Poslední závod Světového poháru v ledolezení sezóny v Rabensteinu v Itálii byl tento víkend už zase bez české účasti. Rychlost vyhráli opět Rusové, obtížnost Korejci
Čeští reprezentanti se účastnili pouze minulého kola ve švýcarském Saas Fee, pro které vytvořili kouzelnou upoutávku na Youtube. Milan Dvořáček a Karolína Matušková nás na ní upozornili pod zprávou s výsledky z minula:
Nyní v Itálii vyhráli rychlost Rusové Pavel Batushev a Ekaterina Feoktistova.
Obtížnost vyhráli Koerejci HeeYong Park a Han Na Rai Song.
Tak slibně se vyvíjející disciplína pro Českou republiku. A takhle ji naši profesíonalizovaní vudci dokázali dostat na kolena.
Ale zase na druhou stranu, které jiné vedení dokázalo vydyndat z EU hromadu peněz a rozfofrovat je z mého pohledu za pitomosti.
Proč si myslíš že to někdy byla slibně se vyvíjející disciplína? Počtem závodníků, počtem závodů, zájmem veřejnosti? Jasně, úspěchy byly ale bez široké základny už nebudou. Za to ale vedení svazu nemůže. Navíc není důvod jim vyčítat schopnost sehnat peníze z EU.
Uspechy a talentovani lide, kteri v dane discipline objevuji, co jineho?
Zajem verejnosti (ne lezcu, kteri se danym disciplinam venuji) je u vsech disciplin naprosto stejny (maly). Pocet zavodu a zavodniku s tim moc splecnoho nema. Za priklad poslouzi TBtraining. Skupina velka, ale nadejna? Asi moc ne.
Ke snizeni zakladny prave dochazelo a dochazi vlivem pristupu CHS k teto discipline.
Je to takove schizofrenni, uspechy si radi jako CHS privlastnime, od neuspechu se distancujeme, za to prece nemuzeme...
Sorry Libore, ale nikdy to nebyla slibně se vyvíjející disciplína. Jednalo se jen o jednu talentovanou lezkyni, která se nelekla dřiny a zimy. Žádný slib do budoucna.
Je fakt, že ČHS se k jejímu úspěchu mohlo postavit jako Biatlonový svaz.
Tam se zadařilo postavit základnu, postavit okruh, pořádat světový pohár, sehnat servisáky, trenéry, zpopularizovat sport, rozšířit základnu....
Ale na to ČHS kašle. Zbytečné investice s nejistou návratností.
To nelze srovnávat. Biatlon je olympijský sport a tím pádem má šanci na takovéhle věci dostat peníze od státu = nás všech. Drytooling byl sportem maximálně dvou lidí financovaný víceméně pouze z příspěvků členů ČHS.
Situace v drytoolingu mi připomíná spíše rychlobruslení, to je taky sport jednoho člověka a až Sáblíková přestane, nebude to zase dělat nikdo.
Srovnání platí jen částečně. I když je Sáblíková jediná a po ní klidně může rychlobruslení zase umřít, tak ty její výkony dovedl manažer prodat. Sáblíkovou zná každý a díky tomu dostává nemalé peníze jak ze státu, tak i od sponzorů. Lucka dokázala také asi hodně, ale chyběl člověk, co by to uměl zpeněžit. Libor bohužel napřel všechny své síly do boje s ČHS, který nemohl vyhrát. Kdyby se místo zbytečného (a pro Lucku škodlivého) hádání věnoval něčemu smysluplnému, mohl být drytool za vodou...
V tomto srovnání ovšem chybí to, že jednak drytooling není olympijský sport, jednak na rozdíl od Sáblíkové, která vyhrává poměrně stabilně, Lucka vyhrála jeden závod Světového poháru a to je sice na poměry našeho drytoolingu senzace, ale na velké sponzory to nemůže stačit.
Technická poznámka: Rychlobruslení už není sport jednoho člověka; Sáblíková není jediná. Doporučuju podívat se do výsledků z poslední doby – Česko má i další medailistku, tuším že se jmenuje Erbanová. Na posledních velkých závodech bronz.
Odpovím otázkou. Víš, že před pár lety měla ledolezecká repre stejné podmínky podpory od Čhs jako soutěžní lezení? A po nástupu "profesinálů do vedení" se podpora ledolezení začala zmenšovat a podpora soutěžního lezení zvětšovat. A to až do takového paradoxu, že reprezentant v soutěžním lezení umísťující se na posledních místech SP měl větší podporu od Čhs, než reprezentant umísťující se na medailových místech SP.
Tak možná si z tohohle uděláš obrázek jak by měla vypadat podpora. Vždyť to byl výsměch Lucce, když přijela ze závodu Sp s medailí a nedostala za ten závod ani korunu podpory od Čhs. A přitom reprezentanti vozící poslední místa v soutěžním lezení si na závody SP nemuseli doplácet téměř nic.
A nakonec tomu dal korunu tesař Resch, když Lucce napsal, že se situace mění, že Lucka bude mít exkluzivní podporu od Čhs, že VV záleží na tom aby závodila. Lucka s nadšením začala trénovat. Akorát ji nenapsal, jak se později ukázalo, že se ta "exkluzivní podpora" nebude rovnat ani výšce podpory tomu nejméně úspěšnému reprezentantovi v soutěžním lezení a nedosáhne ani úrovně, kdy Lucka s ledolezením začínala.
Lucka by se musela stydět, kdyby na tyhle podmínky kývla.
A tak s reprezentací České republiky skončila.
Já osobně jsem přesvědčen, že současnému vedení Čhs je reprezentace České republiky v ledolezení ukradená a případ Lucky je toho důkazem.
Případ Lucky bych nechal stranou, tam se zdá dost jasný, že šlo o antipatii VV versus LRH, kterou VV řešil šikanou Lucky, když na LRH nijak nemohl. Zajímavý by ale byl Liborův názor na to, jak by měla ve stávajících podmínkách vypadat podpora závodního ledolezení drytoolu obecně, bez ohledu na to, jestli jde o Petra nebo Pavla.
Ona podpora obecně by měla vypadat asi tak, že ta lepší půlka výsledkovky by něco dostala podle umístění a ta horší by nedostala nic, případně i nějaký "flastr" za opakující se "získávání zkušeností". By se pak ukázalo, kdo na to má a kdo závodit opravdu chce
by něco dostala? Třeba rýmu? Buď konkrétní. Tady je pořád volání po podpoře, ale co to je ta podpora? Libora jsem se zeptal celkem jednoznačně - jak by si představoval podporu drytoolu?
Vedení Čhs by se mělo jasně vyjádřit k podpoře ledolezení. No a od toho se odvíjí potom vše ostatní. Zatím vedení Čhs na případu Lucky jasně ukázalo jak to myslí s ledolezením. Že na prosazení své moci dokáže hodit přes palubu i špičkového reprezentanta.
2,
Vyhodit z ledolezecké komise Petra Resche ten v ní naškodil snad víc než sekáním na Petráči.
Hm. Vyhodit Resche – budiž. Je to sice osobní opatření, ale konkrétní věc to je. A není zatěžko si představit, že Resch věci škodil.
Ale ten bod jedna – co je to za kydy? "Vedení Čhs by se mělo jasně vyjádřit k podpoře ledolezení." Co to představuje za podporu, co z toho plyne? Jako že by měli deklarovat, že ledolezení je fajn, a dál co? Máš nějaký návrh konkrétních opatření, nebo jen ventiluješ (zjevně oprávněný) vztek, že VV z pomsty zařízl Lucku (to je prasárna, ale řešit by se to mělo jindy a jinak)?
Libore, jasné vyjádření ČHS je na webu. Co jasnějšího ohledně postoje může být? Ale stále to neodpovídá tomu, na co jsem se ptal. Podoru od ČHS známe. S tebou to zkusíme potřetí - jak by měla podpora drytoolu vypadat podle tebe?
Třeba jako v minulosti. Soutěžní ledolezci měli stejnou finanční podporu jako soutěžní lezci. Nevím proč by to nemohlo být i teď na stejné úrovni.
Vždyť jde o pár lidí stejně tak v soutěžním lezení. Kolik máme skutečných repreprošů. Tři, Adama,, Libora a Martina ten zbytek je masovka. Masovka, která akorát požírá spoustu peněz.
Libore co tady řešíš nějakou podporu repre v ledolezení? Skoro není na letošní rok ustanovaná,už vůbec nanominovaná, nejsou závody, nejsou závodníci a ty pořád bojuješ svoje minulé bitvy. I Slováci mají 4-5 závodů. Tobě se povedlo všechny rozhadat a není nic. Podívej se na skialpinismus - tam to funguje. Tvoje návrhy nic skutečného neřeší. I kdyby byla podpora stejná jako v obtížnosti stejně bys brečel že je to málo. Lucka stejně už asi závodit nebude, ne? V lezení je polovina závodů v Evropě. Drytool je v USA, Korei, Číně, Francii a Itálii. I takovej Stranik hodně přemýšlí jestli pojede na závody do Vailu. Takže se stejnými pravidly proplácení jako v bouldru nebo v obtížnosti by to vypadalo jak?
Odpověď je celkem jednoduchá. Svaz by měl podporovat disciplíny podle významu, přínosu a celkové užitečnosti. Cílem podpory repre není jen někomu financovat koníček, ale určitým způsobem je to podpora celého sportovního odvětví. Někdo někde vyhraje, píše se o tom, lidi to zaujme, začnou ten sport dělat také, lidí je hodně, zajímá to sponzory... prostě sport komplexně od tréninku až po marketing. Když bude super obtížnost a bude se o ní psát, bude v tv, přiláká mnoho dětí, vzniknout stěny, kroužky, oddíly, pár dětí bude pokračovat v závodech. Takový koloběh, kde je podpora repre investicí. Co z toho může nabídnout drytool? Počet lidí, které to zajímá, je absolutně minimální. Tréninkové podmínky? Pokud to náhodou někoho zaujme, kde bude trénovat? Kde se tomu bude věnovat jako volnočasovému koníčku? Na stěnách se lézt nesmí, na skalách se lézt nesmí, pro děti kroužky neexistují, média to nezajímá... Co s drytoolem? Jakákoliv částka je zde nákladem, přínos pro ČHS je nulový. Pokud bude peněz hodně, klidně ať se na okrajové sporty něco dá. Ale v situaci, kdy není na dobré zázemí pro lano a boulder, je jakákoliv podpora drytoolu nesmyslná. Si to vezmi sám - pokud by svaz dal půl mega na lezení v obchoďácích nebo podporu AO a MS, objeví se to v různých pořadech, dají se při tom udělat akce pro děti, dají se získat sponzoři. Pro svaz ideální, získá nové členy a peníze od sponzorů. Pokud by dal půl mega na drytool a Lucka vyhrála SP i MS, tak se maximálně na Lezci a HorInfo objeví článeček s diskuzí, ale jinak po tom neštěkne ani pes. Asi jako náš mistr světa v koloběžce nebo jednokolce. Svazu to sponzory nepřinese, nové členy také ne. Podpora drytoolu jsou z hlediska ČHS vyhozené peníze.
Pokud jsem to skledoval, Lucčiny výsledky měly ohlasy i v obecných médiích, nejen na L a HI a MČR v drytoolu v Brně v televizi taky bylo. Tak aby se to zase s tou bezvýznamností nepřehánělo. Že drytool prakticky není kde dělat nerozporuju.
Ale jo, nějaký ohlas v médiích být mohl. Ale jeho "užitek" pro ČHS? Když jsou třeba reprotáže v magazínech o extrémních sportech nebo v pořadech pro děti (lezení na laně bylo několikrát v dětském sportovním pořadu Lvíčata), tak se zvýšil počet zájemců o dětské kroužky, oddíly i závody, tím pádem je vyšší i počet členů ČHS a širší základna a více potencionálních závodníků. To znamená i příležitost pro rozvoj okolí, jako jsou třeba trenéři, fyzioterapeuti...
Co z toho může nabídnout drytool? Vím o dětech, které se setkaly třeba s boulderem poprvé na dětských závodech pořádaných Jirkou Žákem a Oliváčem. Náhodní kolemjdoucí, zaujalo je to, zkusili si to, chodí teď lézt pravidelně. To samé dospělí - jen z mého okolí je pár lidí, co náhodně viděli reportáž (nebo jsme jim ji pustil, pravda), a teď chodí pravidleně na stěnu a chtějí zkusit i skalky.
A kolik z vás, co jste se tu dočetli o medaili LH a nebo viděli články z jejích přelezů, řeklo Super, začnu s drytoolem a budu se mu věnovat naplno?
To máš podobný jako s lezením v horách. Na bouldrování potřebuješ jen boty, ideální jak začít. Lezení v horách a stejně tak drytooling není pro začátečníka z ulice, ale pro někoho, kdo už leze.
Ta "stejná" podpora byla ale v době, kdy dostával horosvaz 4 mega ročně ze Sazky, takže mohl rozdávat. Tehdy měli podporu i reprezentanti v alpinismu a další, co ji dneska už nemaj, protože jistý Hušák Sazku zkrachoval a od té doby se už tenhle penězovod z hazardu neobnovil.
Sice dřív Svaz
dostával prachy od Sazky, ale rozpočet byl skoro poloviční co teď. tehdy totiž ve VV seděli lidi,který lezli a fandili i jiným, kteří lezli. Proto šlo celkem dost peněz alpinistům i ostatním odvětvím. Dne sedí ve VV samozvaní profesionálové, kteří předem uspokokují svůj finanční chtíč a teprve potom myslí i na sportovce.
Ve VV vždycky seděli lidi co lezou a chtěj pro to něco udělat. Bylo tak tak dřív a je to tak i teď. Ale nemůžeš rozdávat peníze, které nemáš a když jich máš málo, musíš se rozhodnout jak je rozdělíš. No a to se nikdy nebude líbit všem.
"Dne sedí ve VV samozvaní profesionálové, kteří předem uspokokují svůj finanční chtíč a teprve potom myslí i na sportovce."
Na co myslíš, že shánějí ty finance? Aby mohl svaz financovat třeba servis pro ty sportovce závodníky, co furt nemaj podmínky, jako v jinejch zemích.
A to, co se povedlo se slevama na chatách je bomba. O to se ČHS snaží už mnoho let a povedlo se to teď těm co jim nadáváš.
Nechci snižovat úsilí vyvinuté při dojednávání slev, ale z hlediska podpory závodního lezení, tedy překližky, je výhodné ubytování v horách naprosto k ničemu i kdyby to svaz dojednal úplně zadarmo. Podpora v závodním lezení by měla zahrnovat přístup ke zkušeným trenérům, fyzioterapeuta, domluvu se stěnami, aby tam byly postaveny cesty vhodné pro trénink, závody v důstojných podmínkách, hrazení účasti v repre tak, aby ti dobří nemuseli na to, že reprezentují ČR, doplácet... Nějaké chaty, výjimky potřebné pro lezení ve skalách nebo skalní jištění jsou z hlediska závodního lezení naprosto nevýznamné a nedůležité věci.
Ono to chce sundat koňské klapky z očí a dívat se víc do šířky, protože dotace sse svazům přidělují také podle počtu členů a cokolic, co zvýší počet členů přinese prospěch všem včetně těch pár závodníků.
Jaká podpora? Třeba uspořádat každý rok mistrovství republiky a vybrat včas reprezentaci (tedy asi tak rok před začátkem sezony oznámit pravidla nominace a půl roku předem nominované závodníky). Nemohlo by to pro začátek stačit?
Nejsem si jist, zda Libor myslel podporou právě toto, protože se svojí výkonností Lucka nic z tebou uvedeného nepotřebovala. ÚČast v repre měla jasnou, takže nominace ji moc nezajímala, v ČR si stejně nezazávodí, protože byla o několik tříd jinde, takže ani závody ji moc nezajímaly. Vždyť třeba i MČR na rychlost vyhrála jen tak, že se nudila, tak si zajela do Kladna.
První diskuzní příspěvek je o tom jak svaz dostal dryrool na kolena. Většina dalších diskutujících chtěla. Vědět jak by taková podpora měla vypadat aby se zvedla úroveň celého drytoolu, ne úroveň jedné závodnice. Ten návrh tady zatím postrádám.
Přesně tak, nejde o jednu závodnici, ale o celý drytool. Když nepořádáš závody, tak asi nikdo nebude závodit, ne? Podívej se třeba, jak a kolik závodů oficiálně pořádají Slováci či Poláci na přírodní skále, na překližce i na ledu, a kolik je ještě závodů mimo tuto oficiální strukturu s poněkud upravenými pravidly.
Že současné vedení ČHS zcela evidentně podrazilo Lucce Hrozové závodní kariéru, o tom asi nepochybuje nikdy aspoň trochu zasvěcený.
Jenže jste se tak trochu zamotali do debaty, kam vás nikdo nezval. Je hezké, že tu popisuješ, jak a proč má podpora drytoolu vypadat, ale prvotní dotaz byl konkrétně na Libora Hrozu. Když se podíváš pořádně, tak začíná: Libore, a jak ty by sis podporu představoval? Chápu, že máš problémy se udržet, když cítíš příležitost ukázat svoji moudrost, ale přeci jen, Libor nejsi.
A když si přečteš Liborův příspěvěk z 18:46:53 30.01., tak se celý točí okolo toho, co ošklivého svaz Lucce udělal a že na to Lucka nemohla kývnout. Takže Liborovy příspěvky se motají okolo Lucky, ne že ne. Takže dotaz stále trvá - Libore, jak konkrétně by sis podporu pro Lucku představoval, abys byl spokojen???
To by asi nebyl spatny zacatek "lepsi" podpory drytoolingu, kdyby se propriste svaz vyvaroval tem Luborem popisovanych veci vuci jakemukoliv zavodnikovi. I male krucky jsou fajn.
Kde v tom predchozim prispevku je receno, ze se mluvi o podpore jedne zavodnice??? Cti znovu, lepe, premyslej a snaz se vnimat i to, co nechces slyset.
To není nic překvapujícího, dle svého vystupování máš za hňupy všechny, takže jsem i nadále v klidu. Přemýšlet nad sebou začnu, až se mnou budeš někdy souhlasit. V každém případě tvůj příspěvěk opět neodpovídá na to, proč jsi odepsal na příspěvěk začínající slovy "Libore...).
Mýlíš se (pokud se nemýlíš, tak rovnou lžeš). Za hňupy mám především ty, kteří okřikují ostatní v diskusích, jak a k čemu se mají vyjadřovat, tak jak to předvádíš Ty.
Nežádám Tě, abys nad sebou začal přemýšlet, ale pokud tak učiníš, jak avizuješ, jistě Ti to bude ku prospěchu.
Zda s Tebou někdy souhlasím, nemohu vědět, protože píšeš anonymně. Takže ani Tvá slova nemohou mít patřičnou váhu.
Chapu to tak, ze nechces slyset odpovedi od jinych lidi nez od Libora, ktereho se tu nekdo ptal. Ale se stejnou logikou, proc by nekdo mel odpovidat tobe, kdyz te nikdo primo k reakcim nevyzval?
Na obecné příspěvky adresované nekonkrétním lidem se tu odpovídá běžně, zasáhnout do diskuze není problém a ani nevím o tom, že by to někdy někdo kritizoval nebo se ohražoval. Ale odpovídat za někoho? To má Turek pocit, že je Libor nesvéprávný, že musí odpovídat za něj?
Vidim tu dotaz na Libora, jeho reakci a od toho se odvijejici diskuzi mnoha lidi, vcetne tebe a Turka. Co ti na tom prijde divneho? Opet, se stejnou logikou i ty "odpovidas" na neco co zacina "Libore"..
Kazdopadne, i kdyz se ti to nelibi, Turek si muze odpovidat na co chce. Smir se s tim.
Nemusím se smiřovat, nebyl jsem rozhořčen, pouze pobaven. Dokonce mi Turek opět pomohl, on je takový jednoduchý skokan, že mi vždy přijde úsměvné, jak jde vést a směřovat :-) Já jen chtěl ukázat, s čím se musí kritizované vedené ČHS vlastně potýkat. A toto je přímo ukázková situace. Nejdříve LRH zplodí další svoji kritiku na vedení ČHS a opět si postěžuje, jak bylo vše špatně a pro Lucku nebyla žádná podprora. Ovšem po konkrétním dotazu jak by měla podle něj podpora pro Lucku vypadat, dělá, že umřel. Namísto toho se do úplně cizí debaty opět vmísí Turek, který začne všechny poučovat a dělá chyrého, že je přeci jasné, jak by podpora měla vypadat, a to přesto, že o závodním lezení neví vůbec nic, a nemá ani představu o tom, co vlastně závodní lezení obnáší a jaké jsou v této oblasti potřeby.
Představa, že někdo vede ČHS a musí se dlouhodobě potýkat s podobnými lidmi, jako je právě Hroza a Turek... I když jsem dříve příznivcem současných pánů ve vedení ČHS nebyl, začínám jim držet palce :-)
Jojo, klasická trollí reakce. Takže jsi Petr R., Honza B. nebo někdo jiný z Donské? Je už načase se představit.
Anebo myslíš, že co jsem napsal je nesmysl? V čem se tedy prosím mýlím? Pořádá ČHS mistrovství republiky v drytoolingu? Podporuje závody v tomto odvětví? ...jenom si už snad ani nevzpomenu, kdy se konaly naposled.
Čím dál více ukazuješ svoji neznalost. Opravdu si myslíš, že pro lezeckou špičku typu AO, Stráníka, Edity Vopatové, Libora Hrozy nebo Lucky Hrozové jsou potřeba jako podpora nějaké české závody? Že ČHS nepořádá závody je sice smutné, ale ne zásadní.
1) Tak znovu: pořádá ČHS mistrovství republiky a český pohár v drytoolingu?
2) Je pro českou špičku zásadní závodit na českých závodech? Samozřejmě ano. Jednak se ukáže českému publiku, druhak českým sponzorům a třeťak se porovná s ostatními českými závodníky.
3) Je pro disciplínu důležité mistrovství republiky a český pohár? Životně důležité! To se ukazuje na drytoolingu. Tahle disciplina živoří, mj. proto, že neexistuje srovnání závodníků mezi sebou. Na českých závodech by měli bojovat výkonnostní závodníci, aby se dostali do špičky. Jak jinak by se tam měli dostat?
Jsi odtržen od reality, vůbec nevíš, jak to u nás v závodním lezení chodí a jaké jsou zde výkony. Pokud mluvíme o tom, že někdo má úspěchy na mezinárodní scéně (SP/MS), tak se nepotřebuje srovnávat o ostatními lezci v ČR, protože je o několik výkonnostních tříd jinde. To, co popisuješ, platí pro naše reprehobíky, co se sice perou s cestami na ČP/MČR, ale ve světovém srovnání jsou jejich výkony podprůměrné. Jestli by něco skutečná repre potřebovala, tak je to objíždět závody s konkurencí ze zahraničí, tedy jezdit ven. Pokud by tedy někdo chtěl úspěšně závodit v drytoolu na mezinárodní úrovni, opravdu k tomu MČR nepotřebuje.
Turku, Turku... opravdu jsi tak naivní? Ne a ještě jednou ne. Kvalitní závodník může vyrůst i bez českých závodů, nejsou podmínkou. Kdo opravdu chce závodit, musí jezdit ven. Pochop, české závody a nominace do české repre jsou u nás jen jakási hra, na dobré umístění ti stačí sem tam potrénovat, to opravdu nemá s kvalitní přípravou nic společného. Proč si myslíš, že ani na vrcholných nominačních podnicích nejsou cesty nastavené dle potřebné výkonnosti, ale jsou mnohem lehčí, a podle nominace je podle pořadí, nebo podle výkonnosti?
Ty o tom vážně nic nevíš, píšeš jen své dojmy a představy, potřeby zájemců o opravdové lezení na mezinárodní scéně jsou opravdu jinde, než v českém poháru či mčr. To, zda se tady něčeho zúčastníš nebo ne, je naprosto nepodstatné, nic ti to nedá.
Je to vážně směšné. Nemáš jedinou zkušenost se závoděním, sám nic nelezeš, nikdy jsi žádného výkonnostního lezce ani nevychoval, ani netrénoval, víš o problematice závodního lezení jen z doslechu, část sis domyslel, a pak tu píšeš bludy o potřebách repre. Děkuji. Další potvrzení toho, že současné vedení ČHS to dělá dobře. Neříkám, že je vše perfektní, ale pokud by si do toho vedení nechalo kecat každým neumětelem, bylo by to ještě horší. Ignorance je pak jediný možný přístup, který může ČHS zvolit.
Já o koze, Ty o voze. Bavíme se tady o problematice výkonnostního lezení. To musí mít nějakou základnu, ze které vyrostou špičkoví závodníci. Ta základna musí závodit mezi sebou, aby se pak ti lepší z nich mohli poměřovat i se světovou konkurencí. Samozřejmě to jde nějak obejít, ale to se týká jen jednotlivců a ne celé disciplíny. Tak to chodí ve všech sportech a tak by to mělo být i v drytoolingu, aby se hnul někam dopředu. Tak to dělají nejlepší - Rusové, Poláci, Korejci, Rakušané...
My máme jen výjimečnou jednu lezkyni a ta vloni přešla ze světového poháru na čistě komerční americké závody, aby si zaplatila nutné výdaje. U ostatních lezců ani zdaleka netušíme, jakou mají výkonnost, protože u nás nikdo žádné seriozní závody nepořádá.
Ano, proto jsem od začátku psal, že jsi se vmísil poněkud mimo. Přečti si třeba příspěvek LRH z 18:46:53 30.01.2017. Celé to točí okolo podpory repre závodníků. Cituji pár sousloví "pár lety měla ledolezecká repre", " paradoxu, že reprezentant v soutěžním", "výsměch Lucce, když přijela ze závodu Sp s medailí a nedostala", "Lucka bude mít exkluzivní podporu od Čhs", "Lucka by se musela stydět, kdyby na tyhle podmínky kývla.
A tak s reprezentací České republiky skončila.".
Vše je to o repre a podpoře zejména LH. A zajímavé a hodně říkající je zejména spojení "Lucka bude mít exkluzivní podporu od Čhs, že VV záleží na tom aby závodila. Lucka s nadšením začala trénovat. ".
LH začala s nadšením trénovat poté, co měla příslib extra podpory. Není zde ani slovo o podpoře drytoolu, závodů, nebo jiných akcí, ale pouze o podpoře jí samotné. A z dalšího kontextu lze dovodit, že se jednalo o podporu finanční, protože Libor opět píše "jak se později ukázalo, že se ta "exkluzivní podpora" nebude rovnat ani výšce podpory tomu nejméně úspěšnému reprezentantovi v soutěžním lezení".
Výše už někdo napsal, že drytool nebude nikdy masovka. Koho zajímá, cestu si k němu najde i mimo ČHS, v drytoolu nikdy nic jako široká členská základna nebude, je to okrajová a velmi minoritní záležitost, u které by obnovení MČR nebo ČP nevedlo k žádnému velkému zvýšení počtu lidí, co se tomu věnují. Ostatně, kdyby o DT byl zájem, tak by závody byly pořádané i soukromými subjekty tak, jako obtížnost a boulder. Proč nějaké závody neudělá Zoban? Nebo proč je neudělá Gutovka? Proč každá stěna pravidelně pořádá závody pro děti i dospělé, ale nikdo nepořádá drytool? A protože i přínos závodníků v drytoolu je pro svaz nulový, nemají žádné větší závody smysl a byly by to vyhozené peníze. Vzhledem k podmínkám se svaz musí soustředit na lano, boulder a rychlost. To jsou tři klíčové oblasti (kvůli OH). Až bude vše vyřešeno a bude to dobře fungující systém s dobrými výsledky, pak se mohou dotovat okrajové sporty jako je třeba DT. Ale v současné nemá podpora drytoolu smysl.
1) Gutovka to nedělá, protože nedělá spousta věcí. Areál patří Zátoce sviní alias Praze 10, kde vládnou politické poměry skoro horší než v severočeském Palermu. Takže drytool tam je asi to poslední. Něco podobného je teď u Olympie v Brně.
2) Pokud takhle sonduješ, jestli to Výkonnému výboru projde, bylo by slušné říci na plá ústa: "Sereme na drytool / iceclimbing. Kašleme ne jednu ze tří našich nejúspěšnějších disciplin. Tři roky jsme nepořádali mistrovství republiky a nebudeme ho pořádat ani nadále. Myslíme si, že to nemá cenu. Doteď jsme vám to tajili, ale teď už to tedy víte." A členstvo by se podle toho na Valné hromadě zařídilo.
1. Kdyby to bylo komerčně zajímavé, ty stěny by to dělaly. Ale dělat závody pro dva závodníky a partičku nadšenců, co si to chtějí zkusit, to opravdu nikdo dělat nebude.
2. Možná je to nejúspěšnější disciplína, ale co s tím? Co z toho? Příspěvěk z 00:35:29 03.02.2017 to shrnul velmi pěkně. Jen mohu dodat, že i kdyby někdo z drytoolu vozil jen samé zlaté, tak těžiště má být v lanu, boulderu a rychlosti. Na jakékoliv jiné disciplíny mají jít pouze případné přebytky.
Jasně. Stačí to říci na plná ústa na Valná hromadě a nechat si s tímto programem potvrdit mandát na další roky. Pokud s tím bude členstvo souhlasit. Stanovy a dosavadní praxe zatím říkají něco jiného.
No to je právě to, o čem jsem psal. Pokud ti nic neřeknou a budou tě ignorovat, plně je chápu, ať by řekli cokoliv, stejně bys jim oponoval a rozebíral, jak je to špatně. Takže oni si dělají svoje, ty se ventiluješ na Lezci, a většina je spokojená :-)
Jak to víš, že bych oponoval? Jak jsi na to přišel? Chápu, že jsi člověk z vedení ČHS, který se zbaběle schováváš za anonymitu, ale to neznamená, že máš pravdu. Právě kvůli takovým praktikám minule náš velký oddíl pověřil svého zástupce, aby hlasoval proti Honzovi Bloudkovi a spol. (nic osobního v tom nebylo). Myslím, že letos takových oddílů bude více.
To je dobře, tak to má být. Od toho to jsou volby, pokud se ti přístup současného vedení nelíbí, tak, jak sám často píšeš, na volbách projev svůj názor a vol někoho jiného. Pak se uvidí, zda většině současný přístup VV nevadí natolik, že vedení měnit nebudou chtít, nebo zda se opravdu vedení vymění. Ty i já si tu jen tak nezávazně tlacháme, ale to, co je důležité, budou právě volby. Držím palce.
Jasně, stěnám na komerci nesejde, majitelé je rádi dotují, protože nevědí, co s penězi :-) Co s financemi, které by získali, že? To by fakt byl průšvih, kdyby třeba SmíchOff nebo BigWall uspořádali nějaké závody a ony byly ziskové...
Gutovka je jiný případ. Je to soustava hřišť a venkovní stěna jim dělá asi jen malou část výdělku. Upravit stěnu v zimě na drytooling se jim nevyplatí. Dřív to tam jednu dvě zimy bylo, byly tam závody, ale dneska už po tom neštěkne pes.
Gutovka ani Olympie nejsou vybudované na drytoolig. Pouze se k tomu dají taky použít.
Ano, o tom přesně píšu. Nevyplatí se jim to. Takže zájemců asi tolik nebude. Kdyby tam díky drytoolu měli narváno jako v létě, neváhali by ani chviličku. Ale oni ti drytoolisti tak nějak chybí... :-(
Lidí tam bývá nemálo, zejména když je fajn počasí a nechce se být zavřený v hale. Asi jako když byla otevřená Ruzyň. Myslím než to zadeklovali. Chodilo se tam jen proto, že se lezlo na čerstvém vzduchu :-)
Ukazkova situace to je, vcetne tve osoby, ktera se vzdy snazi castecne nesmyslnymi argumenty dovadet diskuzi k jedinne platne pravde, ze CHS to dela naprosto bezchybne ;).
Nevim, jestli toto PR funguje. Podle toho, jak moc se to tu opakuje, rekl bych, ze vubec..
Nevím, zda jsi pochopil smysl toho, co jsem psal. Nepsal jsem, že VV dělá vše dobře. Jen to, že se nedivím, jak se VV chová, když se musí dnes a denně potýkat se různými stěžovateli, kteří se cítí důležitější, než ve skutečnsti jsou, a neumětely, co věci sice vůbec nerozumí, ale mají pocit, že by mohli řídit celou zeměkouli.
Mimochodem, je to fakt ohrana pohadka... Kolikrat to tu uz bylo? Vzdy, kdyz nekdo naznaci pochybnosti, snazi se ho urciti lide zaradit do skatulky "stezovatel", "neumetel" apod. Je to vlastne takova snaha o cenzuru nepohodlnych nazoru. Trochu podobna retorika tu naposled byla od Petra Resche, ale casto ji pouzivaji i jini zainteresovani v CHS. Pletu se, nebo tu tohle PR dela P.R. ci nekdo jiny z party?
Pleteš se. A to hned ve více věcech. Skoro nikdy proti nikomu nic nemám, ale toto je opravdu do očí bijící. Neoznačuji tak kohokoliv, ale LRH si stěžuje už mnoho let. To nikdo nemůže popřít. A občas oprávněně. Dobře. A dál? To si jako bude do důchodu pořád jen stěžovat a živit v sobě zapšklost na doby minulé? Děti vytrénoval dobře, ale svět se podle toho točit nebude, svůj význam značně přecenil. Kdyby býval energii věnoval ne marnému boji s ČHS, ale rozvoji drytoolu, mohlo dnes vše vypadat jinak. Ale kromě toho, že si Libor stěžuje, kudy chodí (a kdo ho zná blíže, tak ví, co neustále plyne z jeho úst), jaký měl přínos pro ČHS? Jen rozhádává lidi. Je trochu rozdíl na něco si stěžovat a stěžovat si na něco už několik let kolem dokola. Kdyby mlčel a nechal Lucku, ať si se svazem jedná sama, mohl dnes drytool fungovat. I kdyby byla pravda vše zde napsané, tak za konec drytoolu může de fakto Libor. A jestli se drytool někdy vzpamatuje, tak to až tehdy, až se Libor přestane angažovat.
A že si o někom myslím, že je neumětel? Ano. Nikdy bych Turkovi nekecal do vedení oddílu, po skalách, ať si dělá, co chce, možná má dobré výsledky i jako novinář nebo šéf hd nebo co to dělá. Ale když někdo komentuje závodní lezení a potřeby repre a je úplně bez zkušeností, někdo, kdo nikdy v oblasti překližky nic neodkázal a ani neví, jak to v závodním lezení chodí, opravdu ho v tomto za neumětela považuji, a rozhodně nezávidím vedení, že musí s podobnými týpky komunikovat. Ne, svaz řadu věcí nedělá dobře, ale že z vysoka kašle na lidi jako je Libor nebo Turek, naprosto chápu.
Největší legrace je, že se tu kdejakej hejhula co ani neumí číst podepisuje Kuba Turek. Přitom všichni víme, že Kuba Turek umí nejen číst ale psát. Tak toho nech, nebo mu to řekneme.
Celý mi to připadá, jako kdyby si mistr světa v downhillu na jednokolce stěžoval, že nedostává stejnou podporu jako dvacátej v downhillu na mountain biku a oba si pak stěžovali, že nedostávaj stejnou podporu jako reprezentant, co se umístil 187. na Tour de France.
Jestli jste nevěděli, že existuje downhill na jednokolce a že tam máme mistra světa, tak se nemusíte stydět. Oni cyklisté taky většinou nevědí co je to drytool.
Já se ale trochu stydím, že lezu 20 let a doteď nevím, jestli se drytool leze jen po umělejch chytech, jako že se zasekávaj cepíny do dřeva nebo jestli se to taky leze po ledu? Nedělám si prdel, já to fakt nevím.
Na to stačí se podívat na Youtube na jednoho závodníka ve finále. Uvidíš, že se leze po plastových chytech, kamenných chytech, po ledu, který bývá předvrtaný a díry jsou označené modře a někdy pro zpestření bývá kláda na zasekávání a myslím, že jednou v Kirově byly zavěšené ledové špalky na zasekávání. Tehdy tam Lucka měla stříbro.
Tato debata nedává smysl. Pokud je někdo tak dobrý, že patří na ledu mezi nejlepší na světě a chce soutěžit - reprezentovat ČR, tak je ostudou naší země, že se pro něj nenajde podpora. Většina z těch, kdo leze v horách (ne chodí po horách), považuje ledy a mixy za královskou disciplínu. A úplně zcestné jsou argumenty, že nejde o masový sport. To je přece to, co dělá lezení výjimečným. Upřímně doufám, že to masový sport nikdy nebude.
V případě Lucky nejde o to kdo a kolik. Ale případ Lucky je ukázkou toho jak se vedení Čhs zbabělě mstilo na Lucce, když na starýho Hrozu nemohlo. Jsou to trapní sraby.
Vedení ČHS jsou trapní srabi? Jak dlouho v drytoolu dělali věci, za které si toto označení zaslouží? Pokud vím, tak tyto problémy se táhnou již delší dobu. Tedy se dostáváme k zásadní otázce - pročpak členové ČHS volili do svého vedení trapné sraby či je jinak podporovali v setrvání v jejich funkcích? Co je to za lidi, kteří se nechávají vést trapnými sraby?
Tak mi to vysvětli. Proč si členové volí vedení, které někdo jiný označuje jako trapné sraby. Tak buď jsou mimo členové (nebo to schvalují či jim toto jednání nevadí), nebo nemá pravdu ten, kdo je těmi trapnými sraby nazývá. Tak jak to je?
A proč by to mělo být důležité? Každý člen má jeden hlas. Je jeho věc, jak s ním naloží. Jestliže ale umožní, aby byl jeho hlas použit k něčemu, je to stejné, jako kdyby to udělal sám.
Jo, je to ostuda a osobni msta, to vime.
Lucka je husta a privezla spoustu placek a je skoda, ze nezavodi to taky vime.
Je bomba se divat na fotky ledopadu, mixu a hor, bere to dech.
Ano, je ostuda, ze posledni zavodnici v jinych disciplinach meli lepsi podminky nez Lucka. Zvlast kdyz uroven naseho lezeni v ostatnich disciplinach je na nule (ano krom A,M,L)
Ale, ma li prijit vic penez do lezeni tak to z horolezeni a mixu asi nebude.
Kdo z nas by se chtel tahat nekam do zimy, hor, bat se, ze na nej spadne sutr, led a bude tam mrznout a mrznout?
Vsichni vime, ze radsi pojedeme do Zilose na bouldry nebo na sportovky, nejlepe do Arca na zmrzlinu. Penize prijdou s masou lidi a ta masa lidi chce pohodli a to mixy a ledy nejsou. Holky se chteji libit v barevnych topech na bouldrovkach. Boulder je bezpecnej, pohodlnej, delaji to male deti ve skolkach a maminy pak muzou okazovat fotky kam az vysoko deticky vylezly. Muze se na to nabalit tisic treneru a skolicek a jeslicek a jinych skolicich skolek.
Hele fakt by mě zajímalo, kdo ze zdejších diskutujících zná pozadí zde uváděných faktů že šlo o mstu. Mám pocit, že postupně se z toho stává mýtus bez reálných základů. LRH něco napíše a všichni už víme jak to před lety bylo? Zalistujte si tady na webu co se kolem toho dělo, vlastně už od roku 2011.
Kde vzít podporu? Tak třeba, pokud by Bloudkovi stačila odměna 10 litrů měsíčně místo dvacetidvou, tak máš hned na podporu Lucky, možná i někoho dalšího.
Pokud by Hobl byl na tom fin. zavisly, tak nerenknu.Ale pravdepodobne neni, pokud tedy ze Svazovejch penez nesplaci lising na svyho mercedesa. Jinak je to jen chamtivost. Minulej predseda se dokonce zrekl odmeny. Tim chci rict, pokud by se profesionalizace delala usporneji, zbylo by na podporu sportovcu. Rozumej, i na podporu tech, na ktere nelze ziskat dotaci. Soucasny pristup, ze kazda koruna na podporu lezeni se musi vratit pokud mozno v zisku me prijde uchylny. Svaz neni firma zrizena za ucelem zisku, ale spolek, ktery ma podporovat svoje cleny.
Trochu jsi nepochopil význam nebo náplň práce předsedy svazu. Ty doby kdy komunikoval jen s horolezci jsou dávno pryč. Doby kdy to mohl dělat v průběhu pracovní doby také. Tebe zaměstnavatel nekontroluje co děláš? Navíc dřív chyběla jakákoliv komunikace s vrcholným vedením sportů (je jedno jak se to jmenuje), s olympijským výborem, ministerstvem školství, zahraničními spolky a dalšími partnery. Máte představu co znamená domluvit si schůzku s někým treba na ministerstvu školství? To prostě nejde dělat jako amatér ve svém volném čase, o sobotách a nedělích. Vy nevidíte výsledky? Zlepšení pojištění, slevy na chatách, zařazení do systému OH, málem zařazení do systému školních olympiád, zařízení několika závodníků do systému podpory MV a další zlepšení?
To jsi mi ale neodpověděl na to, proč by vedení nemohlo pracovat fin. usporněji, když jak tvrdíte, není dostatek peněz na podporu lezení. Ani po 4 letech a s dvojnásobným rozpočtem co býval A. Čepelkové.
S vrcholným vedením sportů už komunikoval i Z. Hrubý a ten se odměny dokonce vzdal.
Tak buď je prioritou podpora, nebo profesionalizace. Profesionální CHS , které svoje cleny taky fin. nepodpoří, je dobré jen pro bafuňáře. Ti současní k našemu spolku evidentně přistupují jako k soukromé dotační a marketingové agentuře.
...
Chose, ty si neumíš spočítat,kolik je 1+1. Dobrovolný bafuňář dělá věci tehdy, kdy se mu chce a jak se u chce. A když ho to nebaví, tak nedělá nic. Myslíš si že by nám byl takovej předseda k něčemu? Ušetřil by se jeho plat, to jo, ale rozpočet by pak už byl zase jak za Aleny Čepelkový a pořídilo by se z toho daleko míň.
Je je otázka, nakolik ta vylepšení opravdu přijdou a zda stojí za to. Například jakési pojištění má hodnotu nulovou, osobně nechápu, k čemu je dobré. Je lepší než AV? Slevy na chatách - pokud si spočtu náklady na profesionály, tak nebylo by levnější, kdyby svaz místo dojednávání slev proplatil každému rovnou určitou částku? Zaplatit třeba 100.000 za to, že 50 lidí bude mít 10 Euro slevy... ?
Jen upozorňuji, že nekritizuji současný stav, pouze upozorňuji, že pokud se chceš ohánět přínosem profíků, mělo by to jít vyčíslit a zisk by měl být větší, než náklady. Pokud to neuděláš, nemůžeš nijak oponovat názorům, že určití lidé svaz jen vysávají.
Jak se to vezme - dělat podobné analýzy a vysvětlování jen kvůli šťouralům je samozřejmě nemsysl. Jenže podobné analýzy efektivity práce by měly být automatickou součástí práce každého manažera. Pokud nejsou, jak pak vedení ví, co má dělat? Způsob, kdy vedení dělá, co chce, bez ohledu na efektivitu a užitečnost, a pobírá za to peníze, by měl být nepřípustný. Tedy určitá analýza nákladů (včetně mezd) a přínosů by měla být automaticky součástí nějaké výroční zprávy, jinak tam management nemá co dělat. Buď podobné zprávy nemá a vůbec netuší, proč vlastně co a s jakou prioritou dělat, a dělá věci dle svého zájmu a náhodně, tedy to není dobrý management a nemá za to dostat odměnu, nebo podobné zprávy má, ale odmítá je zveřejnit, což vzbuzuje pochybnosti a opět zde tento management nemá co dělat.
Chose ty fakt neznáš novodobou historii? Víš kdo byl a čím se živil Z. Hrubý? Myslíš že nějaká měsíční odměna ve výši třeba i dvojnásobku by zlepšila život milionáře? Ty si ale hlavně pamatuješ že to dělal zadarmo, co?
Mluvil jsem o úspornějším vedení, nikoli o tom, aby to předseda nebo ostatní placení bafuňáři dělali zcela zadarmo.
Opakuji tedy ještě jednou pro méně chápavé. Vedení by mělo primárně zajišťovat podporu svých členů a nikoli si dělat z CHS dotační a marketingovou firmu pro uspokojovaní osobních fin. potřeb.
Hej Chosé, a jaké máš kritérium, podle kterého poznáš, jestli si vedení uspokojuje osobní finanční potřeby? Valná hromada schválila předsedovi fixní měsíční plat 20 tisíc, což je pro manažera spoilku o dnes kolem 15 tisíc členů dost srandovní plat. Kdyby nic jiného, tak teď dvakrát půl platu pro Stráníka a Ondru, které svaz pod jeho vedením zařídil, jeho plat převýší. Bez spolupráce s ČSOV by se to asi sotva podařilo. Kolik ušetří členové na levnějším pojištění oproti OEAV je další věc, kterou se nám plat předsedy bohatě vyplatí.
A AO a Stráníka snad platí svaz? Neplatí, platí je Olymp a nevyjednal to Bloudek. A pojištění? Hahahahahááá. Tohle VV postrádá vztah k etickým hodnotám a žádné částky to nespraví. Ale je to asi jako chtít po šlapce, aby byla počestná.
Jojo, závist je mocná. Ale ucházet se o těch 20 táců měsíčně může každej. Volební VH je v březnu. Já bych to bral nechat si o kdekoho nadácat ze tenhle plat, to je fakt supr :-)
Jaká závist? To je pokus o odbočku od tématu? Jestli někdo posírá etiku lezení pro 20 000 měsíčně, tak je to jen o to smutnější. Nechat směřovat celé lezení v ČR někoho jako je P. Resch, který nemá ani cit pro linii, natož pro použité nástroje, fakt není důvod k závisti, ale k obavám až k nasrání.
Etiku lezení posírá kdekdo včetně těch pokrytců co na jednu stranu dělají jak jsou čistí na Žihli, ale v Labáku maj na pravým břehu ruce bílý až po lokty.
Jakoze skutkova podstata cinu "sekani i pres zakaz sekani" rovna skutkove podstate cinu "magovani pri povolenem magovani"? :-O
A kdo z nich tolik maguje a kde?
Ano, dobrá poznámka. VV ČHS podělal drytool v době, kdy na něj na celý rok šlo z rozpočtu 6000,- Kč z důvodu osobní msty vůči LHR a Resch osobně zazdil 2 MČR a nekonání závodů jde za ním, protože v té době byl zodpovědná osoba.
Ono s tím poděláním je to složitější. První krok k tomu podělání založil sám LRH, který byl komisařem drytoolingu, ale učinil cholerický protestní krok, vystoupil z ČHS a tím automaticky přestal být komisařem drytoolu. VV zvolil jedninou alternativu dostupnou v dané chvíli a jmenoval Radka Lieneertha, který se v drytoolingu dost vyzná, ostatně je jedn z mála našich co dokázali postoupit v SP do ssemifinále. Jenže právě RL je živoucím dokladem toho, že výkonnost a organizační schopnosti nijak nesouvisí s charakterem. Zanedlouho nastaly velké boje mezi LRH a RL, které skončily několika disciplinárními řízeními, které LRH sice vyhrál, ale Lucce to moc nepomohlo. Pak měl VV nepříliš šťastnou ruku, když po delším hledání našel Filipa Čálka. Ten předestřel grandiózní plány na rozvoj ledolezení, ale nic z toho neudělal. Trvalo skoro rok, než si toho VV všiml a začal hledat dalšího komisaře. Za celou tu dobu: Zoban i při všech argumentech proti němu zorganizoval dvě velmi slušná MČR v drytoolingu v Olympii s mezinárodní účastí a přenosem na ČT sport, LRH udělal několik závodů v Holešovicích Indoor. VV má sice máslo na hlavě, ale musí řídit mnoho oblastí a to tehdy ve svém volném čase, takže nemohl hlídat každý krok každého komisaře a to bych bral jsko polehčující okolnost. Rozhodně za potopení drytoolu může víc Filip Čálek, který sliboval činnost, kterou nedodržel.
V zápisech z jednání VV je v určitém období osobou zodpovědnou za drytooling Petr Resch. Stuchlík byl odejit za příručku. Co je za neuspořádání závodů?
Maly dodatek. VV dva roky zasebou odmitl mou nabidku usporadat mcr v drytoolu. Pro VV bylo asi lepsi kdyz mcr v drytoolu vubec nebude, nez abych ho usporadal ja. Proste profesionalni pristup.
A divíš se? Promiň, ale chybu opět hledej i v sobě. Nikdo asi nepochybuje, že bys akci organizačně a technicky zvládl, ale na MČR je potřeba spolupráce a komunikace, nikdo nestojí o to, aby ses s někým chytil kvůli kravině a závod těsně před konáním zrušil. Lidi tě už znají. A kdo neví, o čem píšu, ať se podívá, jak dopadl třeba plánovaný ČP mládeže, který jsi měl pořádat. Vše bylo domluveno, závody v plánu akcí na stránkách horosvazu, ale nakonec kvůli tvé neschopnosti dohody a kompromisů se závody v rámci ČP nekonaly. Myslíš si, že by po těchto zkušenost někdo riskoval podobnou ostudu s MČR? Nedivím se, že se tebu ČHS do žádné oficiální a důležité akce nejde, oprávněně se bojí tvých nevypočitatelných reakcí a horké hlavy.
V Holeskach jsme usporadali plno zavodu s uplne minimalni spis s zadnou podporou Chs. Apokud jde o jedny odreknute zavody, ktere samozrej me probehly, ale ne jako Cpm. Proste jsem nechtel pristoupit na priblbly format zavodu chs.Vse bylo v predstihu, takze nikdo neutrpel ujmu.Ale jak rikam Chs radeji zavody zadne nez s LRH.
A navic, kdyz uz Resch vedel ze Calek je jen ublafanec, chtel abych to mcr na losledni chvili udelal. Ale doopravdy na posledni chvili organizovat Mcr jsem odmitl. Ne z nejakeho trucu, ale uz jsem mel domluvene akce a nemel zadny cas. Bohuzel.
Takze nejdriv si to zkousel pres penize. Kdyz to tamtudy neslo, tak to zase zkousis jinak. To vypada na nekonecny kolovratek. Jedno je ale jsite, at jsou fakta jakakoliv, za vse muze Hroza :)
Přistupuješ k tomu z úplně špatné strany. Nejdříve jsi psal (tedy pokud jsi lrh) o tom, že Lucka měla nulovou podporu. Hromada stížností od tebe, ale když jsem chtěl vědět, jak konkrétně by sis tu podporu představoval, už jsi nic neodpověděl. A na věc druhou jsi odpověděl sám - s ČHS byla domluva na ČPM, bylo to vypsáno jako regulérní závody, ale sám píšeš "Proste jsem nechtel pristoupit na priblbly format zavodu chs".
No a bohužel i nadále píšeš nepravdy, protože důvodem nebyl formát závodu, ale to, že ti svaz na stránkách ČHS neuvedl i druhý den, kdy byly bouldery a rychlost, ale už to nešlo přes ČHS. Pokud bys chtěl toto rozporovat, tak cituji tvá slova z příspěvku 27-28.9 Grand Prix bez U14 z 08:27:54 28.05.2014:"Jestliže párek funkcionářů z Čhs nechce připustit aby byl uveden celý datum tj.27 a 28.9 našeho závodu během kterého se měl konat i závod U14 raději se bez spolupráce s Čhs obejdeme.".
Takže se na mne nezlob, ale třeba teď jsi sám uvedl zavádějící a nepravdivé infomace, které jsou v rozporu s tím, co jsi psal dříve. Neříkám, že za vše může Hroza. Ale co si myslet, když ty sám píšeš pokaždé něco jiného? Těžko se spoléhat na to, že máš pravdu, a věřit ti, že ostatní ti křivdí, když sám sobě odporuješ i v takových věcech, jako proč jsi zrušil ČPM.
A proc jste se vlastne tehdy rozhodli, ze tam ten termin neuvedete? Mimo "fuck off" poselstvi, byla i nejaka pozitiva?
A zasazujes si ty citace do kontextu?
No tak ačkoliv nejsem z ČHS, jak si tu mnozí myslí, tak oficiální vyjádření bylo jednoduché - ve svazovém kalndáři mají být pouze závody ČHS. Netýkalo se to jen LRH, ale všech. A i teď, když se tam podíváš, tak je o rozděleno na Přehled závodů ČHS v soutěžním lezení mládeže a dospělých, kde jsou jen svazové závody, a pak jsou tam Další termíny a místa závodů (Kalendář akcí), kde si může každý vložit info o jakýchkoliv závodech bez ohledu na kvalitu a pořadatele.
A pokud se nepletu, tak v tabulce ČHS závodů byl logicky jen první den spadající do oficiálních závodů, druhý den měl být v kalendáři akcí. Psát do tabulky ČHS závodů i bouldery a rychlost, se kterými nemá ČHS nic společného, je přinejmenším podivné.
No to je prave ten duvod. Chs melo problem zverejnit cely zavod! Chs chtelo nazev GRAND PRIX degradovat jen nejake u 14 nebo tak nejak. A melo problem zverejnit i ze se leze druhy den bouldr a rychlost. A protoze s takovou trivialitou melo Chs problem tak jsem se na nejaky format u14 vyprdnul. Clovek pro chs chce udelat zavody a chs ma problem k nim napsat ze se na nich zavodi i druhy den v jinych disciplinach. Jestli ti to pripadne normalni tak si zajdi k Chocholouskovi....
Ne, soukromé boulderové GP nesouvisející se závody ČHS do tabulky svazových závodů nepatří. ALE.... upozornit se na to dalo v průvodních materiálech, obvykle je k závodu leták a propozice. Také byla možnost kombinace jména. Podívej se na SmíchOff a Prague color climbing festival. Bylo to zařazeno do U14 a je z toho ČPM U14 Prague Color Climbing Festival. Takže při normální komunikaci z toho šlo udělat ČPM U14 Grand Prix... bylo by to logické a správné. Formát závodů byl stejný, toho se to netýkalo.
Jenže to je přesně to, co jsem psal. Ty ses hned načepýřil, poslal všechny do hazlu, na doluvu neslyšel, kompromisu nebyl schopen a raději to jako U14 zrušil. Máš pravdu, jsou to tvoje závody, tvoje rozhodnotí, můžeš si dělat, co chceš. Ale nemůžeš se pak divit, že snaha o spolupráci s tebou je minimální a že se jí lidi raději vyhnou, když to jde.
Jak píšeš.
" Takže při normální komunikaci z toho šlo udělat ČPM U14 Grand Prix... bylo by to logické a správné..."
Tak v tom máš pravdu. Škoda jen , že to v mém případě Čhs neudělalo.
Taky pořád píšeš jak miČhs může věřit?
Já taky nevím jak věřit Čhs. Když třeba napsalo že udělá MČR v drytoolu a neudělalo. A to už tři roky po sobě. A to jsou placení profesionálové.
A jsme zase na začátku. 172 komentářů ale pořád ještě nevíme jak by LRH zlepšil drytool. Víme komu nevěří, víme že vadí profesinalizace, osvěžili jsme si historky z minulosti a pořád nevíme kam směřovat v budoucnu.
Hej Marie, podle čeho si myslím, že VV si ze svazu dělá otační a mark. agenturu? Tak třeba podle nastavení "systému", kde se klade důraz na podporu mládeže přes dotace a granty plynoucí z jiných zdrojů, než ze Svaz rozpočtu. A prachbídná, nebo nulová podpora nemládežníků, pro které by Svaz musel alokovat část nedotační příjmů.
Na pozadí toho za poslední roky vzrostly náklady sekretariátu přibližně dvakrát.
Pojištění je dobré k tomu, abys dostal od pojišťovny peníze, když dojde k pojistné události.
ČHS vs. OEAV: ČHS je při určitém způsobu využití levnější, univerzálnější a pro některé typy pojistných událostí nabízí vyšší limity. Typický konzument, jemuž se pojištění přes ČHS + členství u Slovinců vyplatí, je bejvalej člen ČHS i OEAV, (nyní může být jen pojištěným členem ČHS) a kterej podniká lezecký i nelezecký vejlety po Evropě a chrápe při tom na chatách v Alpách a Tatrách. Tedy něco, co stačí drtivý většině bývalých uživatelů kombičlenství.
Nevim zda zrovna toto lze takto obecn3e tvrdit. Vyplati se pohledat diskuzi, ktera to rozebirala. Je dobre se podivat delky pobytu apod., ty s cenou mohou dost zamavat.
AV máš na rok za pár korun s dost velkými limity včetně vrtulí a záchranných akcí a ještě ti v případě trvalých následků budou pravidelně vyplácet dost velké částky (za 500 Kč 900Euro měsíčně). A myslím, že slevy na chatách jsou také. Takže zrovna v tomto, pokud se tomu někdo opravdu věnoval, to považuji za vyhozený čas a práci. Ale nevím, nakolik to opravdu vyžadovalo nějakou tu práci a je to zásluha vedená, když to pojištění je tak nějak automaticky od ČUS.
Každý pojištění má svoje a jediný, co lze říct jednozančně je to, že existuje skupina pojistníků (lidi co jezděj po Evropě, nebojej se kriplkáry a nechtěj pojištění odpovědnosti), kterejm se to vyplatí přes ČHS, vyjdeme-li z pojistných podmínek a z toho, že obě pojišťovny budou v případě pojistné události plnit stejně ochotně (v což doufám).
Skoro 100 postů, podepsaných tak nanejvýš 10-15, nějaké byť jen potenciální "promítnutí" do reálu ... tj. alespoň do jednání VH ... 0. Já myslím, že pokud si tohle někdo z VV čte, tak z toho musí mít neskutečnou prdel:-))).
Dekuji vsem zucastnenym za zasvecene komenty. Dlouho jsem se u snidane tak nepobavil :-)
No kazdopadne o vikendu drzte na MSJ v Champagny Vanoise palce nasim dvema mladochum, kteri s velkym nasazenim sami docestovali sem do Champagny Vanoise aby se pokusili zjistit o cem vubec takovehle souteze jsou a jak a na co maji trenovat.
No a ja jdu misto psani blbosti dal pracovat, protoze v patek rano musime mit hotove tri finalovky a sest kvalifikacnich cest :-)
Uzivejte prasan :-)
Radek
Taky me, stejne jako tobe, ty komenty obhajujici chyby CHS prijdou smesne a nezasvecene! Je fajn, ze to konecne se sebereflexi potvrdil i nekdo, kdo se na tom vsem dost velkou merou podilel.
Mily anonyme, co jsi do podpisu napsal "MM", anonymni je tu kazdy s vyjimkou nekolika jedincu, ktere lze bezpecne poznat podle stylu vyjadrovani (KT, LRH, sentimentalni vemeno Beranek, LukasB, atp.).
Tohle ohaneni nepodepsanim se je jen trapna diskuzni podpasovka - odvadeni pozornosti pri nedostatku argumentu.
Nemáš pravdu, naopak anonymita je v řadě věcí výhodnější a řada informací může být důvěryhodnější a relevantnější, než informace podepsané. Pokud se jedná opravdu o důležité informace, nemělo by být důležité, kdo je předkládá, ale zda jsou nebo nejsou pravdivé. Pokud tedy funguješ tak, že ti někdo předloží informaci a ty ji posuzuješ podle toho, kdo ti ji předložil, je to špatně. Pokud je pro tebe nějaká informace důležitá, v první řadě bys měl být schopen si ji nezávisle ověřit, a to i v případě, že znáš zdroj. Proto je jedno, zda zdroj známý je, nebo není. Na pravdivosti informace to nic nemění. Znalost autora může mít vliv na vnímání informace, to ano, ale ne na její pravdivost nebo nepravdivost.
Zabíháme do teorie sociální komunikace, ale nešť. Žádná informace nestojí sama o sobě. Aspoň mezi lidmi to tak platí. Ale ani stroje už nejsou mimo. Heuristické systémy již hezkých pár let pracují s tím, kdo informaci vymyslel, kdo ji předává a kdo ji konzumuje. Facebook je toho zářným důkazem, ale existují daleko sofistikovanější systémy. Třeba ten, který Rusům vyhrál Brexit a Trumpovi volby.
Ačkoliv spolu zřejmě politicky nesouhlasíme, mohl bys nechat moji rodinu stranou debaty, že jo? Přesně tohle zatahování lidí, kteří s věcí neměli nic společného, dělali jako základní metodu své práce všichni ultralevičáci od komoušů po nácky.
Chápu že ze zbabělé anonymity si myslíš, že si můžeš dovolit mnohé, ale není to pravda. Viz například zdejší debata o zesměšnění sebe sama.
Jelikož tě vůbec neznám, tak jsi pro me stejně anonymní asi jako já pro tebe. To ze se někde podepisujes v omezené komunitě neznamena, źe jsi obecně známa osoba. Tak se moc neprecenuj. Co se tyče tvé rodiny, jednalo se spíše o expresivni vyjádření o tom co si myslím o dnešním strašení VVP. Tak pokud se té to dotklo tak se omlouvám.
1) Spíš by ses měl omluvit mé ženě, Ty sviňáku, a nerelativizovat svoji sprostou urážku v nejlepším bolševickém duchu jako od Zemana.
2) Nejsem všeobecně známá osoba. Nejsem Karel Gott ani Václav Klaus - které také za hranicemi téměř nikdo nezná :-) Zároveň ale jsem osoba veřejného zájmu, jak pravili nezávisle na sobě v minulosti jeden soudce a jedna soudkyně, protože jako novinář ovlivňuji veřejné mínění :-)
Každý diskutér na Lezci si o mě ale může udělat obrázek podle diskusních příspěvků a několika málo článků, které důsledně podepisuji. Když se chceš dozvědět více, stačí zadat do Google nebo Seznamu mé jméno, kouknout se do HD, na LinkedIn, CzechTravelPress atd...
Může tedy věrohodně posoudit, z jakých pozic vycházím a proč asi o věcech smýšlím a píšu tak, jak píšu, a jak jsem věrohodný a jak má hodnotit informace ode mne. Bohužel u Tebe není nic takového možné, leda by si dal někdo práci a udělal analýzu Tvých příspěvků. Možné to samozřejmě je, ale myslím, že za tu práci nikomu nestojíš.
Ha, to je dobrá inspirace co ve Svazu zlepšit. Zainvestovat do inteligentního software, který bude analyzovat komenty anonymů vhodně jim oponovat, nebo je rovnou odhalovat a následně znemožňovat a perzekuovat. A celé to zainvestují samotní anonymové coby členové CHS.
Jseš fakt nemocnej. Na 60% invalidka jistá. Možná bys byl šťastnější. A než se nasereš tak ještě jedna věc, kterou si přečti ještě jednou. Jseš fakt nemocnej, zažádej si o invalidku.
Souhlasím, anonymita je dokonce nutná k tomu, aby ses zde mohl svobodně vyjádřit a nehrozilo ti zesměšnění a znevěrohodnění tvého jména v další diskuzi. Anonymita je totiž obrana proti těm, kterým se nelíbí, když jim oponujíeš adáváš nepříjemné dotazy. V tomhle případě je to obrana proti VV a jeho firewallistům typu P.J..
Ale on má naprostou pravdu. Pomstychtivost některých lidí je horší, než případné zesměšnění. A to, jak někteří přemýšlí, si můžeš sám domyslet z toho, jak zuřivě pátrají po identitě pisatele a zkoušejí různé úskoky a provokace, aby se dotyčný "pochlapil" a představil se. Takže si trhni, ty jsi to poslední, o co tu většina lidí stojí :-)
Aha, takže když ne zesměšnění, tak pomstychtivost. Zase to pěkně rozjíždíš.
Pokud se bojíš pomsty, tak je to v ČHS dost tvrdý a mělo by se na hodinu vyházet veškeré vedení od předsedy, přes výkonný výbor a sekretariát až po ovékáčka, nemyslíš?
Pokud nejsi schopný ustát takové ty malé pomstičky, tak je to fakt těžký. Normálně se bojíš. A se strachem se tady můžeme dohadovat o čemkoliv, ale nic nezměníme.
O poněkud úchylných pomstičkách samozřejmě něco vím. Jednou se mě pokusili Novák s Vomáčkovou utočit na disciplinárce, že znevažuji ČHS, a pak měli v úmyslu mě předat soudu. To byla samozřejmě krávovina, jak si to představovali.
https://tinyurl.com/gnjna6m
O něco vážnější byla Čepelková, když soudu, který se nijak netýkal jí osobně ani ČHS, napsala sama od sebe, jaký jsem hajzl a ať mě pěkně zavřou. Tedy neměla to úplně ze své hlavy, ale od pana Tilaka. Soudce to odmítl byť jen přečíst.
https://tinyurl.com/jbbbch6
A další dobrozdání od Čepelkové bylo, když na mě slovenská vláda nasadila postupně tři advokáty, že jsem poškodil tamní horskou službu, když jsem referoval o smrti na Široké věži, kterou zavinili společně vrtulníkáři, doktor a horskáči. To si neodpustila napsat přímo HZS, která s tím šermovala u soudu. Soud nakonec slovenská vláda vzdala na osobní doporučení soudce rovnou v soudní síni.
Stačí se podívat, jak někteří lidé dovedou v nějakém textu účelově vybrat a seřadit údaje tak, že jsou sice pravdivé a nenapadnutelné, ale obrázek o člověku vytvářejí nepravdivý a zavádějící. Takže vypisovat ji jednotlivé křivdy nebudu, nehodlám se v tom hrabat za několik let zpětně jako ty nebo Libor. Snad ti to jako vysvětlení důvodů k určité opatrnosti a pseudoanonymitě stačí. Pokud ne, tak sorry, tvá smůla.
Takže si svoji zahořklou křivdu poneseš v sobě dál. A ještě s vědomím, že bys to moc rád někomu řekl, ale neřekneš, protože by to bylo směšné a ještě k tomu se bojíš pomsty. Pochopil jsem Tě dobře?
Smutné na tom všem tady je, že všechny psychycký úchylky, který se u některých zdejších přispěvatelů projevují, jsou způsobeny úpornou snahou o vytvoření pozitivního dojmu, že je vše vpořádku. Tahle snaha o pozitivní medializaci sviňáren jisté skupiny osob, bohužel působí spíše opačně, tady negativně. Asi proto, že lidi nejsou až takový blbci, jak by té jisté skupině osob přišlo vhod.
O tom, jak velcí blbci lidé jsou, nebo nejsou, si iluze nedělám. Jenže bych řekl, že míříš malinko vedle. Třeba já se nikdy nesnažil obhajovat jen jednu nebo druhou stranu, přesto mne Turek střídavě obviňuje, že jednou kopu za Hrozu (nebo že jsem přímo Hroza, který se nepodepisuje), podruhé, jako třeba nyní, je přesvědčen, že jsem přímo z ČHS, dokonce mne oslovuje "milé vedení". To je další důvod k anonymitě. Konstruktivní kritika se nenosí, vše je černobílé, lidi se tu dělí a přistupují k tomu stylem Kdo není s námi, je proti nám.
Lžeš. Nikdy jsem Tě za LRH neoznačil. Už proto, že LRH se podepisuje a také je jeho styl celkem lehce rozpoznatelný a nestydí se za své názory tak, jako Ty.
Nehodlám slovíčkařit ani to hledat. Jestliže jsi napsal text ve smyslu, že je můj příspěvek názorově jako kdyby to psal Hroza, tak mě tím řadíš k Liborovi. Tečka. Jestliže mne oslovuješ "milé vedení", řadíš mne do tábora současného vedení ČHS. Tečka. Vím, že rád vítězíš a potřebuješ mít vždy poslední slovo, ale toto je od tebe za hranicí normálnosti fakt už hodně daleko. Jak ti tu radili i jiní - opravdu se nech vyšetřit, třeba ti bude lépe. I když, jak už tu bylo něco podobného napsáno, ty si to asi už ani neuvědomuješ. Smutné.
Aha, takže diskuse jako u blbečků na dvorečku. Směšné není směšné, Hroza není Hroza, oponentura není oponentura, sprostá urážka mojí ženy není urážka, atd. Tyhle všechny blbosti sis vymyslel a svoje výlevy kryješ anonymitou, kterou prý potřebuješ, aby se Ti někdo nepomstil. Tak to jako jóóó.
Kubo nic ve zym, ale sahni si do svedomi, ale mozna to nedokazes nebo si to ani neuvedomujes. Tot vse.
Malokdy souhlasim s anonymy, ale pod vyjadreni o prekrucovani polopravd a manipulaci s castecnymi informacemi z tve strany bych se klidne podepsal. Jinak dale na toto tema reagovat opravdu nehodlam.
Radek
Registrace
Metodika
lezec.cz
Poslední závod Světového poháru v ledolezení sezóny v Rabensteinu v Itálii byl tento víkend už zase bez české účasti. Rychlost vyhráli opět Rusové, obtížnost Korejci
GPS a mapové aplikace