Opět se rozpoutaly debaty o magnesiu v našich lezeckých kruzích, je jich tolik, kolik jsme snad ani za to jaro nevylezli cest. Ani se to nedá všechno přečíst. Ale narazil jsem na krásnej příspěvek, který určitě tuto situaci řeši. Nic víc, nic míň. Tady je. Díky autorovi za jeho vyjádření, navrhuji Nobelovu cenu v kategorii horolezectví či skalní lezení:
V průvodci po Moravských pískovcích je napsáno, že použití Mg na těžších cestách je tolerováno. Nic víc nic míň. "Jsou dvě možnosti. Buď rozpoutáme debaty, které za nás nevyřeší ani naše pravnoučata a nebo polezem a polezem a polezem. Potom máme celkem reálnou šanci že i něco pořádnýho vylezem."
Tak si to pořádně přečtěte a zapamatujte.
Tolerance umožnila našim přátelům z EU aj z iných veľmocí hnát Židy do plynu. Možná i proto už mají Sasíci i Braniboři v těchto věcech jasno. Přejdi čáru a buď si jist, že i v číslicově zajímavých wegách šmatlajs nenajdeš a díky nepoužívání ani nepotřebuješ. No a na tech pár cest co se nedaj udržet prostě počkej na správný klima(nejlépe v osvěžovně).Myslim že je dost terajnů, kde dojde tvá maglajzová filosofie k vrcholu. Klid v duši a sílu v prstech přeje zamatlanej Algena
To co je na CHS je paskvil a doufam ze ta hamba brzo zmizi. To neni studie! Pokud ji chteji, at ji nechaji zpracovat, ovsem takovato uroven je k h***u. Nedokazuje vubec nic.
Je zajimave, ze mozne poskozovani skaly (a to mi ver, je zhruba stejne pravdepodobne jako maglajzem) nikoho netrapi.
A tedka trocha kdyby: Pokud se ukaze ze MG nebo jiny prostredek na snizeni poceni prstu chrani pisek,
- stane se jeho pouzivani povine?
- budou to konzervativci dodrzovat?
Kazdy si pro poradek odpovezte sami pro sebe a prestanete prudit.
Vyserte se na to, jestli MG poškozuje skálu více než pot a naopak. Jde o to, že plácat nějakou bílou sračku po skalách a všude kolem sebe je podle mě blbost. Není prostě důvod. Jde to klidně i bez.
Odpověď je jednoduchá.
O tom, kde se bude/nebude používat mg nerozhodujou lezci, ale ochránci přírody. A ti taky rozhodujou, kde se bude nebo nebude lízt. A pokud ochranáři uviděj, že že lezci jako seš ty na jejich pravidla kašlou, tak lezení prostě zakážou a bude. Pokud ti vadí, že ČHS chce, aby se dodržovaly nějaký pravidla, který prostě platěj a který jsi sám odsouhlasil, když ses stal členem, tak zahoď průkazku. A pokud ti vadí, že platěj nějaký zákony o ochraně přírody a že o nich nerozhodujou lezci, ale ochranáři (alespoň občas lidi, který tomu rozuměj), tak zahoď i občanku a odstěuj se někam, kde žádný takový pravidla neplatěj.
Nebo si dej tu práci a pravidla změň. Pavel
O lezeni rozhoduji ochranci prirody - a Tobe se to libi? Nemelo by to byt s ucasti CHS? To by se mi libilo vic...
O vizualnim dojmu z maga pokud vim neni v jeho zakazu v Pravidlech lezeni na piskovcovych skalach ani sluvko. A ohaneji se tim ochranci prirody? Nerekl bych. Jde ciste o resume skodi/neskodi... Krome toho se da ta bila sracka pripravit barvena tak ze to na skale nepoznas.
Za typicke povazuju to, ze nikomu nevadi vystupu konzervativcu v na podzim, v zime a na jare. Chapu ze to ma poezii, ale jasne je to treba v Adru v rozporu s vyjimkou atd... Ale mistni a ti co se s nima znaji muzou vse, ne?
Ze to jde i bez MG je jiste pravda. Ono to jde i bez lezacek, karabin, s konopacem kolem pasu anebo treba nejcisteji - nahy free solo. Tyhle reci uz ani nevnimam, protoze je to demagogie.
Jenom doted nechapu proc treba vapnari - ja mezi ne nepatrim - s timhle problemy nemaji. Pras/nepras, zalez si, uzij si to a bud v klidu.
Proti tomu sportovni lezec s magem je ve spolecnosti klasiku vitany jak negr na schuzi Ku Klux Klanu...
Ze by jste panove dospeli a povznesli se na to ze si nekdo dovoli jiny nazor?
Mimochodem, Hejtmankovi z CHS jsem nabidl ze pro nej zadara udelam metodiku jak prokazat jestli a jak moc ucinky potu / Mg / potu+MG piskovci skodi. Uvidime co z toho bude.
Líbí - nelíbí, to je jedno. Když pár jedinců ochranáře nasere, budou mít utrum všichni. Proti magu v nic nemám, mám námitky proti tomu aby pár bezohlednejch machrů (neříkám, že mezi ně nutně patříš) způsobilo zákaz lezení pro všechny a to se klidně může stát. A ČHS a všichni ostatní se pak budou moct třeba stavět na hlavu. Je to tak těžký pochopit?
Jsou oblasti, kde je Mg zakázaný, ale jsou taky oblasti kde neni zakázaný a to i u nás na písku. Jsou písky kde matlám, ale jsou písky kde bych si to nikdy nedovolil. Jestli chci zkoušet desítky, tak to nemusí bejt rovnou v Ádru... Když pojedu do Saska, tak si MG taky nevemu, vemu si ho jen tam kde se to TOLERUJE a nebo polezu na vápně když se bez něj bojim. Nebo taky nemusim lízt vůbec když jsem všude posranej strachy. Lezení je přeci o pocitech a když mám pocit, že dělám něco co se nesmí, tak přeci nemůžu z toho lezení nic mít. Lezte si všichni tak jak vás to baví, ale mějte taky trochu rozum. Jednou třeba přijde doba, že si nikdo lezení bez MG ani nedokáže představit, ale toho se asi nikdo z nás nedožije. Dneska jsme ve stejný situaci jako pračlověk co se chce stát kosmonautem. Ve svý době máme prostě smůlu, a nebo vlastně štěstí? Ptí.
Domnívám se, že používání jakých koli prostředků (na zvýšení adheze), které ulpívají na povrchu pískovce, ať ho poškozují, nebo ne je zásahem do práv autora, který tu cestu udělal bez toho, do práv ostatních lezců, kteří tyto prostředky nepoužívají a nechtějí mít předem označené chyty, protože si je chtějí nalézt sami a konečně také do práv těch, kteří nelezou ale chodí do přírody jen pro potěšení oka. Pro ně musí být skála pomatlaná maglajzem, nebo něčím jiným něco podobnýho, jako když sprejer postříká fasádu. Stejný stanovisko bych si dovolil ke snahám dojišťovat cesty, pokud ovšem se nejedná o náhradu ztracenýho přírodního jištění - tam je ale nutná účast vrcholové komise a správce skal -, nebo pokud se k tomuto kroku nerozhodne prvovýstupce. Trochu jsem se rozhlížel po Suškách a po Hrubici, možná je to náhoda ale žádnej pytlík jsem neviděl. Tak mě napadá, jestli nemaglajzistů není většina, jen se neozývají nahlas a nadávají jen v někde v koutku ( v hospodě). Škoda.
Ťéšo, před časem proběhla na Lezci anketa a výsledek byl asi takovej, že okolo poloviny respondentů nebo i trochu víc (bohužel) maglajs na písku používá.
U tvého názoru mi chybí, že kromě důvodů, které uvádíš (a které většina z bílých příšer stejně nepřijme), je tu hledisko názoru ochrany přírody, které má větší váhu, než jakýkoliv argument z oblasti lezecké etiky, neboť oni povolují výjimky ze všeobecného zákazu lezení.
No jo, ale co mam delat kdyz spoustu z mych oblibenych cest vylezli v papucich a mnoho dalsich bosky? Proti nim si adhezi lezkama zvysit muzu?
A co cesty ktere vylezl autor ozraly nebo zhuleny - musim taky? Jak dosahnout stejne sportovni hodnoty v tomto pripade?
Jandikovi:
Je pekne jak vlastne tu diskuzi nectes. Pokud ano, omlouvam se ale vypada to ze jsi predhozi prispevky necetl, takze opakuju:
Skodlivost MG je neprokazana. TECKA. Objektivni studie neexistuje, to co je na CHS mohli klidne opsat z Blesku nebo podobneho zaruceneho zdroje.
Vsem.
Takze kdyz cast obyvatel na silnicich z nedbalsti a agresivni jizdy s porusovanim danych pravidel boura, zabiji sebe nebo jine a pusobi skody, zakazeme jezdeni autem? Jak je videt, NE.
Zakaz lezeni kvuli porusovani pravidel je kolektivni trest. V nasem pravnim systemu nema misto, protoze se spravedlnosti nema nic spolecneho - postihne, jak je z nazvu patrno vsechny zucastnene, vinny/nevinny, jak rikal jeden inkvizitor, kdo se v tom ma vyznat, spalte je vsechny, on uz si je Buh prebere. Pro mladsi roky vyroby pripominam ze tato metoda pro sve psychologicke zastrasovaci ucinky byla velmi popularni v totalitnich rezimech.
Tohle si nechame libit? Proc organ cinny v trestnim nebo prestupkovem rizeni nepostihne vinika? Ze je to tezsi? Ano, ja vim. Ale je to jejich prace, takze tim padem jejich vec, jsou za to placeni.
Nabizim pro vsechen ten povyk s maglajzem peknou paralelu, znamy socilogicky a psycologicky experiment na zviratkach (Fuj, to se nedela! Ale dela, pozn. autor).
Do vhodneho prostredi se umisti skupinka testovanych opic s obojky s elektrosokem na dalkove ovladani. Dostavaji normalne najist, ale ne banany. Pak se jim da banan. V okamziku kdy ho kterakoliv popadne, dostanou vsechny elektrosok.
Za nejaky cas zadna banan nechce a projevuji k nemu antipatie. Pak se jedna opice nahradi nove prichozi, bez obojku s elektrosokem. Nabidne se banan, a jakmile jej tahle neznala vezme, ostatni svuj elektrosok dostanou. Ty ostatni brzy manualne novou opici manualne zaskoli ze banany NEE. Postupne se nahrazuji stare opice az jsou v testovane komunite jen opice nove, bez obojku a zadny elektrosok nedostavaji. Presto banan NEE.
Experiment ukazuje vznik a sireni zvykoveho prava cestou vychovy bez znalosti podstaty jevu.
Nezda se vam ze nase spolecnost a mnoho z nas vykazuje silne podobne rysy?
Ve většíně věcí se dá s tebou souhlasit, ale v tý nejzásadější se pleteš. Lezení v CHKO není ničí právo, ale vyjímka a privilegium, který je lezcům daný za určitejch podmínek. Normální smrtelníci k těm skalám často ani nesměj chodit, někdy si ty vyjímky přečti. A pokud se podmínky nebudou dodržovat, tak o to privilegium přijdem; to není žádnej kolektivní trest, sebrat nám vyjímku. To nás pouze postaví na úroven ostaních návštěvníků chráněných oblastí.
Tvůj přístup mi dost připomíná přístup něterých uprchlíků, se kterými jsem se setkával v kosovu. Byli hladoví, špinaví a byla ji zima. A když jsme jim dali mouku, cukr, deky a sušený mlíko, dostali jsme vynadáno že tam není čokoláda a deky že prý jsou kousavý a nehřejou. Neposlal bys je někam?
A přesně takhle argumentuje spouta lezcu. Místo aby byli rádi, že maj něco, co jiný lidi nemaj (vyjímku v pohybu v chráněnejch oblastech), nadávaj a řvou, jakej že to je ze strany ochránců teror že nemůžou prášit.
To není teror, to je dobrá vůle, která může skončit. A pokud někdo chce, aby ta vyjímka byla ještě větší (povolit mg), tak by se měl chovat velmi obezřetně a slušně aby náhodou nebyl poslán do patřičných míst. Můžeš říkat, že to je takhle špatně (možná je), ale je to prostě tak a z toho musíš vycházet.
Je skutecne potreba studii udelat a dal si nesrat do vlastniho hnizda tim ze zakazujeme (pokud studie neprokazala skodlivost tak plati presumpce neviny -ne?) to co dela bezne vetsina lidi..
Vyjimka - to je divne, ne? Ten stav se mi nelibi a verim ze EU kompatibilni pravidla hry budou lepsi. Kazdopadne zmizi argument jestli problemy delaji clenove CHS nebo neclenove.
Kolektivni trest to je tak jak tak proti tomu nic. Neresis konkretniho vinika ale nas - tupou masu. Nezda se vam ze myslivci maji trochu vetsi zastani? Vic jich nebude. Cim to?
Co se tyka uprchliku, dik za srovnani. Jak to koresponduje s tim ze chci dosahnout zmenu soucasneho neuspokojiveho stavu tak taky jen rvu anebo se snazim vlastnimi silami, co myslis?
Já netvrdím, že je. Spíš by mně zajímalo, jak musí vypadat studie, aby byla přijata jako fakt?
Co máme my VV udělat proto abychom neinvestovali čas náš, vědátorů a peníze ČHS do něčeho co pak odborníci skuteční či samozvaní shodí ze stolu se slovy, že to je blábol?
Poraďte, nikdo z nás není vědec a musíme se rozhodnout, komu a co zadat. Musí to být docent, profesor, nebo stačí jen ing. nebo Dr.? Musí to být Akademie věd, Státní zkušební ústav.
Jaká studie bude pro notorické pochybovače relevantní?
> Je skutecne potreba studii udelat a dal si
> nesrat do vlastniho hnizda tim ze zakazujeme
> (pokud studie neprokazala skodlivost tak plati
> presumpce neviny -ne?) to co dela bezne vetsina
Ve "Stanovisku" byla škodlivost jen jeden z důvodů!
> a verim ze EU kompatibilni pravidla hry budou
> lepsi.
To doufám. Ale v souvislosti s tím URČITĚ ubude skal s možností lezení. Teď už zaděláváme na to, kolik jich ubyde.
> masu. Nezda se vam ze myslivci maji trochu
> vetsi zastani? Vic jich nebude. Cim to?
Ty se domníváš, že myslivců je méně než 10tis.? Cha, cha. Každej druhej chasník ze vsi.
A že lezců je mnohonásobně víc? To vím taky, ale argumentovat se dá jen těma, kteří jsou registrovaní.
Ad. Zastání myslivců a horolezců: myslivců je (soudě podle projednávání zákonů které se jich dotýkají) plničký parlament, resp. obě jeho komory :-) Horolezců tam je nějak poskromnu. Asi bys měl kandidovat!
Pokud ti přijde odebrání privilegia jako trest, tak potom je to kolektivní trest, proč ne. Vyjímka byla udělena kolektivně, tak může být kolektivně odebrána. Neobhajuji to, ale je to logické a jednoduché.
Až bude platit "EU legislativa", budem si všichni rovni, lezci i nelezci. To ale ani náhodou neznamená, že budeme moct lízt kde se nám zlíbí a jak se nám zlíbí. Naopak to bude možná ještě horší, protože o podmínkách lezení budou stále rozhodovat ochranáři a klidně se může stát, že ve spoustě oblastí radši zakážou lezení úplně. Mají totiž dost důležitější práce, než kontrolovat, jestli někdo konkrétní dodržuje jimi určená pravidla nebo ne.
A co se týká uprchlíků, paraela je to myslím dobrá. Ty deky doopravdy stály za prd a mouka s cukrem taky není kdoví co. Nadšenej by nebyl nikdo. Ale nadávat člověku z humanitárky, že dělá alespoň něco, když by se na to taky moh klidně vykašlat je sice lidské, ale blbé. Stejně tak, nadávat vedení ČHS za to že apeluje na dodržování pravidel, která samo neurčuje a snaží se tím alespoň udržet stávající rozsah vyjímek je možná lidské, ale to je vše.
Nějak jsem se rozepsal a slibuju, že už toho nechám, všechno důležité napsal Martin.
Jen na závěr: Nevím co kdo dělá pro to, aby se pravidla změnily, ale prášení tam, kde to je zakázaný, je z nejhorších věcí, které se dají udělat.
Pokud chceš něco měnit, musíš vymetat chodby před Ambrozkovejma náměstkama a ne kašlat na predpisy. Vymlouvat se na přirozený vývoj lezení je nesmysl. Ať se radši lezení u nás vyvíjí pomaleji, než aby se tady z lezců stali ve skalách nežádoucí hosté
Už dávno jsem se zařekl, že k máču se nehodlám vyjadřovat. Obě strany diskuse se totiž chovají naprosto nesmyslně a jejich argumenty jsou poněkud příliš emotivní.
Leč nedá mi, abych neodporoval Indymu. resp. konkrétně větě: "Zakaz lezeni kvuli porusovani pravidel je kolektivni trest. V nasem pravnim systemu nema misto..."
Tak tedy nejedná se o kolektivní trest, ale o potrestání konkrétního vyníka, který nezajistil dodržování podmínek výjimky, která mu byla udělena. Tedy potrestání ČHS.
Pokud si svaz vydindá možnost lezení a slíbí dodržovat nějaké podmínky, pak mu nezbývá, než bdít nad tím, aby jeho členové tyto podmínky respektovali (co udělá s těmi statními je trošinku sporné, ale uznej, že z hlediska orgánů OP je to vlastně jedno, který konkrétní jedinec výjimku porušuje).
Tedy nezbývá, než (a psal jsem to zde i na horosvazu opakovaně) aby zastánci MG přišli s dotyčnou studií o jeho neškodnosti či prospěšnosti na jednání o podmínkách výjimek a dojednali používání máča. Pak nebudou hrozit žádné "kolektivní tresty".
Těžko však můžeš chtít po svazu, aby studii financoval a prosazoval tento názor, když jeho vrcholná orgán, Valná hromada se o podobné věci odmítla bavit (tedy lidé, kteří byli svými oddíly vysláni zastupovat jejich zájmy považují tento problém za irelevantní, a svaz může cpát své prachy pouze do věcí, které VH schválí v rozpočtu a rezervy může přesouvat na věci scválerné VH jako svazové priority - např. obnovu jištění).
Jenže to by bylo nutné, aby se tomu někdo věnoval i vážněji než nějakým výpadem kdykoli a proti všem v internetových diskusích :-)
Úsměvné? Když není schopná zajistit jejich dodržování alespoň svými vlastními členy, pak by, logicky neměla buď o výjimky žádat, nebo by se měla zamyslet nad tím, jaké podmínky schopná plnit je a jaké ne. A ty nesplnitelné odmítnout i s výjimkou :-)))))
K tomu stejně spějeme. Obávám se totiž, že orgány OP bez garance dodržování podmínek, si situaci zjednoduší. A v řadě lokalit prostě lezení nepovolí.
P.S. v uvedeném článku jsem chybně uvedl jeden odkaz: zákon č. 61/1977 o lesích, byl v roce 1995 nahrazen zák. č. 289/1995 Sb. (Lesní zákon). Od sepsání uvedeného článku rovněž uplynula jistá doba, došlo k mírným novelizacím, ale z toho, co zejména lezeckou obec může zajímat, např. k významnému rozšíření CHKO Český ráj. Zák. č. 114/1992 Sb. v současné době prochází značně rozsáhlou novelou související mj. s přibližováním naší legislativy legislativě EU. Více informací o návrzích novely na stránkách Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR. Mimochodem, chce-li někdo lobbovat za lezce a jejich práva v zákoně, je teď ten pravý čas. Mnoho zdaru!
Podotýkam, že reaguji JEN na tuto část Tvého komentáře:
*****
Zakaz lezeni kvuli porusovani pravidel je kolektivni trest. V nasem pravnim systemu nema misto, protoze se spravedlnosti nema nic spolecneho - postihne, .....
Tohle si nechame libit? Proc organ cinny v trestnim nebo prestupkovem rizeni nepostihne vinika? Ze je to tezsi?
***********
Už jsem to tu psal několikrát. Ochranáři nám NEZAKAZUJÍ lezení, oni nám ho POVOLUJÍ.
Lezení je totiž v příslušných chráněných oblastech ZAKÁZÁNO ze zákona 114/92sb. Tento zákon schválili poslanci, poslance jsme si zvoli ve volbách. Jestli je tento zákon špatný nebo ne, je sice na diskusi, ale nikoliv na Lezci nebo ve VV ČHS.
Řeč je potom o tom, jestli bude udělena výjimka. A to není o žádné kolektivní vině, nebo trestu. Úředník dá na misku vah veřejný zájem 10tis. členů ČHS (jiný argument nemáme) a na druhou škody (všechny najednou), které povolením lezení přírodě nastanou. Kam se misky nahnou, tak se rozhodne. Bude-li na jedné misce moc maglajzu (nechytejte mně za slovo), tak spadne dolů.
Řečnická otázka "Tohle si necháme líbit?" je pěkná. Můžeme jít demonstrovat před parlament, mohou nejschopnější z nás (já to nebudu) klepat na jednotlivé poslanecké kanceláře, ale naše slovo bude vyslyšeno v míře našeho počtu - tedy 10tis. hlav. Myslíš, že z této pozice si můžeme "nenechat si to líbit"?
Jo to hoši z DAVu jsou jinací pašáci. Ti v Německu do zákona přímo diktují pasáže. A v podobném zákonu mají výslovně napsáno, že lezení se povoluje. Jenže DAV jedná jménem 400tis. hlav. To už je jinačí veřejný zájem!
A co se na nás chystá? Legislativa sjednocená s EU. Tedy žádné výjimky. Rovné podmínky pro všechny, což jak nám zástupci Ochrany přírody vysvětlili, nebude bezbřehé otevření skal všem, ale naopak UZAVŘENÍ těch nejcenějších zón pro JAKOUKOLIV sportovní činnost bez vyjímky.
A brzo bude úředník opět vážit a přemýšlet jestli lezení (tentokrát zákonem povolené) v té které zóně je "trvale udržitelný stav". A už nebude vyjímek. Bude jen rezervace, kde NIKDO nesmí a zbytek, kde mohou všichni. A záleží na nás jak moc MG (odřených skal, vyrušených ptáků a sešlapaných svahů) mu na tu misku "trvale udržitelného stavu" naložíne.
P.S.: Aby mně někdo nechytal za slovo. Mnou citovaný zákaz je v některých formách chr. uzemí formulován jako "horolezectví je povoleno JEN na základě souhlasu Správy CHKO". Někteří totiž soudí, že tato formulace není zákaz.
K tomu poslednímu odstavci: legislativci MŽP zase soudí, že v těchto případech (většinou vyhlášených CHKO před účinností zák. č. 114/92 Sb.) zase je vyhlášce zákon nadřazen.
Bohuzel i hosi z DAV zuby nehty zapasi s ochranari: konkretne ve spolkove zemi Baden-Würtemberg 'Zakon o ochrane biotopu' prakticky zakazuje lezeni venku. V Hesensku pro zmenu 'Pracovni skupina pro ochranu sokola stehovaveho' dela co muze, aby zakazala, ci alespon podstatne omezila lezeni. Zhusta tu mam pocit, ze mistnim 'zelenym' naprosto nejde o ochranu prirody, ale proste o to nekomu neco ZAKAZAT.
Jestli dame nasim ochranarum dobrou zaminku - treba pitomej maglajz - tak se po nas taky s gustem svezou.....
Aby bylo jasno, jak to je s tím povolovaním, nebo zakazovaním.
Zákon č.114/1992 sb.:
§16, odst. 1a
Na celém území národních parků je zakázáno provozovat horolezectví......
Jen pro srovnání formulace z §21:
Výkon práva myslivosti a práva rybářství...MUŽE být v některých částech NP...omezen nebo vyloučen.
Pro nás může být zajímavý především NP Č. švýcarsko = Labák, Tisá, Ostrov
§29, ost f
Na celém území národních přírodních rezervací je zakázáno provozovat horolezectví.....
Srovnání, §30:
Výkon ryb. a mysl. práva v NPR je možný jen se souhlasem orgánů ochrany přírody.
Tedy třeba Sušky.
V těchto lokalitách je lezení výslovně zakázáno ze zákona, tedy z nejvyšší právní normy (po ústavě) ČR. Rozhodnutí je to ryze politické, nikoliv ochranářské z pozice nějakých terénních pracovníků.
To jen aby bylo jasněji kdo a jak nám naše lezení zakazuje.
Samozřejmě je rozhodující postoj správců chráněných oblastí a pod. Jen jsem chtěl upozornit na to, že stanovisko CHKO je jen jedna část problému a že se to týká nás všech. Anketa na lezci není podle mého názoru příliš průkazná, což vyplívá z počtu jmen, která se v diskuzi objevují. Dovolím si doporučit všem k přečtení článek Aleny Čepelkový v diskuzi na ČHS.
To, že nevidíš, na Hrubici lezce s Mg bude asi tím, že ty lidi co s ním normálně lezou ho tam neberou, protože se to nesmí. Pochop ale, že někde se to toleruje, tak proč to nenecháš tak jak to je? Mimochodem tvůj názor o zasahahování do práv prvovýstupců je divnej. Turistům pod skálou Mg nevadí to si můžeš bejt jistej, oni nemaj s Mg žádný problémy. A jestli ti vadí, že je skála omatlaná a ty nemůžeš lézt podle sebe, tak to je taky dobrá blbost. Kolikrát jsou omatlaný chyty co ani neberou a chyt co nakonec použiješ je úplně někde jinde. To můžeš rovnou nadávat kartografům, že dělaj mapy a tobě tak znemožnujou OS v lesích. Ptí.
No zase diskuze pro a proti.
1.ochranaří zakážou lezení a proč jen z pobudu pár jedinců kteří je upozorní že tohle se nesmí a ten bílej prášek jojo ten tam asi 10 m nad tebou dva metry v pravo jo ten:-))) to se nesmí a ochranář na to a proč je tam to železo tak se mu vysvětlí že je to kruh :-) a v mysli ochranáře vykvete nápat jo kruh + magnezium+ nějakej pídil lezeucí po skalách hmmma najednou uvidí proletět vrabčáka i když za ním zrovna jede bagr aby upravil cestu pro turisti a lesáci vykáceli půlku lesa(na ně nemůže) tak se rozhodne jedna v rámvi ochrani ptactva:-) a pak to už všichni znáte:-)..
2.už asi i POLICIE nedávno tady probíhlai diskuze s tajnýma fotografama napadaní jednoho a druhehého co udělal v rozporu s pravidli té a dané lokality(uveřejňování čísel na místní stanici) a většinou se z toho vyklubala pořádná kachna......tak tady už máme dava adepty upozorněné ochranáře na naší žabomyší válku + POLICII.....a teď nám chybý upozornit někoho z ministerstva..no třeba letectva tam by to mohlo mít podobný učinek ( jako se mnoho rádoby ochranářema )...no jen tak dál si řežte tu slaboučkou větev pod prdelí ještě že tady máme skály na každém rohu:-))dále se napadejte zveřejňujte, ale třeba jste to vy tajní fot. tzv. "práskači" a ne lidi co si zalezou a v těžších věcech použíjá "mágo" (jakoby Vámi nazvaní překližkáři haha) co budou za to že se budou zavírat skály...no nic zatím se mějte...
Napsal jsem svůj názor do Diskuzního fóra na ČHS. Zatím jsem nedostal na většinu svých připomínek rozumnou odpověď. Studii, co je zveřejněna na ČHS považuji za stejný paskvil jako Indy. Ještě větší paskvil se mi ovšem zdá "Stanovisko VV k magnéziu".
1. Kde najdu ty další studie?
2. Kdo rozhoduje, co je etické?
3. Udržitelnost rozvoje? Současná masovost lezení ničí skály pravidla nepravidla a ničitelem určitě není Mg - nebo mi chce někdo namluvit, že za vyšlapané schody, ulámané chyty, zničené hodiny a rýhy od lan může bílý prach?
Média: ČHS pouze doporučuje, nemá prý donucovací prostředky. Není oním prostředkem restrikce foceného lezce? Samozřejmě, že je jednodušší klepat přes prsty pár reprezentantů, co jsou vidět (jeden i dost slyšet), než převychovat ty masy rybářů.
Restrikce: jsem zvědavěj, kdo nám v repre zůstane...
Muzu se zeptat, proc nektere prispevky zverejnene na serveru CHS se objevuji v plnem (temer totoznem) i na lezci? Nejak postradam smysl takovehoto kopirovani - staci odkaz (viz. prispevek R. Bzury), ne?
jeste sem nikdy nevidel studii kde je jak MG poskozuje pisek.Jen se vsude pise o nakych studiich a skutek utek.Jestli MG pisek poskozuje tak po dobe kdy uz tady stejne zadny veze neudou a jestli tu bude clovek to se taky nevi.A ochrance sem neplette ty se akorad angazuji tam kde to vicemene nema smysl.To ze se tamhle nekde tezi to je nezajima tam je totiz kazdej vykopne.
Nesouhlas - znam par ochranaru, se kterymi se da rozumne mluvit. Jinak, ochrana prirody je v CR hezky v pytli - treba cinnost MZP, namatkou dalnice pres Ceske stredohori (vyjimka udelena hned pote, co byla vyhlasena CHKO)... Ale to sem asi nepatri...
Jsem spoluautor a vydavatel výše zmíněného průvodce a k citaci tolerance používání magnézia mám několik poznámek.
Zúčastnil jsem se jako zástupce ČHS vyjednávání podmínek pro horolezeckou činnost na OkÚ Vsetín v roce 1996 a zde bylo "dohodnuto" (lépe řečeno nadiktováno) toto omezení. Tyto podmínky dodnes platí a protože status chráněného přírodního výtvoru mají všechny lezecké skály, jsou tyto podmínky platné na všech skalách v bývalém vsetínském okrese. Se zprostředkovaných informací vím že obdobné podmínky platí i na dalších územích kde se leze na "našem" pískovci (okresy ZL, UH, KM).
Tento text byl do průvodce vložen jako výraz tolerance uvnitř lezecké komunity vůči výkonným lezcům. Dnes ale jsou magnéziem doslova posypány i cesty klasifikace 3 (např. komín na Čertovku) a tak s odstupem času považuji tuto větu v průvodci za chybu.
Představa že se s ochranáři dá rovnoprávně vyjednávat - nedá, nemáme k tomu oporu v zákoně, ochranáři (státní úředníci) to samozřejmě ví a dávali nám to jednoznačně najevo. Ostatně v nerovnoprávném postavení jsou podle zákona o ochraně přírody i vlastníci pozemku (a tím i skály).
Většina lidí dnes leze na moravském písku s magnéziem a asi má dojem že se nic nemůže změnit - v dohledné době po vstupu ČR do EU bude odstraněna diskriminace přístupu ostatních skupin občanů (nečlenů organizací UIAA) v přístupu do chráněných území. To znamená že někde bude lezení povoleno všem, jinde nikomu. Dojde tedy možná k zákazu lezecké činnosti na některých skalách a předpokládám že čím více budou nedodržovány stávající podmínky tak jich může být více. Máme tedy dvě dobré možnosti - přesvědčit ochranáře že magnézium skále neškodí a vyřešit další (napřiklad vzhledové) aspekty nebo dodržovat definované podmínky a tak zachovat současné možnosti. Jinou dobrou možnost nemáme.
Martine, i když s tebou v otázce magnézia souhlasím, s těmi anaboliky mi to přije trochu přestřelené.
Pokusme se podívat na MG trochu jinak:
cituji:
"Dobrým zvykem by bylo, vyčistit vylezené cesty od magnézia. Všichni si stěžují na vyleštěné a “omaštěné” cesty, ale přesto po sobě nikdo neodstraní stopy svého magnézia."
Víte kdo to napsal?
Daniele Depretto v úvodu průvodce na Arco. Na Arco, kde už léta každej práší podle libosti a kde se to neřeší. Podle toho taky mnohé cesty třeba v Massone vypadají, a to na vápenci, kde se všeobecně říká, že mu maglajs prospívá.
Se stejným problémem se musí zabývat i provozovatelé překližek a čas od času odšroubovat chyty a umýt je tlakovou vodou.
To ale na skalách venku nejde a na pískovci tuplem ne.
Co z toho vyplývá:
1) že magnézium v nadměrném množství nakonec škodí všude
2) do debaty o maglajzu by se mělo zahrnout nejen opatlávání cest, ale i jejich čištění.
Pokud by si každý, kdo leze s maglajzem, po sobě cestu taky vyčistil, ubylo by mnoho výtek a MG by se pak třeba mohlo stát opravdu už je předmětem debaty o lezecké etice. Co vy na to, bílé příšery v černém příšeří?
To si trochu ujel, ne.
Chyty se cisti prevazne proto, ze jsou zasrane a oklouzane od cerneho bordelu z lezecek a skala v Massone je oklouzana taky vetsinou od lezecek a od toho, ze se proste casto leze. Tak z toho MG nedelejte jed a z lidi nedelejte voly. Nebo z toho vyplyva, ze az odezni otazka Mg, zacnete prudit do lezecek, ze vlastne guma poskozuje skalu vic jak MG a zacnete lezce premlouvat at lezou v konopnych botech???
Hele Jandíku, na tom fotu v posledním vydání časopisu Lidé a hory (článek o Svatošských skalách) na fotce od Evy Jandíkové - to s tím maglajzem a modrou přilbou seš ty???
MYSLÍM, ŽE TROCHU PŘEHNANÉ SROVNÁNÍ. SOUHLASÍM, ŽE JE LEPŠÍ LÉZT, NEŽ KECAT. NEZAHAJUJME DEBATU O SROVNÁNÍ MG S ANABOLIKY! JE TO OD VĚCI A ZBYTEČNÉ. BAVME SE TŘEBA O ZAKLÁDÁNÍ, JISTIDLECH, SLAŃOVADLECH, PADÁNÍ, ZÁCHRANĚ, VYBAVENÍ, POJIŠTĚNÍ, BIVAKOVÁNÍ, BIGWALLECH, BOLDERECH, KDE SE DOBŘE LEZE A KDE SE DÁ CHRÁPAT A NE O TAKOVÝCH NESMYSLECH. NIC NOVÉHO NEPADNE. VÁŽNĚ. A VZKAZ OCHRANÁŘŮM: VYŽEŇTE PTÁKY, TRUSÍ VÁM NA SKÁLU BÍLÝ SAJRAJT (kdo nevěří, ať vyleze Zajocha na Palicích a podívá se vlevo pod převis).
Tomu rikam dobry ujezd. Musels byt dobre napruzeny kdyz jsi takhle ujel.
Nebudu Ti rikat ze ten primer kulha na vsecny nohy, on je snad ani nema.
Na soutezich v lezeni se maguje. Na nekterych skalach se nesmi. Jak jsi na tohle napasoval anabolika, ktere se nesmi nikde a navic je jejich skodlivost prokazana, vazne nechapu. Chtel bych mit podobnou davku fantazie v mem pohlavnim zivote:)) a to myslim bez urazky.
1. Hejtmankovi jsem nabizel ze zpracuju metodiku.
Tzn. kolik jakych vzorku, cim a jak je exponovat, jaka mereni pak provest a jak je vyhodnotit proti kontrolni skupine. Nic za to nechci, prakticky libovolny vysokoskolak z techniky/chemie dokaze totez kdyz se podiva nazpatek do literatury.
Az tenhle postup schvali nekdo za geology a nekdo za technologii betonu (nebo jine obdobne stavebni hmoty) a za doktory (slozeni potu) + libovolny vedator za spravnost statistiky vyhodnoceni.
Takto souhlasem s podpisy zminenych lidi opatrena metodika se necha provest ve vhodnem vyzkumaku uz za penize CHS. To je vse.
Vysledky se zverejni a bude konec plku, jestli MG skodi nebo ne.
2.
http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?id=571
je plagiat, p******a a mela by ze stranek zmizet. Jako clen to pozaduji - podle meho vzdelani je to hamba. Uz jsem to chtel po Hejtmankovi ale nedeje se nic.
3. K cemu je nam takovy (byt zatracene lip fungujici nez kdy driv - TO JE POCHVALA) CHS, kdyz ve svem vyjadreni
http://www.horosvaz.cz/servis/index.phtml?id=593
si nevidi na spicku nosu.
Zminka o studiich ktere nejsou uvedeny s overitelnym zdrojem atd. -Hanba!
Sasici a jejich etika...Nelezlo se nahodou puvodne bosky? Lezky nevadi nikomu, ze? Je zajimave ze tohle se pred najkou tou generaci vyresilo a je klid. Docela bych rekl ze je to podobne. V ramci zachovani dustojnosti bych doporucoval o korektni nazory. Moznost omylu zde je, takze at si pak nepripadame jako paka, ze ano.
Presto, panove je to lepsi nez kdy driv. Nelezu vam do zadku, to mi verte. Ale je zatracene co zlepsit, vazne.
Naprosto souhlasim ... prosim take jako clen CHS o provedeni ODBORNEHO posouzeni, VCETNE ODBORNEHO POSOUZENI VLIVU LIDSKEHO POTU !!! Tyto debaty jsou opravdu o h**** a CHS se poze schovava za naprosto smesny a neodborne sepsany blabol.
Muze se k problemu nekdo z CHS vyjadrit? Muze nekdo z CHS rici co brani vypracovani takoveto studie? Dekuji za odpoved ...
Milý Víťo, odpověď jsem v podstatě psal o pár příspěvků výš (viz postoj VH k této otázce). Napřed si přečti co už tady je, pak se zeptej na něco, co už tady ještě není.
Já z ČHS jako ostatně vy všichni....:-)
Tak tedy lépe. Já z VV ČHS pravím, že v tom co Tvůj jmenovec (nebo to jsi Ty Víťo?) na serveru ČHS nazval blábolem, tak v tom blábolu se píše: "VV je připraven iniciovat další studie...".
Tedy problém v tom není vůbec žádný.
Ale jak jsem napsal ve foru tamtéž, obávám se, že jakýkoukoliv nezávislou studii, která vyzní ve prospěch jednoho nebo druhého, nazvou zatvrzelí zastánci opačného tábora blábolem a prostě ji nebudou respektovat.
Odpovězte si každý za sebe. Jaké musí mít ona studie atributy, abyste bez výhrad přijali i závěr, který je protichůdný Vašemu přesvědčení?
Na závěr zdůrazňuji, že škodlivost vůči skále NENÍ jediným argumentem.
Mezi mg a anaboliky je velky rozdil, myslim si, ze smyslem prispevku bylo spise poukazat na zpusob argumentace prasicu...
Je mi trochu smutno, ze maglajznici ve sve svate valce za mg trochu zapominaji, ze velke vetsine lidi, kteri do toho mluvi, nejde o zakaz magnezia, ale o dodrzovani pravidel - coz je koneckoncu vec kazdeho osobni cti.
Myslim si, ze jednim z duvodu, proc debaty o mg maji takovou popularitu, je slepa argumentace za mg - kdykoli nekdo spoji slova "pravidla lezeni" a "magnezium", je z toho ohen na strese, protoze prasici v tom predem vidi to, ze jim nekdo chce sahnout na mg.
Melloune, misto toho vymysleni nesmyslu by jste konecne meli kontaktovat Indyho at udela tu studii. Hrozne by me totiz zajimalo, jak se budete chovat, kdyz se zjisti, ze vase upocene pazoury pisek nici vice nez MG.
Já to otázku obrátím (viz můj příspěvek výše 13:57:17 10.07.2003).
Jaká musí být studie abys ji Ty osobně bez výhrad respektovala, kdyby výsledek byl: MG škodí?
Myslíš, že Indy má patent na rozum a "jeho studie" nebude někým jiným označena za blábol a paskvil?
Ale dobře, na Tvou otázku:
Jestli se ukáže, že MG škodí skále méně než pot, máme vyřešenu jednu z mnoha otázek.
Pak tu máme další - jestli nenarušuje horninu jinak, jestli neohrožuje nějaké rostlinné či živočišné druhy.
A až budeme mít i tady zápornou odpověď, tak nám pořád zbývá to hledisko etické - to můžeme konečně odschůzovat lezeckým referendem uvnitř ČHS. Jsme si jisti jak dopadne?
Dále je tu otázka sjednocení či definitivního oddělení našich a saských přístupů. Je možné se cestou do EU od saské legislativy oddělovat? Řekl bych, že minimalně v budoucím parku Česko-saské švýcarsko nikoliv.
Nakonec bude čas zeptat se ochranářů, jestli naše závěry a výzkumy respektují a zda-li lezci s hromadama bílého prášku jsou schopni zaručit "trvale udržitelný rozvoj" oblastí.
Řekl bych tedy, že to není o tom, že Indy udělá test a bude konečně JASNO.
Mily Martine, JASNO sice nebude, ale bude jasneji. Diskuze se nebudou jmenovat Mg, ale treba ETIKA PISKU nebo Ochrana priprody nebo fasovani kbeliku na hovinka. Zdravim a ficim na skaly. Howg.
myslím, že dalším podstatným prvkem je to, že MG mění přorozený vzhled přírodního útvaru - což odporuje zák. na ochranu přírody....a ť již dopadne studie jakkoliv
Milí Martine:-)už jsem jedno řekl že koukáš jedním směrem a jen plkáš a plkáš a plkáš...mágo = doping=drogy=kulturisti haha a co Tě ještě napadne fakt k popukání a pak v dalším příspěvku zase něco schrneš dohromady v bodech a pořád dokola je to prostě jen dělání z komára velblouda a upozorňování na tuhle žabomyší válku ...a na druhou stranu se podívej..oklouzanej chyt stup myslíš že je to vlivem mága třeba se podívej v čem lezeš:-))jo jsou to botky a docela tvrdé a nebo že lezeš na boso no asi jo???přece nebudeš ošlapavát stupy chyty a myslíš že mágo je ničí haha fakt k smíchu:-) a třeba vkládání smyček rvaní do spárek do rádoby hodinech které jsou už taky hodně vytrhané a to neničí skálu no asi né tak to bylo dříve..slaňáky nesmyslně dané a proto třeba jsou tam rejhy od lana, ale to nevadí tak to bylo a přejistit tooo tak to né vylezli to pře xxx lety, ale skála se změnila-))ale to mágo to je fakt hrozný cooo to tady nebylo...tak se do něho opřeme a budeme řvát a řvát a řvát řezat lana a podobně volatr policii:-)), ale skutečnost není tak černá co se tady ty a podobní snaží nastínit...END
Uff, to Tě musím prudit, když se ani ten pravopis nejde. No alespoň že jsem milý a ne "ty debile".
Tak já už se zdržím komentářů na téma MG.
Závěr je takový, že vedení ČHS vydalo stanovisko, jaké vydalo, 100% si za ním stojí a jestli je dojem, že toto nerepresentuje mínění většiny členské základny, bude nutné na nejbližší VH iniciovat hlasování o důvěře VV.
VV jak napsal bude iniciovat studii o vlivu škodlivosti, ale je žádoucí, aby existovala nějaká shoda (v obou táborech) jakým způsobem a kým se má studie vypracovat, aby to nebylo prohlášeno "za blábol".
Jestli se členská základna domnívá, že VV nasadil vagón s názvem MG na špatnou kolej, nezbývá než vhodným návrhem na VH tuto dráhu korigovat.
Díky za upozornění na pravopis:-) ale myslím že to nebylo podstatn (ale jak je poznat tak zase komár = velblout na tebe platí)...ale ještě jednou díky já si dám příště pozor:-)..tak opravuji Milýýý..:-))
A už je to tu zas, téměř po 600 letech se v české kotlině uhnízdila nová víra. Sportovní lezci (stejně jako zhýralí katoličtí kněží) sešli z cesty. Pár pravověrných klasiků ctících saskou legislativu vydalo tzv. 4 saské artikule:
1. nezaprášíš
2. nezarybaříš
3. nebudeš vyznávati zkratky ďáblovi - OS, RP, PP...
4. ani zrnka neudrolíš a udrolíš-li, svým druhům piva zaplatíš
Dne 14.6. 2003 vznikla Jednota jičínská, která v blízké budoucnosti měla za následek, že hříšníci opustili ČHS, ať už dobrovolně nebo nedobrovolně, a uchýlili se do ilegality či odešli do zahraničí. V Čechách vypukla občanská bílá válka. Velkohubí kronikáři Jednoty jičínské hlásali vítězství, avšak situace ve skalách tomu zdaleka neodpovídala. Ani Zobanovo upálení v hořčíkovém plameni nezabralo. Stále někdo prášil a nechal se u toho i fotit!!! Antimaglajzníci se přesto cítili vítězi, alespoň legislativními, a vyrazili na spanilé jízdy do celého světa pokusit se přesvědčit všechny lezce o své pravdě, protože všude tam venku jsou to prostě blbci. Ano, v celém světě jsou blbci, jen u nás a v Sasku tomu rozumějí. Lezci v Yosemitech, na jihu Evropy, v Anglii (kde i tak mají revoluční pojetí na gritstone) a všude jinde mění estetický vzhled skalních útvarů, doslova chemickými útoky vraždí nevinné broučky a motýli, ptáčkům měknou skořápky, stromy usychají a byliny hynou!!! Navíc si prášilové ulehčují lezení v honbě za vysokými čísly a zkratkami ďáblovými. Kde je kamarádství u táborových ohňů, sorry ohně se dělat nesmí, tak u večerní svíčky? Kam zmizela ta poctivost a odvaha? Schustrovi už se musí točit hlava, kolikrát se otočil v hrobě... Ale ne, Jednota jičínská to tak nenechá, přesvědčí je o jejich omylu a když neodvolají, čeká je hořčíkový plamen!!!
Nevim, husito prášile, jestli jsi byl někdy v Anglii, ale narozdíl od takovejch revolucionářů jako seš ty, v Anglii lezci prášej jenom tam, kde to ochranářům nevadí. Někde prášej na písku, někde ne, ale když ochranáři řeknou "tady neprášit, tady to vadí", tak se tam prostě nepráší a nijak zvlášť se o tom nediskutuje.
Na druhou starnu je pravda že tam se revolucionářům nikdy moc nedařilo, asi proto jsou roti nám tak pozadu...
, jen co je pravda. Na serverech je reakci mraky, nektere uz jsou konstruktivni. Jen tak dal, snad se doberem k nejakemu zaveru. Verim, ze uz ke konecnemu.
Všechny, kteří zde hojně píšete své komentáře, Vás o něco požádám.
Uvědomte si, že tím věčným plkáním o proglému s Magnéziem, dřív nebo později přilákáte pozornost nějaké osoby, z vyšších řad ochranářů. A ten dotyčný, když zjistí, jak se hojně porušují vyčpělá pravidla pohybu lezců po pískovcových skalách. Tak nezakáže lezení těm dotyčným, jenž nosí pytlík kolem pasu, ale zakáže přístup úplně celé lezecké populaci. Vím, že to zní trochu nadneseně, ale je pravdou, že naše přiroda a hlavně forma jakou se udržuje, jde do kopru. Tenhle problém se stává, stále časteji medializovaným a je potřeba s tim něco dělat. Jenže první zákroky se budou dělat tam, kde se nedodržují pravidla.
Ale neni na světě síly, jenž by dokázala přinutit lezeckou obec k jejím plněním a respektováním. Proto Vás žádám, najděte v sobě alespoň trochu tolerance vůči těm, jenž lezou s Mg a nekalte zbytečně vodu, je jen na kompetentních osobách z ČHS, jestli stará pravidla změní, nebo ne! Házením šutrů do vody, akorát na sebe přivoláte porybnýho.
Chci tě upozornit že tyto diskuze jsou sledovány už dnes - viz reakce vedoucí správy CHKO Český ráj na názory Bídy (Davida Chudoby) asi před měsícem. Nemějme ochranáře za hlupáky jen proto že nerozumí našemu sportu - já zase nerozumím akvaristice.
No, sledované jsou (minulý týden zde na dotaz odpovídal pracovník Správy CHKO Jizerské hory, zaregistroval jsem tady horolezce Hlínu ze stejné Správy, Jirku Malíka ze SCHKO Broumovsko, a několik dalších profesionálních ochranářů - včetně jednoho vysoce postaveného pracovníka MŽP a zaměstnanců Agentury ochrany přírody a krajiny ČR - a to jsou jen ti, kteří se vyjadřují v diskusích).
Takže se můžem spokojeně hádat dál, už nás stejně dávno čtou :-)
Tvuj pripevek v diskusi o Suskach celkem presne vystihuje, co si spousta lidi o 'zelenejch' mysli. Jenomze posilat to jako odpoved vedouci spravy CHKO je proste BLBOST!
Bído
nečekám od tebe ani od nikoho, že poleze někomu s razítkem (a i s odpovědností) do zadku, ani že před autoritou srazí paty a tiše bude přikyvovat. Ale to co jsi napsal v tý diskusi bylo nepřiměřený situaci. Zesměšňování oponenta (zde oponentky) nic neřeší, vypovídá nelichotivě spíš o tobě a tak trochu ulpívá i na nás ostatních. Místo sebevědomé a rovnoprávné argumentace si se zmohl jenom na pubertální exibici. Doufám že jsi paní doktorku nedradil od další účasti v našich diskusích.
Dám si nejdřív podle mne řečnickou otázku: Je magnézium v přírodě a na povrchu skály cizorodý prvek? Já odpovídám ANO.
Proto bez ohledu jestli používání magnézia při lezení škodí skále či ne musíme řešit minimalizaci jeho používání i v případě že jeho používání je či by bylo povoleno. Většina lezců užívající magnézium si jej do maglajpytlíku volně nasype a leze a leze.
Až doleze má bílé ruce až po zápěstí, v případě pádu jej taky mnohdy sype na skálu a všude kolem. Viděl jsem ale mnohem úspornější (z hlediska to kolik magnézium stojí) a ohleduplnější způsob. Magnézium zabalený v kousku dámské punčochy.
Tento způsob nejen že může generovat (povolené) stimulační hormony při doteku součásti dámské garderoby (samozřejmě u lezců, lezkyně si budou muset najít něco samy) ale také uvolňuje jen nutné množství prášku a jen na konečky prstů.
To zabrání obsypávání nástupů, omatlávání madel, bíle otisky dlaní na skále. Myslím že to stojí za úvahu.
Jo, a taky lidský exkrement v křoví je cizorodý prvek, pročež od tohoto víkendu budem s*át do igelitových tašek. Možná to někomu přijde k smíchu, ale když pojedete nějakou řeku v národním parku v Americe, na začátku vám ochranáři zkontrolujou, zda máte "shitter" (takový sud) a na konci, zda je dostatečně plný.
Skoby ve skále jsou cizorodý prvek. Lanovka na Sněžku, horská chata, silnice mezi lesy, ... Lidský pot... sakra, kdysi jsem se zařekl, že už o maglajzu nepošlu jediný příspěvek:-(
Takhle pouzivaji mago vsichni rozumni lidi. Na spouste umelych sten je narizeno pouzivat MG ve forme tzv. balonku, aby nevnikal zbytecny bordel.
Jeste se musim k necemu priznat: MG pouzivam 8let, na tradicnich piscich ne, nebylo proc, na Moravskych piskovcich trochu jo, lezu stredne casto, v sezone 1xtydne + vetsinoucely vikend, 2-10 cest za den, celkova spotreba 3 kostky +2 balonky, tak jednu kostku z toho jsem rozdal lidem s vetsi spotrebou. Na to aby dostal clovek na nastupu vlhke ruce do late je to fajn, v ceste premagovavam jedine kdyz musim sedet. Tohle bude asi individualni, ale vsicni klasici by si meli uvedomit ze nejde o obrovska kvanta. Priznavam ze jsem videl i lidi z vapencovych oblasti kteri sypali tuny a na zbytecnych mistech, a rekl jsem jim svoje. Bylo jim to u p****e, nebot vlivem citliveho osvetoveho pristupu klasiku jiz nedelaji rozdily mezi tolerantnim a netolerantnim nazorem. To jen aby bylo jasno, kdo za kterou cast dnesni situace muze. Zmenu postoje necekam, tradicionalisti maji vzdycky pravdu.
Už jsem jednou napsal, že pokud se MG používal
rozumě, t.j. co nejméně a jen na nejtěžších cestách, tak to v podstatě nebyl žádnej problém. Ten začal když ho začali někteří používat třeba na pětkách, i lehčích a ještě s lanem shora. Ti rozumější ho skutečně používají jen v nouzi, v punčoše, nebo si ofouknou prsty, než jdou do chytu. Bohužel jsou tací, kteří ho musí mít na rukou dva milimetry. Třeba se tak cítí víc horolezcem, protože to tak viděli ve filmu. Nedělil bych lezce na klasiky a ostatní. Ostatně klasika lezení není vMG, ale v čistotě přístupu.
Pratele, trochu mne unavuji dedaty o lezeni s nebo bez. Vubec to k nicemu konstruktivnimu nevede.
Ja bych naopak tento problem postavil takto:
jsou tu dana pravidla lezeni - a to na pisku je ZAKAZ lezeni s magneziem a basta. Je to uplne stejne, jako s debatami ohledne RP, TP, Flash, OS, AF...a nevim co jeste.
Minuly tyden jsem na chate v Ostrove cetl starou Montanu, kde Rostik Tomanec napsal jako poznamku: "pokus se pocita i to, ze lezec nastoupi do cesty, aniz by zapnul prvni jisteni, a tez i pokud cestu vyhakuje po expraskach" - tak nejak to tam bylo...Pokud takto formulujeme vsechna pravidla tykajici se stylu lezeni, tak mi jasne vyplyva, ze pokud nekdo leze na pisku s magneziem, leze proti pravidlum a tudiz se jeho vykon anuluje. To se tyka VSECH prasku.
Zkuste lezt bez magnezia a uvidite, ze to jde. Tvrzeni ve smyslu ze to nejde je srabarna. Mimo to muze mi pak nekdo vysvetlit bile fleky v cestach klasifikace VI a VII??!!, kde se pri lezeni muzete rukama stourat v nose?
Pratele, trochu mne unavuji dedaty o lezeni s nebo bez. Vubec to k nicemu konstruktivnimu nevede.
Ja bych naopak tento problem postavil takto:
jsou tu dana pravidla lezeni - a to na pisku je ZAKAZ lezeni s magneziem a basta. Je to uplne stejne, jako s debatami ohledne RP, TP, Flash, OS, AF...a nevim co jeste.
Minuly tyden jsem na chate v Ostrove cetl starou Montanu, kde Rostik Tomanec napsal jako poznamku: "pokus se pocita i to, ze lezec nastoupi do cesty, aniz by zapnul prvni jisteni, a tez i pokud cestu vyhakuje po expraskach" - tak nejak to tam bylo...Pokud takto formulujeme vsechna pravidla tykajici se stylu lezeni, tak mi jasne vyplyva, ze pokud nekdo leze na pisku s magneziem, leze proti pravidlum a tudiz se jeho vykon anuluje. To se tyka VSECH prasku.
Zkuste lezt bez magnezia a uvidite, ze to jde. Tvrzeni ve smyslu ze to nejde je srabarna. Mimo to muze mi pak nekdo vysvetlit bile fleky v cestach klasifikace VI a VII??!!, kde se pri lezeni muzete rukama stourat v nose?
Hahaha, skály nejvíc ničí samotný lezení. Chyty a stupy se ulamují, lano dře skálu a při pádu do kyvadla to vohobluje půlku věže. Leze se dokola asi tak 10 %, cest, které tím více trpí. Ochranáři budou mít dost argumentů pro zákaz i bez mg.
A co třeba stavění u kruhu? Kdo to povolil? Copak to je čistý lezení a neničí to skálu? V Adru se tak leze 50% všech cest! V tom samym Adru co se nesmí matlat. Kdo zakázal matlat v Adru? Ten komu nikdo nedovolil přelézat cesty se stavěním? Existuje něco jako lezeckej bůh? Existuje taky lezecká Bible? Kdo nám dal pravidla? Byl to bůh, nebo člověk z masa a kostí? Kdo mu na to dal právo? Lezení je stejně jako život o svobodě!
kdyby jste lezli na vápně tak se nemusite zabyvat těma skurvenejma debatama.furt se hádáte jestli ničí skálu pot nebo mágo.dyt to uz bylo dávno zjištěný že pot,jenom si to nechcete připustit.nejradsi by ste aby se na písku lezlo bosky a s konopným lanem aby to bylo etycky.(no co to je k.... )dyt je to stejná pomucka(mago)jako lezecky,a myslíš ze lezačkama tu skalu neničíš když do ní vyšlapáváš díry?tak se nat tim uz všichni zamyslite.blpci
jo je to prvda podle mě by se měl maglajz používt na těžšich cestéch tak od 6+.Znám člověka a ten leze devitky bez maglajzu,používa ho jen na umělé stěně aby nemáčel.ten člověk ma prolezenou půlku světa,klobouk dolů.
P.S.:KDYBYCH TO BYL BÝVAL VĚDĚL,DAL BYCH TO NA ON-SIGHT.....
Je to boj proti větrným mlýnům,když na titulní straně montany prášej na písku ostošest.Pravidla jsou jenom pro uvědomělý.Jednou se ta hráz stejně protrhne.Míra
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace