou cenu.
Je proto nezbytně nutné zahájit debatu o tom, kdy, za jakých okolností a kvantitativních podmínek se uvedené restrikce uvolní. Pokud jsme ve válce, což je jistě politicky nadnesený termín, musíme mít všichni jasno, v jakém okamžiku ji budeme považovat za vyhranou. K jakému cíli vlastně směřujeme.
Až nebudou žádní noví nakažení? Nebo až se tempo nákazy zbrzdí? Až bude vyléčených více než nově nakažených? Až bude nalezena protilátka? To mohou být dramaticky různé okamžiky a jímá nás hrůza, že neexistence odpovědi na tuto otázku může vést k tomu, že někdo někde zvolí dle své úvahy to nejpřísnější kritérium a v tomto režimu restrikcí budeme klidně další léta. V zájmu ochrany života ekonomika mezitím zemře.
Ja som nikde ani raz nepovedal, ze sucasna situacia nie je ekonomickou katastrofou, ja sa snazim povedat, ze ak je jedinou ulohou statu ekonomicka, tak mozeme rovno zrusit cely dochodkovy system,aj tak su senori coskoro umru a zvysok statu sa bude mat nadherne. A deti ktore sa narodia s vrodenou vadou mozeme rovno utratit. Taka je tvoja predstava?
Nazor guvernera a viceguvernera Narodni banky je velmi lahke odhadnut
Ak zo statu zoberies ludi, co ti ostane? Velmi neefektivny podnik
Z hlediska jednotlivce píšete oba nesmysly. Lidský život se předvším musí společnosti vyplatit. A jeho hodnota rozhodně není to nejvyšší, co máme. Stačí se podívat na silnice a hlavní průtahy přes městské čtvrti nebo vesnice. Lidé umírají na silnici i následky dopravy, ale ani po třiceti letech nejsou žádná opatření, pokud jsou drahá nebo se nevyplatí. Třeba právě obchvaty okolo vesnic jsou realizovatelné velmi snadno, ale nevyplatí se. Těch pár mrtvých za to nestojí. To samé třeba léčba. Existují léky, které ti po dosažení určitého věku prostě neproplatí. Stejně tak mnoho nemocných nedosáhne na účinnou léčbu vůbec, protože prostě se nevyplatí. To samé třeba kouření, kde je spotřební daň pro stát důležitější, než nemocní a mrtví, co díky tomu vznikají. Vaše tvrzení by mohlo být pravdivé, pokud bychom se na to dívali z hlediska celku. Z hlediska zdravotní péče je potřeba rozdělit peníze tak, aby se dostalo na všechny, nemůže ti pár prvních nebo nejtěžších případů vyčerpat vše a pak aby neměli ani na slepák. Tedy pokud máš omezené zdroje, je potřeba i takové věci, jako je lidský život, brát z hlediska toho, zda se to vyplatí, nebo ne. A děje se tak každý den, nic takového, že život je nejdůležitější, neexistuje.
Miro, to, čím se snažíš znevážit celý text, platí jen o výzkumu dvou typů viru, L a S. Poskytl jsem celý odkaz i s tím, že je tam jasně uvdeno, že se jedná o studii provedeou na 100 lidech a potřebují další výzkum. Nic z toje ale neznamená, že tyto mutace nebyla zaznamenána. Byla. A z hlediska budoucích opatření a příprav je potřeba počítat s variantou horší. Zbytek textu, tedy informace o průběhu karantény a vlnách, jsou potvrzené, ten výzkum byl ve spolupráci s WHO. Pokud by ti to nestačilo, zkus třeba vyjádření od Rastislava Maďara nebo článek Umí Evropa ve stínu pandemie překročit stín ideologie? Oboje si jistě najdeš.
Ten problém je v tom, že až se někdo z vás lezců zraní, tak budete zbytečně zabírat lůžko a vytěžovat zdravotní personál. Zbytečně zvyšujete riziko a v důsledku kvůli vám může někdo umřít. S prominutím, jste hovado, ale vyzrál jste nad zákonem, gratuluju.
Zřejmě toho o zdravotnictví moc nevíš, jinak by jsi toto nemohl napsat, každý tento případ patří na jiné oddělení tím pádem i lůžko a o zdravotním personálu nemluvě. Nelze míchat infikované pacienty s těmi bez infekce, tím bys ji jen vesele šířil dál.
Nicmene, ty danou problematiku taky moc komplexne nevnimas. Samozrejme ze rozbitej lezec nikomu postel nezabere. Nicmene, zachranari (a vubec vsichni) ke zranenemu museji pristupovat jako k potencionalne nakazenemu. A pro nemocnici je to proste zatez. Skoro bych rekl, ze pisatel nad tebou toho vi (nebo alespon vnima) vice nez ty...
Ani bych neřekl, stejně tak musí přistupovat dle tebe ke zraněnému z bouračky (co vůbec lezl za volant), člověku po infarktu ( co si vůbec dovolil žít nezdravě a hromatit problémy, které tímto vyústily)úraz dítěte ( co si dovolilo dělat v době karantény nějakou činnost, při které se zranilo)....atd. tak by se dalo pokračovat do nekonečna. A pokud bych to vzal procentuálně tak těch zraněných lezců bude podstatně méně než těchto případů. Kapišto :-).
Oni te samozrejme sesroubujou at uz po autonehode nebo padu na skalach. Jen je to pro vsechny zucastnene narocnejsi... protoze te proste berou jako potencionalne nakazeneho. Jednoduse odbavit kazdy jeden pripad trva dele nez pred mesicem.
Naopak, je radostné sledovat, že alespoň někdo má rozum a není posraný strachy. A teď už to není jen strach z viru, ale mnohem větší strach mám z naší vlády.
Je vidět, že hovada jsou stejně zastoupena mezi lezci jako v každé jiné skupině. Vy jste absolutně nepochopili, proč je důležíté omezit veškeré nezbytné kontakty. Není to kvůli vašemu zdraví, ale aby se ukončilo šíření. Každý přenos mezi někoho nového má pak za následek desítku či stovky dalších nakažených z okolí takového lezce. A většina z dříve zdravých, mezi které toto zanesete, určitě NECHCE zabít svoje rodiče. A vrchol je vaše pokrytecké "špatně je to zveřejňovat, že se to děje". To přeci nic neřeší - ke kontaktu dojde a k dalšímu šíření taktéž. Já fakt nechci sedět 5 měsíců doma, nechci, aby takto trpěly mé děti bez jakéhokoli sociálního kontaktu a vzdělávání, nechci být izolován od starších příbuzných, nechci těmito průtahy zdevastovat naše hospodářství. Proboha, už si zatřepte hlavou, dejte stranou vaše sobectví a zdržte se JAKÝCHKOLI zbytečných kontaktů. Vykašlete se aspoň měsíc na lezení a běžte se jen projít, zaběhat, na kolo či cokoli jiného, kde nedochází ke kontaktu. A vězte, že nejde jen o neshlukování se pod skalou, ale i o to, že cestu, kterou někdo leze, případný nakažený souvisle pokryje viry celou díky svému dechu a kontaminuje chyty, a pak dalších x přesně tuto cestu kopíruje a vyzobává, protože většinou se lezou ty samé cesty lezci několikrát denně. Viry na kameni vydrží i několik dní. Nemluvě o kontaminaci veškerého matroše a vybavení, se kterým se během lezení manipuluje. A určitě si po každé cestě numýváte ruce a nedesinfikujete matroš. :(
Ty jsi fakt tak hloupý, že si myslíš, že ostatní nechápou smysl opatření? Chápou. Ale ne každý je přesvědčen o tom, že tato opatření a snaha o zastavení viru má smysl. Nemá. Jediný způsob je rychlé promoření populace i za cenu mnoha mrtvých. Oni totiž zemřou stejně, protože virus zastavit nejde. Je po celém světě a i když ho tu zastavíš, za chvíli se sem odněkud stejně přinese. tedy pokud nejsi zastánce takové extrémné kryploviny, jako je zavření hranic na několik let. To ani nejde. Už takhle je hsopodářství zdevastované, z tohohle se jen tak nevzpamatujeme, a kvůli nedostatku peněz se bude umírat zbytečně i na to, co by jinak bylo léčitelné. A až příjde druhá a další vlna, opět se bude umírat, protože další zastavení ekonomiky už nebude možné. Ted zachraňuješ 10 000 lidí jen proto, aby jich později umřelo 20 000 a k tomu několik dalších milionů padlo do bídy. Chápeš? Jediný způsob boje je rychlé získání kolektivní imunity i za cenu nezachráněných. Karanténa a další je cesta do pekla.
Tenhle tvůj (anonymní) komentář (a spousta předchozích) na komunitní lezecký web nepatří, nevím co tím chceš dosáhnout, to je jako bys s těmi stížnostmi šel na příslovečnou lampárnu.
Ale co, už jsi to sem prsknul, něco k tomu napíšu.
To, co jsi napsal ty - názor na to, jaká by měla být česká (celoevropská, světová) strategie při boji s pandemií koronaviru, totiž že "Jediný způsob je rychlé promoření populace i za cenu mnoha mrtvých" a "Jediný způsob boje je rychlé získání kolektivní imunity i za cenu nezachráněných."- je hlavně politická záležitost.
Mohu ti doporučit se obrátit se svými náměty na vedení země, případně vstoupit do politického boje, v něm uspět a stát se tím, který onu strategii může ovlivňovat (na to je v tomto případě poměrně pozdě, jak jistě uznáš). Ale i tak bys musel brát - jako politik, který patrně chce být znovu zvolen a určitě nechce být vyhnán - ohled na veřejné mínění.
Navíc si myslím, že ve světě se ta tvoje strategie
rychlého promoření populace moc neuplatňuje (s nechtěnými výjimkami zemí, kde se jim to na začátku trochu vysmeklo, Čína, Itálie a tak - ale počáteční laxnost je něco jiného než záměrný, dlouhodobý postup). Bodejť, ono to není jen tak, nechat to jen na pánubohu, představa kolapsu zdravotnictví (včetně zdravotníků!) a velkých počátečních obětí na životech se líbí asi málokomu zodpovědnému, i ten Boris Johnson couvnul a to jsou Angličani patrně docela tvrďáci, z historie lecčemus uvyklí.
Tím ale netvrdím, že nemáš v ničem pravdu, hospodářské problémy budou nejspíš obrovské.
Jak se situace bude dál vyvíjet patrně teď neví nikdo, nicméně z(a)držování postupu epidemie i z důvodu, aby se zdravotní systémy měly čas připravit (zkušeností přibývá, třeba bude brzy i antivirotikum, motivace k vývoji je obrovská), je asi v těchto dnech to nejrozumnější.
Tak to si musíš vybrat - buď sem nepatří tento můj, ale pak ani ty ostatní na podporu opatření a kritizující ten článek, nebo to sem patří, a pak i ten text můj. Nebo bys tu snad chtěl mít jen jeden názor a ostatní zakazovat?
No a k opatřením - ano, i Johnson couvá, ale ne z přesvědčení, ale kvůli tlaku okolí. Ostatně tak tomu je i jinde. Vyplašených ovcí a přehnaně přecitlivělých je ve společnosti více a počítá se každý volič. To ale pořád neznamená, že s těmi optařeními se musí jen tupě souhlasit a mlčet o dalších alternativách, zejména když obrovské množství se současnými opatřeními nesouhlasí a doržují je jen pod hrozbou trestu. Pokud se tu chceš ohánět lidmi, péčí, humanitou a nebo morálkou a děláš to vše ve jménu toho, že to společnost takto chce a je taková, tak neměl bys to na ní nechat? Seznam lidi s riziky a následky a nech na nich, jak se rozhodnou, zda budou chtít chránit staré a slabé. Jenže to by se také mohlo ukázat, že společnost chce něco úplně jiného, než tu předkládáte, co? Takže to prostě nařídíte a o zbytku se má mlčet?
Opatření vyhlásila vláda pod vedením ANO (30 procent v minulých volbách) a ostatní parlamentní strany s nimi v podstatě souhlasí, skoro až překvapivě.
To je hodně voličů ("vyplašených ovcí" a "přecitlivělých"), a tvoje "obrovské množství nesouhlasících" a "společnost chce něco jiného" je možná jen chiméra. Takže když se to "nechalo na společnosti", po čemž voláš, dopadlo to v tuto chvíli takto, vypadá to, že zatím spíš chce "chránit staré a slabé", patrně instinktivně, páč do té kategorie většina tak nějak časem spadne.
Tupě souhlasit s opatřeními se nemusí, s tím souhlasím ;-), rouška v parku mě docela sere.
Pokud ti žádná z větších politických stran v Česku nevyhovuje, dej se do politiky, a zkus to, co tady hlásáš, prosadit. Nebudeš to prosazení mít lehké, s podobnými ráznými názory jako ty (i když zatím se to netýká epidemie, v tom budeš mít asi náskok) se ke kormidlu zkouší prodrat kdekdo, ale třeba se ti to povede.
No tys to teda rozlouskl. Mimochodem - nejsi ty náhodou senior, co je už v důchodu, takže má své jisté a problémy ekonomiky ho moc neberou, naopak začíná patřit do rizikové skupiny? No a s tím množstvím lidí - to nikdy nezjistíme, leda že by se uvlnila pravidla, pak by se vidělo, kdo by pokračoval, a kdo ne. A to s těmi politiky a založením strany nebudu komentovat, to jsi napsal nesmysl.
:-) No jo, vždyť ti to píšu od začátku, brečíš sice dobře, ale na špatném hrobečku, chceš-li najít pomoc, musíš se obrátit na jiný web, když už teda nechceš do politiky, což je nakonec u zásadového anonyma pochopitelné.
Ale já si nestěžuji :-) Mě jde jen o to, aby tu nebyl jen jeden jediný postoj. Mohu se plést, samozřejmě, třeba vakcina bude už za týden a já jsem mimo. Ok. Nemám nic proti. Ale teď ať si lidé přečtou pro i proti a rozhodnou se sami, zda na něčem něco je, nebo není. Myslel jsem, že doba jednoho názoru a zákaz názorů ostatních je už pryč. Když jsem tak mimo, nechte mě si psát bláboly, zesměšnuji jen sám sebe, ne? :-)
Ivoši, tady nejde o teď. Přemýšlel jsi, co bude za rok nebo dva? Zastavíme teď virus, fajn. Co dál? Ostatní země, zejména třeba Afrika a podobně, ne. Tam třeba do teď řeší Ebolu, tak natož aby je zajímalo tohle. Po celém světě budou ohniska... Budeš držet hranice zavřené do té doby, než to po světě zmizí? Chápeš? Několik let mezinárodní izolace? Nejen dovolené a cestování, ale i třeba studijní pobyty, mezinárodní konference, závody, výstavy, mezinárodní výzkum... Prymula mluvil jen o dovozu a vývozu zboží. A jakmile se to uvolní, tak co dál? Neobjeví se to znovu? A znovu tato opatření? Tohle už Evropa v tomto rozsahu nedá. Jediné, na co se spoléháte, je vakcína a lék. A jste si jisti, že bude? Možná ano, ale také být nemusí, HIV je také virus a za 50 let na něj není nic. Pslao se o tom, že nový virus nemá rád teplo a že vymizá sám, ale v Africe se šíří a šíří... A v jiných zemích ani nebudeš mít ponětí o viru, protože Čína prostě zastavila testování, nakažené poslal domů a funguje, jako když virues neexistuje. Když teď takto těžce poškodíš ekonomiku a život zde a na podzim nebo za rok se vrátí znovu, co pak?
Obrať se na vládu, vstup do politiky, nebo aspoň jdi k příštím volbám. Nebo se připoj k Milionu chvilek, případně založ nějakou vlastní občanskou iniciativu, třeba "Přírodní výběr".
Co já s tím, nejsem politik, na tenhle web lezu proto, že mě baví lezení. O politice, když tak, kecám raději jinde ;-)
A mrkni na toho Holzmanna (viz odkaz vejš), to je aspoň sranda.
Stejně si myslím, že tak, jak dnes koná, případně nekoná tato vláda, by plus minus konala/nekonala i vláda jiná (Klausova, Zemanova, Špidlova, Paroubkova, Topolánkova, Nečasova, Sobotkova...).
To je samozřejmě jenom názor. Ale je podložený tím, jak dnes, v této situaci, postupují vlády jinde ve světě, plus minus stejně.
I politici se pohybují v proudu událostí a působí na ně "veřejné mínění" a zas tolik možností pod aktuálním tlakem nemají, pokoušejí se - i proto, aby se udrželi - hasit oheň, který v tomto případě (v jiných třeba ano) nezaložili.
Bohužel hloupý jsi ty. Jsou to 2 možnosti. VŠECHNY země se nakonec rozhodly jít cestou karantény a regulace nemoci. Tím, že budeš toto bojkovat, způsobíš pouze to, co píšu: prodloužení opatření a ještě větší devastaci hospodářství. Trápení všech a hlavně našich dětí. Zřejmě školní děti nemáš, když jsi schopný sabotovat opatření. Vláda takto rozhodla a ty s tím nic nenaděláš, můžeš to pouze zhoršit.
A možnost (docela reálná) je ta, že se vyvine vakcína či relativně účinný lék, takže žádná další opakování epidemie se třeba neuskuteční.
Zase meleš nesmysly. Opatření respektuji a dodržuji. Kde píšu, že ne? Nerad, považuji je za škodlivé a zbytečné, protože tohle se nám ošklivě vrátí později, ale respektuji je. Chceš mi zakazovat psát můj názor? Já s tím tady nezačal.
Petře omyl, všechny země až na jednu a tou je Jižní Korea, kde to zvládli za cenu podstatně méně drakonických patření, ale zejména proto, že se poučili z předchozích"pandemií", kdežto v Evropě se nikdo nepoučil a socialistická politika EU již pomalu neumožňuje ani jiný názor, aby jsi nebyl označen za rasistu, xenofoba.......a nevím co ještě, za chvíli s takovou budou lidé s jinými než oficiálními názory končit v převýchovných táborech, vše se stále opakuje a už tu dříve bylo:-). A ne všichni sdílejí tuto komplexní masáž, která jen zvyšuje paniku a strach, které budou mít ve finále daleko větší důsledky než celá tato "pandemie". Z těchto a mnohých dalších důvodů nejsou politici schopni sami efektivně řídit zemi, je to stejné jako když dáš koňovi na oči klapky:-).
V dané situaci nemáme jiné řešení než to, které je činěno. Může z toho být ponaučení (a jistě bude) do budoucna, ale v tuto chvíli nemáme prostředky na to jít cestou Jižní Korey. Takže buď takto, nebo to nechat být a nechat to na přírodě - staré a nemocné nechat pochcípat.
A jaký je rozdíl? Jedině to, že ty, co chátrají a umírají na nedostatečnou péči, nevidíš. Jak jsem psal dříve - pět mrtvých před objektivy a se srdceryvným příběhem je důležitějších, než 20, kteří umřou na to samé či podobné, jen to nikdo nevidí.
Rozdíl je v nakažlivosti! Kdyby se tomu nechal volný průběh, bude ohromné množství těžkých případů a budou umírat doma, na ulicích, nemocnice poberou tak procento z těžkých případů! Bylo by tady 10.000.000 nakažených a z toho 300.000 (!) mrtvých během měsíce dvou. Dokážeš si to vůbec představit? Vymřela by většina důchodců, zemřelo by i velké množství jinak zdravých lidí pouze s nějakou dechovou komplikací. Zkolaboval by celý systém armády, policie, zásobování, lékařské péče, prostě všeho.
Ale nebylo. Jo, bylo by tu nakažených opravdu hodně, ale naprostá většina by to měla bez příznaků. těžkcýh případů, které vyžadují hospitalizaci a ventilátor, by bylo málo. Relativně. A ne všichni nad 80 by umřeli. Ale je pravda, že by asi umřelo i pár pod 80. No a co? prostě by umřeli, no. Co chceš víc? To snad všichni vědí. Jediný rozdíl je, že někdo by pomoc limitoval, někdo ne. Jediná otázka, která zde je, je, zda ty, co umřou, zachraňovat za každou cenu. Podle tebe ano, podle mne ne. Život nění spravedlivý, občas nekdo zamře mladý, někdo starý, někdo na nemoc, někoho zabijí... prostě to je život. Umíralo se, umírá a bude se umírat. Za čas se z toho stane statistika a život poběží dál. Jediný rozdíl je, že v jednom případě poběží dobře, v druhém špatně. Pořád do toho taháš emoce. Až si za 20 let někdo na toto vzpomene, stejně všichni už budou tak jako tak mrtví, jen jednou můžeš vzpomínat jako dělník v rozvojové zemi a jednou jako zabezpečená střední třída. Osobně pro mé děti preferuji tu střední třídu i za cenu, že těžké následky s úmrtím se budou týkat i mě, než si nechat utírat prdel od špinavých vnoučat v chatrči. Bereš se moc vážně, život stejně nepřežiješ, tak proč to kurvíš ostatním?
Žijeme v sociální společnosti, která se o všechny potřebné stará. Pokud ti to nevyhovuje, odejdi do nějaké díry v některé nevyspělé africké zemi. Jestli jsi ochoten nechat chcípnout všechny kolem (a pokud by se nechal volný průběh viróze, pak by díky zkolabování všeho zemřeli i mnozí lidé s úrazem či jinými zdravotními prkotinami), pak nevím, jak tě nazvat. To totiž nedělají ani v tom africkém zapadákově. Škoda byla na tebe plýtvat očkováním, veškerou zdravotní péčí či bezplatným vzděláním. Rodiče tě měli nechat ležet v porodnici na zemi, ať se o sebe postaráš sám, když se jim za celoživotní péči odplácíš ukázáním prostřeníčku ve chvíli, když pomoc potřebují. :(
To ale platí jen o ideální společnosti, která má na tu péči neomezné zdroje. Pokud jsou zdroje omezené, je potřeba vybírat, kde budou použity nejefektivněji. Společnost, která se bude starat o slabé a staré na úkor rozvoje a budoucnosti je odsouzena k zániku. Ostatně tvé postoje jsou krásná ukázak roho, jak jsme již zdegenerovali. Mimochodem hlasy, že se za zachranu nemá dělat vše, sílí i od politiků. Třeba jedna z úspěšných stra se dnes nechala slyšet: "Často se řeší otázka, zda je první zdraví nebo ekonomika. Samotné zdraví však může ovlivňovat ekonomiku, stejně tak jako ekonomika ovlivňuje zdraví. Podle Matějky bychom si proto měli dávat pozor na to, jak moc přísná opatření zavedeme. „Když uděláme až příliš přísná opatření a přeženeme to, můžeme o životy začínat přicházet z úplně jiného důvodu. Peníze se totiž mohou začít promítat do zdraví,” říká."
Jinak jen pro info - v Německu už také neléčí všechny, lékařská organizace zveřenila pokyny, podle kterých se mají léčit jen ti, u který se dá přepodkládat, že se uzdraví, zbytek prostě nechají umřít. Smutné, ale rozumné.
Já tomu rozumím. Je mi jasné, že systém dál fungovat nemůže, protože např. bude nemožné uživit důchodce. A to už před tímto průserem. Teď to bude o poznání obtížnější. Já jen říkám, že nikdy společnost neházela lidi "starší než x let" do hrobu, ale vždy se o ně postarala. Není to moderní degenerace, je tomu tak už od dob, co je člověk člověkem. Jako splátka toho, že nás rodiče porodili a živili do doby, než jsme byli schopni se o sebe postarat sami.
Já to chápu a souhlasím. Ale tohle je jako pomoc v horách, kde se skupina rozhoduje, zda tam zraněného kamaráda nechají zmrznout, nebo zda mu pomohou. Když ho tam nechají zmrznout, mají na rukou jeho krev, ale zbytek skupiny se zachrání. Pokud mu budou pomáhat, s velkou pravděpodobností jim dojdou zásoby a nestačí se vrátit včas, takže půlka až celá skupina zahyne a to včetně toho raněného. Když budou rozhodovat emoce, kamarádi budou do posledního dechu pomáhat a snažit se, budou hrdinové, co zemřeli při záchraně kamaráda. Pokud bude někdo pragmatický cynik, prostě zavelí k odchodu a ještě zraněnému seberou jeho vodu a zásoby, aby měli rezervu, protože on stejně umře, kdežto zbytku se ty zásoby mohou hodit. Rozhodování je těžké, jistě se najdou zachránci i cynikové, oba budou mít svoji pravdu, bude záležet na osobním nastavení. Podle mne se nacházíme přesně v této situaci, to, co přijde, bude bolet všechny a hodně, a doplatí na to všichni v populaci, v řadě věcí se dá uskromnit nebo prostě je přetrpět, kodrcat se po špatných silnicích se dá vydržet, životní úroveň bude nižší... jenže tohle odnese i naše školství, kde nejsou peníze už teď, katastrofa to bude zejména pro seniory, tedy pro ty, které se teď snažíme chránit, protože už teď je péče o ně otřesná a nedostačující.
Chápu že z politického hlediska není optimální ekonomické řešení průchodné, v pohodě. Navrhuji toto nechat otevřené a uvidíme, co se ukáže v průběhu dalších měsíců. Jsem skeptik a jsem přesvědčen, že se sem virus vrátí, že to bude ještě horší a opakování současných opatření již nebude možné. Jaké to bude mít následky si asi umíš představit. Tak doufejme, že jsem jen plašan a nestane se tak.
S tou splátkou je to trochu ošemetné. Vím, co chceš říct, ale jen maličkost k zamyšlení - nemělo by naší splátkou za to, že jsme se narodili a že nás vychovali do doby, než jsme se zvládli se postarat sami o sebe, to, že přesně tohle předáme dál, tedy že my se postaráme o narození a vychování potomků, tedy další generace? Já se rodiče i prarodiče postarám rád, ale kdyby došlo ke krizi, budu preferovat děti, ne rodiče. A to samé očekávám od mých dětí. Posláním člověka na světě (ostatně to platí pro každý živý organismus), jsou v první řadě potomci, ne předci.
No tak mame tu velkou britanii a ta na to jde jinak nez zbytek poprdeny evropy - cestou vybudovani kolektivni imunity. Behem par tydnu uvidime, ktera cesta je ta spravna...
Nejen, tam to asi Johnson vzdá pod tlakem kolegů, ale jsou tu další země, které to mají podobně, třeba Švédsko - https://www.businessinfo.cz /clanky/svedove- kvuli-viru-nepanikari- postupuji-pragmaticky- rika-tomas-rousek/
No a pak je tu ještě řada zemí, které prostě netestují a vir neřeší, protože na to nemají kapacity, nebo to ani nejde (Afrika a podobné).
Pár tejdnů to vydržíte, ne? Nebo chcete, aby vojenský protichemický jednotky vozily mrtvoly do polních krematorií? Každý zdroje jsou omezený a těch volnejch míst na JIP fakt není nějak moc ani teď. A místo mága doporučuju líh s trochou peroxidu a glycerinu, aspoň ubydou ožralý zmalovaný blondýny...
Tak těm mrtvým je to jedno. Jako pohřeb a rozloučení je fajn, ale to děláme kvůli sobě, ne kvůli nim. Mrtvola je prostě mrtvola, té je jedno, co s ní děláš.
Dnes jsem jel na kole z práce po cyklostezce a napočítal jsem jen na Kotli a Vlastě 4 drsné barevné dvojky bez roušek. Vrcholem bylo, když i přes zákaz parkování v obci, cápek zaparkoval přímo na stezce u statku vedle kempu a s bouldrmatkou si to štrádoval ke skalám. Tomu už jsem to řekl. Nic, šel dál. U příjezdu do obce jsou značky, parkály jsou označený páskama, tak to frcnul k cyklostezce. Chceme pásky i u skal? Může být.
Oni Berounští šerifové co nevidět vyjedou a začnou konat. Jsme národ ignorantů a ochcávačskejch egoistů. Drtivá většina se chová slušně, ale všude se najdou jedinci, co si to nedokážou na pár týdnů odpustit. Možná se rozevřou nůžky a pročistí se nám telefonní seznamy, protože zjistíme že někteří "kámoši" za to nestojí.
Nevypustil, reagoval jsme na větu Jsme národ ignorantů a ochcávačskejch egoistů. Pokud autor měl slovem "všude" na mysli celý svět, proč tam zařadil větu o našem národu? Pak by celý příspěvek neměl smysl.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vláda kvůli šíření epidemie koronaviru omezila ode dneška volný pohyb osob na nezbytné minimum, mezi výjimkami krom cesty do práce nebo nákupu potravin je ale i individuální pobyt v přírodě, tedy zjevně i pobyt ve skalách, jako je bouldering či sólo lezení. 
GPS a mapové aplikace