Trochu zamyšlení nad povinným testováním reprezentace
aneb
"Jak to bylo u nás v automobilce?"
Z nejvyššího vedení jsme dostali zadání vytvořit konkurenční závodní automobil. Přišli jsme tedy s myšlenkou, že nejednoduší bude okopírovat nějaký úspěšný model od zahraniční konkurence.
A protože jsme měli kalibrovaný metr i váhu, dokonce i digitální stopky, tak jsme si ho mohli pořádně zvážit a změřit. Dokonce jsme mohli změřit jeho maximální rychlost i jeho zrychlení 0-100km. Co víc jsme si mohli přát.
Ano, měli jsme trochu problém, že jsme se nemohli podívat pod kapotu a do útrob tohoto vozu, a ani jsme nevěděli na jaké palivo jezdí. Ale co už. Ten náš závoďák prostě bude muset mít všechny parametry, které naměříme stejné jako ten konkurenční a pak jim to natřeme. To je přece logický argument. Všichni úředníci z našeho vedení nám to odsouhlasili, takže pravda musí být na naší straně. Byla odsouhlasena vyhláška, že naše české závodní vozy musí mít shodné naměřené hodnoty jako ty zahraniční.Teda aspoň ty co se dají změřit stopkami a metrem.
A dali jsme se do díla.
Ten náš závoďák je krásný a snad i krásnější než ten konkurenční. Dokonce dosahuje i vyšší max. rychlost a i zrychlení má lepší.
Máme jen trochu problém v tom, že v skoro každé zatáčce dostává smyk a končí ve škarpě. A když už dojede do cíle, tak zdaleka není mezi prvními.
Čím to může být? Vždyť jsme měřili na té nejvyšší vědecké úrovni. A máme tolik měřených hodnot, že o tom můžeme napsat knihu. A navíc to měření stálo takovou kupu peněz.
Že by to bylo tím, co jsme neviděli pod tou kapotou?
Když budu mít talent od přírody, budu zázračné dítě a budu chtít závodit. Musím vstoupit do ČHS? Musím se nechat trénovat trenérem ČHS? Musím plnit jejich limity? Nebo se na ně můžu v..... a jít jinou cestou? Fakt by mě to zajímalo.
Musíš vstoupit do ČHS. Na ČP a MČR musíš být členem (tedy to dítě). A na mezinárodní závody lze přihlášku podat jen skrze národní svaz, tedy musíš být členem a podepsat repre smlouvu. Trénovat se jimi nechat nemusíš. Pokud bys chtěla startovat za jiný stát a tak se vyhnout ČHS, musela bys mít jejich občanství, opět se hlásí přes národní svaz a chtějí (IFSC) jako doklad pas. Jinými slovy - ČHS má monopol, nc nemusí a ty se jim nemůžeš vyhnout. V repre smlouvě podepíšeš, že o ČHS budeš mluvit pouze dobře, a je hotovo.
A zde se dostáváme do rozporu se zákonem, který upravuje členství v tzv. spolcích. Nikdo Tě nesmí nutit, aby jsi byla členem spolku. A nikomu nesmí být k tíži členství nebo naopak nečlenství v nějakém spolku !!! Takže dost " pochybný " monopol tohoto spolku. Docela by mě bavil nějaký mladý, nadějný lezec, který by měl dostatečně mediálně známé přelezy na skalách, v odpovídající světové úrovni a mohl by zahraničním novinářům vysvětlovat, že nemůže závodit, protože není "dobrovolným " členem jakéhosi spolku.
Nevím, ale řekl bych, že ČHS si to obhájí celkem snadno. Požadavek na přihlášku přes národní svaz na IFSC závody je přímo od IFSC. A také bych řekl, že ČHS není přeci povinný vyřizovat nějaké papíry cizím lidem. Takže když nejsi členem ČHS, ok, nemusíš, ale ani po ČHS nic nechtěj. A s IFSC si to vyřiď sám. A IFSC tě pošle do háje.
snad ve všech sportech, je jediným partnerem mezinárodních sportovních struktur národní svaz, sportovní lezení v tomto není ničím vyjmečné. Chceš-li se zúčastňovat mezinárodních soutěží musíš být členem některé z příslušných národních organizací, která má právo ti na mezinárodních soutěžích start umožnit či zakázat.
zrovna tohle je myslím ale stejné v prakticky každém profi sportu nebo řekněme sportu na nějaké vyšší úrovni. musíš být členem nějaké té konkrétní organizace či svazu, abys mohl závodit.
myslíš, že ligový fotbalista nemusí platit příspěvky fotbalové asociaci??
geniálního amatérského biatlonistu by ani nepustili na střelnici (a kdo ví, jestli by vůbec bez členství dostal zbroják)
To by dávalo smysl jen tehdy, pokud by pohybové testy byly jediné kritérium, ne? Jestli jsem ale správně pochopil, kritérium je i výkon na stěně (tedy testy v zatáčkách, brzdy, světla svítí, stěrače stírají...)
Řekl bych, že tady jde hlavně o "domucení" sportovců se testů zúčastnit. Je to běžná věc ve většině sportů a nikdo se nad tím nepozastavuje. Asi kaýždému je jasné, že se jedná jen o složku sportovního výkonu, ale pro sportovnce/trenéra může být zajímavé, jak se výsledky testů mění v čas a jaký to má vliv na výsledky v závodech a lezecký výkon. Takže bych byl spíš rád, že se něco děje...
Sorry, ale tohle jsou kecy o ničem. Vyhraje Losna nebo Mažňák? Ale k autíčku, pustí komisař na trať místní ralle autíčko bez homologace? NE! Může závodit formulka o několik mm jiná, než jsou předpisy? NE!
jak už zde někdo u jiného tematicky stejně zaměřeného článku napsal, myslím že celkem věcně a polopaticky (cituji):
16:00:56 10.01.2018
problém nevidím v těch testech jako takových, to ať si každý testuje sebe nebo svého svěřence jak je mu libo, pokud se toto děje v tréninku. dá se tím celkem rychle "změřit" progress, stagnace nebo naopak pokles. I kdyby to bylo jako "orientační" součást náborových testů. Klidně. Ale jako striktní podmínka přijetí nebo vyhození z repre mi to přijde úplně ujeté.
Když už někoho trénuju, znám jeho přednosti, slabosti, historii jeho zranění a vím, čeho je ten člověk a za jakých podmínek schopen, pak mi tento test řekne jako trenérovi mnohem víc. A v případně že se jedná o cvik, který by pro něj byl potenciálně nebezpečný, zatímco pro jiné ne, protože by se hecnul aby ukázal, že na to má, nenechám ho ten cvik dělat, nebo si z výsledku vezmu úplně jinou informaci než udělal / neudělal.
Obecně, v jakémkoliv sportu, jsou izolované cviky problematické a měly by spíš sloužit ke kompenzaci disbalancí konkrétních svalů, šlach nebo jejich skupin. Vybírat na základě nich repre je kr*vina.
exlezec (konec citace)
Problém je ve formulaci. Kdyby totiž někoho napadlo vyžadovat doslovné dodržení toho, co je psáno, pak je to celkem jasné. Můžeš lézt jako Bůh (Adam), ale jak se nezůčastníš (což je otázka disciplinovanosti a je to asi ok) a nesplníš (což už je vzhledem k ostatnímu diskutabilní) testy, v repre končíš.
V lezení na obtížnost, boulderingu a kombinaci je pro rok 2018 PODMÍNKOU zařazení do reprezentačního družstva ÚČAST na testech reprezentace v Laboratoři sportovní motoriky FTVS a SPLNĚNÍ MINIMÁLNÍCH LIMITŮ v klíčových parametrech pro jednotlivé disciplíny – viz tabulka.pdf. Pokud některý ze závodníků splňujících podmínky nominace na základě výsledků v nominačních závodech NEDOSÁHNE MINIMÁLNÍCH LIMITŮ v klíčových parametrech pro jednotlivé disciplíny ani při opakovaném testování, POČET ČLENŮ reprezentačního družstva v dané kategorii a disciplíně SE SNÍŽÍ.
Takže za mě - je to špatně formulované, primární by měly být výsledky. nevozíš body, končíš. Nesplníš parametry, ale vozíš body nebo je jasný tvůj progres a talent, makáš na tom, dostaneš šanci.
Přečtěte si nominační kritéria jiných sportů. Nikde podobnou blbost nenajdete. Tady si dal někdo práci s absolutním nesmyslem, který má význam v rámci tréninku a ne při náboru do repre....narveme to do tabulek a výsledky se dostaví...ale to se pánové pletete. Nejjednodušší věci totiž fungují nejlépe.
A nejde náhodou hlavně o kšeft pro tu laborku? Jinak mi to nedává smysl - test který udělá každej trochu dobrej lezec o ničem nevypoví a test který udělá jeden člověk taky ne. A hlavně měřit by se mělo lezení a ne max. síla atd. Jsem pro nominační závody (pár nejlepších do repre)a pak podmínky výsledků (jsi třikrát na ocase = to už neni náhoda = vyhazov). To by ale Binter skončil tak to neprojde ;D
Chápu, že to testování svádí k myšlence, že si někdo přihrál malou domů, ale...
Kolik lidí bude testováno? Kolik stojí test? A pokud to vynásobím, dostávám tak směšnou částku, by za ten opruz nestála. Fak si někdo myslí, že by se kdekoliv dělala tak složitá akce (vymyslet, prosadit, zdůvodnit, zrealizovat...) kvůli pár desítkám tisíc??? A ještě by to nemohlo být pro jednoho, takže když to rozpočtu... Za tyhle peníze bych ani ráno nevstával, natož abych podnikal něco podobného.
Samozřejmě, že to ČHS nepoví a nepoví a nepoví. Ale v prvním roce, se testování pohybovalo okolo 200 000Kč. To se dalo ještě dohledat. No a pak zavládla náhubková směrnice... Když mrkneš na https://www.ftvs.cuni.cz/FTVS-1006.html tak uvidíš cenník. A když to uděláš pro cca 30 lezců, někteří chodí i víckrát do roka a někteří mají náročnější testy(dražší) než jen trapné visy za 900Kč/os. Lehce se dostaneš na částku několika set tisíc za rok. A co zatím za ty prachy ČHS dostalo? Netuším...
Poté co žákovský reprezentant Jeliga porazil v Polici seniorského reprezentanta Bintera ml. Bylo testováním dodatečně zjištěno,že délka jeho paží neodpovídá stanoveným hodnotám a proto již nebude nadále zařazen do reprezentace..
Z nejvyššího vedení jsme dostali příkaz. Zněl jasně. Vytvořit konkurenční závoďák. Sebrali jsme se a šli jsme za jasnovidkou. Doporučila nám jedno fáro, který jsme sice znali, byl to fakt superbourák, ale tak nějak jsme netušili v jakým aktuálním stavu má podvozek, vejfuk, jestli si nezapomněl vyměnit olej, stav chladiče atd. Jasnovidka ale mluvila, jasně tak jsme ho tam poslali. Nemohli jsme prohrát...
"Protoze kdyz to auticko projede ty zatacky a zvitezi. Nasi urednici jej nepusti reprezentovat protoze nema ty spravne rozmery."
To autíčko ale potřebuje nejen zatáčky projet. Ono je navíc potřebuje projet rychle a to je něco, co jsou schopny změřit ty pohybové testy, ne? Jedno a druhé se navzájem nevylučuje, naopak se navzájem doplňuje, aspoň mi to tak přijde. Takže pořád nevidím v pohybových testech problém.
Vem to tak. Každý tady zná 10boy s Adamem a Stráníky. Čistě technicky vzato, je to vlastně taky takové testování. A když se podíváš na výsledky, jak to, že Adam byl v Brně až třetí? A jakto, že rekordy v některých disciplínách drží někdo úplně jiný? Problém není v testech samotných, jak jsem psal jinde a zde mě někdo citoval. Problém je, že tak jak hovoří to nesmyslné nařízení, jsou testy a splnění kritérií nutnou podmínkou pro přijetí a setrvání v repre. Proč mají všechny jiné sporty jako podmínku pro přijetí do repre POUZE adekvátní výsledky na konkrétním druhu závodů. Jedna věc je totiž přijetí do repre a druhá věc je pak vůbec samotná nominace do konkrétního závodu. Jsou-li zde pochyby a musí se vybrat jeden ze dvou, pak by se daly použít výsledky testů. Ale lezeni a i jiný sport je tak komplexní, že i dvacet testovaných fyzických izolovaných parametrů nezaruči, že reprezentant držící ve všech měřených parametrech rekordy, se pod druhou expreskou nerozklepe strachy. Každý tady snad ví, kolik moc dělá v lezení psychika a 1000 jiných maličkostí. To už by rovnou mohli začít pro nábor do repre požadovat i psychotesty...
Souhlasim. Adam nevyhrál 10 boy, tak bych mu neuznal přelez nejtěžší cesty světa, protože podle testů neni nejlepší:D
Testy mi fakt přijdou jako samoúčelný tunel...
Srovnáváš pohybové testy a 10boy; tvoje primární premisa je špatná, protože to je něco úplně jiného, to především. Nelze to brát jako analogii.
A i kdybych to vzal jako analogii: Adam skončil třetí v pohybových testech, do reprezentace se jistě dostal, neboť je splnil. Na závodech pak Stráníky přeleze (Martina v boulderingu možná ne).
A jsou tam další faktory, které zasahují do hry: otázka je taky forma Adama v tomto období, myslím, že to není dávno, co měl tréninkovou pauzu. Výsledek v 10boy taky velmi ovlivní, jestli do něj někdo šel z tréninku, nebo ne, např. Adam šel na první 10boy v Ostravě z tréninku. Prostě - nevíme nic, nemůžeš z toho nic vyvodit.
"Problém je, že tak jak hovoří to nesmyslné nařízení, jsou testy a splnění kritérií nutnou podmínkou pro přijetí a setrvání v repre. Proč mají všechny jiné sporty jako podmínku pro přijetí do repre POUZE adekvátní výsledky na konkrétním druhu závodů."
To není pravda. Mnoho jiných sportů má kondiční testy a když jimi neprojdeš, nehraješ, např. fotbal, hokej, basket... Musíš je umět hrát, ale musíš mít nějakou bazální kondici, jinak tě to reprezentace ani lepšího klubu nevezmou. Takže úplně JASNÁ ANALOGIE k pohybovým testům. A pak spousta sportů, které nejsou tak komplexní jako lezení a kde je analogií pohybového testu samotný výkon - nezaběhneš limit, nejsi v repre, neskočíš dost daleko, nejsi v repre atd.
Ale houbeles. Třeba v atletice se kritéria stanovují vždy extaktním měřením výkonu v konkrétní závodní akci (běh na 100m, skok do výšky atd). Tedy hodnocení v NAPROSTO SHODNÉ disciplíně, ve které pak probíhá mezinárodní závod a jeho hodnocení. V lezení (krom rychlosti samozřejmě, ale ani v rychlosti by to nemělo valný smysl) nic takového neexistuje, prostě to není možné. To je jakobys chtěl po atletovi který běhá 400 překy aby měl hladkou stovku nebo skok do výšky v nějakém limitu, jinak ho nepustíš do repre přestože je doma nejlepší. Hloupost.
"Ale houbeles. Třeba v atletice se kritéria stanovují vždy extaktním měřením výkonu v konkrétní závodní akci (běh na 100m, skok do výšky atd). Tedy hodnocení v NAPROSTO SHODNÉ disciplíně, ve které pak probíhá mezinárodní závod a jeho hodnocení."
No vždyť píšu to samé, souhlasíte se mnou, takže tu máme situaci, kdy dva říkají to samé, ale jeden to má správně a ten druhý podle vás napsal hloupost :) Něco nesedí...ta hloupost je jinde. Je v tom, že jste mě nepochopil.
Jinak - vyhtrhl(a) jste z kontextu jednu věc, co reakce na zbytek?
Jde-li o individuální/kolektivní sporty a repre limity v nich, opravdu to myslíme každý jinak. V uvedených sportech je limit PŘESNĚ v dané soutěžní disciplíne - kdežto v lezení není možno závodní výkon kvantifikovat, snad jedině obtížností (8c atd), ale to by bylo oproti časům, výškám, dálkám v uvedené atletice veeeelmi nepřesné.
Napsal jste to samé, co předtím, nic nového. Navíc opakovaně vysvětlujete banální fakt, kterého jsem si vědom; vyplývá už z mého příspěvku v 8:58, na který jste reagoval. "kde je analogií pohybového testu samotný výkon - nezaběhneš limit, nejsi v repre, neskočíš dost daleko, nejsi v repre atd. " Už mi tedy nemusíte dál vysvětlovat, že je limit PŘESNĚ v té disciplíně, nebo v NAPROSTO SHODNÉ disciplíně - zjevně to totižod počátku chápu. A zároveň si uvědomte, že to neznamená, že se nemůže jednat o analogii k pohybovým testům. Nepopírám, že rozdíly jsou - taky jsem NEPSAL, že je to přesně to samé. Analogie neznamená, že se se jedná o shodu, ale o podobu/obdobu. Z vašich příspěvků vyplývá, že máte analogii za shod. Asi proto mě nechápete.
"Mnoho jiných sportů má kondiční testy a když jimi neprojdeš, nehraješ, např. fotbal, hokej, basket... Musíš je umět hrát, ale musíš mít nějakou bazální kondici, jinak tě to reprezentace ani lepšího klubu nevezmou." Ano, jedná se však o KOLEKTIVNÍ sporty, ve kterých je NEMOŽNÉ stanovit pořadí jednotlivců (tedy výběr do repre) DLE exaktně vyjádřené výkonnosti v soutěžení v daném sportu v rámci ČR.
"Takže úplně JASNÁ ANALOGIE k pohybovým testům." Nikoli. Lezení totiž JE sport, kde JE MOŽNO stanovit pořadí dle výkonnosti v daném sportu v rámci ČR právě tím nominačním závoděním. Zárověň (opakuji) je to sport, kde NENÍ MOŽNO JINAK než vzájemným soupeřením (prostě závodem, všichni ve shodný termín na shodných cestách) určit pořadí v rámci ČR.
Máš pravdu. To ti snad nikdo nebere, ne? Ale nijak to přeci nerozporuje nebo nevyvrací vhodnost zařazení pohybových a silových testů. Prostě je to tak, že pro nominaci do repre přibyly další podmínky. Co je na tom špatného?
zniňuješ kolektivní sporty, to je mimo. Lezení je individuální, nedá se měřit, a kdo je nejlepší se ukáže výhradně vzájemným soutěžením v každém závodu zvlášť.
Jednak nezmiňuji jen kolektivní sporty, to jste přehlédl(a).
Druhak to určitě mimo není, neboť i kolektivní sporty stojí na výkonech jednotlivců. To je třeba si uvědomit a manažeři si to uvědomují, proto krom souhry, techniky atd. testují i fyzickou kondici.
P.S. "Lezení je individuální, nedá se měřit, a kdo je nejlepší se ukáže výhradně vzájemným soutěžením v každém závodu zvlášť."
Tohle jste nenapsal moc šikovně, vyznívá to tak, že individuální sporty se nedají měřit, kdežto kolektivní ano a to je nesmysl.
Ano, o vítězi záhodu rozhodne závod, tady souhlasím, není to ale nijak v rozporu s tím, co jsem psal já.
"Lezení je individuální a současně se výkon nedá měřit" - takhle je to snad jasné. Nemožno tedy z pohledu repre kritérií v aktuálních CZ podmínkách srovnávat ani s exaktně měřitelnou atletikou ani s kolektivními sporty.
Kolik je třeba k tomu ještě napsat dalších článků? To každé další přirovnání, co teď Hrozu napadne, dostane svůj prostor, aniž by přineslo jakoukoliv novou informaci? Ještě že je ten internetový prostor zdarma a bezedný. ČHS k tomu dalo obsáhlé a srozumitelné vyjádření. A protože se na něj bude těžko odpovídat, je tu nová pohádka o autíčku...
CHS ( lekarska komise) k problemu ktery jsem uvadel jako stezejni(moznost zdravotnich problemu s prsty) nereklo doposud vubec nic.Ano predseda se k tomu vyjadril i Balas, ale pokud vim ani jeden neni lekar.
Takže když si najdu 3 ortopedy, kteří řeknou, že je to v pořádku, tak dáš pokoj? Tenhle tvůj argument je mimo, protože záleží na tom, jaké doktory si vybereš :-) Nezlob se, ale své tvrzení a tvrzení těch tvých doktorů nikdy oficálně neprokážeš. Jsou to pouze řeči tvoje a jejich. Ale k oficiálnímu stanovisku to má daleko, je to spíš "Jedna paní povídala... "
To právě není pravda. Pokud by to bylo tak, jak to je, stačilo by jeden jediný papír a ČHS by to celé MUSELO zrušit. Ale ono se tak neděje a LRH to má vše jen jako pouhou doměnku. A to je právě ten problém - zase jen hromada keců.
Vezmi metodiku testování (tedy cviky a přesné minimální požadované hodnoty), přidej k tomu parametry stěn a chytů, na kterých se na mezinárodních závodech leze, a předej to soudnímu znalci, třeba doc.MUDr. Vojtěch Havlas Ph.D. má specializaci orthopedie, traumatologie a sportovní mediciína, a pokud bude závěr negativní, předej to ČHS spolu s výzvou, že pokud testování okamžitě nepřeruší, dáš je k soudu, a máš vystaráno. Zkus si sám představit, co by se stalo, pokud by to ČHS nestáhl a někdo si při přípavě nebo testech něco udělal, a prokázalo se, že ČHS si byl vědom rizika a přesto na tom trval...
Jenže zatím jsme jen u (údajně) tří anonymních doktorů, z nichž kteří se ještě ke všemu rekrutují z kamarádů LRH...
No ono je to třeba i naopak. Co když testy neprojde závodník, který by se třeba i dobře umístil, ale nikdo by mu nikdy neřekl, že si ničí zdraví jednostranným zatěžováním těla a co by měl posílit, aby si ho neničil. Spíš mi jako nezávodního člena ČHS platící příspěvky zajímá, jeslti to celé není zbytečné vyhazování peněz, které by bylo možné zařadit do jiné kapitoly, než je závodní lezení, případně v rámci závodního lezení využít lépe. Ale tak podle mého je závodění v rámci jakéhokoliv sportu naprosot nesportovní. Jsem zastánce sportu pro radost a pro zdraví :-)
No a to právě není pravda. Závodník, který má šanci na umístění, ty testy zvládne naprosto v pohodě. Je to otázka nastavených limitů. Jinými slovy - maximální výkony závodníka v jednotlivých disciplínách nejsou zárukou jeho dobrého umístění, ale dobré umístění znamená, že průměrné limity zvládne závodník s přehledem a bez problémů, protože jsou hluboko pod jeho maximálkou - je to vedlejší produkt jeho tréniku a přípravy.
Modelový příklad může být třeba fix na jedné ruce. Pokud budeš cvičit a trénovat a nacvičíš fix na jedné ruce, není to záruka toho, že budeš schopen lézt převislé 8b/8c. Pokud ovšem jsi trénovaný závodník, co leze 8b/8c, fix na jedné ruce ti nebude dělat problém. To samé třeba stisky. Trénink maximální síly nezaručuje schopnost lézt po stiscích v převisech a stropech, ale lezeš-li těžké převisy a stropy, nebudeš s testy na stisk mít problém.
Problém zdravotních rizik testování tu možná opravdu je, ale týká se lidí, kteří se do repre dostávají díky absenci dobrých závodníků a klíči, který do repre řadí závodníky dle pořadí na závodech.
Ano, lze nastavit cesty těžké a repre podmínit jejich přelezem, ale to zase na závody nikdo nepřijde, protože by celá skupina popadala hned na nástupu. Takže kontrolní testy umožní závody i omezení repre pro ty, co na to opravdu nemají.
A tím se dostávám zpět k těm zdravotním rizikům - pokud se do repre bude snažit dostat někdo, kdo na ni ani náhodou nemá, ano, jisté riziko v tréninku zde je. Ovšem je na každém, aby zvážil, zda se do repre cpát, když se lezení věnuje tak málo, že musí cíleně trénovat na testy.
Je pravda, že by výběr repre šel dělat jinak, třeba ověřovacími cestami v rámci nějakých soustředění, ale v žádném případě testy nejsou tak kritické a zdraví ohrožující, jak se zde píše. Je to jen další síto, kterým ti, kteří se závodnímu lezení chtějí opravdu věnovat naplno, projdou bez jakýchkoliv problémů.
Pěkný příspěvek, ve stejném duchu, jako píšu i já.
Co se zdravotních rizik týká, opakuji, že ty přínáší i samotné lezení cest, které odpůrci pohybových testů razí jako jediné kvalifikační kritérium. Což kritici přehlíží, mimochodem. Dle jejich logiky by měli volat po tom, aby se ozřejmilo, jestli náhodou ke zranění nemůže dojít i při kvalifikačních závodech. A ono může...
Pořád to asi nechápu, vždyť by stačilo jedno jediné síto a to je jak se závodníci umísťují na mezinárodních závodech, nováčci ať si to zkusí a uvidí jak to půjde a zbytek, který končí stále na konci pole přeci nepotřebuje žádné testy, aby věděl, že na tom konci končí.
To by bylo dost komplikované. Zní to jednoduše, ale... Například na jaké období a závody se bude požadavek vztahovat? Na každý rok znovu? Nebo na skupinu? Jak budeš zohledňovat ve skupinách věkové rozdíly, když jedna kategorie zahrnuje dva ročníky? Otázek je více, třeba pokud jeden rok propadneš, jak další prokážeš, že jsi se zlepšil? Zase zkušebními výlety?
Kde beres takovou jistotu? Z tech neurcitych popisu konkretnich testu, ktere se daji na stranach CHS dohledat a nebo si cetl Balasovu knihu a domyslis si, ze testy budou stejne jako popisuje tam? Nebo ses uz nechal otestovat?
Hlavne aby to ve finale neskoncilo nejak tak, ze testama projdou vsichni a vsichni mimo Adama, Martina a Jakuba budou systematicky vymetat dolnich deset procent vysledkove listiny...
V mládí jsem boxoval a také jsme procházeli testy.dobrovolně.zjištoval se rozsah pohybu,objem plic,síla úderu na konusu apod..nikdy mě ale trenéři nezkoušeli změřit na maximální sílu úderu který bych dokázal přijmout..natož aby se mi to někdo pokoušel nařídit pod hrozbou že bych nemohl nastoupit do zápasu..můj názor na vis se závažným je,že by se u mladých sportovců(junioři,žáci a mladší) tesovat neměl.
V mládí jsem boxoval a také jsme procházeli testy.dobrovolně.zjištoval se rozsah pohybu,objem plic,síla úderu na konusu apod..nikdy mě ale trenéři nezkoušeli změřit na maximální sílu úderu který bych dokázal přijmout..natož aby se mi to někdo pokoušel nařídit pod hrozbou že bych nemohl nastoupit do zápasu..můj názor na vis se závažným je,že by se u mladých sportovců(junioři,žáci a mladší) tesovat neměl.
Tak takhle vypadá článek úplně o ho..ě.Debata o ho..ě.Jsem zvědav s čím příjde zase LRH. Předpokládám, že sežene zprávu, že lezení je nebezpečný sport a zakážeme ho.
Debatu o hovne delaji hlavne lide, kteri na prispevek o tom jak to bylo v boxu, odpovi nejakym obecnym povidanim, ktere s obsahem na ktery reaguji vubec nesouvisi.
"Nejsem lekar. Ale diskutoval jsem o tom se tremi ortopedy. A jejich stanovisko bylo k temhle testum prstu zaporne. Velice zaporne."
Dle své logiky byste měl požadovat, aby se lékař vyjádřil i k závodům. Tam přece taky může dojít ke zranění. To ale neděláte, pane Hroza. Přijde mi to z vaší strany celé poněkud tendenční, nebo předpojaté (nebo oboje).
Mimochodem jsem měl pocit, že v článku ČHS byly uvedeny odkazy na lékařské studie, neuniklo Vám to?
To, ze si mohou lezci poskodit prsty pri samotnem lezeni je pravda (Lucka uklouzla v Jure a prst mela na pidichytu. A problem byl na svete) Ale za tech 20 let co se venuji problematice treninku lezeni jsem poznal plno lezcu (hlavne mladych) co si poskodili prsty pri jejich posilovani a ne pri lezeni. No a ted CHS chce aby ti co maji slabe prsty byli vyrazeni z repre. No a ti slabi budou teda posilovat a posilovat aby splnili "normu" a pak jednoho rana zjisti ze maji natekle klouby a to uz je spatne.Nechapu proc zvysovat moznost urazu kdyz rozrazeni vykonnosti jde mnohem ferovejsim zpusobem.
Podminky do repre nastavil pan Binter.Kdyby zustali nominacni kryteria jak byly pred Binterem. Jeho syn by vzadnem pripade nedosahl na takovou financni podporu od chs jako mel ted. No a s nim se samozrejme svezlo plno dalsich neuspesnych reprezentantu.
No a co? Už jsi to tu napsal mockrát. A co jako chceš dělat? I kdyby tam mladý Binter jezdil bez testů na divokou kartu, je to úplně jedno. Tak mu to přej, vypusť ho. Jestli někdo chce trénovat a závodit a má na to, tak je mu úplně jedno, jestli tam nějaký Binter je, nebo není. Takže trénujte, makejte, mladému Binterovi to dopřej jako bonus za práci pro ČHS zadarmo, a budeš mít život mnohem lepší. A závodníků se to nijak nedotkne. A my si oddechneme.
LRH pořád nechápu o co ti jde ? Všichni víme, že campus, visy na liště a pod. jsou nebezpečné cvičeni, ale k treniku to patří.Jako trenér, tvoji svěřenci nikdy nepoužívali campus, sérii přítahů,visy.. a pod. cvičení.Je to normální další doplněk k rozvoji síly.Ty tady najednou z toho děláš vědu ? Nechápu to ? Když chceš do repre tak musíš makat a o tom to je a s tím jsou spojená rizika(jak u každého vrcholového sportu) a když ne tak si lezeš pro sebe co je k tomu nepochopení.A že ČHS udělalo jedno podotýkám jedno z kritérií silové testy, tak to je snad v pořádku.No a závěrem jestli se takto blbě zeptáš doktora jak jsi to předvedl ty, tak ti každej doktor řekne, že je to nebezpečné i třeba gynekolog..
Ale já tě přeci nechci utlouct argumenty, jestli sis všiml, já ani neříkám, že nemáš pravdu. Já se jen zeptal No a co? Není to jedno? Prostě i když vozí Binter špatná umístění, tak se na něj vykašleme a věnujme se vlastnímu lezení. Už jsi do různých protestů investoval tolik energie, že kdybys to investoval do tréninku, mohli jsme mít další medaile... Prostě kašli na Bintera a lez. A když to budeš dělat pořádně, ty jeho opičárny ti budou jedno.
LRH ty o koze a já o voze.Jinak souhlasím s tím kdo vozí špatná umístění pravidelně.Neměl by samozdřejmě dál jezdit za peníze ČHS na závody SP.Jinak, když chceš na olympiádu, tak musíš splnit kvóty, limit.Když chceš do repre tak musíš splnit kvóty, limit a silovové kvóty jsou jedním z kritérii pro přijetí a úkážou jak je na tom tena ten jedinec.
A ty jsi tady rozjel hitparádu s doktorama a já jsem napsal, když položít otázku blbě a nebo se zeptáš(jak potřebuješ), jak jsi to udělal ty.Tak dostaneš odpověď tak jak zazněla a jak jsi to chtěl slyšet a pak prezentovat zde na lezci.
Takže se tě ptám tvoji svěřenci nepoužívají campus,vysi na lištách, nedělají přítahy, ale jen lezou,strečujou a choděj brzo spát ?
Už za komára (komunisti), jsme jako děti dělali počet schybů a to jsme nebyli žádní lezci a patřilo to do tělocviku.Tak proč najednou okolo toho děláš takový divadlo ?
Pro LRH test není o tom, aby jedinec měl lepší výsledek(to je tvůj výplod fantazie, tak to vůbec ČHS neprezentuje).Ale aby ukázal jak na tom jedinec je(a je to jeden z testů).Rozumíš.A pak postoupil do repre, kde bude zase dál makat, závodit a měli by za ním být "pak" vidět výsledky.Hlavně to pořád nepřekrucuj k obrazu svému, jak jsi to udělal s doktorama.Jinak podle mě ke vší úctě k tobě jsou to jen od tebe plky o ničem.
Márty má zjevně ambice být předseda spolku pro jazyk český. Nebude. Výše provedený test ho vyřadil. Tj. sám se znemožnil. Stejný smysl má i text fyzické přípravy. Liché a jalové ambice se projeví a znemožněný bude dle přirozeného výběru vyřazen. Plytký a povrchní výkon to ukáže. Je to OK.
Dnes psali, že Jágr musí přiletět do Čech na lékařskou prohlídku, aby mohl přestoupit. Myslel jsem že je frajer a vybodne se jim na to. To Čeští lezci jsou ale jiné prima Dony. Ale vsaď boty, že základem reprezentace v každém sportu je odstranit domácí konkurenci.
Trochu zamyšlení nad povinným testováním reprezentace