Martin je stálice našeho soutěžního lezení v bouldrech o jeho výkonnosti hovoří i to, že dokáže porazit naše specialisty na obtížnost. U Ondřeje je velice nadějné, že se tvrdý trenink začal projevovat. A u Edity je to paráda na kterou se už čekalo. Gratuluju všem třem! Jen tak dál. Možná,že Edita a Ondřej rozsvítili světlo na konci tunelu do kterého soutěžní lezení zavedla dvojice Binter a Dichtlová.
Bylo by dobré se podívat na rozhodování rozhodčích.
Mělo by se měřit každému stejně. Byl jsem se na závody podívat ,sám jsem kdysi závodil ,ale takové přehmaty co jsem viděl mě udivily. Ž to těm závodníkům nevadí. Za nás to takové stádo ovcí nebylo. Ale jinak pěkné cesty. Sportu zdar.
mám účet a jsem přihlášený, odstraním 2 mezery a fotky se mi nezobrazí. Možná jde jen o sdílení mezi přátely a nebo přátely přátel. Uživatel, který fotky nahrál, by je měl dát jako viditelné pro všechny, pokud chce aby se na ně mohli všichni podívat.
A komu by se chtělo trávit celý víkend přelezením tří popř. čtyř cest? A pak ještě přijet domů pozdě v noci. Binter a Dichtlová trvají na nesmyslech. Tohle není SP. Na závody v česku je potřeba lidi přitáhnout. Ale těm dvěma stačí, když tam jsou jen jejich děti. Ale už to nebude dlouho trvat a zase to bude v pořádku.
Fakt se mně líbí, jak za všechno může Dichtlová s Bintrem. Dvoudení MČR je snad odjakživa, jak je vidět i tady na lezci, nejstarší záznam je o roce 2001 bylo dvoudenní MČR na Ruzyni - končilo se v sedm večer.
V roce 2002 - Ruzyně - účast 13 žen, ale to ještě mohly závodit holky pod 16 let, pak se změnily pravidla podle sveťáků.
2002 - Ruzyně - 16 žen, z toho 6 pod 16. let
2003 - Brno - 13 žen - 4 cizinky, asi dvě naše pod 16.
2004 - Brno, Rajče - 14 žen, ale dvě slovenky a asi dvě pod 16 let.
2005 - Ruzyně - 10 žen
Byly i úrodnější roky - 2009 - Praha Cibulka - 13 žen, 2008 - Praha Smíchov 12 žen, ale pražandy prostě mimo Prahu jezdí málo.
Takže není to spíš tím, že ženské nechtějí jezdit mna oficiální závody, ať je v komisi kdokoliv a závod sebelepší?
A ty chlapy stihneš jak? mají semifinále, aby právě přijeli i ti, co jim stojí za to bojovat o postup do semi. Když se zruší semi, bude jen jezdit míň chlapů, tak jako jezdí na normální závody.
Je potřeba změnit průběh MČR i ostatních závodů. Je potřeba direktivní učitelku a otce kterému chybí sebekritičnost, vyměnit za někoho normálního. A zase by to mohlo být v cajku. To, že tihle dva nedokážou myslet trochu dopředu se odráží na stavu soutěžního lezení u nás.Pokud by měli trochu sebereflxe tak by pochopili, že s velkým zadkem se toho moc vyhrát nedá. A neustálým objížděním SP toho kluk taky moc nenatrénuje.
Já si myslím, že Binter i Dichtlová toho pro závody udělali hodně a hodně toho dělají. Ale na druhou stranu by měl existovat nějaký orgán(např.trenérská rada)který by je usměrňoval, aby naše soutěžní lezení nebylo jen v rukou jednotlivců. Kteří mají neomezenou moc v určování, kterým směrem se bude ubírat.Ať už po stránce sportovní , tak po stránce ekonomické podpory závodům či závodníkům. Že jsou odpovědni VV je hláška stejné blbosti jako to, že poslanci jsou odpovědni svým voličům. Co kdyby se časem ukázalo, že naše soutěžní lezení vedou pomatenci zahledění do svých dětí? Řekneme, že se nic nestalo a jedeme dál? Kdo bude zodpovědný za peníze "vyhozené" oknem ? Ti pomatenci, kteří to vedli? To je jako v naší politice. Nikdo není za nic odpovědný a pak je v republice takový bordel.
V tom případě není nic jednoduššího než nachystat změnu stanov, zavést institut „trenérské rady“, její kompetence, její složení, způsob jmenování a odvolání, způsob rozhodování a finanční zabezpečení. S tímto návrhem přijď na valnou hromadu a po schválení už nebudeš muset nadávat jaký je tady bordel. Co se zlepší? Podle mě nic, jen se bude nadávat na trenérskou radu místo na komisi. Rozhodování bude stejné, peníze budou stejné a nikdo nestranný, nezávislý, bez osobních vazeb, s přehledem o závodním lezení z nebe nespadne. Práce – dobrovolná práce přestane bavit bez jakéhokoliv uznání nebo poděkování. Jen samá kritika, nadávky a urážky – chcete to dělat a sklízet takovéto uznání?
Proč tolik holek vymetá boulderové závody a debilní srandamače s mizernou úrovní? Protože si myslejí, že nemají výkonost na lano,že nemají vytrvalost, atd.? Radši se budou plácat po bouldrovkách? Asi je to baví, asi to pro ně není nuda. A obecně kolik holek leze ve skalách kvalitně? Skoro nikdo. A těch pár, co vylezou cesty 8a a vejš včetně, ty kdyby do toho šly všechny,to by byl mazec. Otázka zní jak je tam dostat? Co Peníze? Třeba? Třeba pro všechny do finále, včetně cen? Nebo to není cesta? Jasný sehnat prachy je prostě problém. A svaz nemůže sehnat?
Ale Čhs peníze má! Vždyť zaplatit 1300 Kč za noc závodníkům, kteří jsou na konci výsledovky si nemůže dovolit někdo, kdo peníze nemá. By mě zajímalo kolik se letos dalo za ubytování na ME v Chamonix? Ale holt je náhubková směrnice.
No mě by zajímalo, jestli Libor opravdu účtoval jen těch 416 Kč za noc, kterýma se jinde oháníš. A cestu z Prahy nebo Děčína? Myslím, že náhubková směrnice dost vyhovuje i vám.
Ano , Libor účtoval za noc cca ty čtyři stovky. Samozřejmě i k tomu cestovné, které mu patřilo podle pravidel. A že by nám ta náhubková směrnice vyhovovala je dost blbost. Na VH jsem byl jedinný, kdo chtěl její rušení. Ostatní byli buď proti, nebo byli připo..ní zvednout ruku pro zrušení, a tak vlastně byli pro náhubkovou směrnici.
Takže podle tebe měl svaz ušetřit na ubytování v Chamomix a dát tyto peníze jako odměny závodnicím aby měly motivaci přijet na závody? Podle reakce na uvedený příspěvek se to tak dá vyložit. Nechtěl bych být v trenérské radě, vážně nechtěl….
Co by s tím udělala trenérská rada nevím, ale bylo by to demokratické rozhodnutí většiny, a ne rozhodnutí jednotlivce, který rozhoduje o cizích penězích, jak moc přispěje z těchto peněz , taky svému dítěti na ubytování. A svaz by jiným závodníkům třeba nemusel psát, že na jejich závod jim nemůže z ekonomických důvodů přispět.
Copak vám to nedochází. Sportovní komise( Binter Dichtlová) na poměry ČHS podporuje závodníky, a hlavně ty neúspěšné závodníky velice štědře. A ČHS na jiné projekty či žádosti o podporu odpovídá, že je nemůže z ekonomických důvodů podpořit.
Z článku LRH zde na lezci z roku 2002 -
http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=873
"Stalo se, že prognostici našeho mládežnického lezení Dan Kadlec,Tomáš Kysilka usoudili, že některé \"málo\" výkonné děti nebudou podporovat finančně na účasti na MS ve Francii.
Dohodl jsem se tedy s několika firmami, které naštěstí maji soudný rozum a tyto děti podpořily a odvezl jsem je svým autem na toto Mistrovství světa."
Teď se podporují podle Libora jen slabí a zas se nepodporuje dostatečně rychlost a drytool.
To je zvláštní, že od r. 2002 jsou furt ty komise špatné a Libor ten jediný spravedlivý, i když pokaždé pro cílovou skupinu, kde jsou jeho děti.
Podpora mládež na mládežnických závodech je nutnost jinak nikoho nevychováme! Dávat peníze za poslední místa v dospělých místo větší podpory jinde, je mrhání penězi!
Ale zapměl jsi dodat, že tyto "málo" výkonné děti dovezli velice dobré umístění a dokonce i bronzovou medaili. Já vždy propagoval, aby se hodnotilo podle úspěšnosti. A tehdejší "vůdcové" opět stanovili "pravidla" tak, že "věděli, kdo bude a kdo nebude úspěšný. Proto jsem tam vzal podle nich neperspektivní děti. A ty děti dovezly mi medaili.
A proč si pořád stěžuji? Bohužel je to pořád dokola. Na výsledky se hledí až naposledy. Pořád se hledá něco co by mohlo zvýhodnit toho či onoho. A disciplíny? To je už dokonálá blamáž, proč podporovat nebo nepodporovat. Drytool je toho ukázkou. Jednoduše libovůle Zobana kolik komu dá.
Asi se ty holky nechtěj plácat na laně a raději chtějí přebušit pořádný kroky na boulderu ;). Tyhle omezený komentáře, který za pořádný lezení označují jen to k čemu autor zrovna inklinuje, zbožňuju...
Možná by nebylo špatný si přečíst příspěvek na který ta reakce je, zamyslet se a pokusit se přijmout skutečnost, že lezení je velmi široká disciplína, kde se nedá tvrdit, že něco je lepší než něco jiného ...
No - mám zato, že s tím počtem žen nikdo nic neudělá. Je to prostě dáno množstvím lezkyň (nejsme ani Čína, ani Rusko či USA) a taky oním ženským fenomenem. Prostě holky od 15 -18 roků mají docela jiné zájmy a ta skalní hrstka to nevytrhne. Navíc - kolik žen (a hlavně myslím těch alespoň trochu ctižádostivých, což k závodění patří), se pohrne na závody, když předem ví, že na oněch 5 - 7 juniorek prostě nemá a nikdy mít nebude. A tak se tam ukáží pouze ty 3 , 4, co jakž takž na to mají. Možná by trochu pomohlo rozdělení zvláště na juniory a zvláště ženy (i když výběr na reprezentaci třeba sloučit a dát podle výkonů). Ale jistota to není. A navíc, když člověk prohlíží tu mladou žákovskou populaci, je jasně vidět úbytek zájmu o sport vůbec. Dnes je problém sehnat pár pohybově (a v tomhle sportu i se sklonem k odpovědnosti) nadaných dětí. (Tu přehršel na tendonech nelze počítat. Stačí se podívat na výsledkové listiny). Možná to plyne seshora od školních direktiv, ale když člověk vidí, že dnes mají učitelé obavy pomalu vyžadovat od dětí kotouly či přeskoky a porovná to se svou minulostí, tak se nediví. A o ten pohybově nadaný zbytek se dnes porvou sprotovní svazy a oddíly mezi sebou.Takže tak.
Ostuda? Možná, ale řekl bych, že spíš na straně holek, že nepřijely. Když je nepřitáhnou ani takhle parádně udělané závody (atmosféra skoro jak u Frantíků :), tak je to škoda. Kluků bylo dost a myslím, že si to všichni užili.
No - myslím, že ta atmosféra a lesk (tu možná ona akce Show Adidasu) holky přece jenom víc táhne a přitahuje. Muselo by se to ovšem dotáhnout do publicistiky, a když bude nějaká celostátní prezentace, kde se závodníci uvidí a uvidí je i jejich okolí, má to pak onen význam. Proč myslíte, že je tolik mladých na oněch fotbalových výstřelcích a rvačkách. Vždyť tam jsou víc v obrazu sděl. prostředků, než samotní hráči.
"Cesta hodně nevyvážená, tak jako všechny cesty závodu. Začátek zbytečně těžkej, pak bouldr lepší chyt, bouldr...Dolízám do stropu, dva velký chyty a pak dvouprstovka na článek. Stopka pro druhýho Ondru Ďoubala a třetího Toma Bintera. Mě se podaří krok udělat, ale v něm nateče natolik, že padám v zápětí." (pozn, ve stejnem miste jako OD a TB spadl jeste i Petr Cermak) Jestli tohle neni negativum jak hrom tak uz tedy nevim - pokud pojedu na dvoudenni zavod z Cech a v semifinale spadnu u prvni/druhe expresky kvuli naprosto zbytecne tezkemu zacatku (neumerne vysce steny), priste uz asi nepojedu.
Takže navrhuješ kvalifikace za 7 aby si masa zalezla, semifinále za 8+ aby vypadli slabí a finále ? Satisfakce pro všechny kteří trochu lezou. Není důležité vyhrát, ale zúčastnit se, že. PS: Cesty byly parádní!
Aby to nevyznělo příliš negativně… závody byly parádní na vysoký úrovni. Kluci si s nimi dali velikou práci a to bylo vidět. Navíc ta atmosféra ve finále, takovou jsem na závodech na obtížnost snad nikdy nezažil. Velká škoda, že takovej závod nebyl podpořen větším počtem závodníků.. Co se týká cest tak jak jsem psal na blogu…ošklivý nebyly, pěkný nový chyty, krokově zajímavý, ale přišly mi dost nevyvážený na to, jakej charakter stěna má. To dokazujou i výsledky, kdy se padalo na stejných místech.
Přikláním se k názoru, že cesty byly krásný. Já si osobně skvěle zalezl. Tak je to holt lezení na OBTÍŽNOST, lehký cesty tam nehledejte. Však o tom to je a je jedno, jestli je těžké místo na začátku, nebo pod topem..
Koukám Martime, mže jsi začal zase závodit a lízt a hned ti to celkem jde. No kdybych já měl takové lezecké zázemí ,tak bych se do toho taky hned dal znovu.Celkem mně to chybí.Gratuluji.
Trochu odbočím. V pravé bočním panelu nahoře je drobným písmem napsáno "Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu". Je super, že nejnavštěvovanější portál pro lezeckou komunitu spolupracuje s ČHS, ale je až k smíchu, jak. (Na Marťana ani slovo, je super, že to sem vůbec dal, když už nikdo.) Oficiální report z MČR, vrcholu sezony, by měl vypadat rozhodně jinak. S takovou ty peníze v lezení opravdu nebudou. To je jako kdyby se Trabant honosil spoluprací s Ferrari, ale vypadal by pořád stejně. Když už máme tu mediální komisi, měla by takové věci hlídat.
Martin 1. faktická a rozumná připomínka a postřeh. Ve všech sportech je to podobné, každý se na to dívá ze strany své disciplíny a momentální výkonnosti. To je ale na pokec uvnitř svazu a mezi sportovci. Důležitá je však medializace odvětví jako celku. Vždy je třeba na veřejnost sport, který mě baví prezentovat pozitivně a výsledky ač slabší oproti očekávání pochválit a vyzvednout jako úspěch. Toto je můj názor z pohledu jiného sportu. Na oficiálních stránkách vždy jen to pozitivní pro prezentaci veřejnosti a na fb se pak třeba už mezi sebou diskutuje a někdy i dost tvrdě. A to zůstává doma, uvnitř, tam, kam to patří.
Za MĚ musím napsat, že celá akce se mi - jako divákovi DOST líbila. Práce úplně všech byla vyhnaná do extrému, tím myslím, že celý organizační tým udělal MAXIMUM, aby závody byly dobré a kvalitní. Vůbec bych se nedivil, kdyby už se jim taková akce nechtěla dělat znovu, po tom, co se tu dočtou. Je to velmi nevděčný JOB, ale to si asi neuvědomují Ti, kteří zde ANONYMNĚ vznáší nesmyslné výroky (většina těchto anonymů pravděpodobně ani na těch závodech nebyla). Asi je to jejich zábava...? Tak jo :) dobrá sranda :) Co se týče cest, které taky mohly třeba pokazit pocit ze závodů, tak jako stavěč těchto závodů asi nejsem kompetentní je hodnotit. Některé mohly být i lepší, určitě-jako vždycky, ale šlo taky o SHOW, která určitě ve finále byla PARÁDNÍ. A podle mě tato SHOW byla spojena se spravedlivým umístěním českých lezců a lezkyň, kteří se poskládali - řekl bych - přesně dle výkonnosti. Nemyslím si, že finálovou řadu by někdo z ČR mohl významněji ovlivnit (krom AO samozřejmě). FEELING některých závodníků nebyl podle komentů úplně 100%, což je určitě VELMI podstatné, na druhou stranu si nemyslím, že třeba Noo Noo (který se podepsal:) by na další závody takového formátu příště nepřijel.
A teď co si myslím, že je HLAVNÍ, a mělo by v této komentátorské rubrice zaznít:
DÍKY VERTIKON TEAMU SUPER MČR!!!
Promiň, ale z tvého příspěvku přímo čiší amatérismus a diletanství.
Hned vysvětlím a začnu tím nevděčným jobem. To nemá být vděčný nebo nevděčný job. To by platilo v případě, že závody pořádá nějaká stěna zadarmo a z fandovství. Ale to MČR přeci být nemůže. To musí být profesionální akce. A stavěči a organizátoři tu nejsou od toho, aby se jim příště chtělo nebo nechtělo, ale má to být tým profesionálů, kteří dostanou od ČHS zadání, podle něj postaví a uspořádají závody, a dostanou za to zaplaceno. Do toho, zda se to nějakým remcalům líbí nebo ne, jim nic není, rozhoduje názor zadavatele a plátce. Tedy tak by to alespoň mělo být. Ostatní varianty jsou asi levnější a přinášejí lepší pocit, ale také do akce vnášejí dost velkou chybovost. To je také rozdíl mezi amatéry a profesionály.
A teď k té show. Show byla akce Adidasu. Závody mají úplně jiný cíl. To, že jsou i show, je jen vedlejší efekt. Pokud pořádáš závody a počítáš se show, nebudou dobré. Naštěstí platí, že dobré závody budou i dobrá show. Ale ty zaměňuješ příčinu a následek a to je špatně a opět to zavání amatérismem. A s tím souvisí i cesty a ten tvůj feeling. Když postavíš dobré a kvalitní cesty a zajistíš přiměřené zázemí, tak uděláš závody do poslední chvíle napínavé a zajímavé a i s dobrým pocitem u závodníků. A ti třeba příště přijedou zase. Ale samotná fajn show je k ničemu, jen závodníky odradí. Přijeli závodit, ne exhibovat.
Takže je fajn, že děkuješ Vertikonu za super akci, ale mnohem lepší by bylo, kdyby jim poděkovali závodníci. A to jsem se tu nějak nedočetl. A také je velmi amatérské sportovní akci typu MČR měřit jen podle povrchních diváckých dojmů. Pokud bys totiž k akci přistupoval jako profesionál, musel by ses zeptat, proč se účastnilo pouze 9 žen a z toho vlastně ještě jen 4 dospělé, 5 byly juniorky. Takže je fajn, že se ti akce líbila a byla to super show, proč ne. Ale jako vrcholný podnik sezony, mistrovství ČR v lezení na obtížnost, to bylo naprosté selhání, které jen dokázalo, že za současného složení ČHS podobné akce neumíme.
Hlavní a zásadní problém je podle mne ten, že úplně špatně nebylo nic konkrétního, ale že se jedná o sled drobností, které samy o sobě negativní nejsou, ale jako celek už špatně působí. Takže zde nepomůže rada zlepšit to a to, ale potřeba by byla celková změna koncepce a přístupu. Jak jsi si mohl všimnout, nekritizuji tuto konkrétní akci, tým odvedl obrovský kus dobré práce. Ale to samo o sobě pro zlepšení image lezeckého sportu a zvýšení prestiže vrcholné akce typu MČR nestačí. Stačí se jen podívat na startovní listinu. Loni také každý mluvil o tom, jaká to byla super akce, ale třeba počet účastnic oproti loňsku stejně poklesl. Takže možná bych to zakončil tak, že lezecká akce super, mistrovství ČR nic moc.
Vždycky je lepší nechat si chyby pro sebe a tiše je vyřešit, než je hned ventilovat na veřejnost kam by měli patřit především pozitivní reakce. (To tady zatím nefunguje a šťouralové celé země se spojují, aby cokoliv co kdokoliv udělá pošpinili.) Jak pak máme navenek vypadat, když tu zvrací jeden na druhého. K cestám: Jak jsem již říkal na závodech, prostě paráda, víc říct nejde. K financím: To je pořád dokola. Lezců je strašně málo, z 10 tis. členů většina závody odsuzuje a firem, pro které jsou lezci cílovkou taky není moc. Navíc by třeba Lojza tu korunu dal, ale Pepa, který leze se zmíní v hospodě, že na závody nikdo nejezdí, vyhrávají to pořád ti samý atd. Není se čemu divit. Ty velké firmy ví, jaká situace je (ona fakt moc růžová není) a když si to spočítají, nikdy se jim ta reklama nevrátí. Jak tedy dostat do lezení peníze? Ono je to možná jednoušší než se zdá. Díky soukromým stěnám se počet lidí se zájmem o lezení rapidně zvětšuje. Co dělá ČHS pro komerční sféru? Nic. Pokud je v ČR 100 tis. lidí, kteří jdou jednou za měsíc lízt (a možná jich je víc), určitě by šlo takové skupině nabídnout nějaký komerční produkt, z jehož prodeje by se platili závody, stavěči a všechno další, abychom mohli říci, že děláme vše profesionálně. Svaz prostě musí začít podnikat s lezením v komerční sféře tam, kde má jako jediná oficiální lezecká organizace prostor. Ano, bude to něco stát, ale jestli to nebude víc, než se vydělá, tak je to asi normální, že.
Máš pravdu a plně s tebou souhlasím. Co ale dělat, pokud interní diskuze nikam nevede a lidé, co to mají na starost, si jedou podle svého a na nic neberou zřetel? Už několik let se mluví o problémech a naprosto špatné koncepci sportovního lezení. Nikam nevede diskuze, nikam nevedou vystoupení na VH. Ono pak už nic jiného, než prát prádlo na veřejnosti, nezbývá. Když třeba Marie po dlouhých diskuzích s rodiči závodníků, pořadateli závodů i oddíly prohlásí, že stejně to bude podle ní, a na dosavadní diskuze nebude brát zřetel, je těžké psát jen o pozitivech.
Možná je to trochu klišé, ale jediný co můžeš v demokracii dělat je jít k volbám. Pod každým druhým závodem napíše nějaký anonymní génius připomínku k Marii a Tomášovi, ale na závodech a VH je ticho a všichni jsou spokojeni. Pokud má někdo problém a pocit, že mu ti dva se smíchem vládnou ať se ozve na správných místech a můžeme to řešit. Debata na Lezci je virtuální tlachání, tím nikdo systém nezmění.
Teorie je to pěkná, ale pokud někdo ovládá zdroje a většině členů je ukradené, co se v závodním lezení děje, ale jsou závislí právě na těch zdrojích, jak si myslíš, že budou hlasovat? Myslíš si, že velké oddíly, kterým je sportovní lezení fuk, ale potřebují peníze od svazu, budou hlasovat proti představám vedení toho svazu? Takže tolik asi k té demokracii a čemukoliv na VH.
Velké oddíly hlasují podle toho, co chtějí jejich členové. Už pěkných pár let moc nezasahují do sporů o závodní lezení, protože se právě díky vedení ČHS (hlavně Honzovi Bloudkovi) pročistily finanční toky mezi jednotlivými odvětvími. Teď je řada na závodnících a jejich trenérech, aby si na jejich písečku udělali pořádek sami.
To je velmi zavádějící. Pokud by závodníci chtěli něco změnit na VH, klidně i jen uspořádání a změny ve své sekci, musí pro to hlasovat všichni, tedy i ti, které sportovní lezení nezajímá a kteří mu nerozumí. A sám jsi napsal, že velké oddíly hlasují podle toho, co chtějí jejich členové. A ti chtějí klid a pokud možno nějakou podporu na oddílové akce a další rozvoj. A když jim to celé podáš tak, že pokud si nechají poradit, jak hlasovat, že podporu dostanou, kdežto jinak by mohla být nejistá, velmi těžko budeš prosazovat cokoliv, co se vedení nelíbí. Neříkám, že to tak je, ale dosáhnout široké podpory v něčem, čemu většina nerozumí a je jí to jedno a ještě ke všemu je to proti vedení, na kterém je ta většina závislá, je prakticky nemožné. Řešení existují, ale pochybuji, že by na ně ČHS přistoupilo, pokud by to znamenalo oslabení moci vedení a zvýšení podílu členské základny na rozhodování.
Jak jsem k vedení ČHS dost rezervovaný a sleduji ho už pěkných pár let jako novinář i jako člen velkého oddílu, nikdy jsem nic takového, co popisuješ, nepozoroval. Jo, předsedkyně mě udala pomlouvačným dopisem u soudu. Jo, jeden výkonný výbor mě chtěl vyhodit z ČHS. Jo, jeden předseda mi odmítl odpovídat na jakékoliv dotazy. Atd... To všechno jo a podobné věci dělají i dalším jednotlivcům, ale velkých oddílů se to netýká. Ty si rozhodují autonomně a také nakonec záleží hlavně na jejich vůli, kdo bude ve vedení.
Zároveň to ale vidím tak, že spory o závodní vedení jsou v současnosti spíš věcí zainteresovaných závodníků a trenérů. Stačí, aby se našel někdo, kdo to bude dělat lépe, než dvojice, na kterou tady spousta lidí nadává, nechá se zvolit nebo kooptovat a může pracovat.
Teď jsi se probudil. Dichtlová a Bimtner /ten asi né tolik/ hrajou už hodně dlouho malá domu. Značné množství lidí toho závodního lezení raději nechalo, než by se s někým neustále hádalo. Nebyly peníze a teď jsou a rozděluje je jedna baba bez znalosti věci a kompetence. Na svazu neustále vládne názor ,že podporovat ty děti /opičky/ na laně nemá smysl.
Ale to je věcí komise sportovního lezení.Ta komise je bída. Je složená s lidí bez lezecké historie. Tam už může být raději někdo od Skautů. Ten by toho pokazil méně.
Co je špatně na koncepci lezení? Konkrétně! Když můžeš brečet někde na závodech a mít pocit že problémy musíš ventilovat veřejně, tak je sem napiš ať vidíme co tě trápí. Tipuju ranking Tendonu.
No to bejvá, že někdo nakonec musí rozhodnout a je to vlastně tím pádem podle něj. A tím i proti některým názorům v diskusi - vždyť to bylo teď v Jičíně vidět, většině se změny líbí, některým ne, tak pak někdo nese odpovědnost za rozhodnutí.
To patří taky k principům demokracie a řízení organizace - diskuse jsou pěkná věc, ale jak píše Martin, hlasuje se na Valné hromadě!
Ona se teď tak trochu mění situace. V dětském lezení je čím dál více dětí z nelezeckých rodin a ti prostě rozhodovat nemohou (byla by to tak trochu ochlokracie). Určitá forma "trenérské rady" by vnesla do situace svěží vítr a už by si nikdo nemohl stěžovat "to Marie, my to chceme jinak". O té zodpovědnosti bych se v ČHS docela hádal. Momentálně mi přijde, že nikdo žádnou nenese a jen se experimentuje za cizí prachy. Analogie se stavem politiky je až moc přesná!
No - hezká myšlenka a správnej názor, ovšem mám zato, že v českých podmínkách a hlavně v české mentalitě neuskutečnitelnej. Když to člověk vidí kolem sebe, tak nemůže věřit, žeby se našel člověk, který by nemyslel sám na sebe, ale blaho podniku. A myslím, že likvidace toho i malého majetku, co CHS měla je toho důkazem.
Aleši, tak výborné cesty jako jste postavili na tyto závody dlouho nikde nebyly. Honza Zbranek by se musel hodně snažit,aby se vám vyrovnal.
A závodníci mají trénovat a bojovat.
Proč si často horolezci myslí ,že když něco nevylezou tak za to může někdo jiný. Kdyby měli trenéra ,tak by jim to měl kdo vysvětlit.
Aleši jsi borec. A je dobře ,že ti nikdo ten finálový top nedal.
Ti lezci se musí ještě snažit a makat.
Někdo ze svazu je profesionál? Nějak mi uteklo, že máme profesionální pořadatelský tým, který si pronajme stěnu a uspořádá závody, poděkuje domácím a odjede na další štaci. Hezká představa. Jestli do toho ještě pořád dobře vidím, tak bez amatérského nadšení pořadatelů neuděláš vůbec nic. Poděkování jsou potom kecy tady na webu?
Nečetl jsem nedávno někde o tom, že ČHS nabízí kurzy a certifikace na stavěče? Není běžné, že na důležité závody jezdí cesty stavět profíci? takže teoreticky by tu ti profíci být měli :-)
No jo stavěčský licence. To bude asi konec mý stavěčský kariéry, bo jsem bohužel jelito, co nemá šanci projít vstupníma požadavkama. Doufám, že nás s Jardou Libor nechá stavět alespoň open závody když na stavění profi závodů pod záštitou ČHS nedosáhnem.
Vás jako stavěče stejně nikdo nebude chtít. Kdo by o ty vaše cesty stál, když jste na malé stěně nastavěli tak dlouhé cesty a když skoro každé dítě téměř vždy spadlo až v poslední třetině cesty a ještě každé z jiného chytu...
Měli byste se jít podívat do Újezdu, ať se něco přiučíte!
Na Facebooku proběhla neanonymní debata. Pár lidí licenci uvítalo, pár ne. Mě přijde, a nejsem sám, že si někdo chce přivydělat novým kšeftíkem a v dalším kšeftu zúžit prostor pro ostatní. Myslím, že pár etablovaných stavěčů tu je a jejich kvalita je zřejmá i bez lejstra. Leckterým organizátorům to akorát přidělá vrásky. A právě nebýt několika nadšenců z řad organizátorů, tak závodní lezení je na tom o dost hůře než nyní. O podpoře a propagaci vlastní činnosti ČHS si udělejte obrázek sami.
1. zkuste najít na horosvazu ranking - pro nezávodníky
2. zadejte do googlu "Český pohár bouldering"
3. zadejte do googlu "Český pohár lezení" (tady je to trošičku lepší)
4. kvalita reportů z takového závodu jako Mistrovsvtí ČR - no, kdo by se ale táhl do Zlína, že?
Takže už jen při pohledu z venčí není něco v pořádku. Předem počítám s odpovědí, že propagace jednotlivých závodů je záležitostí každého pořadatele, aby si udělal reklamu. S tím nesouhlasím, odpovědná komise ČHS prostě neumí prodat svůj produkt a nebýt pár "sebechvalných" článků od samotných organizátorů, tak se nedozvíme skoro nic. Ale díky hlavnímu mediálnímu partnerovi víme, kdo kam jel a za kolik a kde se stavil cestou a komu se to nelíbí a že tenhle papínek to vidí takhle a tahle maminka takhle... Závodníkům a zúčastněným tohle prostředí vůbec nezávidím a že sem píše tolik zjevně zainteresovaných lidí anonymně také o něčem svědčí.
Ale my jsme amatéři. Nikdo z lezců není profík, ČHS je příspěvková organizace, která sdružuje lezce, horolezce a jiné zájmové skupiny, z nichž někteří jezdí na závody a snaží se závodům ve svém volném čase věnovat. Jak píše tady někdo výše, členů je málo, podpora závoů minimální a to, že někdo dostává příspěvek na pořádání závodů je něco jiného než že si někdo zaplatí pořádání celé akce.
Stejně je to se závodníky, ano, dostávají nějaké peníze za reprezentaci, ale stále jsou to jen příspěvky na dopravu a ne žádný plat. A teď tu zas LRH může napsat něco o tom Chamonix :-D
To by platilo, pokud by to svaz dělal dobrovolně. Ale ČHS je oficiální a zastřešující organizací i pro závodní lezení a lezení jako sport, třeba když nebudeš členem, nemůžeš na svěťák a podobně. A také na to dostává od státu dotace. Takže z tohoto titulu má ČHS vůči závodníkům a sportovním lezcům i povinnosti, ne jen že si může sem tam něco nějak zorganizovat a budou za to všichni vděční. Takže křičet o nepodpoře sportovcům je sice možné, ale je potřeba si uvědomit, co vlastně je náplní ČHS a jaké z toho vyplývají povinnosti. Když už třeba ne právní, tak morální.
Hlavní činností ČHS je podpora horolezectví ve všech jeho formách a disciplínách včetně skialpinismu a vytváření podmínek pro to, aby se tento sport mohl v ČR rozvíjet na rekreační i špičkové úrovni.
K hlavní činnosti patří také spolupráce s orgány ochrany přírody zaměřená hlavně na vyjednávání podmínek pro provozování horolezectví ve skalních oblastech ČR.
Směry dalšího rozvoje ČHS jsou stanoveny v Koncepci ČHS, která byla schválena v roce 2010, a která vycházela mj. z ankety realizované v roce 2009.
V anketě, která je teda velmi nesmyslná, protože se tam dalo odpovídat několikrát a teda počet zúčastněných taky nic moc, se účastníci vyjádřili k větší podpoře lezení a horolezení a minimální podpoře závodů. A v tomhle ovzduší se pak asi blbě prosazují peníze na MČR, aby pořadatel nedoplácel a byla to akce se vším všudy.
Já myslím, že ten první odstavec mluví za vše - vytváření podmínek pro to, aby se tento sport mohl v ČR rozvíjet na rekreační i špičkové úrovni. Samo ČHS definuje lezení jako sport a píše, že jedním z jeho poslání je tento sport rozvíjet na všech úrovních, včetně té špičkové.
Nevím, co je na tom nejasného.
A ankety jsou fajn, ale k ničemu. Asi jako horoskop. Svaz má určité povinnosti a možná by mohli členové prosadit rozdělení na dvě samostatné části, ale určitě nemohou členové v nějakých anketách nadřazovat své dojmy a pocity pevně stanoveným závazkům, které ČHS má.
Diskuse je věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.
Anketa je nesystematický průzkum názorů dotazem u obvykle malé skupiny respondentů, kteří nesplňují statistická kritéria.
Ale jinak se pro rozhodování dá využít i anketa. Obvykle se formuluje nějak šikovně, aby výsledek vyhovoval tvým záměrům, případně se anket udělá více, dokud se něco nepovede. A pak zveřejníš připravené rozhodnutí a odůvodníš ho tím, že sis dělal průzkum a v anketě si to většina tak přála. Technik manipulace je nepřeberné množství :-)
To je pravda, ale co závodníci? Měli by mít také povinnosti vůči ČHS. Krásně to bylo vidět v Praze na akci Adidasu. Členové Adidas teamu museli přijet a ukázat se, jinak by jim Adidas s úsměvem zamával. Co kdyby i závodníci měli povinnosti a museli dělat lezení reklamu pod hlavičkou ČHS? Šel by Libor (jako dnes nejúspěšnější lezec v ČR) s úsměvem mávat lidem na Sport Lifu ze stánku ČHS a lákal by je na jiné "produkty" ČHS (školení, instruktáže, atd.). Nic proti, ale je tu třeba pár jedinců, kterým ČHS zaplatilo kde co a oni si na tom postavili byznys a svaz ostrouhal. Návrh smluv mezi ČHS a závodníky na VH nikdo neprosadil. Takže brát ano a dávat už ne? To je v podstatě krádež, že?
Byl bych jedině pro. Sice tu ČHS kritizuji, ale také si myslím, že by smlouvy být měly. Jenže systém by bylo potřeba nastavit tak, aby závodníci a ČHS byli spolupracující partneři. Aktuálně proti sobě však svaz a závodníci bojují. Proč se za Adidas objevují sponzorovaní lezci, kteří budou klidně nosit Adidas slipy a ještě se s nimi budou chlubit? Protože jim adidas pomáhá. Jak sportovním lezcům pomáhá ČHS?
Martine, když už se zmiňuješ o Liborovi. Ti kluci a holky z Adidasu se mohli svobodně rozhodnout jestli přistoupí na podmínky Adidasu, je to něco za něco a v Adidasu být nemusíš.
Ale na to, abys mohl startovat na SP v lezení MUSÍŠ být v ČHS, tedy pokud jsi čech. A Čhs za tohle dostává od státu peníze na reprezentaci.
Další věc je to, jak peníze Čhs na tu reprezentaci rozděluje. Dle mě, a napsal to i Honza Bloudek( současný předseda) často podle ksichtu.( On to tak Bloudek asi napsat nechtěl, ale už se stalo)
A jestliže o velké částce peněz, která jde na soutěžení rozhoduje v podstatě jeden člověk, tak je to špatný systém. Lucka vozí rok co rok medaile a Zoban ji rok od roku dává méně a méně. Od té doby kdy přivezla svoji první medaili se s dotací od Čhs dostala cca na 30%. A nic s tím neudělám. Zoban se takto rozhodl. Podle mého názoru je to z jeho strany šikana. A daří se mu to. A když se duo BD rozhodne, že budou na SP spát za 3000Kč na noc. Tak to tak mohou udělat. A nic s tím nikdo neudělá.
A to je ten problém, na který poukazuju už léta. Jestliže je rozdělování peněz založeno jen na tom jestli ten kdo je rozhoduje bude morální, tak je to špatně. Protizákonné to není a nemorálnost se trestat nedá . Proto si mohou státní aparátníci přidělovat milionové odměny. Je to nemorální, ale často ne trestné.
Špatně jsem se vyjádřil. Jak píšeš, smlouva s Adidasem (nebo s jakýmkoliv jiným sponzorem) je dobrovolná. S ČHS to nikdy dobrovolné nebude (vlastně ani být nemůže). Chceš závodit za ČR, musíš do ČHS - tak to prostě je. Smlouvy by proto takovým závodníků nemohli jen přikazovat, že musí odevzdat část výhry a poskytovat rozhovory do televize. Museli by jim na druhou stranu zajistit licenci, zaplatit dopravu, ubytování atd. Prostě symbióza prospěšná pro oba subjekty stejně. Pokud se tohle nezavede a svazu budou závodníci pořád jen na obtíž nikam se neposuneme. Bohužel jak říkáš, nejdříve musíme začít u sebe. Svazu se v této chvíli upřímně nedivím. Jsme banda rozhádaných puberťáků a jim je jedno proč a jestli jsi to ty Libore nebo Zoban. Musíme navenek vypadat jako skupina lidí, kteří vědí co chtějí a jsou schopni prosadit svoje na svazu jako skupina. Trochu utopie.
Když se zeptáš rodičů závodících dětí a juniorů, řeknou ti úplně jasně, co jim vadí. A proč toho třeba i ti dobří nechali. A jestliže teď svaz znechucuje i desetileté děti, co si asi tak s sebou do budoucna ponesou? Náklonnost ke svazu to zrovna nebude. A pokud svaž už teď v dorostu pěstuje, že je nutné zlo, těžko do budoucna počítat se zlepšením. Je to tak trochu začarovaný kruh, ale je to na ČHS, aby to rozsekl. Ale jak to tak vypadá, tak nechce.
Nemusí se to týkat právě Marušky. Ale zkus se zeptat dětí a rodičů po celém dni na nějaké pidistěně na to, jak se těší na další závody. Mě třeba už několik dětí z oddílu odmítlo na podobné závody jet. Ten opruz, kdy je skoro 30 dětí v jedné kategorii, je fakt na hlavu. To samé platí pro rodiče. Když ti pak rodič sdělí, že na podobnou akci ho už nikdy nikdo nedostane, je to těžké. Je jedno, kdo za to zodpovídá, ale je to akce ČHS, tedy všichni jsou oprávněně naštvaní právě na svaz. Od organizace přes průběh až třeba po ceny. Na letenky na akce na druhém konci světa jsou i když výsledky nejsou, ale na pronájem slušné stěny peníze chybějí. Raději zbytečně pošleme pár jednotlivců za těžké prachy na jeden závod, než abychom udělali příjemné závody pro desítky dětí. Kdo odmítá zavést proplácení nákladů podle výkonů a utrácí zbytečně peníze na akcích, které mají pro české lezení velmi diskutabilní přínos? A přitom za ušetřené peníze by se mohlo uspořádat x závodů, i na slušné motivační ceny by bylo. A kdo za to tedy může? Rodiče závodníků? Závodníci?
Zkuste jiný sport :-D. Třeba v házené si děti vozí na závody taky rodiče a někteří chtějí a někteří holt ne.
To s těma letenkama je nesmysl. Jak loni tak letos jelo na závody jen pár nejlepších. Co by to zas bylo za motivaci, když budeš makat a máš tu smůlu, že mistrovství je za mořem, budeš sedět doma a svaz místo to totiž uspořádal větší Tendon pro začátečníky. Takže když se zlepšíš, můžeš jim pak předlézt cesty.
Ale já přeci nepíšu, že jim svaz nemá zaplatit a že tam nesmějí. Ale ať jsou placeni ne paušálně, ale podle výkonu. A když jedou závodníci na závody a ty pak čteš od Marie zážitky ze skal, také to situaci neprospívá.
Podle pravidel a i ve skutečnosti jsou placeni podle výsledků, těžce si na závody doplácejí a jen finalisté mají aspoň nějaký příspěvek. Vem si dovolenou, odjeď s nima na závod a cestou zpět se klidně nikde nezastavuj, i když pojedeš kolem skal a většina je tam plně za svoje.
To přece bylo vždycky, že LEZCI se cestou zpět stavili na skalách a mladí něco vylezli. Koukni na článek třeba o MS mládeže v Bulharsku před X lety.
Nenadáváte úplně stejně, že jsou to jen překližkáři, když venku někdo z nich neleze?
30 dětí v kategorii považuješ za opruz?? A proč a pro koho se ty závody tedy dělají? Když by v KAŽDÉ kategorii bylo víc než 30 dětí, to by tady šla řeč asi o něčem jiném, než co se asi snažíš kritizovat ty.
Ale když někdo z těch starších výjimečně u závodního lezení vydrží, přes ty skřeky, které tady na lezci leckterá lůza vydává, tak co ho/jí pak čeká? Neustálá kritika, ať se snaží, jak chce. A když má těch pár nejlepších, kteří přesto vydrželi (nebo i jejich rodiče), jet do ciziny, skřeků jenom přibude. Fakt motivace pro ty děcka jako blázen.
To je ten problém, když se vytrhávají jednotlivé konkrétní příklady z kontextu. Už jsem psal, že to nejde napsat jednou radou, ale že jde o celý komplex. A toto je přesně ten případ - když se budeme bavit třeba o Smíchově, je 30 ve skupině pohodě, když dětí bude 200, není to problém. Když tu samou skupinu nacpeš do Lanškrouna nebo do Sobotky, je to snesitelné jen s velmi velkým vypětím a přemáháním. To samé třeba cesty. Když si děti alespoň zalezou, je to v pohodě. Když cesty přelezou bez námahy a pak skončí na závodech na obtížnost mimo medailovou pozici jen proto, že zalezli o 10 sekund pomaleji, naštve to mnohem více, než kdyby spadly někde v cestě. A věř, že to naštve i ty děti. Stejně tak třeba absence medailí a podobné další maličkosti. Samostatně by člověk jednotlivé věci neřešil dohromady dělají dost negativní obraz. Alespoň pro mne.
Jen ať jsme my ostatní rodiče, co jsme spokojeni, v obraze, když toho tolik víš. Prosím tě, které desetileté dítě je teď aktuálně znechucené tím strašným svazem a tou strašnou komisí, o které nemá pravděpodobně ani ponětí, že existuje, protože v 10 je mu to naprosto šumafuk?
Když píšeš "my rodiče", tak se asi v prostředí pohybuješ. Zkus se tedy někdy zeptat rodičů a dětí jak se jim tam líbí :-) Bude to lepší, než kdybych jmenoval :-) Fakt. V Trutnově bude další Tendon, obejdi si v podvečer účastníky a zeptej se jich sám :-)
A jo, regionalní tendonisti. Ranking, těžké cesty, moc lidí v kategorii, pak se i tady nedá vyhrát, složité objíždění, všechno je proti vám, nikdo vám nerozumí.
Špatně jsi to pochopil.Nejde o ranking nebo tendony, ale o to, aby si děti zalezly a závody užily. Jedno jaké a je jedno, zda vyhrají. Důležitá je atmosféra, prostředí a cesty. Když si jedete zalézt přes půl republiky a popadáte u druhé presky kvůli těžkým cestám, nebo naopak vše topujete kvůli lehkkým cestám, nepotěší to. Dobrá atmosféra a maličkost nebo medaile potěší více, než výhra v závodech, kde nemáš konkurenta nebo kde je to celé pitomé.
Závody jsem ve velké míře objížděl možná i 8 let. Tendonů bylo i 10 za rok + 5 ČPM. Víkend co víkend na jiném okraji republiky. Pokud chceš závodit, musíš počítat s čekáním, průtahy, chybami stavěčů, rozhodčích atd. Pokud si chceš v klidu, bez stresu zalízt jedeš do skal nebo blbneš na tréninku. Tam ti ale nikdy nebude fandit 200 lidí, nikdy nebudeš ve stresu v izolaci a většina lidí si jinak nesáhne na své jak fyzické tak psychické dno. A co teda ti rodiče? Ty tam jsou kvůli svým dětem. Co jsem to tak ale pozoroval, spousta lezeckých kroužků funguje spíše jako odkladiště dětí - to je dost smutné. Takoví by se nad sebou měli asi zamyslet.
Kdo by se nad sebou měl zamyslet? Rodiče? Děti? Instruktoři? Pořadatelé kroužků? S kroužky se setkávám téměř každý den, mám spoustu možností na různých stěnách pozorovat průběh takového kroužku, a tohle nikdy nikam nepovede. Dítě v kroužku se nikdy nad průměr nedostane, i kdyby bylo dobré a talentované.
Martine, jde to udělat i tak jak píšeš. Ale bohužel v tomto sportu a stak malou dotací to zrealizovat doopravdy nejde. Tvá představa funguje u mnoha jiných sportovních disciplín. Závodník má v podstatě od daného svazu zajištěné a zaplacené tréninkové podmínky a navíc pobírá nějaký plat, který ho je schopen uživit. Potom ale má závazky vůči svazu. Třeba i takové, že musí oblékat sponzora kterého mu určí svaz, ale konkrétní závodník z toho nemá ani korunu. Ale jak už jsem psal výše, závodník má v podstatě vše zaplacené svazem a má i ktomu i plat. Takhle to je třeba v rychlostní kanoistice.
Zajímalo by mě celkové srovnání svazu kanoistů a ČHS (základna, počet závodů, počty lidí na mezinárodních závodech, atd.). Navíc si myslím, že co se oblíbenosti týče, lezení jde stále nahoru. Sám máš stěnu a vidíš to mezi prvními. Tohohle potenciálu ale ČHS neumí využít.
Základní věc je, že kanoistika je olympijský sport. Druhá důležitá věc, že je to atraktivně televizní sport. Oboje věci byly v posledních cca deseti letech velmi těžce a radikálně řešeny nejen v Česku, ale na celém světě.
jenže se vážně uvažuje, že ji z olympiády stáhnou (slalom). Jinak to tam funguje obdobně jako v lezení - několik desítek oddílů a tak asi tři čtyří, kde se mládeži věnují šikovní trenéři, kteří trenovat umějí. A i se závody je tu paralela - někdy se prostě trať postaví blbě, jindy se mezi brankami klouže "skoro samo" - ne tedy lehce, ale plynule
Ani jedno není přiblblá atletika, kde máš natrenovano na 100m a je zcela lhostejné, kde běžíš a můžeš mít IQ tykve, na těch sto metrech myslet netřeba
Špatně jsem se vyjádřil. Jak píšeš, smlouva s Adidasem (nebo s jakýmkoliv jiným sponzorem) je dobrovolná. S ČHS to nikdy dobrovolné nebude (vlastně ani být nemůže). Chceš závodit za ČR, musíš do ČHS - tak to prostě je. Smlouvy by proto takovým závodníků nemohli jen přikazovat, že musí odevzdat část výhry a poskytovat rozhovory do televize. Museli by jim na druhou stranu zajistit licenci, zaplatit dopravu, ubytování atd. Prostě symbióza prospěšná pro oba subjekty stejně. Pokud se tohle nezavede a svazu budou závodníci pořád jen na obtíž nikam se neposuneme. Bohužel jak říkáš, nejdříve musíme začít u sebe. Svazu se v této chvíli upřímně nedivím. Jsme banda rozhádaných puberťáků a jim je jedno proč a jestli jsi to ty Libore nebo Zoban. Musíme navenek vypadat jako skupina lidí, kteří vědí co chtějí a jsou schopni prosadit svoje na svazu jako skupina. Trochu utopie.
A jak by jsi si to predstavoval kdyz bz zavodnici odevzdavali vyhru z ceho by zili, kdyz chs nedava zavodniku plat jako v jinych svazech!navic jak by k tomu prisel treba ten libor kdyz by vyhru odevzdal? a takovy binter svobodova by to davali z ceho kdyz za posledni misto nejsou ani body?!
Pochybuju, že se někde odevzdává celá výhra. Řekl bych, že to může maximálně 20%. A ano, závodníci by v takovém případě měli hrazené veškeré náklady, na plat si myslím v lezení dlouho nebude. A ti co medaile nevozí by nic nedostali (licence a takové ty srandy by měla být samozřejmostí) a nic neodevzdali. Všichni by ale podle mě měli svaz podporovat a ne mu škodit a samozřejmě naopak.
to ze svaz prispiva na cestovne je normalni reprezentace statu a svazu samotneho, meli bychom byt hrdi ze nas zavodnici uspesne prezentuji...jinak koukam ze se jsi prebral stafetu po ivanovi?!pokud ano tak ti doporucuji rozsir si obzory jak to chodi jinde ve svazech take jake to je ve svazech jinych sportu.Jak to tam doopravdy funguje (ne ze nekdo neco rikal, stahni si a preloz stanovy), taky si zjisti jak to funguje uvnitr samotneho statu s financovanim mimo svaz atd! Smir se s diletantismem ve chs, krom sekretariatu je tam asi vsude...a uzij si to :D
Proč bych to měl dělat já? Já jsem jen řadový člen ČHS, který je proti 90% členské základny a chce aby se na sportovní lezení pohlíželo jako na vrchol lezení a ne jako na skupinu věčně rozhádaných, ukřivděných kecalů. Myslím, že od studování a kopírování funkčních modelů z jiných svazů tu máme jiné. Zatím jen vím, že v lezení nejsou prachy skoro v žádném svazu ať už výsledky mají nebo ne. Jen si myslím, že jinde problém řeší, kdežto u nás ne. Moc to nechápu. Když už přeci jdu dobrovolně do nějaké funkce, chci ji dělat svědomitě a spravedlivě. PS: Čekal jsem, kdy to někdo vytáhne a jak vidno, nemusel jsem dlouho čekat. Bohužel je to dost irelevantní.
Martine, peníze v ČHS jsou! Jen se s nimi nehospodárně nakládá! Hlavní problém soutěžního lezení ve všech disciplínách, je v tom, že o penězích rozhodují jedinci. Proč se ČHS tak urputně brání tomu aby vznikla trenérská rada? Když by o penězích rozhodovalo víc lidí, zcela jistě by to přispělo k uklidnění situace. Tohle propaguji léta. Jsem za to nazýván rebelem. Prostě to léta vyhovuje těm co to řídí. Netransparentnost a nedemokratičnost ve vedení Čhs má zelenou.
Climbere jestli to ono není tým ,že Martin právě ty obzory má hodně rozšířené a ví jak to chodí v jiných svazech. Proto že jak se loupí u horolezců se opravdu nikde jinde tak neloupí. To ti potvrdí i LHR.
Předpokládám Jirko, že jen tak neplkáš od stolu a že jsi na těch závodech byl, ať už jako závodník (to máš můj respekt) nebo divák. Nechceš teda napsat konkrétní věci, které byly špatné - cesty, zázemí, atmosféra, občerstvení apod. To by pořadatelům pro příště asi pomohlo nejvíc. A taky můžeš vyzdvihnou, co se ti na závodech líbilo, to potěší tu partu, která na tom strávila i několik týdnů, vždycky nejvíc.
Tak ještě jednou. Akce jako taková byla v pohodě a nenapsal jsem proti ní ani slovo. Práci odvedli organizátoři dobrou. Ale MČR by takto vypadat nemělo a očividně v posledních letech závodníky spíše odrazuje, než přitahuje.
Tak třeba ne úplně dobré cesty, nulová propagace vlastně vrcholného podniku sezony, kritizovaná délka akce, nevhodný termín, kdy se ještě leze ve skalách... Stačí?
Termín je podle mě jedno kdy, pokud chceš jet tak jedeš, pokud ne tak ne. V zimě je zase v proudu boulderingová sezóna, plno lidí leze na skalách ve Španělsku, Itáli...
Boulderingová sezona by na to snad vliv mít neměla. U nás tedy má, ale u nás nejsou dobří lezci na obtížnost. Že přijedeš ty a s přehledem strčíš všechny do kapsy, je výjimka a jen podtrhuje neschopnost našich lezců na obtížnost. Když se dívám na pořadí světových pohárů v boulderingu a v obtížnosti, tak až na výjimky, které se stejně neumisťují moc dobře, nikdo závodně neleze zároveň bouldery a obtížnost. To, že tu máme repre v obtížnosti a na mistrovství republiky nebo na pohár si přejede bouldrista a dá všem na frak rozdílem několika tříd, jen svědčí o úpadku, ve kterém se se české lezení nachází. Staří na o už nemají, mladým chybí úplně vše. Stačilo se podívat, kdo jak leze. Většina lezla na hranici svých možností a nahoru se spíše vyškrábali, než tam vylezli. Na české poměry to asi stačí, pokud nepřijede někdo jako ty, ale, a to je na tom velmi smutné, tohle je i naše reprezentace a vlastně by to měl být výkvět a to nejlepší, co v lezení máme. Ty to vlastně i sám píšeš - plno lidí si leze ve skalách, na MČR kašlou. Nic proti, ať si lezou. Ale závody v obtížnosti jsou sport, je potřeba na ně trénovat, připravovat se. Abychom měli do budoucna dobré výsledky v lezení na obtížnost, je potřeba mít sportovce, ne pár lezců, co si odskočí ze skal, když mají zrovna náladu.
A co asi tak má dělat jiného, než se pochválit? Ostatně to organizačně jako malý svěťák být mohlo, ale výkony byly jako ze zapadlé vísky. Nebo snad chceš tvrdit, že kdyby to náhodu býval byl svěťák, skončil by ve finále? Asi ne, co? Diskuze se netočila ohledně organizace, ale ohledně výkonů lezců. A kdo viděl video, udělal si představu sám. Jediný Stráník tam vypadal lezecky trochu dobře. Podívej se na tu pasáž tu ve finálovém stropě. A pak piš nebo mluv.
Tahle diskuse se mele o kvalitě závodu i závodníků (myslím, že číst ještě umím). Michal se nějak moc nepochválil - spíš mám pocit, že je zklamaný, že to ne úplně vyšlo. Ale pochválil závod jako takový. A víš co?
Ale jo, půjdu, proč ne. Ale s tím čtením si nebuď tak jistý :-) Nechápu pak totiž, proč jsi ten vlastně nic neříkající příspěvek, který měl být o závodech jako takových, vložil do vlákna o tréninkovém makrocyklu :-)
Možná proto, že tohle vlákno načal Kala úplně něčím jiným než je tréninkový makrocyklus. A možná taky proto, že tu někdo o pár řádek výše volal po názoru některého z finalistů: "No pokud by závodníci chtěli dodržovat nějaký tréninkový makrocyklus, tak to asi ne. Ale mohli by se k tomu vyjádřit nějací finalisté:-)." Ano jistěže tady to bylo o makrocyklu, ale celé to je o termínu závodu a předešlé příspěvky o nějakém makrocyklu vůbec nehovořily. A konečně v zásadě souhlasím s názorem, že kdo chce, tak jede - termín znal dostatečně dopředu. A když už máš tolik odvahy tvrdit, že jsem čtenářsky negramotný, tak se aspoň podepiš.
Na to se neptám a to neřeším, to vidím, že tam je většina holek v juniorském věku. Prostě od 16. let závodí i za dospělé a jsou jako dospělí braní. Jen nechápu, proč na lezci vypisují, jak dopadl kdo z juniorů, jako by se tam o něco takového jako je juniorský mistr republiky závodilo. Děti a junioři mají MČR za 14 dní v Písku.
Slunce se objevilo na konci tunelu. Na závody v Jičíně dojel malý Resch. Nebo že bychom zde měli nového vedoucího komise mládeže. Dáme typovačku? Co vy na to?
Jo asi tam jezdíš často. Bývalo to na MČR zvykem, když neměli junioři v ČPM svou kategorii. Dnes se vyhlašují jen někde na rankingových závodech např. v Brodu nebo v Polici.
Článek už je dost starý, takže to už skoro nikdo číst nebude, ale možná dobře.
Poslední rok co jsem vedl komisi mi bylo jasné, že mládežnické úspěchy jsou ta tam. Proč? Protože se tu s děckama začalo pracovat o pár let dřív než třeba v Německu či Rakousku a ten náskok byl znát. Jenže zatím co u nás zůstalo u amatérského pojetí, sousedé to vzali po vzoru úspěšných sportů. A tak jsme s kvalitou našich závodníků tam, kde jsme a Rakousko je úplně někde jinde.
Proto jsem začal hledat sportovně založené střední školy. Jenže jsem zjistil, že najít školu, internát a hlavně dobrou stěnu bylo téměř nemožné. A pak už jsem věděl, že pro pracovní povinnosti musím tuto dobrovolnou činnost opustit a tak jsem to nechal plavat. Chytrých rodičů co mi radila spousta, tak jsem to nechal na ně.
Jestli by se o něco měl svaz postarat, tak najít střední školu se sportovním zaměřením, kde by zřídili obor sportovní lezení.
Myslím, že třeba Praha v současnosti nabízí srovnatelné tréninkové možnosti jako třeba Innsbruck nebo Imst.
Otázka je, jestli se najdou lidi.
Nemyslím, že zrovna sportovní škola s internátem by byla to pravé, i když pro mimopražské třeba ano. Ono by pro začátek stačilo, kdyby ČHS zavedlo vlastní horokroužky nebo alespoň certifikaci na oficiální horokroužky pod záštitou ČHS. Aktuálně mají kroužky lezení jen přinášet finance provozovatelům stěn, je to pro ně jednoduchý a snadný zdroj peněz, ale výstupy z hlediska sportovního lezení jsou téměř nulové. Instruktoři jsou tam především v roli hlídačů, k lezení jako sportu a k případným závodům často mají i odpor. Pokud se tam někde objeví talent, nepoznají to a jen ho spíše potlačí a znechutí. A když už by někde v horokroužku náhodou zájem měli, nemají na další rozvoj a práci s dětmi znalosti. Mládež, která opravdu trénuje a připravuje se cíleně, bys spočítal na prstech jedné ruky. Zbytek jen oblézá kolem dokola vybrané stěny a předpokládá v zázrak. Nechat děti lézt je něco jiného, než je trénovat a rozvíjet. A také chybí jakákoliv motivace. Ale to už je zase úplně o něčem jiném.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Výsledky sobotního závodu. Vyhrál Martin Stráník a Edita Vopatová. Junioři: Petr Čermák, Iva Vejmolová.
GPS a mapové aplikace