ČHS zveřejnil rozhodnutí disciplinární komise o Adamovi Ondrovi
za používání MG na pískovci
Český horolezecký svaz dnes na svých stránkách zveřejnil rozhodnutí disciplinární komise o Adamovi Ondrovi za používání magnézia na pískovci: "Přestupci se uděluje disciplinární trest ... zastavení sportovní činnosti na dobu 1 roku s odkladem na zkušební dobu 1 roku ...."
Adam byl původně za lezení s magnéziem na pískovci potrestán komisí alpinismu a to snížením dotace o 10 %. Posléze po stížnosti potrestané strany a po upozornění, že problém se netýká jen Adama, ale i dalších reprezentantů, byl tento trest Adamovi zrušen a předán disciplinární komisi k novému rozhodnutí.
V odůvodnění disciplinární komise se píše: "Na neveřejném zasedání disciplinární komise ČHS ve výše uvedené věci, které se konalo dne 25.10.2007 ... zastupovala přestupce jeho matka, paní Eva Ondrová.
E. Ondrová uvedla k přestupku svého syna následující:
- Doznala, že Adam Ondra skutečně lezl na písku s magnésiem a tím porušil platná pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách.
- Tato pravidla označila za špatná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně špatně – přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez možnosti připomínkování lezeckou veřejností.
- E. Ondrová dále uvedla, že veškeré fotografie a videa byly zveřejněny bez souhlasu jejího nebo Adamova a na jejich následnou žádost byly staženy z veřejných serverů.
- Na otázku zda Adam poleze i nadále na písku s magnéziem, uvedla E. Ondrová, že lezení na písku není hlavním centrem Adamových lezeckých zájmů, ale nevylučuje, že čas od času bude zkoušet některé těžké projekty. Pokud však bude za tuto činnost trestán, na písek vůbec jezdit nebude.
Na základě výše uvedeného ústního jednání dospěla disciplinární komise ČHS k závěru, že k disciplinárnímu provinění Adama Ondry prokazatelně došlo a udělila disciplinární trest ...
zastavení sportovní činnosti na dobu 1 roku.
Tvrzení paní Ondrové, že současná pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách jsou špatná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně špatně – přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez možnosti připomínkování lezeckou veejností, disciplinární komise odmítla s tím, že není oprávněna tyto záležitosti zkoumat a posuzovat. Pravidla byla schválena VH ČHS jako nejvyšším orgánem svazu, a jsou proto platná a závazná pro všechny jeho členy.
Po posouzení všech polehčujících okolností, zejména pak s přihlédnutím k nízkému věku přestupce, sportovním úspěchům v ČR i zahraničí a v neposlední řadě i s přihlédnutím ke vstřícnosti paní Ondrové a konstatování, že Adam Ondra raději na písku nepoleze, aby se nedopustil opětovného disciplinárního přestupku, rozhodla Disciplinární komise o zmírnění trestu jeho podmíněným odkladem na zkušební dobu 1 roku..."
Já jsem pro vytvoření něčeho jako ČSSL - CFSC( český svaz sportovního lezení - czech federation of sport climbing). Hlavně ale potom k vytvoření nové struktury této asociace, která by plně podporovala sportovní lezení v ČR a to plně v souladu se současným světovým trendem. Šlo by asi o hodně práce, hlavně potom co se týče věcí jako jsou například výjimky od ochranářů a podobně,ale určitě by to stálo za to, protože to co se děje teď je opravdu postavené na hlavu. Co třeba potom takový Ondra Beneš a ostatní kteří jsou čhs podporováni a zároveň by jim čhs vlastně toto počínání vůbec neměla povolit jelikož porušují pravidla.No prostě blbost. A takových věcí by se určitě našlo více, například závody, reprezentace, přidělování prostředků, které momentálně není tak špatné, spíš by se touto cestou mohlo ušetřit více peněz a dát je do něčeho co by "nás" sportovní lezce podpořilo a získávání těchto prostředků a podobně...No timhle komentářem asi nic nevyřešim a už vůbec ne sám, ale stálo by za to o takové možnosti reálně uvažovat...
Naprosto s tebou souhlasím, organizace pro sportovní lezce je super nápad, podporuji.
S jednou věcí ale nesouhlasím - s tím tvým světovým trendem. Pískovce u nás, Německu a Polsku jsou světový unikát s nádhernými tradicemi a pravidly, a většina z nás si přeje, aby to tak zůstalo i do budoucna.
Většina z nás? Jak si na to přišel? Ta tradice lezení bez MG je stará tak max 30 let (před se moc s MG nelezlo nikde) a porušuje se tak 25 let. Jinak tradice, která se udržuje jen pomocí nařízení pro mě není žádná tradice. Za to může evidentně starší generace, že nedokázala svoje ideály dostatečně předat dál a teď už je pozdě s tím něco dělat a ničit ty nejlepší mi připadá jako naprostá ubohost. A všimněte si, že je to podle pravidel správně, takže je to také tradiční, že svazarme?
Když to dovedu do důsledků - podle tebe jsou vlastně špatně i zákony, protože jsou násilně na lidech vynucovány. Takže by se měly zrušit a nechat lidi, ať dělají, co si myslí, že je nejlepší. Právě toto mi připadne jako nesmyl.
Většina demokraticky určila pravidla (VH) a proto musí být i aparát, jak si vynutit jejich dodržování. Toto je princip demokracie, jestli to nechápeš, a zaplať pánbůh, že tu zatím ještě není tebou navrhovaná anarchie.
Přečti si můj komentář ještě jednou! O anarchii tam není ani slovo. Zákony jsou tady kvůli fungování společnosti a dají se měnit. Nařízení, které udržuje tradici, mi připadne, že je něco trošku jiného. ad VH: valná hromada prakticky pouze řekne ANO nebo NE, na předložené návrhy vedení, tak jako všude jinde. Tzn. že pokuď by ve vedení ČHS nebyli lidé, kteří před MG strkají hlavy do písku a alibistiky se brání poukázáním na VH,tak by už dávno museli přijít s nějakým návrhem řešení.Povolit všude, podle oblastí, podle prvovýstupce, od st. obtížnosti, cokoliv. Hlavně ne to nechat tak, jak to v reálu je, že nemalé procento členů svazu včetně reprezentantů "vlastní " pravidla vědomě porušuje a jen doufá, že vývoj v českém lezení nezamrzl.
Já tu analogii mezi zákony státu a pravidly ČHS vidím docela jasnou, ale to je jedno, o tom diskuze není.
Pořád se pleteš v jednom - vedení ČHS s pravidly ani ničím jiným nemá co do činěnní. To jenom plní přání VH a dohlíží na činnost svazu. Jaký si pravidla uděláme je jen na nás. Máš možnost sepsat a předložit návrh na VH, na který ti ty, jak jsem pochopil z komentáře, ovečky, odkývou ANO/NE. Tak se toho ujmi, něco rozumného sepiš a přednes na VH. Je tu šance, že to projde. Případně ještě můžeš provést velkou propagační akci, aby to nezapadlo. Přizvi si kamarády, kteří s ti s tím pomůžou. Ale proboha už s tím něco dělejte, když se vám něco nelíbí, a pořád nebrečte, že pravidla jsou špatný, a pak se nerozčilujte, když se trestá za jejich porušování. VH jsme my, takže nic nebrání si prosadit změnu, pokud je většina pro. Ale bojím se, že opravdu většina pro není, a tak trochu to naznačuje i aktuální anketa.
O způsobu fungování VH apod. viz. přízpěvek dole týkající se analogie s rozhodováním v rámci SVJ. Opakuji: s vlastním návrhem řešení současné neudržitelné situace ohledně používání MG by mělo rozhodně přijít I VEDENÍ. Ostatní se samozřejmě mohou držet i tvých rad a začít něco měnit odspodu. Já to nebudu, protože na to nemám čas ani chuť. Lezu pro radost, v souladu s vlastním svědomím a od příštího roku dokonce ne jako člen ČHS.
1. Adam Ondra opakovaně a vědomě porušil základní pravidla pohybu v pískovcových skalách.
2. Nebude-li potrestán, bude si každý dělat, co se mu zlíbí = anarchie. (Stejně jako nikoho nenapadne rozdělat si v Prachově mezi skalami táborák, sekat chyty, zakládat vklíněnce a frendy nebo napřáklad označit si barvou cesty na skalách, němělo by nikoho napadnout používat magnézium.)
3. Paní Ondrová kritizuke ČHS za špatná pravidla - co se týče lezení na písku, nemá do toho ČHS co mluvit, vždy jde o dohodu správy pískovcových skal, většinou ChKO a svazem. pokud správa řekne : zákaz lezení, ČHS se může třeba stavět na hlavu, ale nic s tím neudělá.
4. Adam Ondra je jistě lezecký super-talent, ať se tedy pochlapí a ukáže jak umí překonat X-ku bez magnézia, budou pak toho plné časopisy.
Honza T
K bodu 3. Paní Ondrová nekritizuje ČHS ale uvedla skutečnosti které se podle jejího názoru vztahovali k jednání přestupku.(Tato pravidla označila za špatná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně špatně – přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez možnosti připomínkování lezeckou veřejností). Na to měla neodiskutovatelné právo.
1. Když budou ujednananá a platná pravidla dodržována, budou veškeré tyto diskuze zcela bezpředmětné.
2. Navrhuji dvojí klasifikaci přelezů - přelezl s magnesiem, přelezl bez magnesia. Ať dokáží všichni naši top-lezci, že patří do naší top-špičky lezců i bez magnesia.
Ať Adam přeleze nějakou super-těžkou cestu bez mága, vždyť tím vytře všem zrak, všude se o něm bude psát, bude skutečně top. Nikdo si o něj nebude moct otírat hubu jako teď. Proč se toho tak bojí, nebo snad není až zas takovej borec ???
Já myslim že blbec jseš tu ty protože mágo je prostě věc, která ti pomůže nahoru!!! Takže když přelezou naši top lezci něco bez mága, tak to bude opravdu BUM! Navíc by si je měl svaz pohlídat, aby šli příkladem ostatním a ne porušovali pravidla a každej je viděl!! To je jasný, že pak leze každej jouda s mágem!!! Prostě mágo na písek nepatří a komu se to nelíbí tak ať na něm neleze!!!!!
Pokrok?....nejsou to hole vrcholy, bez stromu, ustupujici ledovce......kamarade tvuj pokrok nici prirodu. Nevim nevim....mozna by jste se meli utkat na skale, nez v anonimnich urazkach.
co to plácáš o vrcholech bez stromů? podívej se na nějakou starou fotku jak vypadalo tvoje okolí. Stromů je o 60% více než před sto lety. A mg. jim rozhodně nevadí a skále už teprv ne.
... Hole vrcholy, ustupujici ledovce .. nejsi trosku mimo ? my se tu bavime o pouzivani magnezia a prelezani tezkych cest. Pochopil jsi to vubec ? Videl jsi vubec nekdy tu cestu co Adam vylezl, byl jsi vubec nekdy v Labaku ?
jak jsi prosimte prisel na to ze skaly budou stat za prd ? snad jeste nemas predpotopni nazor ze mago skalu nici ? :-D to snad ani nemuzes myslet vazne.
Kdy už konečně ti idioti vymřou. Copak nechápou že toto všechno je jenom fraška a jeden z posledních zoufalých pokusů. Zajímalo by mě kdy na Adama podají trestní oznámení a dají ho k soudu. Je to asi jediná sportovní organizace která si sere do vlastních kalhot. Jsem zvědavý, když Mráza pomalu končí, kdo jim na ty závody bude jezdit.
Idioti vymřou ? Já jsem taky zastáncem tradic pravidel (a nebudu se rozepisovat důvody "proč", je jich opravdu hodně a velmi dobrých) a jsem docela mladý. A ve svém okolí jsem se setkal většinou jen se stejným postojem, v podobné věkové kategorii. Takže to bude trvat asi hodně dlouho, než vymřeme ;-)
nejsi zas tak mladej, abys nevěděl, že zubatá seká neúnavně a nehledí na datum narození. Tak se nerouhej a buď tolerantní k ostatnim lidem, kteří se ničim neprovinili. V opačném případě si budu muset myslet, že jsi samolibý blb a máš stejný přiblblý názory jakoo skupinka stejně starých blbů v tvém nablblém okolí. Hoši, proberte se, dokud neni pozdě...
... a ještě jsem zapomněl dodat - každá sportovní organizace vyžaduje dodržování svých pravidel od reprezentantů, a to podstatně tvrději, než ČHS. Jestli tě to opravdu zajímá, zkus se pobavit s repre z jiného odvětví, budeš se docela divit ! A ukaž mi některou, která ne.
Si děláš srandu ? Nikdo nikomu nebrání, naopak podporuje, ale v rámci svých(=našich=demokratických) pravidel. Jestli si za nimi stojí většina, to je otázka, a je na nás, aby jsme přání většiny prosadili na VH. Ale podle aktuálně probíhající ankety na Lezci naprostá většina stojí o zákaz nebo určitou regulaci MG, takže opravdu tyto pravidla mají oporu mezi lezci. A to se do ankety pracvděpodobně nezapojují horolezci, ale převážně sportovní lezci.
trestní oznámení asi těžko (lezení s magnesiem není trestný čin), nicméně zkuste si přidělat maglajzpytlík k sedáku třeba na německé straně labáku - než dolezete k prvnímu kruhu, budete mít pod sebou krom jističe (pokud tedy neuteče) taky místního policajta. A nebude to zrovna levný. Honza T
No, jestli na příští rok zaplatím přízpěky ČHS, tak jen pro dobrej pocit, že přizpívám aspoň trochu na jištění. Je mi někdo tady schopnej říct, jestli u nás existujou skály, kde se může jen s ČHSkou, nebo mi pro ochranáře bude stačit AV?
No kdyz to tu ctu, tak jsem opet rad ze jsem clenem AV.
Jak je uvedeno nade mnou AV je clenem UIAA, takze s tim muzu uplne stejne jako s CHS.
Nedovedu si predstavit ze bych cpal prachy organizaci ktera nejenze moje zajmy nezastupuje ale naopak jedna proti nim :-)
Adama je mi lito ze musi snaset takovou sikanu ze strany teto podivne organizace. Koneckoncu se na CHS a lezeni na pisku muze uplne vykakat protoze to ho znamym ve svete neudelalo a rozhodne neudela a sponzoty mu to taky zadny neprinese.
Tak tam ty, Ležče, ty prachy necpi. Svět se nezboří. Ale Adam z ČHS dotace čerpal. Tak není nic divného, že jako člen musí dodržovat pravidla.
AlpenVerein nikomu v ČR žádný dotace nádá. S AV máte jen kartičku pojištěnce. Pche.
Já se ale obávám, že je v takovéhle situaci přestane cpát do ČHS víc lidí a to se už pozná. Jestliže vedení ČHS nemá samo snahu situaci kolem MG konstruktivně řešit a čeká jen až na VH zase nikdo jiný pořádný návrh ohledně revize pravidel nevznese, tak se toto vedení chová naprosto alibisticky a nezodpovědně. Já své členství v ČHS letošním rokem ukončuji také. Když bude možno někam přispět pouze na jištění ve skalách, tak rád přispěju. Tomáš.
To martin: Natvrdlý? Vedení nemůže nic dělat? Vedení každopádně může a dokonce v tomto případě už dávno mělo začít situaci řešit! Shromáždit podklady, zahájit diskuzi a navrhnout změnu pravidel (=jejich aktualizaci). VH by pak takový návrh akorát odsouhlasila, nebo neodsouhlasila. Vedení ČHS ale v tomto případě nedělá vůbec nic - to mi vadí. A prosím, hlavně mi neříkej, že když chci změnu, tak jí mám sám navrhnout. V této zásadní otázce by rozhodně mělo projevovat aktivitu i vedení ČHS, to má přeci přehled o tom, jak jsou současná pravidla vnímána a dodržována. Nebo snad vedení žije v úplně jiné době?
Ale hoši. Jediný kdo s tím může něco dělat jsou členové. Každý člen má právo podávat podněty VV. Takže jestli nědo nechce v pravidlech MG může dát VV podnět v tomto smyslu ale doporučuji ho opradu pádně zdůvodnit, VV se podnětem zabívat musí. Jde jen o to jaká bude argumentace. Tak do toho pište a posílejte podněty.
Pravidla byla aktualizována a dávána k diskusi minulý rok. On ale nikdo moc nediskutoval, takže byla schválena tak, jak byla. O tom, zda v pravidlech nechat Mg (tedy minerální prostředky v to počítaje Mg) bylo hlasováno na VH. Tedy tento krok byl na pořadu. Bohužel, ale zástupci těch, kteří volají po tom, aby tam zákaz nebyl, tam zřejmě nebyli. Vedení ČHS navíc má náhled, kteří ostatní členové nemají a to jednání s představiteli CHKO. Ze všech náznaků na netu, které o tom dávají, vyplývá, že ochrana přírody se k tomu staví vrcholně negativně (tedy, že pokud se to povolí v pravidlech, tak to dají přímo do výjimky, nebo nepovolí lezení vůbec). Tak co bys v takové situaci asi na jejich místě navrhoval?
....ale rozhodnutí postrádá jakousi kontinuitu s předcházejícím postupem VV a komisí. Všichni léta vědí že repre porušuje pravidla. Odstartoval to kdysi Zoban....a před ním HUDY....Léta se neděje nic. Fotky visej v každým outdoor shopu, na netu....prostě všude. Každému včetně VV a komisí je jasné jak to je, ale nadále pány reprezentanty podporují finančně....vyhodnocují je jako nejlepší lezce atd... i když né zrovna za přelezy s MG. Nikde veřejná výtka, osvěta...důrazné a jasné napomenutí...důtka... otevřený dopis né pouze repre, ale všem členům, né pouze kvuli REPRE, ale každému řadovému členu ČHS. MG je pouze jeden z mnoha desítek problémů, který se vytrhává a přeceňuje! Co takové tradiční HORE ZDAR, kterým se kde kdo chlubí na pískovci za sněhu a mrazu?! Co tradiční poslední slanění v deštivých listopadových či prosincových dnech?! Prostě dle mého nesystémové rozhodnutí....které se stává pranýřem pouze pro ty nejviditelnější bez snahy problém dlouhodobě řešit komunikací...hledáním shody....propagací...
Jistě máš v mnohém pravdu. Ale sám zas na druhou stranu dobře víš, že v takovém týmu, který má tak málo času a který pracuje s členstvem, které má k dispozici, to všechno jde velmi pomalu a ztuha. Sám jsi rezignoval na to, že aktivně něco ovlivníš. Možná by ses o to měl pokusit znovu, když ti to tak pije krev. Jak někde psal Vašek Širl, možná je tohle první krok k postupnému řešení situace, protože už byla neudržitelná, stejně jako se zdála neudržitelnou už několik let předtím, ale moc dobře víš, že radikální řez nebude chtít udělat nikdo. Jsme Češi. Tak věřme, že se snad postupně k řešení dokopem. Ale k tomu je třeba, aby se našlo pár bláznů, kteří pro to něco udělaj. Ono to totiž není tak jednoduchý, jak se většina lidí v diskuzích snaží naznačit.
Asi máš pravdu, že jsem v ČHS rezignoval na to, něco aktivně ovlivnit - pokud pominu nějakej příspěvek do diskuse či mail na svaz, názor či návrh Jindrovi. Řešení jsou 3 - 1. Neřešit to a pasivně jet z větrem. 2. Vystopit 3. Aktivně se snažit věc ovlivnit - to znamená stát se členem VV, protože revoluce od spoda - nějakou reflexí členské základny členy VV nefunguje.
Ač jsi nepodepsán, tak jsi informován a víš, že jsem lecos na VH zkoušel, ale ani na VH a ani třeba na netu v diskusích včetně toho ČHS jsem nezaregistroval nějakou výraznou podporu či názorový soulad. Pro koho dělat revoluci?! Stojí o to někdo?! VH si demokraticky zvolila lidi do VV tak názorově a koncepčně odlišné....Je efektivní se je snažit změnit?! Má cenu investovat čas a úsilí do projektu kde budu přehlasován? Umím si představit být součástí nějakého týmu, který má jasný názor či koncepci kam se ubírat, ale bojovat za stávajícíh podmínek s větrnými mlýny?! Pro koho?! Pro co?! Většina lidí skončí s veškerou invencí u názoru v diskusi na lezci, které jsou často prosty argumentů a spíše převažují emoce. Takže i proto se věnuju projektům o kterých se domnívám, že smysl mají a hlavně cítím zpětně podporu a mohu posuzovat měřitelné výsledky. Třeba až bude kandidátka a volba do VV v budoucnu jiná, třeba se k tomuto novému proudu co neřeší co bylo připojím, ale dnes to smysl nemá. Bohužel i názorově blízcí lidé tohoto mastodonta ČHS opustili po mnoha letech práce .....pochopili, že vynaloženou energii a úsilí lze vynaložit efektivněji, než dohadováním se o to, zda budou důchodci platit 300 nebo nic a zda bude čestným členem ten či onen....prostě v době sportovního managmentu, marketingu a sofistikovaných projektových a finančních studií opravdový pravěk..
Chápu tvůj přístup. To bylo asi poznat i z dřívějšího příspěvku. Myslím, že to je kámen úrazu. Není pro koho to dělat. A není za co to dělat. Víc nejednotnou a víc tlachačskou komunitu nelze ani mít. Většina aktivity končí tím, že si lidi řeknou: já to řešit nebudu, ať to vyřeší ČHS (tedy vedení, které notabene ani nezná, ani nevolil), co já bych to řešil. A pak na ČHS nadávaj, že to neřešej. A z onoho malého krajíce, do kterýho přispívaj navíc nikdo z nich nebude ani chtít slyšet o tom, aby se věnovaly na odměnu pro někoho, kdo vypracuje všechny finanční a jiné koncepční plány. Myslím, že tvoji rezignaci víceméně sdílí každý ať už člen vedení a nebo řadový člen a nechávají věci plynout dál, že ono to nějak dopadne.
Jen kartičku poji�tence ? Asi nejsi dobře informován co to vlastně Alpenverein je :-)
Ale muzu te rozhodne ujistit ze to neni pojistovna i kdyz velice vyhodnou soucasti clenstvi v AV je i ono tebou zminene pojisteni.
Ale ano, moc dobře vim, co je Alpenverein - ale v Rakousku nebo Německu.
Myslíš, že budou dotovat naši repre? he? Že tady pro Čechy v ČR něco zařídí? Proč by to dělali?
Prosím nepovažujte CK Alpy s.r.o. za nějakou pobočku Alpenvereinu u nás. Je to jen distribtor průkazek zahraničního spolku.
Jojo přesně a klíďo prodaj něco co je nefunkčí devíti lidem, kteří díky nim nakonec zůstanou bez pojištění po mnoho měsíců... To jsem se přesvědčil z vlastní zkušenosti a od té doby nedám dopustit na ČHS
Co sem pleteš CK Alpy. Ja se bavim o organizaci která je členem UIAA a ne o firmě nebo firmách co ji tu zastupují .. ty jsou mi uplně fuk.
A upřímě mě jako řadového lezce až tolik nezajímá kdo a jak dotuje naši repre ale to co dělá pro mne přímo. A při pohledu na stanoviska a názory ČHS jsem si jednoduše spočítal že Alpenerein pro mne dělá daleko víc.
Ad: Dája - o nefunkčním produktu no comment. Veškeré evropské záchrané služby nemají s pojištěním u AV jediný problém ... na rozdíl od toho ČHS.
Zdravim, nechtel bys mi ve strucnosti sdelit, treba na e-mail, proc Ti OEAV nechtelo-neproplatilo zachranou akci? Vim ze to ted dost zprisnili, omezeni vysky, delky pobytu, dost by mne ten konkretni duvod zajimal. MB
Sme to po nich naštěstí ani chtít nemuseli... Prostě když jsme odjížděli na mnoho měsíců, tý paní jsme povídali co kam a hlavně na jak dlouho, ona nám povídala jak je to u toho Oe super a že nic lepšího nebude a že to je přesně pro nás jen pozapoměla říct, že je to časově omezený a to bylo v době kdy ještě ČHS časově omezený od opuštění našich hranic nebylo... Na to jsme přišli až v den odletu takže se s tím nedalo nic dělat a jediná pojistka co teda byla funkční byla ta od čhs... Jenže naštěstí ani ta potřeba nebyla páč veškerý záchraný akce na NZ turistům platila vláda...
Teť to čtu po sobe a vypadá to, že sme byli troubové co si nepřečetli ty papíra jenže v nich to moc jasně napsaný nebylo a vyzjistil to až kámoš někde co já vím od kať...
No nezlob se na mne, ale opravdu mam z tebe dojem ze jsi dost mimo - sjednavas si pojisteni a ani nevis jaky a co obsahuje. Prectu si prece smlouvu !!!!! Pojistovak se nebude ptat co ti vykladala nejaka dealerka co ti to prodavala, ale co mas ve smlouve. Historky kamose co se to dovedel kdo vi odkad .. no vidim ze v tech pojistkach mas fakt prehled :-)
NO COMMENT :)))))
uz zijeme par let ve zrizeni, kde se nikdo s nikym nepare, tudiz neznalost neomlouva:( priklad: Kdyz mi podepises smenku na 1mld. tak je to tvuj boj, me nezajima ze sis ji neprecet. jak to rekl ivanek: silnejsi pes m..... :))))
Ale jasně, že to byla taky hodně naše chyba jenže ono o tý dýlce platnosti bylo pomlčeno s odkazem někam úplně jinam... Jasně že já sem blbec přez pojištění, ale skočilo na to dost dalších lidí... A právě my co o tom výme kulový se ptáme lidí co nám o tom doufáme řeknou více... Proto s nima nechci už nic mít společnýho leda, že by někde kousek postavili pěknou stěnu a jinak sem se tam nedostal...
Uprime receno me nejakej Ondra nezajima. Kdyz ho CHS podporovat nebude, nebo ho znechuti natolik, ze nebude zavodit nebo odejde nekam pryc, srdce mi to neutrhne. Je to jeho boj, kterej me vubec nezajima.
to je mi moc líto. Nechápu proč zrovna Adam!!! Je to prostě neuvěřitelný Kocourkov. Přijde mi, že celá slavná ČHS je takovej starej dobrej svazarm a jednání s tou dobou spojené. Co takový protest! Vystoupit z ČHS!
Hm, budiž. A prosím, zkus to taky například v Nevadě. Jako dva nejmenovaní borci, kteří si chtěli zalézt v rezervaci kde to bylo zakázáno, protože to byly skály pro Indiány posvátné a nesměl se jich nikdo dotýkat. Nepochopitelné, že? Naštěstí ho nenapadlo posílat rangera do prdele. To by asi vylezli z místní basy později než za týden a přišli by o víc než jen o veškerý matroš se kterým to zkoušeli lézt.
A proc by to mel zkouset v Nevade kdyz je v Cechah :-)
Bavil jsem se ochranarem co chodi v Labaku a tomu je maglaz uplne fuk - zajima ho jen to aby se nelezlo tam kde to prirode opravdu skodi -> hnizdeni ptaku atd.
Zdá se, že jste mne, pánové, nepochopili. Když jsem to psal, chtěl jsem upozornit na to, že k *jakémukoliv* zákazu (je jedno, jestli lokálnímu, globálnímu, systémovému nebo nesystémovému) by se Tom někde jinde postavit takhle nemohl. (Úmyslně jsem vybral jako příklad zemi u které se nedá příliš pochybovat, že tam existuje osobní a občanská svoboda a něco, o čem osobně vím.) A to, že se k zákazu u nás v Česku takto postavit zjevně lze, není nic, s čím bychom se mohli chlubit.
ČHS by měl ukončit svou činnost.Připomíná mě to komunistické gestapo,které nesmyslně trestalo české letce za to,že létali v Anglii.Kdybych byl na místě Adama,okamžitě bych přestal reprezentovat ČR.Pokud ho lezení baví,obejde se i bez peněz...
Takže doufám, že se ted opřou do Ondry B., Tomajdy, Hudyho, Ríšochleba a kilometru lezců, kteří PROKAZATELNĚ lezou s mg. Jsem zvědavej jak jim budou zakazovat činnost :) A pokud to neudělají, tak celý tenhle přihlouplý "proces" je na pikaču a jasně ukáže, že prostě nemá smysl :).
No, já mam takovej pocit, že obviněných bylo víc (jména netušim), ale všichni ostatní se odvolali, takže proto na stránkách ČHS není o dalších ani zmínka.
Stopro souhlasím, proč zrovna Adam má bejt sám jen potrestanej, co ostatní? Všichni vědí že dobří lezci lezou s mágem!!! To by mě zajímalo co teď s těmito udělá ČHS, jestli nic, a nechají jen potrestaného Adámka tak jsou totální idioti, ale stejně si kopou půdu sami pod sebou, těžko zakážou lézt s mágem Hudymu, Ondru Benešovi, Tomajdovi, Majzlíkovi a tak bych mohl pokračovat do alelůja... kteří by měli být rovným dílem potrestáni jako Adam!
Proboha, lidi, co si myslíte ? Když někdo něco provede, a je za to potrestán, tak je to špatně ? Proč sem taháte gestapo, svazarm a podobné bláboly ? Když mají sportovci svoje pravidla a repre je ještě podporována, neznamená to snad automaticky, že je podpora podmíněna dodržováním vlastních pravidel ? A když se poruší, tak trest je špatný ? Už se proberte, psal jsem to už výše - každý sportovní svaz má svoje pravidla a svoje repre sakra hlídá, aby je dodržovali, a to mnohdy mnohonásobně tvrději.
také jsem to psal výše. žádná jiná sportovní organizace nebrání provozování svého sportu na světové úrovni! a jestliže vedení ČHS s tím samo od sebe nemá snahu něco udělat a vymlouvá se jen na valnou hromadu ....
naivko. VH nejseš ty. VH je skupina lidí, která odsouhlasí, co vedení navrhne a tak se tomu přidá punc demokratična. V reálném světe to je tak, že se odsouhlasí návrh, který prosazuje vedení. Jsem členem výboru SVJ (společenství vlastníkůjednotek) a moc dobře vím, že shromáždění rádo a ochotně odsouhlasí to, pro co my jako výbor argumentujeme a o tom s čím sami nepříjdeme, se samozřejmě ani nehlasuje. Ta analogie tady určitě je
Jistě, ale to je jenom tím, že nikdo s ničím jiným nepřijde. To je lenost, rezignace, nechuť ... cokoliv. Ale pokud by někdo tyto překážky překonal a zjistil, co musí udělat, aby správně předložil jakejkoliv jinej návrh, tak byste o tom jednat museli. A o to tu běží. VH je nejvyšší orgán, akorát že lidé, kteří v něm jsou toto svoje privilegium nechtějí a nejsou schopni využít.
Třeba proto, že je zajímá jenom to lezení a tak ňák doufají, že lidi ve vedení taky. Takže si myslí, že ve vedení jsou kompetentní lidé se zájmem o věc, kteří jsou připraveni řešit aktuální problémy a ne před nimi strkat hlavu do písku. Je to náplň jejich činnosti. Řadový člen platí přízpěvky a v případě, že organizace jejímž je členem, přestane fungovat jak si představuje, tak jí opustí. Jako já. Snažit se prosadit změny sám nebudu. Mám v životě spoustu jiných důležitějších věcí na které uvolňuji svůj čas. Kdybych se chtěl skutečně aktivně podílet na činnosti ČHS, tak se budu snažit infiltrovat vedení ČHS. Tam by měla být ta zodpovědnost, aktivita a kompetentnost. Na VH se chodí jen zvedat ruce. A to je sakra mnohem jednoduší. Takže ten kdo tvrdí, že pravidla ČHS jsou naše, protože jsme si je odsouhlasili na VH, tak má určitě pravdu, ALE......!!!!!!
No právě, že ty lidi zajímá právě to lezení. Uvědom si, že jsou v podstatě stejní jako ty, takže se dá předpokládat, že to, že tam jsou, je pro ně spíše přítěž, splátka dluhu (většina jsou bývalí reprezentanti nebo trenéři), vědomí odpovědnosti o trochu vyšší, než většiny té sebranky, co jsou členy. A teď si vem, že bez nároku na odměnu ve svým volným čase budeš lítat a vyřizovat věci, které děláš jen proto, že je nědo udělat musí a že sis to vzal na hrb, protože nikdo jiný to dělat nechce. A jednáš s ochranářema, kteří ti dávaj najevo, že když povolíš maglajz, že výjimku neudělej. Takže oni vidí: do prdele, vždyť oni nám ty písky zavřou! A co budem dělat, když se tam nebude dát lízt? Kde polezem? ... A co z toho logicky odvodí?
Jenže to je jen o pohodlí. Věř, že kdybych byl já členem Vašeho společenství vlastníků, rozhodně bych se takhle nechoval, obzvlášť pokud by ty návrhy byli v rozporu s mými zájmy.
Na příští valnou hromadu může přijít hlasovat každý člen a každý člen má také právo podávat podněty VV. Pokud je někdo přesvědčen, že jsou pravidla špatná, ať se je pokusí změnit, ale do té doby, zůstanou platná.
Moje žena je předsedkyní SVJ v našem baráku a rozhodně jí všichni členové neodsouhlasí, s čím ona přijde. Je to sdružení od sdružení, člověk od člověka, horolezec od horolezce.
Martin do repre!!! Ano, je to tak, tento neznámý hrdinný lezec nechť reprezentuje naši zemi na mezinárodní scéně. Sice se mu nechutně potí pracky, ale je to on kdo všemu rozumí a všude byl.
Tak proč ty tresty padaj až teď? Bez tak to bylo na popud ostatních a kdyby nikdo nic neřekekl, svazarm by s tim nic neudělal. Nebo jen čekali na vhodného kandidáta na potrestání? Takže to je demokracie?
Moc by mě zajímalo, co znamená do důsledků zastavení sportovní činnosti. Jestli nesmí lézt na písku nebo vůbec na skalách - a může závodit? I přes námitku, že jiná vedení ostatních sportů jsou tvrdší s tímto rozhodnutím nesouhlasím. Na písku lezou tisíce lidí s magnéziem, Adama potrestali jen proto, že je známý.
Potrestali jeho reprezentační činnost podporovanou ČHS, nikoli jeho lezení, a to ještě podmíněně. Klidně si může lézt dál na písku s MG, to mu nikdo nebere, pokud ho nepotrestá příslušný orgán (zelení, policie?), ale jestli toto bude dělat, nedostane od ČHS příspěvky a nebude reprezentovat pod hlavičkou ČHS. Což je férové - buď si lez za sebe podle sebe, nebo za ČHS podle našich pravidel.
2013: Ano ano vážení přátelé je to skutečně neuvěřitelné. Finálový top dává s přehleden Zimbabvejský závodník Adam Ondra, který tím opět poráží Davida Lamu a stává se tak již po páté za sebou mistrem světa ve sportovním lezení. Talentovanému Afričanovi gratulujeme.
A nyní zprávy z domova: Konečně se podařilo bez větších komplikací dostavět nový plavební kanál na dolním toku Labe. Je to opravdu velkolepé dílo. Stavitelé se původně obávali protestních akcí ekologů, ti však neštěstí bojovali z daleko nebezbečnějším nepřítelem přírody - prášícími horolezci. Žádné výraznější nepokoje tedy nekonaly.
zajimalo by me, kolik ze zaprisahlych odpurcu maglajzu se aktivne zajima treba o jezy na dolnim labi. pred nedavnem stacilo malo a resili sme trochu drsnejsi problemy......... a na lezci nic. jo mago je vdecny tema:))
Kdo mě zná, tak ví, že jsem kritik zákazu Mg. Chtěl bych ale podotknout, že ČHS začlo dělat i dost novejch a užitečnejch věcí - nová online databáze skalních cest (skaly.horosvaz.cz), dotovaný materiál na prváče, atd. Díky těmto výhodám vstoupím po několikaletém nečlenství příští rok do svazu :-).
Tak má vypadat správnej vstup do strany! Strana nabízí prebendy (dotovaný herion, borháky atp.), tak hup do ní. Bacha ovšem: za pár let, až se to votočí (zvítězí MG), tak by mohla bejt stranická legitka pěkně na vobtíž. Pak Ti bude každej předhazovat, žes byl členem spolku, kterej krz svuj pendrekovej zákon vo maglajzu ničil mladý talenty. Než smočíš, přemejšlej vo následcích!
Názory nenázory. Tohle tažení proti lidem - který makaj, dělaj pěkný cesty pro lidi, pěkný akce pro lidi, posunujou hranice dál, vopravdu reprezentujou - se mi nelíbí. Skoro bych to nazval spiknutím neschopnejch proti schopnejm. To je prostě genocida s psoptákovskou (maglajz) záminkou. Kdo se na tom podílí, nezaslouží slitování.
Chápu Tvou snahu přinut orgány konat. Orgáni vopravdu konali. Otázka je, co nám tahle střelba do vlastních řad přinese. Maglajzování to nezastaví, pár lidí dostane přes prsty, možná se trochu naserou a asi pudou jinam. Já na to celkem dlabu, vztyčuji prostředník a du se věnovat rozvoji středohorských kvaků. Tam se naštěstí práší bez větších problémů.
Přesně tak Papouši, myslím si že na svazu nedokážou překousnout to, že někdo leze líp jak oni vši dohromady (o dost líp) a tak se snažej Adamovi házet klacky pod nohy, prostě typická závist. Akorát by mě zajímalo, proč se opíraj jen do Adama a neopíraj se třeba do Hudyho, že by se báli o ztrátu nejvýznamějšího sponzora?:-)
Hlašká "spiknutí neschopnejch proti schopnejm" je docela trefná. Je to prostě takový unfair trestat schopnýho třináctiletýho klučinu. Jak jsem už psal v jinym komentu - Adam je práskač a stejnak nemá v Čechách cestu, kterou by nepřelezl, takže musí za hranice z tohodle eintopfu :). Čus
Cetli jste to do konce? Cele to skoncilo tak, ze je v podmince. Takze v podstate staci, kdyz nepoleze na pisku s magem a je to ok. Lepe receno, kdyz se nebude na verejnosti vedet, ze leze na pisku s magem...
takže vlastě zase všechno při starym.... :-) Já už se jen směju a doufám, že stejná pravidla, míra jejich aktuálnosti a míra jejich dodržování vydrží alespoň příštích 500 let. To už budou opravdu dostatečně tradiční.
Ano Dájo. Já si taky vážím jejich jasného a nezamlženého pohledu. A teď už jen potrestat zbytek repre a pak se vrhnout na řadové členy. Těm bych jako trest zakázal zaplatit přízpěvky na příští rok.
ano, žádám nejvyšší trest pro všechny co kdy porušili pravidla. Každý se nad sebou zamyslí a vzpomene si jestli někdy porušil pravidla při lezení na písku. A žádný, no to bylo jednou, nikdo to neviděl, neměl sem čas jet jindy ikdyž před hodinou pršelo a.... bla bla bla. Musejí se dodržovat bez vyjímek a vždy! S trestem neplatit příspěvky zásadně souhlasím!
Dokavat nebudou ve vedeni svazu normalni lidi, kteri jsou aktivni lezci a maj selskej rozum, tak se nic nezmeni. Zatim tam jsou radoby horolezci kteri nic poradne nevylezli ale placaj si po ramenou jak sou dobry a tvarej se jak zijici legendy.
Možná by ses měl víc ponořit do historie českýho horolezectví. A možná by sis s těma lidma měl dát rande, abys viděl, jak moc se tváří jako mistři světa a jak hrozně je to bafuňaření baví.
Sice se už opakovaně několik lidí pokoušelo vysvětlit systém "delení moci", ale jaksi marně...Tak ještě jednou: moc zákonodárná (VH), moc výkonná (vedení) a moc soudní (DK). Pokud, hoši, nepochopíte tuhle podstatu věci, tak je jakákoliv diskuse co tu vedete naprosto o ničem. Vaši/naši zástupci nechť při příští příležitosti prosadí změny pravidel lezení na písku. Dokud se tak nestane,tak se nelze divit, že DK rozhoduje takhle. Jiná věc je, zda se líbí takovéhle rozhodnutí veřejnosti a hl.proč se, do háje, trefujou zrovna do AO. Takových, a skoro stejně viditelných, je kupa...Obecně ale, dámy a pánové, ze strany kritiků zaznívá jen bohapustá demagogie a neznalost základních principů. Tak říkám: osobně s takovýmto rozhodnutím nesouhlasím hl. proto, že postihuje jen AO.Pokud by mělo být postupováno korektně, pak trestat všechny...a nebo raději nikoho.
Kotule, hovořit o nich, že to jsou rádoby horolezci a nic pořádnýho nevylezli, je opravdu BLÁBOL, ale je pravda, že strkají před aktuálními problémy hlavu do písku a potrestání A.O. je fraška. Lezení se vývojově opět trochu posunulo a vedení nám lehce zaspalo.
To Kotula. Óóó tys mě pobavil. Chachááááá. Rádobyhorolezci. Júúúú. Asi toho moc o historii českého horolezctví nevíš. To se stane, zkus to povečerech dohnat. Se dozvíš věcí... Juhůůůů
Kóďo - ano řekl jsi to sám a moc pěkně. Hlavně to slovo HISTORIE tam sedí.
Vysvětli mi naco by měli dne�ní lezci studovat historii ? To jako aby z tech bafunaru co tam sedi byli pokakani samou uctou a nedikazali jim odporovat. Kdyby jsme tak vyznavali historrii jako ty tak co takhle navrat ke konopnym lanum a vlnenym svetrum ? Kdo bude spatren ve windstoperu a goretexu tak bude vyloucen a pak exemplarne setnut :-D
Taky by se dalo rict oni to kdysi vylezli ve velnenym svetru a ty ted s kosmicklyma materialama .. tvuj vykon neplati a budeme te za to trestat. A to se nebavim o tom ze nikdo z nich 11 na pisku nevylez, takze meri neco o cem sami vi kulovy ....
Ty vole, to s bafuňářema si to trošku přehnal a historii by taky člověk měl znát. Zároveň je ale potřeba reagovat i na současnost, což opravdu vedení ČHS nedělá a je v tomto ohledu NAPROSTO neschopné. Neřeší, nenavrhuje revizi pravidel, nediskutuje, jakoby neexistuje. Jen někdy, někoho potrestá podle současných pravidel schválených námi - VH. Takže vlastně nic špatnýho nedělá. Jen to, že nedělá nic (alespoň v této oblasti). Tyto problémy se mě ale přestávají týkat, na konci roku mé členství končí...
Výborně. To jste se předvedli. Skutočne ubohost jak vyšitá.
Naštěstí vzhledem k přístupo A.O. ho to snad neznechutí.
Tato komise asi pojala za svůj cíl házet klacky pod nohy těm několika málo vyjimečným kteří v českém lezení něco dokázali.
Mylím, že by se měli nechat exemplárně potrestat taky příkladmo Hudy, Ulmanová, J.K.G., Štefánek, Sedláček a všichni ostatní, kteří se někdy objevili na fotce na písku s pytlíkem u pasu.
Na protest oproti tomuto rozhodnutí si počínaje dnešním dnem beru vždy na písem maglajzák, a vedle slaňáku maglajzem nakreslím symbol kosočtverce jako vzkaz autorům tohoto rozhodnutí.
Juro, předvedl ses hlavně ty! Těžko tě odsuzovat - my Češi jsme už takoví, že zákony, předpisy, pravidla dodržujeme jen tehdy, když to vyhovuje právě nám a právě teď. Proč brát ohled na druhé, proč respektovat nějaké dohody? A proč se zatěžovat nějakými vědomostmi a znalostí věcí, když se zeměkoule začala točit vlastně až dnem našeho narození, že?
Opakuji znovu, že DK posuzovala jen fakt, zda byla či nebyla porušena platná pravidla - jestli pak trestat či netrestat. Jestli jsou pravidla dobrá či špatná, je jiný příběh na jiné fórum. Nazdar! V. Š. (s přáním brzkého uzdravení)
O jakých dohodách to mluvíš? Se mnou se nikdo o ničem nedohodl. A pokud by se někdo chtěl douhodnout, tak jenom na těch pravidlech, které bych byl ochoten akceptovat a uznal jejich oprávněnost. Co se zákonů týče: ty jsi dodržoval všechna bolševická nařízení a zákony? Já tedy ne.
A nemám se svým svědomím tehdy stejně jako dnes žádný problém. Uvědom si laskavě ty a tobě podobní, že se tu nejedná o nic, co by měla navrhovat vláda, schvalovat parlament a podepisovat prezident. ČHS je zcela obyčejný zájmový spolek některých horolezců a měl by ctít všeobecné trendy UIAA a zdravý rozvoj sportu obecně.
Za OEAV ti přeju ti též brzké uzdravení.
Jestli jsi člen ČHS, tak si jistě pamatuješ tu chvíli, kdy jsi letos převzal průkazku ČHS a tam si jse do toho úzkého řádku (je čtvrtý odshora) podepsal. Tak to jsi se pro příslušný rok dobrovolně stal členem ČHS a zavázal jsi se dodoržovat pravdila.
A trendy UIAA? Asi máš na mysli Tyrolskou deklaraci, která co nejčistčí způsob lezení a minimální zásahy do přírodního prostředí skal považuje za vzácnost.
Tvoje "pravda" ti možná přijde veliká u hospodského stolu, kde okolo všichni tvý kamarádi to vidí stejně. Ale tvoje pravda je jen hrozně malá část světa.
O pravidlech rozhodla Valná hromada. Nekyndej o bolševicích. Na VH je normální vzorek populace horolezecké bandy. A jiné fórum horolezců v ČR není.
To, že se ti to nelíbí, je tvůj problém, ne světa.
Zdá se mi, Mrázku, že střílíš mimo terč. Pískovcové lezení je zvláštní tradiční disciplína, pravidla se vytvářela průběžně po léta, většinou podle připomínek právě momentálně špičkových pískovcových lezců. Pochybuji ovšem o tom, že se projednávala opravdu s každým jednotlivcem, který v dané době působil - nicméně současná jejich podoba platí a lze ji samozřejmě změnit. Není to zákon (to jsem přece netvrdil) ale je to jisté konzervativní specifikum mimo ostatní horolezecké disciplíny, asi jako dixieland, verbuňk nebo slivovice.
Za komančů jsem skutečně všechny zákony nedodržoval - zejména jsem lezl v zakázaném hraničním pásmu - a také jsem se s tím vyrovnal.
A jsem vcelku zdravý člen DAV, Sektion Main-Spessart. Nazdar! V. Š.
Vašku a pamatuješ si takovou tu fotku Hudyho v modrejch vojenskech teplákách s bačkorama a maglajz pytlem v čertovině na Teufelsturmu .Bzlo to někdy kolem 82 tedy v době kdy Ty a tvoje parta byla v DDR jako doma a sem tam natřela Arnoldovi prdel. Nedostal za to tenkrát ocenění ?
Maglajz na písku je přes 20 let a dalších x let bude.Není to problém téhle generace !!
David
Nemusím dodržovat žádná pravidla sdružení jehož nejsem členem. Musím pouze dodržovat zákony ČR, návštěvní řád a vyhlášky CHKO...nic jiného....Svaz nemá mimo své členy vliv absolutně na nic....je to prostě dobrovolné občanské sdružení.
Ano, zdá se, že jsi to jako jediný z výše vložených příspěvků pochopil správně.
S každým tvým písmemem souhlas. taky nejsem členem ČHS. OEAV mi naprosto vyhovuje. Dodržovat je třeba právě pouze zákony a nařízení oficiáních úřadů. To co rozhodne někdo něco za mě není pro mne směrodatné právě proto, že velmi úzká skupina klasiků taky nemá patent na rozum. Ostatně to z ankety na lezci na záložce přeci jasně vyplývá.
Ochrana přírody totiž pouze akceptuje pravidla lezení na písku, které jim svaz předložil. Mágo jim vůbec nevadí, když nepočítám ty lezoucí ochranáře-klasiky a zákon o ochraně přírody obecně mágo neřeší.
Presne tak - zakon jen hovori o pravidlech ktera nesmyslne sama sobe nastavuje CHS. Kdyz se bavim s ochranari tak jim vadi veci jako lezeni tam kde hnizdi ptaci, popr. kdyz tam zrovna neco kvete. Maglajz je jim v drtive vetsine uplne fuk ... na to ti reknou -> to si vyreste mezi sebou.
Já tohle všechno chápu, ale věc je taková, že posledních deset let co občas popolezu je na fotkách a titulních stranách mrak aktuálních lezeckých hvězd, v příslušné pískovcové cestě s obílenými chyty... a je spousta keců o nutnosti dodržovat pravidla, nebo naopak jejich revizi, a neděje se nic.
Pak jde jednou o Adama Ondru, a dostane flastr. A to mi nepřijde fér.
Kdyby příslušné orgány uťaly diskuzi, byť dočasně a vyhlásili stanovisko "kdo bude přistižen dostane přes pracky, a to fest", a následně začali provinilce trestat bez rozdílu, bylo by to přeci jen víc fér než toto. Aspoň podle mne.
Jinak - čistě osobně - může "problém maglajz" jít mimo mě, já ho na písku v těch šestkách sedmičkách nepotřebuju. Ale když vidim ty lesklý hrany a plitký misky...
Takže osobně se k tomu stavím tak - ano, pravidla dodržovat, porušení trestat, ale jednoznačně daná pravidla a všem stejným metrem. A ostatně pravidla alespoň částečně přizpůsobit době - ten maglajz bych klidně od devítek/desítek nahoru povolil, myslím že i kdyby mágo trochu škodilo, dostane taková těžká cesta menší záhul, než všechny ty neomaglajzované cesty trpící pod nájezdy víkendových šestkařů jako su já.
Proc to odsira jenom AO? Pravidla jsou pravidla, a i kdyz jsou treba podle nekoho spatna (podle mne asi taky), tak by se asi dodrzovat mela. Myslim si ze kdyz uz chce CHS byt tak spravedlivy, tak by mel trestat kazdeho o kom se to vi- fotek s magneziem na pisku je prece tolik, ze... A jak je nas svaz nakonec velkorysy- trest netrest, podminka, aby se nereklo, my jsme ti dobri, kal se a proto koukejte, dokazali jsme mu odpustit (ale jinak jsem rad ze to udelali, za Adama).
Podle mne by nebylo spatne kdyby vsichni lezci, kteri zadaji zmenu pravidel, posbirali sve fotky, videa ap. kde dokazuji ze tam lezli s Mg- chce to neposrat se, zorganizovat to a tlak na CHS bude minimalne tak velky, ze o tom budou muset zacit diskutovat trochu jinak. Potrestat pulku republiky snad nezvladnou. Pokud ano,tak to proste nakonec dopadne tak, ze se vsichni na ne vykasleme, budeme cleny AV, tim ziskame i pojisteni a u nas se proste CHS rozpadne z nedostatku zajmu... Bude se u nas lezt jen po stenach, pripadne se vratime do pocatku lezectvi, kde na skalach nebude nic navrtano a budou u nas rust sami tradicni horolezci, kteri se nauci se slovem expreska zaroven i slovo vklinenec :-)
Martzi, domnívám se, že ti ČHS nijak extra nevládne - že ti bude vládnout jen tak, jak si sám připustíš. Sdílím tvůj názor, že se s Pravidly dlouho nic nedělalo, také je pravda, že se před jejich porušováním zavíraly oči. Nerad bych první rozhodnutí disciplinární komise přeceňoval, ale aspoň se zčeřily stojaté vody a doufám, že to povede k nějakému řešení. Ale bude to chtít víc tolerance a ochoty naslouchat názorům i druhé strany, než je vidět na většině netových diskusí. Nazdar! V. Š. (člen DAV)
No vcelku s napětím jsem očekával po šuškandě celý zápis z jednání komise. Jsem překvapen až přílišnou tvrdostí - myslím, že za takovou věc proti pravidlům pískovcového lezení postačilo napomenutí - zvláště je-li zřejmé, že adam skálu nepoškodil a na písek a to i s MG jezdí spíše výjmečně. Pradoxem je, že ČHS dlouhodobě podporuje repre ( Beneš, Mázl ...) o které jisto jistě ví, že používá MG a následně v podstatě po několika letech a mnoha desetitisících Kč podpory je v podstatě systémově odstřelí. Je to trošku pokrytecké....všichni jsme to věděli....všichni jsme přivírali oči a najednou mega exemplární trest ač jsme je ještě před pár týdny plácali po zádech a přes jejich provinění sypali penízky na jejich projekty. No pánům závodníkům či expedičním reprezentantům doporučuji přechod pod křídla jiné UIAA organizace....pokud jsou dobří peníze se jistě najdou. Myslím, že MG je v podstatě drobnost...nedopovali, nepodváděli, přelezy s MG se v ČHS nechlubili, děli to co všem řadovým členům tolerováno včetně všech přiblblých hore zdar atd....Jistě se provinili, ale pozastavení členství?! Za drobnost mimo závod a ČHS podporované aktvity?!
Sbohem, příští rok už ne. Členem tohodle bejt fakt nechci a reformátor ze mě taky nebude. Na to vážně nemám čas, na světě jsou pro mě důležitější problémy.
No mě pak trošku překvapuje informace - ústně sdělená - když jsem se ptal jak to dopadlo s tím Vlkovým "udáním" na ostatní reprezentanty, tak jim prý sdělili ať si s "tím" lezou dál, jen ať se u toho nenechají fotit...
trošku rozpor tady s tímto...smutné...
haha ted budou mit vsichni lepeni kdyz se ve skalach objevi nekdo s fotakem :-D
BTW ta jejich udajna odpoved je stejne nesmysl, protoze tech fotek uz existuje spousta .. staci jen zalistovat jakymkoliv katalogem nekoho ze sponzoru ;-)
Asi jsi se neptal správného člověka. Všechna podání Vlka jsou v jednání. U dvou již řízení proběhlo ale je nepravomocné, u ostatních je řízení zahájeno.
Trestat podle fotek -> to je ze strany ČHS takovy alibismus a projev vlastni neschopnosti se podivat pravde do oci, ze to je az do nebe volajici. Normalnimu cloveku nad tim zustava rozum stat :-)
Nejakej aktivni blbec poda oznameni a misto toho aby si nase slavna CHS rekla "hele chlapi tak tohle je uz vazne nesmysl - pojdme s tim neco udelat", tak to resi jak ti nasi slavni politici alibistyckymi pravnimi klickami a schovavaji se za paragrafy ktere sami nastavili. Neuveritelne.
Timto u me CHS ( a myslim ze nejen u mne) ztratilo veskerou vaznost a kredit. Absolutni neschopnost ! Afera Čunek hadra :-)
Ano pochopil jsem �e to bylo na základě přiznání Evy, která nemá takovej �aludek jako vy. A ona chudák místo toho aby u Vás na�la podporu, tak musí svýho syna před Váma chránit. ČHS opravdu moc dobře zastupuje a reprezentuje zájmy lezců :-)
Jediný co vedení ČHS doká�e, tak se schovává za hlasování VH, samo nevyvýjí aktivitu vůbec �ádnou a hraje si jen na byrokratickýho �imla kterej přece plní přání své čl�nské základny.
To mi chcete říct �e nikdo z vedení ČHS nevidí ten vývoj v lezení a myslí si �e v�echny tyto extrémní cesty na písku jsou vylezené bez magnézia?
A pokud to vedení nevidí a nebo to spí� nechce vidět a nechce extrémní cesty na písku, tak to prostě není organizace která zastupuje zájmy lezců.
Stal se z ní rádoby zvaný samovládce který se z toho sna�í udělat skanzen vlastních pomníků.
Pak nezbývá ne� se stát členem jiné organizace která lezce zastupuje - jako například OEAV.
Já tam taky byl, ale jen do tý doby než jsem zjistil, že ač pojištěn tak vlastně nejsem a nebyl jsem bohužel sám... Holt komu není rady, ten si na to musí přijít sám...
Tlacháš o věci o které nic nevíš, možná by se bylo dobré zeptat Evy Ondtové jak jednání probíhalo a co si o tom všem myslí, zkus to a pak někoho obviňuj. Nevím koho myslíš tím Vy, ale pokud je to DK tak jseš fakt mimo mísu.
Mame listopad a disciplinarni komise zasedala u sesteho letosniho pripadu. Budto vsechno funguje, jak ma, a pred DK se dostalo vsech sest (nebo spis pet, pocitam, ze Adam Ondra zchramstnul dve cisla jednaci :) lezcu, kteri letos nanesli mago na piskovec, a nebo tu koukame na nejakej zmetek.
Ja osobne jsem proti magnesiu na pisku, ale tohle vazne neni cesta, jak veci dostat do nejakeho rozumneho stavu...
Kydž jsem vstupoval do ČHS, tak jsem podepsal, že znám stanovy a seznámil jsem se s pravidly lezení na nepískovcových i písk. skalách. Nemuselo se mi to líbit, ale podepsal jsem a tím vyjádřil, že budu nastavená pravidla dodržovat. Nemusel jsem ale udělal jsem to. Jsem chlap a ne nějaký křivák a budu pravidla dodržovat celá a ne jen ta, která se mi hodí.
Proč je Jirka pako? Život je o kompromisech a pokud klady převažují je vše OK. Zatím sice s maglajzem na písku nelezu, ale taky by se mi to někdy líbilo, hlavně když se potí ruce. Dlouhá léta jsem jezdil vedle k Sasíkům a ani za totáče a ani dnes tam MG není. Když máčo vytáhneš klidně dostaneš nakládačku od lezců. To jsem viděl na vlastní očí minulý rok. Na svaz bych nenadával, spíše bych své názory prosazoval na VV. Já jsem však pohodlnej, nikam nechodím takže z mého popudu se nic nezmění. Pokud jsi však aktivista tak bojuj, když Vás bude dost, budete mít úspěch.
Jirko :-) My se tu bavime o prelazani tezkych cest na pisku ... muzes mi vysvetli v jakym kontextu sem motas manzelstvi ???
To jako v kontextu toho ze jsi ferovej chlap ? .. anebo ze ti manzelka zakazuje lezt ? .. nejak mi to furt nejde do kontextu s tim lezenim :-D
Tvoje laciny moralizovani je smesny.
Souvislost vidim v pristupu k respektovani pravidel, umeni kompromisu, nedelani si jen toho, co se mi zrovna hodi libi a neprohlasovani za debily tech, kdo k tomu maji jiny pristup. Aby lide spolu mohli zit a neco delat musi umet obcas ustoupit ze sve pozice. Na skaly si delam narok ja, kteremu Mg pomaha (pisek je pro mne daleko), ale i tradicni lezec, a taky ochranar a asi i turista, co se prochazi kolem.
Ale mas pravdu, moralizovani tu asi neni zapotrebi. To jen jsem trosku vypenil po proleteni te spousty prispevku a napsal, co me zrovna napadlo. Ale myslim, ze v cloveku je vse propojeno a jak se clovek projevuje na jednom miste, tak jinde je to vetsinou podobne.
Tomu že E. Ondrová nic nezveřejňovala pevně věřím už jen proto, že Adam už byl potrestán a nemělo by smysl si vymíšlet, nehledě na to, že rozhodně mlžit nemá zapotřebí.
Taky mi připadá velice (!!!) hloupé, k čemu to nakonec vedlo. Adam na písek jezdí jenom občas - a místo, abychom byli (my pískaři) rádi, že to tu stojí za lezení i někomu hodně dobrému odjinud, kdo navíc má srovnání a dokáže porovnávat to nejtěžší, co je na písku, s těžkými cestami jinde, doženeme ho před disciplinární komisi...
Na druhou stranu se mi zdá, že DK (ti konkrétní pánové) byla v situaci, kdy nějak rozhodnout musela. Při tom se opírala o stávající pravidla a nepopiratelný fakt, že byla porušena. Nakonec si musím vážit i toho, že se ti tři pánové pod takhle nepopulární rozhodnutí dokázali podepsat, a hlavně V. Širl (nejen) je ještě ochotný komentovat to v diskusích. Myslím si, že si sami uvědomují problematičnost celé situace. Pravděpodobně teď tak trochu odnášejí za celé vedení svazu to, že se celá situace nechala dojít až tak daleko. Nezávidím jim to.
Samozřejmě ale když už trestání, mělo přinejmenším začít jinde... Tohle je vůči Adamovi hodně nefér.
A samozřejmě se zřejmě už dávno mělo něco řešit, aby sitace vůbec nedošla až sem.
Taky si myslím, že je alibismus, svádět současnou situaci jen na VH. Ne že by snad z členské základny neměly vzcházet podněty, ale na druhou stranu se ani Svaz už hodně dlouho nemůže tvářit, jako že o ničem neví a že je situace pískovcového lezení v pořádku. Takže nějaká snaha o řešení situace by měla vzcházet i od něj. Není to jen problém Adama, dalších reprezentantů a těch, kdo maglajzují, ale je to problém Svazu.
Dobrá, dejme tomu, že lezení s mg je tedy problém, pokud jde o dohodu s OP. Každopádně ale asi bude čistší, když to bude OP, kdo bude žádat omezení, a ne ve svých vlastních pravidlech sám Svaz, zastupující řadu těch, kteří maglajzují. První nutný krok je tedy podle mě změnit pravidla; pak se ukáže, co se dá dělat dál.
A ještě - nevím, jestli k něčemu bude demonstrativně teď ze svazu vystupovat. Já jako nečlen ČHS naopak vážně přemýšlím, že bych vstoupil a šel aspoň jednou hlasovat. Když nic jinýho, tak kvůli svědomí.
Nikdo tu nenadava primo tem panum z DK. DK je jen vykony nastroj CHS. Za celou situaci muze CHS jako takova a hlavne jeji vedeni ktere se zase alibisticky schovava za Valnou hromadu :-)
Pokud mas tu energii jit s nimi bojovat tak ti to chvalim ... to my co resime hypoteky na baraky a jine dulezitejsi veci nez MG, tak jen nevericne kroutime hlavama, ale na boj s lidskou blbosti uz nezbyva cas a energie.
Jo, ale na VH hlasujou šéfové (zástupci) oddílu, kdyby bylo referendum všech členů, tak to asi dopadlo jinak. Bludnej kruh je asi v tom, že je v Oddíle např. 30 lidí, 20 jich leze na písku, 15 s MG, ale přeceda ne, takže bude hlasovat proti. Podle mě hlasování na VH není až tak vypovídající. No a vedení ČHS tam taky asi není moc velká vůle po změně, to je patrno již řadu let.
:-) ježiši marjááá !!! Nojo, ale zase je na tom kupa oddílů obráceně.. Hele si založ svůj MGultraMGextrémMGsportMG oddíl upředsedni se a jdi hlasovat...
Hele jsem nezasvěcený :-( a to už teda nestačí když za oddíl pojede jeden, nebo stačí když mu určitý členové oddílu podepíšou, že za ně může hlasovat ???
Pokud se dostaví jen předseda zastupuje počet hlasů v počtu členů oddílu. Pokud někdo chce přijet osobně, automaticky se při registraci odečte jeho hlas předsedovi a hlasuje sám za sebe. A proto přijeďte všichni.
Kecy bez znalosti věci, dřív možná, teď může každý jít na VH sám za sebe (a předsedovi oddílu odpovídající hlas ubude), nebo plnou mocí pověřit zastupováním kohokoli. Je teda možný se dohodnout, vybrat si nějaké důvěryhodnýho zástupce, který Mg bude na VH hájit, na lezci hodit vzor pověření zastupováním - všecihni zastánci Mg si to pak vytisknou, podepíšou, zástupci pošlou, a ten pak silou tísíců hlasů na VH snadno prosadí změnu.
Ale udělá to někdo? Myslím že ne - protože by to znamenalo skutečně nastavit krk, dohodnout se, něco dělat. Mnohem jednodušší je remcat, nadávat v diskusích, na pravidla se v českém duchu vy....
Pokud sportovná pravidla říkají, že se na písku má lézt bez maglajzu, tak je halt jeho používání tamtéž nečestné a nesportovní. Zákaz by se měl dodržovat mimo jiné i proto, aby se lezec mohl popasovat se skálou, kde nejsou obílené chyty a tedy vyznačená cesta. Imho by takové oblasti měly existovat prostě proto, aby lezci nohli dokázat, co zvládnou bez maglajzu. A právě od repre bych očekával dodržování pravidel, protože je to sportovní.
No hlavně že těch nepískovcovejch skal tu máme na seberealizaci jako máku že ?
My tu chceme v čechách lézt a ne zkoušet experimenty kdo dál doleze se spocenýma dlaněma .. kapiš to ?
Spravedlivé? tu cestu už někdo před ním vylezl bez MG?
Potrestání maximalne tak právně v pořádku, ovšem dle nesmyslných pravidel. To nepovažuji za "spravedlivé" Ale možná máme o spravedlnosti každý úplně jinou představu ;-)
Ja si naopak myslim ze by tato organizace mela naopak takoveto cleny podporovat a vytvaret jim podminy pro jejich rozvoj (coz maji i ve stanovach - viz nize) a ne jim hazet klacky pod nohy.
§ 2
Cinnost sdružení
2) CHS vytvárí vhodné podmínky k provozování a ROZVOJI horolezectví a sportovních aktivit
s ním souvisejících.
3) CHS stanovuje bezpecnostní, etická a sportovní pravidla a doporucení pro jednotlivé
horolezecké disciplíny a zajištuje jejich dostupnost pro VŠECHNY své cleny.
Už jsem to nadhodil dřív, ale asi toto je špatné místo pro takové návrhy. Proč tedy neuděláme (členové ČHS) referendum. Třeba na webu ČHS, pod nějakým číslem, které nám bude posláno s průkazkou ČHS (nebo pod rodným číslem), technicky naprosto jednoduché. Když se informace o hlasování pošlou spolu s ČHS, případně s krátkým návodem pro neznalé internetu, nevidím v tom naprosto žádný problém a vypovídací informace je jednoznačná. Jestli je zákaz/omezení/povolení MG naprosto zásadní věc, nechť je to uděláno takto a pak už má vedení ČHS volné ruce ke změně pravidel na pískovcích. Případné zákazy ať si navrhnou zástupci CHKO. No ne ?
Je to samozrejme asi nejobjektivnejsi varianta ... jeji problem je ze spousta lidi diky neschopnosti CHS cokoliv vyresit uz z ni davno vystoupilo a nebo rovnou radsi vubec nevstoupilo.
mozna by ses divil, kolik lidi by jenom kvuli tomuhle hlasovani do chs vstoupilo. ono totiz spousta aktivnich lezcu prukazku nemaj, pac jim NIC neprinasi.
s tím elektro referendem se periodicky hlásí na všelikých webech vynálezci z polezného lidu takovejch sedum vosum let, a zpravidla jsou používána kouzelná slovíčka "mělo by se", "ať někdo udělá", "já bych to dělal tak, že" a podobně.
to zlé daleké ČHS je jednou nějakej spolek, a ten má nějaký stanovy, že je jako vrcholným rozhodovatelem nějaká valná hromada. nikdo nikomu nebrání dělat v oddílech primárky, a kdo se v oddíle nedohodne, nechť si snadno a jednoduše zrobí svůj. nikdo nikomu nebrání lobovat před valnou hromadou.
ostatně mě to už unavuje vopakovat: na těch našich choďákózních kvacích mě mg nechává chladným a ke kompromisu jsem svolný. ale tu práci s lobingem před valnou hromadou, to nikdo za aktivní zastánce mg neudělá. nakonec, s tím blábolením o nesmyslných zákazech, o tom, jak je xy nebude dodržovat (ale brát penízky se nestydí), s tou přehršlí fotek polonahejch svalovců namazaných psím sádlem a bílejma rukama a s tím blekotáním o zlých bafuňářích se (viděno zvenku) profilujete (profilujeme) jako neschopná banda nedůvěryhodnejch pitomců.
... polonazi svalovci namazani psim sadlem s bilejma rukama :)
Ani se ted uz nedivim ze to je tak jak to je pokud na vedeni CHS ( a vsech tech komisich kterym uz normalni clen nerozumi na co tam jsou) tento pohled na vec prevlada ...
Jo, to by bylo, myslím, dobré.
I kdyby ne přímo rozhodující referendum, přinejmenším by to mohl být relevantní výchozí průzkum pro další aktivity svazu ve vyjednávání s ochranáři...
Jednalo by se o to, zda ho zachovat v pravidlech. Samozřejmě i kdyby vypadlo z pravidel, celé se to posouvá jen o krok dál - muselo by se vyjednávat o podmínkách s ochranáři. A tady by pak, jak píšeš, třeba byl prostor pro ta různá kompromisní řešení. Každopádně by to byl posun.
To se dá napadnout. Jednak na Lezce chodí možná víc ti moderní. Jednak tady může každý hlasovat třeba 150x, dokud ho baví klikat. A taky formulování otázek by chtělo trochu vyladit, doprovodit konkrétnějším popisem možností...
Takže je to jen hodně hrubě orientační. Bohužel.
Třeba na H...Info se v anketě dalo aspoň hlasovat jen jednou z počítače. No a tam zas chodí jiné publikum...
Anketa na lezci nemá valnou váhu - jednak toto není reprezentativní vzorek, jsou tu především sportovní lezci, a ne horolezci, jednak není ošetřeno několikanásobné hlasování, za třetí spousta z nich není v ČHS. Referendun na ČHS by byl dobrý začátek. Kdyby souhlasil VV, umístil bych referendum na stránkách horosvazu. Bohužel se toho neujmu, protože nejsem tak zběhlý ve webovém programování. Ale kdyby se tu někdo našel, kdo by to domluvil a připravil, dalo by se pokročit kousek dál ... a tolik práce to zase není.
jasne vim ze to neni reprezentativni vzorek, ale jako argument beru to ze se muzes klikat vickrat .. to je jasne neobjektivni.
To ze tu hlasujou sportovni lezci je snad v poradku ne ? ... kdyz se bavime o sportovnim lezeni. Sportovni lezci taky nekafraji do dobyvani hor. To by nam taky mohli urcovat pravidla treba i cyklisti. Koneckoncu proc ne ze ? ... vylezt 10 na pisku ma k dobyvani hor stejne daleko jako ta cyklistika a spousta lezcu jsou taky cyklisti :-)
Asi sem denska nejakej blbej, co vlastne ten trest realne znamena? moc tomu nerozumim, cely mi to pripada opravdu jako nejaky Kafkuv roman, take jsem se dival na ten originalni dokument a veru bych nechtel byt podepsan pod necim podobnym. Ale zpet, v cem spociva trest? AO teda rok nesmi lezt na skalach v CR, ktere "provozuje" CHS? nebo jako nesmi lezt s maglajzem? nebo nesmi lezt na pisku v CR? nesmi lezt na pisku s maglajzem? jo, to nesmi to sem chytil.
Opravdu tomu nerozumim co vlastne nesmi delat a co nesmi delat v ty podmince ve vztahu k lezeni. nebo mu nebudou vyplaceny prispevky na reprezentaci nebo je vyhozenej z reprezentace? takze treba nebude zavodit za CR asi nejlepsi sportovni lezec tyhle planety?
podle vseho je to dosti husta kava a znovu se divim tem, kteri byli ochotni se podepat pod takovouhle pic .... Cela vec lezeni s Mg na pisku se da resit dosti obtizne (zvlast kdyz to dela kazdej druhej), ale volba exemplarniho trestu svedci pouze a jenom o intelektualni menecenosti tech, co to vymysleli. Kazdopadne se vcelku tesim co na tuhle saskranu rekne lezecky svet (mimo CR) myslim ze se dosti pobavi jaky jsme pitomci.
Jakube S. raději dvakrát měř a jednou řež - tedy spíš dvakrát čti a jednou piš. Na webu ČHS je plné znění disciplinárního řádu, kde je všecko skutečně srozumitelně popsáno. I co tedy znamená ten zákaz činnosti. (Takhle si o tobě může kdekdo myslet, že jsi dnes fakt nějakej - řekněme neinformovanej.) Nazdar! V. Š.
no to sem si prave precetl jeste jednou, nemuzu vyloucit nejakej zasunutej odkaz na "100% prehlednych www CHS" ten sem asi nenasel, kazdopadne i pres tzv. druhe cteni porad tomu trestu nerozumim, zastaveni sportovni cinosti, znamena to, ze nesmi hrat treba fotbal? proste tomu nerozumim, take si Vaclave unikl odpovedi na tema lacinosti exemplarniho potrestani jednotlivce. Prosim jen uprimne odpovedi, co tedy trest realne znamena??
Re: jaky je tedy vlastne trest - zastavení sport. činnosti?
11:03:16 09.11.2007
Disciplinární řád ČHS, § 4 - zastavení sportovní činnosti; odst. (1): Zastavení sportovní činnosti je možné nejvýše na dobu jednoho roku. Provinilci jsou po dobu výkonu tohoto trestu vyloučeni ze všech domácích i zahraničních akcí organizovaných, resp. jakkoliv podporovaných (např. finančně) ČHS.
Doprdele, co je na tom nejasnýho? Provinilec se tedy nemůže zúčastnit závodů nebo jiných organizovaných akcí ČHS, i těch, co na ně ČHS přispívá. Fotbal za Spartu by ten člověk hrát mohl - snad jedině by se nemohl zúčastnit fotbalového či mariášového turnaje, který by pořádal pro své členy právě ČHS (to je velmi nepravděpodobné). Nazdar! V. Š.
No když to tak čtu - myslim ten článek řekl bych svůj názor asi takhle.
1) v lezení jsem v podstatě nováček, lezu uplný prdlajs.
2)mam proste sklony ke klasice a tim se mi taky příčí užívání maga na písku
3)když už potrestali Adama, měli by dle mého názoru rovnou potrestat všechny - myslim tim zvučnější jsména, neboť fotek z Labáku a dalších oblastí kde se borcům od rukou jen práší je mraky...
Třeba nemám o danný problematice takový informace a znalosti jako plno ostatních, ale nemám rád nespravedlnost...
ad 2)zvanis nesmysly a sam si oidporujes. Pises ze mas rad spravedlnost ale pak mi tedy vysvetli proc by za to teda meli pykat jen "zvucna jmena" ? Kvuli tomu ze jsou dobri ? maji teda pykat za to ze jsou dobri a nebo za to ze se tezky cesty na pisku bez MG nedaji lezt ? ... nema teda potom byt potrestan kazdy clen. To je diskriminace trestat jen zvucna jmena.
ad 1) je uplne nejlepsi kdyz se k tematu vyjadruje stylem jako ty -> ja teda vlastne ani moc nelezu ale chtel bych to takto :)) i kdyz je pravda ze pravo rict to urcite mas
2) JJ, to mas pravdu, to jsem se vyjadril dost blbe...samozrejme, ze by meli byt podle me trestani vsichni - ne jen zvucna jmena.. Problem je v tom, ze jediny reseni je zvyseni kontrol v oblastech atd..k tomu aby se neceho docililo ve vseobecny verejnosti/lezecky) protoze dnes je bohuzel takova doba, ze nejaky pravidla se daj lehce porusit, pripadne lidi nemaj dost moralky na to aby urcity pravidla dodrzovali uz jen z principu... S tema zvucnejma jmenama jsem to spis myslel tak, ze je proste hafo lezcu zdokumentvanejch - tak proc zrovna Adam to ma odnyst.. Obdivuju samozrejme co lezou atd, ot om ja si zatim muzu jen nechat zdat..
ad1) Jelikoz lezu zhruba rok a mam v podsate jeste mal yzkusenosti a znalosti, tak i pres to, ze lezeni jsem si zamiloval a desne me bavi, tak radsi napisu na rovinu jak na tom jsem, nez abych tady ze sebe delal nejakyho machra a pritom vedel - umel hovno
Jinak nikoho jsem nechtel napdat, urazet, jak pises sam, kazdej muze napsta svuj nazor...
ok?
noooo, tak to by me zajimalo, co za odvazlivce by sel delat kontroly a pokutovat za MG do zlebu. to bych nepral ani paroubkovi:)))) maximalne vyznavac HC-SM. no alespon by se oprasily nositka, sou uz mozna schnily:(
to by mě taky zajímalo, ale to se týká klidně i chaty Pod Bořní a spousty dalšího. A ČHS má nebo jen chce mít zavřené oči a nic neřeší. Je na nás aby se s tím něco asi začalo dělat. Tak jako s mg. Pojďme na VH a hlasujme za změnu pravidel a podejme trestní oznámení na p. S.
Sorry, nemám náladu se přehrabovat na webu ČHS. Jestli máš čas, tak si pohraj sám. Fakt netuším. Možná, že si to pletu s tím, že se ČHS soudilo o ty objekty, ale nevysoudilo je. Možná že na něj ani oznámení nemohlo být dáno, že to bylo právně nevymahatelný.
uz me tady to vase keci brutalne nebavi...asi nakoupim tunu plasticke trhaviny a udelam z ceskych pisku nejlepsi bouldrovou oblast.......demence vladne svetu...mago ftw!
VLK SE NAZRAL A KOZA ZUSTALA CELA. TO JE PARADNI PRECEDENS. O TEDKA MUZU TEDA DELAT CO SE MI ZAMANE A PAKLIZE PORUSIM LEZECKE PRAVIDLA OCEKAVAM POUZE PODMINKU SLAVNA KRALOVNO CHS.
Co na to říct... myslím že ČHS by si takových lezců jako je Adam měla vážit a ne srát jim na hlavu.. jejich rozhodnutí je absolutně nepochopitelné a jen dokazuje to, že je to banda starých neschopných kokotů!!!
Ale Quide, to je nedorozumění! Na maglajzu není nic novýho - gymnasti to používají léta - podstata problému je v tom, že na písku to odporuje pravidlům. A pískový pravidla většinou eliminují výstřelky, protože se na nich dohaduje jistá specifická komunita, které jde o to, zachovat tuto tradiční disciplínu čistou. Nezačalo to až maglajzem - velké spory byly i o odstup kruhů, o stavění, o postranní jištění, o osazování kruhu ze zavěšení... Opravdu je dobré o tom něco vědět! Nazdar V. Š.
no to je jednoduchy .. svoje pseudopravidla si tam mumifikujou protoze jim pomahaji drzet ty jejich pomniky. Holt se jim nelibi ze to co oni s tresoucima se rukama na hrane jednou za zivot prelezli si dneska davaji 14ti leti kluci na rozlez :-) Je to takovej primitivni boj se starim ... jejich jesitnost jim nedovoli si priznat ze uz by meli jit od valu, ze tu jsou mladsi a lepsi.
chs tuhle situaci nezavidim, z jejiho pohledu je stavajici stav celkem dobry reseni, ti co lezou tezsi cesty, prasej, neni jich moc, to klasikum zas tak mooooc nevadi (teda tem co jeste lezou), pac jim jejich cesty nikdo nezaprasi, a ty tezsi a moderni klasici nelezou. Problem je, co s "medialne" znamymi osobnostmi:)) - tady priznavam, ze reseni nevim, ale trestat si repre bez dalsiho vyvoje je prinejmensim zarazejici.
Je jasny, ze tradicni klasika stara 40 let si zaslouzi uctu, tam slusni prasilove nelezou, nebo ten pytlik proste nemaj. je to o pristupu a toleranci, to se ale do pravidel da dost tezko zahrnout. jestli se to nekdy vyresi, bude to urcite kompromis mezi sportovnima oblastma a hranici obtiznosti - to je nespravedlivy reseni vuci mene zdatnejm lezcum, ale jina selekce me nenapada. plosne povoleni je snad horsi blbost nez stavajici kocourkov - staci se na stenach rozhlednout, co za exoty si rika lezci......
Kdo chce lézt tradicionalisticky, tak ať si bez mg leze, nepopírám že je to hodnotnější styl přelezu. ale proč bránit lidem aby si mg vzali? Všichni přece víme že ty cesty kvůli kterým byl Adam potrestán se bez něj lézt nedají... a nelezou
No vime to skoro vsichni az na vedeni CHS :-) Navic vetsina zdejsich zurivych zastancu lezeni bez MG si lezou svoje VI - VII a v Labáku ani vetšina z nich nebyla. Takze asi tak.
no jo, jenze labak neni jedinej pisek co mame. zrovna labsky udoli aspiruje na sportovni oblast - tzn. povoleni ve vsech obtiznostech, jak z duvodu pevnosti piskovce, tradice, a hlavne soucasnyho stavu, ze je tam proste normalmni prasit. atd... ALE co dalsich xy oblasti kde se lezou trad. cesty, BEZ MG, se smycema atd. ti co je lezou, nahlizej na lezeni trochu jinak, ale maj pravo mit cesty bez maga. problem je, co s tema tezsima cestama, ktery se proste s maglajzem lezou, a lizt budou. to, ze sou ve napr. skalaku zamagovany Xa, to rozumnuho klasika nepali. tak sme u toho obtiznostniho limitu. .....
Proč dělat nějakej obtížnostní limit? Povolit všude ale zohledňovat styl přelezu - klasický styl přelezu (bez mg) a ten druhý, řekněme sportovní s mg. Vždyť by klasickým lezcům magnezium nikdo nenutil.. proboha, ať si klidně lezou bosky s konopným lanem kolem pasu, to je každýho věc
no a jsme u ty tolerance. ona totiz takova klasicka V po najezdu radobylezcu bude pekne zabilena. a co ten klasik, tomu to pred prelezem umejes wapkou?:))
P.S. sem zaprisahlej maglajzista, ale do klasik se proste nemontuju(ani by me nebavily), lezu si svy sportovni cesty, s tim ale jde v ruku v ruce obtiznost.
Charakter cesty určuje prvovýstupce. Rozmístěním kruhů už 100 let, použitím mága 25 let. Někdo udělá cestu za X bez mg a přeje si, aby taková i zůstala. Někdo udělá cestu za V s mg a přeje si aby se lezla s mg. Uprava lezeckych pravidel v tomto duchu je jednoduchá a spravedlivá. Přelejzači pak mužou prvovýstupce akorát chválit nebo mu nadávat, ale styl cesty už měnit nesmí.
Další kapitola je pak samostatné jednání s ochranou přírody, nicméně na jednání musí být svaz připraven, tzn. musí mít vyjasněná pravidla která respektují realitu.
Nebuď zbytečně vulgární hňupe. Můžeš Bohušovi normálně napsat, že se mýlí. Že opak je pravdou: nesmí se jen a pouze proto, že to někdo zakázal. Nevím sice proč (možná pot, možná nějaká reakce magnézia, možná obojí), ale opravdu chyty na písku co se chronicky magují jsou pevnější. Když si je prohlídneš z blízka (po dešti a uschnutí = už na povrchu žádné mágo není) mají oproti okolní skále sotva patrnou lehce nažloutlou barvu a jakoby jemnější strukturu. Nikdy jsem neviděl, že by se takový chyt ulomil, nebo snad dokonce udrolil. Na rozdíl od lezeného nemagovaného, ty jsou dost křehké a odlomení je velmi časté.
Milí lezci, Adam ondra je totální dobytek....stejně jako všichni ostatní co lezou s mágem na písku. Myslim, že je jedno jestli lezeš jako Adam Ondra nebo Ota Wohlmuth...Ale prostě pravidla pro lezení na písku platí pro všechny a tak by se jimi měli všichni řídit.....Zvlášt ty, co reprezentují naši republiku v zahraničí...
Tyvole dlouho mě nic nenasralo jak totok! čhs místo toho aby ocenila a podpořila náš nejlepší talent,tak mu jen výhružně tříská přes prsty.Adame nedej se! To je šikan! Ostatní můžou a ty ne? Kde to jsme? Navíc co má co mg dělat s ochranou přírody? umírají na to veverky nebo něco? Dyť se tu onehdy psalo, že expertýza poškozování skály mg pro vysokou cenu nebyla provedena, takže se zakazuje něco jen na základě neprokázaných teorií.dle mého je mg jen záležitost estetická,nic jiného. respektujme zákaz lezení kvůli hnízdění atd,ale toto? lezečky škodí písku daleko více. Vyserme se na to,kupme si motorky a nelezme vůbec.Tak tu přírodu zachráníme.
Správně! Nepřející policie také šikanovala našeho úchvatného Milana Baroše a sebrala mu auto, místo aby mu povolila jezdit kosmickou rychlostí kdekoliv se mu zlíbí. Takhle se na to místo po Alonsovi nedostane!
To jo. Dodržování zákonnosti musí bejt! Si pamatuju, jak nám ten Havel s tou disidentskou sebrankou chtěli rozvracet republiku. Šup s nima do krimu a na pár let byl klid. Škoda, že to nevydrželo dýl. Nakonec se jim to povedlo votočit a podivejte se na to dneska: zdražování, kam se čék podívá, kriminalita roste (hlavně ta s bílym práškem), lidi si ničeho nevážej. Kdyby se toho Havla podařilo udržet za katrem, sme si dneska mohli žít dobře, jak za starejch časů. Jak si necháme vzít tu vedoucí úlohu maglajzu z Pravidel, pude to s náma do kopru!
Bez maglajzu na vecne casy a nikdy jinak! Dneska je to sama korupce, tunelari, Baros a ted maglajz do toho. Kam se podely ty spravne hodnoty, ptam se? Navic ten mladej muze byt rad, ze tu nejsou soudruzi z vychodu, ti by s takovym reakcionarem jinac zatocili!
To jo. Třeba ta emigrantská dcerka Hingisová, ta brala maglajz nosem. A to bere miliony dolarů ročně. A jsou tací, kteří berou mnohem víc. Dolarů i maglajzu. Třeba Kodl Nováčků!
S těma starejma prášilama, soudruzi asi už nic nenaděláme. Ale mladý stromky bychom měli vohejbat! Kterej nejvíc čouhá? Ten malej Brňák! Tak ho teda vohnem...
Proc sikanujou dite? Dospelaci v repre co lezou z MG na pisku jsou bud jejich kamaradi a nebo kamaradi vlivnejch sponzoru.
Ruku na srdce krome dvou dalsich chlapu v CR by zakaz sportovni cinosti pro nikoho dalsiho nic zasadniho neznamenal.
Mam radsi hory a jsem proti MG na pisku , ale toto je zbabelost.
PS:Kolik let a reprezentantu s nulovejma vysledkama na svetove scene proteklo mezi HUDYM a MRAZOU? Deset ci vice let.Naruste prechod tohoto ditete mezi seniory a pripravte si tak novych deset let niceho,ktere vznikne po MRAZOVI vzdyt od toho jste zastupci lezeni, ze jo CHS.
Jan
Za všechno může globální oteplování a proto Gore ma pravdu. Za vsechno muze clovek. Tohle se driv nestavalo. Zeme byla ve stavu konstantni harmonie. Nebyly zadne magnezium, zaplavy a tornada. Vsude bylo jaro, svitilo slunicko a na nebi byla duha. Ledni medvedi a ostatni zviratka se mely radi. A pak prisel clovek a zacal používat magnezium vypoustet co2 a vsechno znicil :-)))))))))
ty seš Širle sice klasická legenda a jako takovej seš hodnej určitýho respektu - bohužel tolik už si ho nezasloužej tvoje názory ze záhrobí a fascinuje mě, jak na jednom místě napíšeš, že pravidla i nepsaný zásady pískařiny vždy tvořili špičkový pískovcový lezci, a na druhým tady skřehotáš o tom, že mg je zakázaný a dogmaticky tady paroduješ sám sebe. Adam je právě ta špička co dnes opět pravidla posouvá někam dál stejně jako ses na tom podílel KDYSI ty. ubohý..nechceš si radši obout starý bačkory cos vozil na skály, sednou si před bednu pustit kolotoč a pobavit se na úrovni tvýho záhrobního přemejšlení a nevotravovat tady se svejma moudrama??
Ale tak Václav dostal podnět, tak musel jednat, aby se vo něm neřeklo, že je měkkej. Blbý je, že to vyšlo na toho mladýho chrta. Rozkaz je ale rozkaz, a ten se, režim nerežim, přece musí splnit, i kdyby sebezpakatělejší.
...a až se cizina zeptá: "Kde máte repre?"
"Vaporizovali jsme je, měli váčky. Snižovali estetickou hodnotu krajiny a nedodržovali předpisy. To nelze tolerovat."
Re:Pane Janku, nechoďte pryč, zůstaňte s námi......
13:56:10 10.11.2007
No tos mi to nandal, Janku, anonymní génie! Chápu, že pro mnoho nás, Čechů, je jednodušší říct "jdi do prdele", než třeba "na tohle mám jiný názor", ale k řešení problému to moc nepřispěje. Pokud ti názor, že pravidla se mají dodržovat, připadá záhrobní, je to problém tvůj - a možná i tvých rodičů, nevychovanče. A ještě jedno záhrobní moudro na závěr - každej starej blbec byl nejdřív mladej blbec. Nazdar. mladej...
V. Š.
A proč bych se neopakoval? Jsem to furt já a můj názor je konzistentní. (A použitý citát Jana Wericha je taky furt platnej.) Máš s tím problém? Tak bys ho měl řešit. Nazdar! V. Š.
Re:Pane Janku, nechoďte pryč, zůstaňte s námi......
10:07:50 12.11.2007
btw moudrý kmete, nevyjádřil ses k rozporu ve vlastním uvažování a vyjadřování. Lezecká špička tvořící teď pravidla, tzn. lezoucí nejtěžší cesty na písku, leze s Mg....takže tvoří, mění pravidla a posouvá je dál. Hlavně ale posouvá dál lezení a to je to podstatné. Tohle by ti, pokud chceš bejt konzistentní ve svojí argumentaci mělo zavřít hubu. Jo a ještě jedno btw: "jdi do prdele" někdy vyjádří jádro argumentu lépe, než mnohastránková filipika, ale respektuju tvůj názor, že se radši nejdřív vyslintáš do dvaceti komentářů než usneš u tv
Re:Pane Janku, radši si dej mokrej hadr na čelo...
13:13:09 12.11.2007
Janku Hraničko, kromě hulvátského slohu tady moc nepředvádíš. Něco tě tíží, šéf tě buzeruje, děti neposlouchají, žena tě fackuje, kšefty nejdou? Zjevně máš problém.
Ale o pískovcovém horolezectví toho moc nevíš - ti špičkoví lezci, tvořící pravidla, se v každé době hlídali navzájem a snažili se uchovat původního ducha této tradiční disiplíny. Mám na mysli spory Fehrmanna s Perry-Schmidem už před první světovou, jestli se má stavět z pozice lezení nebo ze sedu ve smyčce, pak dohady o údajně malých odstupech kruhů před druhou světovou (na to doplatili např. Häntzschel a Oehme), pak dokázali Sasové uhlídat i Herberta Richtra, který chtěl v místech (tehdy!) nelezitelných dávat umělé chyty, v Labsku ukočírovali Zabilku, později i Weigartly - ani slovutný Bernd Arnold neušel kritice za vrtání kruhů vysoko nad smyčkou, ve které stál... Vždycky šlo o eliminaci umělejch prostředků a zachování čistého lezení.
Přijmeme-li názor, že Mg výstup usnadňuje, pak bez něj je lezení hodnotnější. Ale pokud bude mít většina názor, že je žádoucí zvyšovat přelezenou obtížnost právě takto, je možné ona psaná pravidla samozřejmě změnit. S tím bych problém neměl - to je totiž ta demokracie, chlapče. Ovšem změnit opravdu demokratickým postupem - silácké halasení a posílání do prdele opravdu nic nevyřeší.
Nazdar! V. Š.
Re:Pane Janku, radši si dej mokrej hadr na čelo...
10:09:10 13.11.2007
Tohle asi pane Širle nerozlousknem...já jdu trénovat na bouldrovku, abych se někdy vůbec na písku dostal na ty obtížnosti, který se už lezou s mg. Chci si to taky zkusit, když je to takový zakázaný ovoce.
A vidíš - já už mám dnes odtrénováno, v 8 jsem se vrátil z Šárky. To jen proto, abych ten proces chátrání aspoň trochu zpomalil, když už nejde zastavit...
Ten ranní trénink tedy závidím, já tady v kanclu trénuju maximálně tak psaní všema deseti. Omlouvám se za ty urážky (nešikovná kombinace svéráznýho humoru a pro okolí nepochopitelnýho nadhledu) a věř mi, že nechci aby se mádžovalo ve Skaláku, tam to nepatří (a navíc díky tomu, jak Skaláček solí vlastně zbytečný používat mg)..Ale do těch desítek, co jsou vyborhákovaný a představují úplně jinej styl než klasiky, proč ne? Obojí se vedle sebe na ty masivy a věže tak jako tak vejde a navíc v klasikách mádžo nemusí vždy nutně zlehčovat přelez (třeba takovej Rozpornej komín na Železný věže v Příhrazech atd...)
Ty máš v hlavě možná tak genetický odpad, a navíc se ani nepodepíšeš. Debilita Hluboká mentální retardace, dříve nazývaná debilitou je mysl člověka obdařená méňě než 20 body IQ.
Tak tebe by měli zavřít a to co nejrychleji, připomíná mi to takový STBáky, že ty jsi byl STBák a teď jsi někde v koutě a krysa když je v koutě tak kouše....
v potrestani je jeden ZASADNI problem:)))) kdyz nejsem clenem CHS, tak se muze tento dobrovolny spolek stavet na hlavu, ale NEMA jak me potrestat...... porusuju mozna to, za lezu bez prukazky, ale to je zalezitost zelenejch, NIKOLIV CHS. jo prosim, jestli jste nekdo zbehlejsi v inkriminovanym zakone o ochr. prirody, hodte sem paragraf kterej mi lezeni na pisku (nejspise CHKO atd.) vyslovne zakazuje, nemam na to silu se v tom brodit :( diky
Jsem zhrzen! můj příspěvek byl cenzurován(ale nemám vám to za zlé), vím že byl místy až přespříliš explicitní, ale to bylo součástí mého stylistického záměru. Pozměnil jsem několikero kontroverzních výrazů za výrazy politicky korektní, ale myslím že s takřka totožnou sémantikou a upřímně doufám, že nebudu znovu cenzurován. Protože kdyby se tak stalo, pak cenzura na Lezci není spravedlivá, je zde mnoho jiných příspěvků které jsou neméně, někdy i dokonce více, urážlivé atp. a stále tu jsou(to už bych vám za zlé měl, kdyby jste to udělali).
Tedy Potrestat je všechny podruhé:
Ha! Dobře mu tak, plantážníkovy jednomu, si myslí, že co? Že když je dobrej, tak si může dělat co chce? Stejně tak ti ostatní "top lezci"? Jenom proto,že lezou fááákt dobře, taksi můžou dělat, co chtějí??? A uvědomují si páni, že pak jejich povýšené chování přejímá stále více a více intelektuálně insuficientních jedinců, kteří budou mágovat ve stále čím dál lehčích cestách. A pak?! Pak se správy CHKO postutpně naštvou a pozavíraj všechny pískovcové oblasti, kde se moc máguje, úplně a to bude teprve prča, to budou všichni brečet, nádávat na ty co to "neohroženě prosadili navzdory starým páprdům". To se zase bude brečet na druhou stranu.
Takže by je měli všechny potrestat hned a pořádně(nepodmíněně) i Hudečka s těma jeho silně komerčně-duchalezeníurážejícíma katalogama, kde na každý dvacátý stránce je drsně se tvářící boží hovádko(to je termín archaický, tedy snad už i politicky korektní, ne?), co si hraje na práškovací letadlo a bude. To pak nezbyde než se tím začít seriozně zabývat a domluvit se, něco prosadit, ale něco s čím bude souhlasit jak lezecká většina včetně starých páprdů(doufám, že se rodí stále noví) tak i CHKO, nebo správa NP(nevim, kam ten Labák spadá), něco jako třeba mádžovat od takových obtížností, které bez mága nikdo nevyleze(což je fér, páč esli někdo udělal nějakou cestu bez mága a pak se tam máguje, tak ten kdo tam máguje, holt není tak dobrej jaksi myslí, tak ať maže plakat za maminkou na kampáč) a navíc s barevným maglajzem.
Páč když se to zvrhne a každej si bude mádžovat podle svého vlastního morálního imperativu, tak to asi opravdu zavřou-nejen lezci okolo těch skal chodí a dřív nebo později si někdo všimne a bude po ptákách:)
PS: Chápu, že je nezletilej, ale myslím, že ho maminka měla vzít s sebou, ať z toho má morální ponaučení(resp. on si s sebou měl vzít jí). Když už to udělal(dělával), tak ať si také užije konfrontaci s komisí, určitě by ho neupálili. Nejde o ponaučení ve smyslu: "Co je dobré a co špatné, Marie?"(kdo zná Záviše chápe), ale o to, aby tam byl osobně a prostě si to osobně zkusil obhájit, zas takové škwrně to není. Nebo nemohl, páč by zmeškal písemku z matiky?
Aneb jak pravil Svěrák v Obecné škole: "Neschovávej se za ženskou, srrabe!"
Ahoj. Mozna se pletu, pak muj prispevek ignorujte, ale proc tu porad - a ne jen v teto diskuzi - a ja mam pocit ze uplne vsude - mluvi za Adama jeho maminka? To jako Adam neumi psat? Pochopil bych kdyby jste se rodina jako celek nevyjadrovali nikam, ale pokud tady pani Ondrova prispiva, tak nevidim duvod proc by nemohl Adam... Klidne do specialniho clnku. Me by opravdu zajialo co si o tom mysli hlavni postava a ne jeho mamka. PS. Pani Ondrova toto neni mysleno proti Vam. Naopak fandim vam moc. Dik a peace
Tímto zdravím bratky zpátečníky z kárné komise a vlastně taky všechny vážené vysoce postavené členy ČHS. Tímto rozhodnutím jste opravdu dokázali, kterým směrem chcete, aby se lezení v této zemi ubíralo, tedy do pekla. Proč nepotrestat někoho na základě téměř sto let starých zvyků a nepodložených zkazek. Prosím proto všechny aktivní pískaře, aby odložili své sedáky, lezky a dynamická lana a namontovali si na sebe výstroj z před jednoho století, jelikož právě toto je v souladu s tradicí. Lezbě zdar ...
a horolezci to samy -> goretexy a windstopery rozrezat a hura do hor pekne v kozenejch polobotkach, vlnenejch svetrech a dlouhejch kabatech. Tehdy se totiz taky tvorily tradice !
Jak tak koukám na originál textu zdůvodnění verdiktu od disciplinární komise, tak myslím, že ČHS to tentokráte vyřešil s velkou noblesou! Pro mne je to překvapivé, byl jsem totiž sám zvědav, co s tím svaz udělá a nevsadil bych na něj ani onen pověstný "pěťák". Když se na to podíváte s chladnou hlavou a s odstupem, tak to má vnitřní kvalitu a je to po všech stránkách přesně vyvážené. A určitě to lze chápat i tak, že ČHS stojí za svými zásadami, které hlásá (pro mne zase překvapivě, zatím jsme viděl samé pštrosy, případně pštrosice), i když mu to na popularitě u některých lidí asi nepřidá. Ale to se nedá nic dělat, všem se nelze zavděčit ...
Vlk se nazral a koza zustala cela (jak uz tu kdosi psal) Tomuto rikas s noblesou ? vzdyt si za celou tuhle situaci jako v kocourkove muze CHS sama svym nesmyslnym plosnym zakazem. A ted se v tom placa. Je to spis tresinka na vrcholu tohoto absurdniho dortu a ne noblesni reseni.
Jak tak koukám na originál textu zdůvodnění verdiktu od disciplinární komise, tak myslím, že ČHS to tentokráte vyřešil s velkou noblesou! Pro mne je to překvapivé, byl jsem totiž sám zvědav, co s tím svaz udělá a nevsadil bych na něj ani onen pověstný "pěťák". Když se na to podíváte s chladnou hlavou a s odstupem, tak to má vnitřní kvalitu a je to po všech stránkách přesně vyvážené. A určitě to lze chápat i tak, že ČHS stojí za svými zásadami, které hlásá (pro mne zase překvapivě, zatím jsme viděl samé pštrosy, případně pštrosice), i když mu to na popularitě u některých lidí asi nepřidá. Ale to se nedá nic dělat, všem se nelze zavděčit ...
Proč je potrestán jen Adam a ne další,kteří jsou na pískovcových skalách vyfoceni v časopisech,průvodcích a podobně s maglajzem?Copak to není dostatečný důkaz?
Osobně s maglajzem na písku nesouhlasím,ale proč je odsouzen jen Adam.Nejde jen o něho,ale o celkový princip a nechápu uvažovaní ČHS.Je to jeden z důvodů,že takový moloch rozhodně svými příspěvky podporovat nebudu.Připadá mi,že na malého kluka si každý otevře s odpuštěním hubu a co ti ostatní.Neberte toto jako obhajobu přestupku,ale proč jen Adam.Nebo jsou i známé jiné případy,že by za maglajz ČHS takto dle mého názoru tvrdě potrestal někoho jiného z lezecké špičky.
Budou to ale opet jen chudaci co budou exeplarne tretani a opet jen na zaklade Vlkova vicemena protestniho udani .... takze opet jen zoufalost zavrsujici tuto komedii.
Podivejme se na vsechny ty cesty na pisku za X a vyse a rekneme si uprime kolik jich je vylezeno bez magnezia?
Podivejme se na piskarske lezecke spicky, ktere tyto cesty X a vyse tvori. S cim a jak oni lezou. Pak prijede Adam v podstate na navsevu, preleze nejtezsi cestu a najednou je ostuda :-)
Proc teda CHS nahlas a oficialne nerekne -> "takoveto cesty tu nechceme a takoveto lezce tu taky nechceme. "
Ať má alepoň teda odvahu dát jasné a oficiální stanovisko a VEŘEJNĚ do očí říct všem Hudečkům, Štefánkům a dalším moderním lezcům kteří v posledních 15ti letech udělali spousty těchto krásných cest, že je tu nechce a že tu nechce ty jejich cesty. A protože jsou vylezeny proti pravidlům tak by měly teda být VŠECHNY vytlučeny -> není to tak ?
ČHS si nevidí na špičku nosu. Celá tato komedie s üdáváním a s chudákem Adamem jen ukazuje že "Král" je nahý ale nikdo nema odvahu to ani říct. Hlavně že máme svoje pravidla .. heh.
Všichni z nich umí jen alibisticky říct .. tak si to prosaďte - ale ryba vzdycky smrdi od hlavy !
zasveceni vi.... kdyby se chs postavilo OPRAVDU celem, to by zmizela vetsina cest v labaku a hodne v ostatnich oblastech. jenze to by uz neustali, tam by slo o zdravi:))
Ahoj
V každém případě je to výsměch dalším lezcům.
Beru v potaz, že je Adam super lezec, ale jednou reprezentuje republiku a lezecký svět tak by mněl dodržovat pravidla alfa omega lezení. A o to by mněla ta směšná komis ČHS být tvrdčí.
MJ sasíci pravidlo na písku bez mágla dodržují a nedělá jim to problém a jsou lokality kde lozí na boso a dávají prásky, že se divím jak divizna. Tak nevím proč by jsme ta pravidla nemohli dodržovat my? Jsme něco extra? Nebo máme tolik skal které si může zkur... pardon zničit. Mrzí mne, že se ktomu staví část českých lezců jako Adam a ještě se tím chlubí viz. lezecké časopisy a www. Vím že v některých cestách to jinak nejde, ale ten kdo ji udělal tak šel MG bez tak proč někteří s MG. A když na to s bez MG nemá tak ať leze lehčí cesty.
heh no ty woe ... slunko ty sem radsi uz vubec nepis a venuj se radsi piskvorkam.
Bohuzel je smutny ze se k tomu vyjadruji takovy nymandi co vi o lezenei vubec natoz o te konkretni ceste uplny prd !
Evidentne vubec, ale vubec nevis o cem mluvis.
Která z těžkých cest na písku má přelez bez magnézia? Zde je seznam z databáze lezce:
Akumulátor
Bod Zlomu
Cesta Na Dno
Částečné Zatmění
Hadí Oči
Papírový Měsíc
Pěkná Ústa, Oči Zelené
Periferie
Powermetal
Skaterboy
Vysoké Napětí
Zrzaví Slimáci
Ukaz mi ty chytraku kolik je u nas na pisku cest za X a tezsich volne prelezenych bez MG ?? Myslim si ani mezi IX jich moc nebude. Uz jsi vubec nejakou takovou lezl ?
Hele von PB bla jen blbě kecá a přitom nelezl v čechách na písku zhola nic a jediný co ti dává do placu je nějákej francouzskej písek... To jen tak s kým se pouštíš do diskusí :-)))
Dajo konkretne ty vis o lezeni na pisku uplny nic (slusne receno) a uz prosimte mlc :-) Muzes mi upresnit co to je pojem "francouzskej pisek" ?
Davide: jezdim na pisky lezt AKTIVNE pres 10 let (na pisku mam nektere X vylezene) a za celou tu dobu jem nevidel jedinej prelez X tky bez MG, takze to tak zhavy jak ty rikas nebude. Mozna taky zalezi na tom co ty si predstavujes pod pojmem "opravdu hodne" :-)
Snad ti PBbla odpověděl dostatečně... Se koukni na jeho deníček a pak se někoho zastávej a jinému říkej, že o tom vý kulový... A nad narážkama, že se se mnou nedá bavit, se vcelku usmívám, páč jediný co dělám je, že volím stejně radikální tón jako vy... Jinak bych byl dávno uťápnutý někde v koutku a papal poslušně MG po lžičkách...
A podobný kraviny o Xkách by jsi nejspíš nepsal kdyby jsi sledoval mou diskusi např s Piškotem ovšem to by jsi musel chtít diskutovat a né jen uboze osočovat...
Hele Fido, to asi nemá cenu. Na tohle Ti prostě odpovídat férově nebude, protože by tím ukázal, že pravdu máš Ty. Radši tu bude předvádět rétorická cvičení, je to jednodušší.
Jedinci, kteří neustále tvrdí, že pro ně jsou závazné pouze zákony ČR a ne pravidla ČHS, jako dobrovolného občanského sdružení, nechť si laskavě prostudují rozhodnutí SCHKO Labské pískovce o zákazu horolezecké činnosti dle § 66 zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny. Stejně tak i § 12 téhož zákona, neb používání magnézia lze považovat za snižování estetických hodnot chráněného území. Dále třeba čl. 6 vyhlášky č. 1/2001 Správy Národního parku České Švýcarsko, která hovoří o závaznosti pravidel ČHS pro návštěvníky parku, a jiné. Stojí za zvážení, zda je názor o nezávaznosti pravidel ČHS opravdu namístě.
"neb používání magnézia lze považovat za snižování estetických hodnot chráněného území" ... :-D hahahah
Na to nemusim nic zvazovat .. mam svuj vlastni mozek abych vedel ze to je kravina a ridit se kravinama -> to at si delaji volove :-)
No panove klasikove ... meli by jste dat hlavy dohromady a rychle premyslet nad nejakym kompromisem. To ze se vam to podarilo prosadit do zakonu je takove vase Pyrhovo vitezstvi - polezeme tam jen my a nikdo s maglajzem tam nepoleze .. hahah vyhrali jsme.
Ani nevite jak snadno tam za chvilku nebudete moc lezt ani vy.
V momente kdy tam lidi nebudou moc lezt tezke cesty s mg, tak je to pro ne uplne stejna situace jako by tam bylo lezeni zakazano uplne ... uz v tom neni rozdil. Tudiz co jako ? ... proste se tam poleze dokud to nejak pujde. Vsak neni co ztratit. Maximalne to zakazou i vam, coz spouste lidem bude uplne fuk.
Takze s cim zachazis, s tim taky schazis ...
A neberte to jako vyhruzku, ale jako dobre mineny varovani a duvod k tomu aby jste rychle ve svym vlastnim zajmu napravili to co jste svym mamonem mit skaly jen pro sebe zpackali.
"zastavení sportovní činnosti..." To jsem zvědav, jak se to bude dělat, kdo teda bude za ním chodit a koukat, jestli náhodou nesportuje...
Kdo není v ČHS, toho se pravidla ČHS netýkají.
Kdo je v ČHS, toho se týkají.
Kdo leze v ČR toho se týkají pravidla, zákony vymezující pohyb v chráněnkách a spol.
Kdo je členem UIAA přes jinou organizaci, toho se týkají ujednání ČHS.
Kdo není v žádné organizaci UIAA, toho se žádná pravidla UIAA netýkají, týkají se ho však zmíněné zákony.
Koho nechytnou, může si dělat co chce. Pokud ho chytnou a neřeší, tak taky. Pokud řeší, tak má je to horší.
Pravidla se mohou změnit jedině tak, že někdo dá návrh a ten bude schválený. Možná je to blbý způsob, ale o žádném jiném nevím.
Hovory o tom, že zákony, pravidla jsou blbé... jsou ještě blbější než sebeblbější vyhláška bez pokus změnit stav.
No težke cesty co lezou profici i normalni lidi ktere jsou v CHS i nejsou by se meli tolerovat s Mg.Ja treba lezu s Mg od 9 a nestidim se za to!!Do lehke cesty bych si to nikdy nevzal.Nekolik lidi co lezou uz nekolik let a jsou hodne na urovni nechci jmenovat, tak lezou s Mg na pisku.Na CHS jsou klasici co jsou jenom proti tomu a navazeji se do lidi i do Adama Ondry za leze s Mg.To je proste jenom blbe pravidlo.Na pisku nepolezeme s MG(lez kdyz ches lizt tak ale bez Mg )!!!To je jako kdyz driv se lezlo v backorach.A potom najednou zvrat a na scene lezacky.To taky se mohlo zakazat ze to je nesportovni.Tezke cesty ktere se delaji za dnesních podmínek se uz museji lezt s Mg.
Uroven lezeni se zmenila uplne jinam.A to sw musi brat v potaz.Plno cest ktere jsou s mekci klas jdou prelezt bez MG.A s normalni klas to je uz problem.Nemeli by delat zarputile a udelat vyjimky od naky stupnice.A byl by klid.
1) Tady je usnesení VH závazné pro ČHS do další VH.
2) Zákon o podmínkách pro povolení lezení v chráněnkách.
Ani jedno se samo nezmění. Nikdy. Ať už je to nařízení geniální, blbé, zásadní, zbytečné... stejně se samo nezmění.
Žádnej klasik nemůže zabránit podání návrhu a jeho schválení, bude-li vůle jej schválit.
Horší je to s povoleními, nezapomeňme, že jsme jedním z nejmenších sportovních svazů. Lezení neláká k televizím a reklamám, netočí se tady velký prachy. Kdyby někdo zakázal fotbal, tak bude možná revoluce, po lezení dohromady nikdo ani neštěkne.
Dagu ...co sem tahas fotbal a co sem tahas hlasovani na VH ? Sakra vzdyt CHS ma nejaky vedeni - a vedeni pokud se teda nemylim je od toho aby tu organizaci ridilo ne (nebo vedlo to je jedno) ? tak proc vy vsichni klasici nam alibisticky rikate tak si to prosadte a prehlasujte nas u tech koryt ? ja vas nechci prehlasovavat. je tam nejaky vedeni a to ma zastavat nase zajmy !!!!!!!
Hele, popravdě, už mi to játra netrhá, fakt ne. celý mágo.
Ale vrcholným orgánem je VH, nikoliv vedení. Kdyby neomezeně vládlo vedení, to by se nám asi ani nelíbilo, respektive někdy ano, ale někdy ne. A kdyby ne, bylo by blbé, aby vedení říkalo "držte huby plébsové, my jsme moc!"
Tedy každé os funguje (chachachááá, no mělo by) tak, že VH zvolí někoho, kdo v době mezi VH zastupuje členy. A dá mu úkoly a vymezí mantinely. Tedy pokud VH odhlasuje, že kandidát Dag se svým programem osázení skal mechem má být šéfem a jeho program bude schválen -- mají se skaliny osázet mechem. Pokud bude odsouhlaseno, že se mají dojistit cesty po 1m, bude tak. Pokud...
Poslední VH mg na písku zatrhla, potvrdila jeho vyloučení. To by mělo být pro jednání vedení závazné.
Vedení usoudí že... fakt teď přemýšlím, jaké má kompetence. Možná iniciovat studii... to už tady bylo. Setkání stran?
Ale jistě, Vedení může věci brzdit, manipulovat, být důsledné a nebo zavírat oči. Ale i tak, to vedení někdo zvolil. Jinej systém? Jakej? Fakt jakej??? "Užít rozumu a rozhodnout..." To právě by nemělo. Samo měnit pravidla, samo měnit rozpočet, samo... Ono má prosazovat vůli VH. Proč? No protože tak je to ve stanovách snad každého občanského sdružení. Ty stanovy opět schvaluje VH. ten systém není dokonalý, vůbec ne, ale znáte lepší? To má ty stanovy někdo prosadit násilím? Nebo na základě příspěvků na serveru, kam někdo píše a někdo ne a většina pod nickem?
"tak proc vy vsichni klasici nam alibisticky rikate tak si to prosadte a prehlasujte nas u tech koryt ? ja vas nechci prehlasovavat. je tam nejaky vedeni a to ma zastavat nase zajmy !!!!!!!"
a) Já se za klasika nepovažuju. netoužím být řazený k nějaké skupině, co nevím, co jí vlastně spojuje.
b) Majngot! Kde je to mé koryto? Kde? Ať se nadlábnu!
c) "Naše zájmy" Na to jsem trochu alergickej. Čí zájmy? Tvoje? A.O.? Moje? Klasiků, neoklasiků, boulderistů, ortodoxních pískařů, překližkářů, horalů... Franty, Jirky, Martiny??? Jeden chce mg všude, druhej nikde, další od X, další... Tvoje zájmy nejsou naše zájmy, jsou to jen tvoje zájmy.
S tím alibizmem jsem to nějak nepobral. Co je alibistického na tom, když říkám: Přijďte, navrhněte, odhlasujte. Je-li vás opravdu tolik, tak to bude platit. Bude to pak vaše dílo, vaše vizitka.
Není spíš alibizmus říkat: Nikam nepůjdeme, nic říkat nebudeme, navíc podepisovat, to už vůbec ne... Hej strejdové a tety! Zařiďte to nějak, nějak to splácete, ničeho se nebojte, my vám zase pak vynadáme v diskusích že jste to udělali stejně špatně, pozdě, málo, hodně. Takhle je to lepší, když to nebude fungovat, bude to na vás, my budeme čistý a budeme moct zase remacat.
No težke cesty co lezou profici i normalni lidi ktere jsou v CHS i nejsou by se meli tolerovat s Mg.Ja treba lezu s Mg od 9 a nestidim se za to!!Do lehke cesty bych si to nikdy nevzal.Nekolik lidi co lezou uz nekolik let a jsou hodne na urovni nechci jmenovat, tak lezou s Mg na pisku.Na CHS jsou klasici co jsou jenom proti tomu a navazeji se do lidi i do Adama Ondry za leze s Mg.To je proste jenom blbe pravidlo.Na pisku nepolezeme s MG(lez kdyz ches lizt tak ale bez Mg )!!!To je jako kdyz driv se lezlo v backorach.A potom najednou zvrat a na scene lezacky.To taky se mohlo zakazat ze to je nesportovni.Tezke cesty ktere se delaji za dnesních podmínek se uz museji lezt s Mg.
Uroven lezeni se zmenila uplne jinam.A to sw musi brat v potaz.Plno cest ktere jsou s mekci klas jdou prelezt bez MG.A s normalni klas to je uz problem.Nemeli by delat zarputile a udelat vyjimky od naky stupnice.A byl by klid.
No težke cesty co lezou profici i normalni lidi ktere jsou v CHS i nejsou by se meli tolerovat s Mg.Ja treba lezu s Mg od 9 a nestidim se za to!!Do lehke cesty bych si to nikdy nevzal.Nekolik lidi co lezou uz nekolik let a jsou hodne na urovni nechci jmenovat, tak lezou s Mg na pisku.Na CHS jsou klasici co jsou jenom proti tomu a navazeji se do lidi i do Adama Ondry za leze s Mg.To je proste jenom blbe pravidlo.Na pisku nepolezeme s MG(lez kdyz ches lizt tak ale bez Mg )!!!To je jako kdyz driv se lezlo v backorach.A potom najednou zvrat a na scene lezacky.To taky se mohlo zakazat ze to je nesportovni.Tezke cesty ktere se delaji za dnesních podmínek se uz museji lezt s Mg.
Uroven lezeni se zmenila uplne jinam.A to sw musi brat v potaz.Plno cest ktere jsou s mekci klas jdou prelezt bez MG.A s normalni klas to je uz problem.Nemeli by delat zarputile a udelat vyjimky od naky stupnice.A byl by klid.
Páni, tolik komentů, člověk nemá sílu přečíst ani půlku.
Ale k článku.Asi si dělají srandu!Jeden z nejlepších lezců ČR, a světa celého, a skoro mu zakázali rok lézt.Vtipálci.Navíc už to neřeší se spoutou jiných lezců, kteří jsou taky v repre.To moc nechápu.
Na písek jen na boso! A ty kruhy, to je pěkný hnus! to je velice necitlivý zásah do krajiny! Vytlouct! Někdo mě vysvětlete: jak může mg narušit pevnost chytu v nějaké desítce,když tam žádné chyty nejsou? To je to mg takový neřád,že to vyžere díru i skrz obliny? Chce to tu teorii o škodlivosti mg promakat.Jsou v tom značné trhliny. Já jako zastánce příznivců teorie ve prospěch mg mám skvělý tip: Bílá už není trend.Teť letí červená.Hoďte si tam trochu barviva.Přece nám jde i o estetické hledisko,ne? A čirý akademismus na poli umění je už dlouho mimo scénu. Lupnul bych tam i kapku žluté, ať to ty skály rozjasní.
Co jsem viděl, všichni borci kteří lezou dardy na písku maglajz používají a krituzují je většinou lidi kteří se na tyto cesty akorát mohou podívat zespod.
Maglajz skálu neníčí akorát ji krásné zdobí.
Věnujte se více úklidu pod skalami a oprav chodníků v Labáku po Němcích, které tam ještě zbyly, plantážníci, a buďte hrdi na ty naše borce, kteří jsou schopni lézt takovéto cesty, klobouk dolů. Ať se práší za kočárem
Šetřete si reakce. V šuplíku už mají připraven a schválen zákaz závodění i lezení pro borce do 60 let. Porušení - useknutí ruky ( krátkej nebo dlouhej rukáv.)
tady někde nahoře je dobrý recept jak se vyhnout tomuto honu na čarodejnice. Přejít z čhs třeba do jamesu a pak ať si vymýšlí co chtějí. James mg nezakazuje,tam se ruky nesekají.
Vlku jako aktivní pisatel by jsi nemusel tuto diskuzi shazovat ale naopak se vyjadrit, kdyz to Ty jsi pry ten puvodce - udavac. Libi se Ti to nebo ne? Dosahl jsi neceho co jsi chtel? Jaky je Tvuj nazor?
Muj nazor je opravdu takovy , ze trestat Adama je opravdu mimoradne nesmyslne a argumentace Sirla a podobne ohledne dodrzovani zakonu jako by ignorovala zcela jasna specifika lezectvi ve sportu. Zakony z nas nedodrzuje nikdo/myslim vzdy a stoprocentne/ a malokdo bY Ti byl vdecen, napr. za to , ze jsi ho udal ze stal v miste pro invalidy a poslal na poldy i foto. A mel by jsi pravdu...ten clovek porusil zakon. Co na tom, ze to bylo v nedeli pred zavrenym uradem na vyprazdnenem parkovisti? Zakony se musi dodrzovat?
Ja ctim piskarske tradice, ale jen ty ktere povazuji za dobre. A za dobre nepovazuji ani nezajistene moralovky, ktere by se daly lezt jinak i pro ostatni lezce, ale ani MG v Prachove na sedmach.
Ja bych rad povolil Mg napr od klas. 9a...nebo treba Xa.
Zaverem nechapu, jak muzete takto demotivovat tak skveleho mladeho lezce, jakym pan Ondra je.Myslim tim vsechny, kdo se v tomto potrestani angazovali.No jo no...
Tuto diskuzi neshazuji, shazují ji sami diskutující, z nichž 99% nemá patřičné informace a jedná se jen o jejich emocionální výjevy na určitou situaci a toho se nemíním účastnit. Jinak dočkej času jako husa klasu, :-).
PS: Raději jsem si byl dnes zalézt a bylo to super.
Zdar vlku. už jen to,kolik reakcí tento článek vyvolal má nějakou výpovědní hodnotu.I emotivní výlevy můžou být alarmujícím signálem,že je něco blbě.Já jsem zde rozhodně reagoval pod sílou svého vzteku a myslím,že je to občas zapotřebí.Myslím, že se zdejší nepokoje uvnitř v čhs neobejdou bez reakcí. Jaké budou-toť otázka.
Výpovědní hodnotu čistě osobní. Kolik lidí reagovalo z těch víc než deseti tisíc registrovaných a kdoví kolikrát víc neregistrovaných?
Asi ani jedno promile.
Jo, jistě. Já jen upozorňuji. Také tomu ještě v předkremačním věku podléhám. Kolem jsou lidé podobní, mám pocit, že ty naše problémy jsou obecné, nebo alespoň závažné pro strašně moc lidí, když půlka lidí co znám tím žije. A ono ne.
Kolik já potkám na skalách lidí kteří evidentně hodně často lezou a nevědí o tomhle vůbec nic. Někdy ani o nějakých sporech o mg, někdy kdo je Mrázek a Ondra. ještě si vzpomenou na Messnera, toho tahali novinama. :-)
čoeče mě se stal přesně opak. Jel sem onehdy zablbnout na vysočinu a prášil jsem tam jak zedník s cementem u míchačky s důvěrou, že problém okolo mg je pasé. Oslovil mě ale se vší slušností jeden mladík,že jako to ne,to se nemože. Prý mg se splachuje deštěm ze skal, okyseluje to půdu a pod skalama nenarostou borůvky,načež veverky nebudou mít co jíst a uhynou. Tyvole,taková argumentace mě úplně dostala a já fakt na hodinu mg schoval do batohu,než jsem si uvědomil,že dřív,než ty borůvky pod skalou stačí zničit pár gramů vyplaveného mg,budou dávno sežrané od těch všech zdejších proběhvších horoškol.Práším dál s vědomím, že opravdu nejsem vrah veverek a místo toho jsem začal třídit odpad,protože mám fakt přírodu rád.:)
No právě, každej jsme jinej. A každej alespoň trochu magor. :-)
Jeden mi vysvětloval ve Skaláku, že je to píčovina, když se tam nehákuje s friendama a skobama, že je na to ideální. Asi třnáctiletý kluci mi seřvali, že nemám mechovku na podrážce a navíc odbočil asi o 10 cm z cestičky čímž způsobil motýlový efekt, šlápl asi myšici na ocas a následkem toho roztajou ledovce v Alpách, či co. Jinej borec mi přesvědčoval že úplně všechny cesty jdou neergonomický a měly by se upravit dlátem...
A pro tohle všechno vymysli pravidla, co jim všem budou líbit. A nebo je nechej realizovat jejich nápady.
Jo jo.Je to boj,prosadit si do společenského soukolí i nějakou tu svou vlastní ideu. A i toto "žvanění" v této diskuzi je jen snaha ochránit své vlastní pojetí existence. Žít a nechat žít. Jinak,když jsme u toho filosofování-mnozí zde zatracovali naše češství jako něco nemorálního. Osobně jsem hrdý na odkaz našeho otce národa-Švejka Josefa-a zvláště jeho schopnost proplouvat skrze nesmyslné zákony války s nadhledem geniálního blba. Ať si pindaj-prášit budu dál.
Vlku support z Děčína zasílá David
Jak jsi řek tak jsi udělal to tě ctí a jestli se nechytne někdo za nos je jeho věc.
Jaká je realita na písku je jedna věc a jak se cová svaz druhá.Ted jestli teda slepice nebo vejce.
Teď nastává to nejtěžší, najít a prosadit kompromis, který budou všichni ( nejsem optimista, takže doufám, že většina ) ctít, jinak nakonec prohrají všichni.
Směr určují nejlepší. Adam je jeden z nich. Zakažte mu lézt úplně a určitě nikde žádné pravidlo neporuší. A taky nic nevyleze. Kolik tady už bylo pravidel, která se ukázala jako mylná nebo zastaralá? A také kolik lidí leze adamuvu obížnost, kde je mágo již, dejme tomu, potřeba a tím by masivně "zamazávala" pískovcové skály magnéziem? A nedivil bych se, kdyby se na celou ČHS vykašlal. Držím mu palce.
Směr určují nejlepší. Adam je jeden z nich. Zakažte mu lézt úplně a určitě nikde žádné pravidlo neporuší. A taky nic nevyleze. Kolik tady už bylo pravidel, která se ukázala jako mylná nebo zastaralá? A také kolik lidí leze adamuvu obížnost, kde je mágo již, dejme tomu, potřeba a tím by masivně "zamazávala" pískovcové skály magnéziem? A nedivil bych se, kdyby se na celou ČHS vykašlal. Držím mu palce.
Směr určují nejlepší. Adam je jeden z nich. Zakažte mu lézt úplně a určitě nikde žádné pravidlo neporuší. A taky nic nevyleze. Kolik tady už bylo pravidel, která se ukázala jako mylná nebo zastaralá? A také kolik lidí leze adamuvu obížnost, kde je mágo již, dejme tomu, potřeba a tím by masivně "zamazávala" pískovcové skály magnéziem? A nedivil bych se, kdyby se na celou ČHS vykašlal. Držím mu palce.
Maradonova ruka byla zásadním porušením pravidel. V případě Adama bych řekl, že šlo spíše o "porušení taktiky". Ale samozřejmě se s tím dá polemizovat. Trest mně každopádně připadá hodně tvrdý.
Váš brek nad potrestáním Adama je sice pochopitelný, ale děje se na špatném hrobě. Komise nemohla postupovat jinak. Adam se čestně přiznal, což ho sice ctí, ale nemůže odvrátit trest. Tak jako každý průkopník to i on to po právu schytal. Na nás ostatních teď je, abychom se nad tím zamysleli a buď nechali písek bez Adama, nebo pravidla nějak změnili, aby sportovní lezci Adamova ražení mohli na pískovci s MG lézt (nějak, někde, ...). Já opět dávám do placu myšlenku - MG tam, kde tak lezl prvovýstupce - a jsem ochoten na nejbližší VH tento návrh podpořit svým skromným hlasem. Víc pro Adama udělat nemůžu.
Hm, to jako aby jsi vymyslel, že rychlost na silnici bude povolena taková, jakou tam projelo první auto. A ještě to nebude na žádné značce, ale někde v nějaké prvopřejezdové knize. To asi nevyjde, leda , že by jsi vymyslel, nechal vyrobit a průběžně doplňoval značky o použití MG u prváče v dané cestě, oblasti i s nákresem a variantami.
No a ještě proč by nešlo odpustit trest za přiznaný delikt? Toto dokonce umožňuje i trestní zákoník, pravidla ČHS jsou tedy přísnější? Nebo jen hlavy samosoudců? Nebo jde o superdelikt?
((-:
Nepochopil jsi závažnost Adamova prohřešku. Tady už žádné povrchní odpuštění čhs nepomůže. Svým činem si hodil karmu hodně do mínusových hodnot a bude muset vykonat ještě mnoho dobra,než se to srovná.Dal jsem si s tím pro Adama práci a zde mu předkládám seznam úkonů,které jej navrátí do rovnováhy:
Během měsíce aspoń jednomu slepci pomoci přes ulici.
Pomoci mamince s nákupy a s nádobím.
Zdravit starší lidi.
Před spaním si zarecitovat nějaký ten verš z kytice od Erbena( doporučuji ..u lavice dítě stálo...)
Rychlost na cestách stanovuje ten, kdo je postavil, tedy stát (prostřednictvím policie). Je to tedy stejné, když už o tom mluvíš i když moc přiléhavé srovnání to tedy není.
Právě,že to je hodně přiléhavé!Ale samozřejmě pro Tebe ne, když jsi musel pochobit imbecilitu svého návrhu...Ale když stát na silnicích, tak pak ovšem na skalách matka příroda, nebo snad skály postavil někdo jiný?
Pěkný den přeji!
Nerad už se pletu do lezení, protože už to pro mě není první poslední. Vede mě spíš soucit. Rozhodnutí disciplinární komise je její ostudou i ostudou ČHS. Viděl někdo při rozhodování čtrnáctiletého kluka, Adama, jeho rodiče, jejich společné úsilí poctivou cestou něco dokázat pro sebe i pro české lezení. Uvědomil si někdo psychiku mladého kluka, který má nadání, stíhá proto školu i tréninky na úkor zábav kluků jeho věku, udělá pro české lezení ve světě (spolu s rodiči, bez nichž by to nešlo) ohromnou práci - podobnou jako Tomáš Mrázek a výsledkem je souzení, jako nějakého trestance. Ohánění zákony, pravidly. Nikdo nevidí, nezmiňuje, jakou propagační práci také pro ČHS, a motivační práci pro všechny české lezce, Adam dělá. A co je mu odměnou? ČHS i někteří lezci s ním jednají jako s provinilcem. JAK MALÉ!!! JAK ZÚŽENÝ POHLED MAJÍ TI, KTEŘÍ TAKTO HODNOTÍ! Jaké hodnoty v životě sledují a jsou schopni sledovat. A nad nimi mohu vyjádřit pouze lítost. Zesměšnili se před veřejností. Tím sebe trestají za pokroucení skutečné Pravdy, kterou nejsou schopni rozeznat. Dobře u nich je to vyrovnáno, ale co Adam? Kdo, jak zalepí jeho psychickou ránu? On může cítit jen toto: "Dělám poctivě pro lezení všechno a vlastní svaz mě odsoudí." Co udělá nakonec? Možná to, co jiní před ním. Vykašle se na ty, co mu ublížili, přejde do horolezeckého svazu v zahraničí. Tam jej uvítají s respektem i radostí a budou si jej považovat a jistě to i využijí. Jak příznačné pro českou historii ve všech oborech lidské činnosti.
Samozřejmě i já na to nemohu nezareagovat. Jako předseda oddílu HO TJ TŽ Třinec jsem doporučoval nákup známek ČHS, abych náš svaz podpořil, teď už to neudělám. Sám si je také nekoupím. Čhs může pouze těšit, že návštěvníci Tater si je zřejmě koupí i přesto.
Co se týká samotného lezení na písku s magnéziem? Co vím, tak reprezentanti tak čtyř generací již lezou nejtěžší cesty na písku s mážem a také se s ním fotí. Včetně mě v 90-tých letech. Nedovolil bych si, stejně jako druzí, znečistit drobné chyty svým potem a nečistotou na prstech, nekrytých magnéziem.
Opakuji znovu: Je to OSTUDOU ČHS! A zároveň je tento akt Čhs ukázkou naprosté ztráty skutečné SÍLY. Jen orgán bez síly se uchyluje k takovým výstrahám, kdy si zároveň "myje ruce". Sílu ztratil protože nectí humanitu, jen sobecké zájmy.
V úctě ke všem zúčastněným!
A s velkou podporou Adamovi, Tomášovi, Martinovi a všem, co obětují pro lezení aspoň kousek srdce!
No to máte v Třinci pěkné manýry, to tedavalím oči.
".... jejich společné úsilí poctivou cestou něco dokázat pro sebe i pro české lezení." Jenom si zapoměl poznamenat, že ta poctivá práce (podle třineckého vzoru) byla v rozporu s platnými předpisy.
"Jaké hodnoty v životě sledují a jsou schopni sledovat." No možná právě ty liberální, které asi v Třinci moc v módě nejsou - úctu k zákonům a pravidlm.
A největší perla na konec
v Třinci opravdu dobře ví co je SKUTEČNÁ pravda. To nám naposledy servírovali komančové.
Pánbůh s námi a třinecké manýry pryč.
Ahoj Frede, poctivou prací Zico myslel každodenní velmi tvrdý trénink a vyjímečnou reprezentaci jména naší malé zemičky v lezeckém světě. Na tom není nic v rozporu s platnými předpisy. Nechce se mi věřit, žes to tak nepochopil. Jestli ne, přečti si ten komentář ještě jednou. Vím, je sice dlouhý ale možná tě naučí na svět nejen koukat, ale i ho vidět.
Luky, Luky, tak oni se poctivě připravovali a pak to prostě jenom normálně zkurvili. Ale máš pravdu, bylo to typicky české, jenom něco normálně ojebat.
Fredy podruhé a naposledy
A není pravdou,že AO(spolu s Mrázkem)dělají našemu lezení v zahraničí nejlepší propagaci?Také bych čekal spíše ocenění, proto je pro mne jednání čhs velkým šokem,stejně jako pro R.T. Dobře,prohřešil se,ale je to opravdu tak závažný hřích to mg,že jím spláchneme všechno co AO dokázal? Trochu nevyvážené..
Ále, úspěch se i odpouští, magnesium ne. Čtu spoustu emocionálních výkřiků , ale málo je věcných. Pohybuji se téměř dvě desítky let v oboru zkušebnictví kameniva, a možná mám k tomu co říct.
1.Škodí magnesium písku, nebo neškodí? Magnesium(uhličitan hořečnatý) je tvz. hydroskopický to znamená, že do sebe stahuje vodu - vlhkost. To je i pot. Samozřejmě suché ruce při lezení jsou výhoda. Ale ono to funguje i naopak.
Každá hornina má nějaké technické vlastnosti , v našem případě jsou podstatné tyto- konkrétní petrografické složení, nasákavost a odolnost proti zmrazování. Pískovec obecně má oproti jiným horninám , nasákavost poměrně vysokou a odolnost proti zmrazování poměrně nízkou. Samozřejmě se můžou pískovce různých lokalit částečně lišit, ale obecně to platí. Nasákavost říká kolik vody se horniny vejde. Předpokládám , že každý ví(doufám, že i Kuba), že voda, když se mění v led se rozpíná. To jaké vnitřní pnutí hornina vydrží je odolnost proti zmrazování.
Pokud magnesiem pokryješ horní slupičku pískovce začne do sebe stahovat jakoukoli vlhkost, i vzdušnou, a vlastně uzavře horninu, která nemá možnost větrat – vysychat.V případě, že přijde mráz , horní vrstva horniny promrzne. Pokud je v ní voda, ta se mění v led a rozpíná se. Hornina se začíná pomalu zevnitř narušovat a je jen otázkou času kdy se to projeví i na povrchu horniny. Tak funguje i obecná eroze, naplácání magnesia na povrch skály ji urychlí. Ty skály jsou zde miliony let, leze se na nich cca 100 let , maglajs se používá 20-30 let. Geologické pochody jsou pomalé. Proč je urychlovat?
To co jsem napsal je jen úvaha na základě mých zkušeností v tomto oboru. Samozřejmě by bylo vhodné toto potvrdit(nebo vyvrátit) zkouškou. Zkoušky by asi byly dlouhodobější , zkouška zmrazování trvá 21 dnů, mrazících boxů není mnoho, zkoušek by měla být větší sada. Cena by se pohybovala v řádech desetitisíců. Zkoušky by měla provést tvz Notifikovaná osoba( TZUS,ZKK Hořice), nebo nějaká jiná nezpochybnitelná kapacita. Ale mám dojem, že ČHS má spíš strach z výsledků těchto zkoušek.
On by tu zkoušku měl vlastně udělat výrobce magnesia (nebo ten kdo výrobek uvádí na trh - dovozce). Ten je ve smyslu zákona č. 22/1997 povinen prokázat , že jeho výrobek neškodí a není nebezpečný.
2. Pokud chcete aby se lezlo s magnesiem, tedy aby se změnili pravidla , zeptejte se kde byli a jak hlasovali vaši delegáti na Valné hromadě. Tvrzení , že půjde někdo do Jamesu , a bude líp je zcestné, a svědčí o neznalosti. Členové VŠECH horosvazů , které jsou v UIAA, musí lézt na našem území dle našich pravidel, vyhlášek a zákonů. Tak stejně my jinde.
3. Škodí magnesium obecně přírodě nebo ne? Je to nepochybně cizí chemický prvek v přírodě. Ale to by musel posoudit odborník mikrobiolog. Ale představme si co se stane když bude magnesium obecně povolené. Dle mého názoru na to skočí orgány ochrany přírody a budou se snažit zakázat co můžou. Vždyť ty Pravidla jsou asi kompromisem možného.
Někdo to tu už napsal. Veřejnost nějaké lezení nezajímá( maximálně čekají až jebneš, aby měli zážitek). Společenský zájem je jiný , a to zachovat přírodu , krajinu. Horolezci jsou vlastně na obtíž.
4. Dá se lézt bez magnesia nebo nedá? Přesto , že lezu víc než třicet let(předkremační věk), na písku moc nelezu . Ale z diskuse se mě zdá ,že to jde. Když to jde v Sasku , proč by to nešlo tady? To jsme o tolik horší? Prostě se jen nepoleze taková obtížnost, nebo ji poleze míň lidí. Musíme si tak honit vlastní ego?
5 . Jsou bílé fleky estetické nebo nejsou? Libí se Vám mastný flek v řece, pneumatika na louce, staré hrnce v lese? Je flekatá skála přirozená? Já myslím, že ne.
Zdarec Pavle.Taky nějakou tu dobu lezu a žádné zvětralé krupičky,nebo co to má být jsem po mg nikdy neviděl. Naopak potem ucpané pory pískovce do mastna ano. Takže co je horší. Pot nebo mg?Řekl bych fifty fifty.Aby mg znemožnilo větrání pískovci,museli by jej na něj nahazovat zedníci jak omítku.Nejsem sice z oboru,ale jsem praktikující maglajzista a svým decentním nánosem mg rozhodně neznemožňuju větrání chytu z jiných stran.Jinak že bílé flíčky přirovnáváš ke smetišti,to je tvůj dojem.Já ho mám opačný.Tak jako se mě líbí chaloupky na valašsku(lidský zásah do přírody),tak se mě i líbí mg na skalách-milá stopa lidské snahy překonat gravitaci.A jestli nechcou čechy pokulhávat za světovým vývojem v lezení,pak by měli mg přijat-to je vývoj,ne honění ega.Co znám ochranáře,většinou řeší hnízdění ptáků atd. Mg si zakazují lezci sami,(někdo o tom psal výše)nebo sami na jeho zákaz upozornují na základě jakési pseudoetiky.
.. bych spíš trestal lezení bez mg.Co tak mg nařídit jako ochranou pomůcků,co zamezuje nadbytečné maštění skal? to by se mohlo líbit i ochráncům,kdyby se jim to šikovně podalo...
Blahé paměti jsem tady jednou psal takovou úvahu k těm "strašně zamaštěným chytům".
Horolezectví na pískovcích se provozuje něco přes 100 let.
Vezměme si takové průměrné skalní město, které má 100 hranolových věží. Na každou věž vede cesta po hranách (4x) a stěnami (4x), tedy na každou věž 8 cest. Věže jsou vysoké asi 10 m. Vzálenosti chytů jsou cca 1/2 metru, řada chytů vpravo, řada vlevo. Tedy na jedné cestě je zhruba 40 chytů, tedy na jedné věži je 320 chytů.
V celém (spíše malém) skalním městě je v průměru 32000 chytů.
Prosím o seznam těch STRAŠNĚ ZAMAŠTĚNÝCH CHYTŮ. Po 100 letech lezení jich musí být spousty.
---
Je potřeba bojovat s hloupostí. A jedna s těch hloupostí je, hádat se o mikroskopické záležitosti.
Pískovcovým skalám totiž NEJVÍC ŠKODÍ MECHANICKÉ ODÍRÁNÍ hlavně lanem a botami.
Pánbůh s námi a zlé pryč až na tohle přijdou ochranáři.
Ahoj Palo. To co popisuješ v 1 je pouhá teorie. Tvoje dedukce je sice z pohledu logiky správná, ale viděls to už někdy v praxi? Já ne! Zatím jsem si všimnul jen pravého opaku. Magované chyty jsou PEVNĚJŠÍ - neodrolují se. Mechanismy, ke kterým dochází v nerostu budou složitější. Jak to objektivizovat? Studii kterou kdysi Oliváč nabízel zorganizovat, svaz odmítl.
Z hlediska devastace struktury povrchu je jistě nesrovnatelně!! "úspěšnější" vlastní lezení, (vydřená místa od lana, karabin a olámané stupy od tvrdé gumy) než čistě hypotetické působení magnézia.
To jak jsou některé cesty olámané ošlapané je evidentní.
Fér hláška od odpůrců magnézia, kteří ho vydávají za ochranu skal pro další generace by byla, nelézt na písku vůbec.
Máte pravdu, to co píšu výše je hypotéza, tedy teorie , ale je to okrajově ověřeno na jiných horninách. Ten proces je dlouhodobý, to co se dnes jeví jako výhoda, se může v budoucnosti projevit jako negativní prvek. Geologické pochody jsou z lidského hlediska dlouhé.Jen v ojedinělých případech se jedná o desítky let, většinou jsou ty řády let vyšší. Nejsem až tak zelený, ale prostě se mě nechce žít stylem poručíme větru dešti a po nás potopa .
Co jsem napsal je hypotéza, stejně jako to co napsali příznivci magnesia. Chce to analýzu, ale jestli ji někdo udělá, bůh ví. Správně by to měl provést ten kdo výrobek uvádí na trh. Ale kdo ho k tomu donutí? Horosvaz? Česká obchodní inspekce? Horosvaz má podle mě obavy z výsledku, že by ještě více polarizoval současný stav. Přitom, horosvaz by měl určitě gestorem těchto výzkumů.
Samozřejmě souhlasím s tím , že tvrdé podrážky a třeba tahání lana ničí české písky, možná nepoměrně víc . Papuče byly jedinečné Ovšem jestli se chceme seriozně bavit o problému( MG), netahejme do něj další. Tím se diskuse jen rozmělní a je o ničem.
Pro Kubu: mě se fakt nelíbí fleky na skále a stejně jako tobě(i mě) třeba jakési šipkování ve Chřibech. Prostě to do přírody nepatří. Když odněkud odcházím , neměla by tam po mě zůstat žádná stopa (ono je jich všude po lidech i tak dost). Chaloupky v Beskydech vznikly v době osidlování těchto hor, jako primární životní nutnost. Magnesium a bohužel ani lezení primární životní nutnost nejsou , je to jen zábava. To by jsi mohl napsat jak jsou krásné cesty rozbité od motorkářů a zbohatlíků s teréňáky. A myslím , že si na omylu, že se ochranáři zajímají jen o ptactvo, to je v našem případě jen špička ledovce. Oni se zajímají i o flóru, tedy i o mechy a lišejníky a na ty má změna chemismu půdy velký význam. A věř mě takový nějaký lišejník je z celospolečenského hlediska víc prioritní než lezení.
Ale jak jsem již napsal, chce to objektivní analýzu a do té se nikomu nechce.
VV dostal rozpočet na studii ve výši tuším 400 tisíc a předložil Valné hromadě ke schválení, zda se mají takové peníze na studii vynaložit. Valná hromada rozhodla, že ne. Tak proto.
Pokrytectví koho? Formuluj přesně! Když to VV předložila VH, tak to asi chtěla řešit, ne? Takže je to pokrytectví nás všech, ne? Nicméně, rozložení hlasů na VH tehdy a na té příští bude asi jiné. I nálada na řešení problému. Nikdo nikomu nebrání, aby to samé nenavrhl znovu.
VV dostal rozpočet na studii ve výši tuším 400 tisíc a předložil Valné hromadě ke schválení, zda se mají takové peníze na studii vynaložit. Valná hromada rozhodla, že ne. Tak proto.
Ahoj Paľo Č.
nesouhlasím s tvým názorem, že se vedení ČHS bojí zkoušek účinku MG na pískovec. Naopak, jasné, průkazné a nezpochybnitelné zkoušky, by byly užitečným argumentem pro nějaké řešení situace, ze které nemáme nikdo radost. Protože jsi neuvedl svůj mail, ozvi se mi prosím na můj. Možná by mohla být vzhledem ke tvé specializaci tvoje spolupráce přínosná.
Díky.
Běž doprdele s jestli škodí a nebo ne....tento přístup vedení ČHS je strašný a jde vidět kam to spěje.Z ČHS vystupuji a jdu ke konkurenci a mágovat budu o to více a to just.
Brendy
Prosímtě běž ke konkurenci, a to co nejdřív :-). Nicméně podmínky provozování horolezectví stanovené ochranou přírody pro tebe platí, at jsi u kteréhokoliv spolku, nebo třeba u žádného. Když nebudeš v ČHS, alespoň to nebudeme muset řešit my.
Jen tak ze zajímavosti jsem si do fotek zadal "Labák" a musím konstatovat, že to budou muset zakázat ještě hodně lidem:))). Nebo se chtěli "udělat" jen na Ondrovi?
Ja jsem zase tuhle mel v ruce nejaky hudyinfo, na kazdy druhy strance vyfocenej Hudy, kterak namagovanej az za usima drti piskovcove hranky, na dalsich fotkach Ondra Benes a dalsi. Normalne vytisteny na papiru, navic material mireny na zacinajici lezce.
Hadam, ze je jeste potreba, aby nejaky odvazlivec/praskac napsal na forum CHS dotaz typu "Pokud je Hudy/O. Benes/Franta Vonasek clenem CHS, jak se CHS stavi k fotografiim, kde Hudy leze s magnesiem na pisku, blablabla...?" a treba zacne disciplinarni komise popotahovat i je. :)
Tak to samozřejmě z mé strany myšleno nebylo. To že se lezou na písku těžší cesty s mágem je veřejné tajemství. Celá tahle situace mi připadá jako kdyby se pár "dědků" chtělo zviditelnit a našli si dobrý cíl. Jinak tenhle problém mohli třeba už čtyři roky řešit a vydat třeba x zákazů. /A to teď vůbec neřeším jestli mágo pískovci, resp. kameni prospívá nebo ne/. Možná tomuto rozhodnutí měla předcházet větší diskuse na toto téma + nějaký výzkum jak to s mágem vlastně je. Jinak pokud vím, tak už Gullich dělal nějaké experimenty s opotřebením a škodlivosti Mg chytům a už tehdy přišel na zajímavé výsledky, které moc s rozhodnutím ČHS nekorespondují.
Jestli víš o nějakých testech, včetně zdroje, tak sem s tím. Já jsem sice o něčem slyšel, výsledky tam měly být pro mg negativní, ale to vše je JPP(jedna paní povídala)
No, nevím jestli to ještě najdu, byl to starý Hotejl /úředchůdce Montany/, kdy si nechal někde dát kamenné hranoly na kterých dělali lezci opakovaně shyby - suché ruce, spocené ruce, mokré ruce, ruce s mágem a jedinné co si pamatuji, tak nejhůře vyšla varianta spocené ruce, kdy došlo k největšímu opotřebení kamene. Jestli ale zkoušel i pískovec nevím.
Konečně by moh Hudy koupit ČHS a udělat tam pořádek podle normálního všude jaksi taksi fungujícího zákona nabídky a poptávky.
Hele, a proč jsou povolený goretexový boty, hadry, slipy, spacáky, lepší cepíny, duplexy, lehčí lana, skoby, karabiny, navigace GPS a tři prdele dalších fíglů? A tady někdo bude tlačit blbosti, že mágo zvyšuje výkonnost??? Proč se v horách a pískách neleze ve flanelkách jako před 40ti lety? Tojo, vylez to bez mága a ukaž, že na to máš... lezu radši lehčí, ale bez dopingu...
.-- bych blil--
Hodně lidí by se mělo probudit nebo radši zmizet, obojí je zdá se bohužel nemožné..
Jenom si myslím, že to časem lidi unaví bavit se o takovýhle kravině a konečně najdou jediný rozumný řešení vyhovující všem, založený na toleranci.
Ještě pro všechny teoretiky, co pořád argumentují, že "mágo" na sebe váže vlhko. Ano, v suchém stavu vydělané z pytlíku a maximálně tolik /čistě teoreticky/ co má svůj objem, což u bílé šmouhy jsou zlomkové množství vody. Poté co už někde nějaká vrstva ulpívá, tak má jistě vlhkost okolí a rozhodně nefunguje jako "vodní pumpa" směrem z ovzduší do pískovce. To bychom potom třeba tuto teorii mohli otočit a postavit na hlavu a mohli tvrdit přesně opak, že z pískovce "vytahuje" vodu směre do ovzduší. Takže mu prospívá. Nutno si uvědomit, že pískovec nasákává obecně i bez aplikace mága.
Každá hornina má určitou nasákavost,tzn. pojme určité množství vody, je to většinou do 1% dle horniny.Ta se samozřejmě za ideálních podmínek vypaří, nebo také zamrzne a kámen třeba praskne. Tomu se říká eroze. Je to přirozený přírodní pochod. Ovšem magnesium je hydroskopické tzn. nasává do sebe vlhkost a tak zpomaluje vysychání horniny. Tím erozi urychluje. V tomto oboru pracuji dvacet let a byl bych hodně překvapen,kdyby se tento předpoklad nenaplnil. Ale bez řádné analýzy, to nelze se 100% určitostí potvrdit.
Moc se zde nezmiňuje otázka etická. Všichni se jen ohání tím, že vlastně chrání přírodu. Magnesium ovšem ulehčuje postup, jedná se tedy o umělou pomůcku, nebo ne? O kolik stupńů vlastně ulehčuje cestu? A není ideálem lézt čistě lidskou silou, beze všech pomůcek?
To že je mágo hygroskopické je jasná věc, ale to ještě nenaplňuje tvrzení, že více horninu zvlhčuje. Na tento názor přeci můžu říci na hlavu postavený názor /uvádím jen jako příklad/, že právě tu vodu z horniny vytahuje a tím vysušuje. To že je mágo hygroskopické přece ještě nic nevysvětluje.
To,že je hygroskopické se dovídám až teď. Fakt. Já vždy předpokládal že je hydroskopické. Jak hluboce jsem se mýlil.No, narazil jsem na znalce.Zřejmě objevils novou vlastnost, čéčé, to je na Nobela. Nebo , že by jsi měl nějaké mezery?
Pane Palo, ponoř si kámen pískovce do kalibrované nádobky a budeš se divit, kolik vody nasaje. Pískovec, který nasaje jen 1% vody snad v přírodě ani neexistuje. Pórovitost pískovce se pohybuje většinou o řád vyšší. Mg má velikost zrna podstatně menší než kterýkoliv pískovec, proto póry v pískovci utěsňuje a snižuje jeho propustnost. Protože se ale jedná jen o kontakt do hloubky desetin mm, nemá to žádný význam.
Čím větší nasákavost, tím je to ještě horší.Ale myslím, že se skutečně jedná jen o procenta. Jinak jsem rád, že potvrzuješ to ,že mg snižuje propustnost a pokud si přečteš mé příspěvky , tam se dočteš to , že do jaké míry to má vliv na mrazuvzdornost, by se muselo ověřit zkouškou. Dle mé technické zkušenosti to může mít vliv poměrně velký. Ty jsi to zkoušel?
Proc je prvni odsouzeny Adam? Proc on, ktery na pisku namaglajzoval skoro nic proti zastupu slavnych postav ceskeho lezeni?
Na obhajobu pravidel a tradic jste si na RDK vybrali kluka, ktery nedelal nic jineho nez jeho predchudci, lezci od kterych se ucil. Bohuzel tento pripad ma mnohem podstatnejsi moralni rovinu, nez hajeni historie, kterou zde prezentujete. Velmi pekne o tom psal Zico. Srovnavani s Barosem je opravdovy osli mustek - jedine ze by policajti prave dostali pristroj na mereni rychlosti a prvni rychle auto byl zrovna on.
Navazite se do Quida s Werichovym citatem. Jenze Quido neni blby, on jen jste neni moudry, ale ma cas se moudrym stat.
Kniha Horolezectvi Zblizka byla prvni knihou, kterou jsem si kdy o lezeni koupil. Cetl jsme si v ni rad. Obdivoval slavne postavy a mel Vas jako spoluautora v ucte. Uz nemam.
Jen díky tomu, že někteří byli mimo ČR a tak řízení bylo zahájeno později a další se jednání nezúčastnili, takže když se Eva vzdala práva odvolání a přijmula trest, tak jako první nabyl účinnosti.
Proc je prvni odsouzeny Adam? Proc on, ktery na pisku namaglajzoval skoro nic proti zastupu slavnych postav ceskeho lezeni?
Na obhajobu pravidel a tradic jste si na RDK vybrali kluka, ktery nedelal nic jineho nez jeho predchudci, lezci od kterych se ucil. Bohuzel tento pripad ma mnohem podstatnejsi moralni rovinu, nez hajeni historie, kterou zde prezentujete. Velmi pekne o tom psal Zico. Srovnavani s Barosem je opravdovy osli mustek - jedine ze by policajti prave dostali pristroj na mereni rychlosti a prvni rychle auto byl zrovna on.
Navazite se do Quida s Werichovym citatem. Jenze Quido neni blby, on jen jste neni moudry, ale ma cas se moudrym stat.
Kniha Horolezectvi Zblizka byla prvni knihou, kterou jsem si kdy o lezeni koupil. Cetl jsme si v ni rad. Obdivoval slavne postavy a mel Vas jako spoluautora v ucte. Uz nemam.
Tomáši, kdybys dal mail, nesvinil bych virtuální prostor vcelku prázdným textem. Ale odpověď je jednoduchá (jak už poznamenal Vlk): DK jednala o Adamovi O. jako o prvním jen a jen proto, že to byl první případ, který dostala k projednání. DK byla sama jmenována teprve nedávno, z lidí, kteří s vedením ČHS mají společného málo nebo nic. Ty případy k projednání si DK nevybírala, byly na základě podnětů - ale to se na netu propíralo už dostatečně.
Pokud jde o tvou úctu či neúctu, určitě se s tím vyrovnám. Nazdar! V. Š.
Tomáši, kdybys dal mail, nesvinil bych virtuální prostor vcelku prázdným textem. Ale odpověď je jednoduchá (jak už poznamenal Vlk): DK jednala o Adamovi O. jako o prvním jen a jen proto, že to byl první případ, který dostala k projednání. DK byla sama jmenována teprve nedávno, z lidí, kteří s vedením ČHS mají společného málo nebo nic. Ty případy k projednání si DK nevybírala, byly na základě podnětů - ale to se na netu propíralo už dostatečně.
Pokud jde o tvou úctu či neúctu, určitě se s tím vyrovnám. Nazdar! V. Š.
To je tim, Václave, že ses sám dobrovolně přimíchal tady do toho průseru a ten třas máš z toho, že hájíš ztracenou vartu. No ale vybral sis to sám. Nemá tam Werich nějakou hlášku se starym bafuňářem?
Dědečku, od čeho se vám tak třesou ruce? Od lezení, panáčku, od lezení...
(Vono už je venku přece jen chladno - možná by protitřasně působil maglajz! Nezkoušel jsem to - a slivovice naopak třas zvyšuje!)
Nazdar! V. Š.
No on ten hořčík má na svalovou buňku blahodárný účinek - ale spíš protikřečový než protitřasný. Obávám se však, že by to chtělo jiný způsob (po)užívání :-) Je-li Vám magnézium cizí, ani jej tedy nezkoušejte (a raději setrvejte u té slivovice). Vždyť každý podle svého gusta. Někoho nutit používat magnézium je stejná blbost, jako ho někomu zakazovat.
Na zdraví
Tedy jak na to: V dózičce z mamutí kosti, zdobené ornamentem Kochovy vločky mám několik gramů mg. K této pak přicházím vždy o novoluní, opatrně namočím prst (pravidelně střídám) nechám minutu působit a odcházím omýt vlažnou vodou a mýdlem (kterému se jinak úzkostlivě vyhýbám). Takto aplikované mg mi dává neutuchající zdraví, pocit životní radosti, optimizmu i olbřmí frustrační toleranci, s kterou dokáži přečíst celou tuto diskusi, aniž by mi jeblo!
Doporučeno lékařskými kapacitami v mongolském institutu pro bezpečné provozování levitace (více připravovaná metodika, kapitola: Menažment rizika při létání s ohledem na konkávnost a konkvexnost přelétaného terénu -- levitační kompetence a jejich rizika).
P.S. Pokud mi chce někdo zdělit, že mi už jebe a jsem debil, může si ušetřit práci, už to vím.
Zastánci "tradičního lezení" na písku bez Mg mi trochu připomínají náboženskou sektu Amišů z USA, kteří odmítají moderní techniku (auta,telefony,el.,apd.), chodí v starobylých hábitech, protože všechno nové je od dábla...Ustrnuli v 17st.,kdy byla sekta založena.Ale když návrat k přírodě, proč ne návrat do doby kamenné? Když Mg ne, tak proč ne bos a s konopným lanem kolem pasu?
Ale je to jejich názor, já jim ho neberu, písek má svoje kouzlo a světovou vyjímečnost právě pro toto dodržování tradic a když tam zajedu, tak z úcty k nim Mg nepoužívám. Avšak co je dovoleno bohovi,není dovoleno volovi.Takže lezci formátu AO, by mělo být Mg povoleno. Ne po právu, ale po lidsku, jak říká nimrod Hrušínský v Slavnostech sněženek.
Styďte se, farizejové!
Zastánci "tradičního lezení" na písku bez Mg mi trochu připomínají náboženskou sektu Amišů z USA, kteří odmítají moderní techniku (auta,telefony,el.,apd.), chodí v starobylých hábitech, protože všechno nové je od dábla...Ustrnuli v 17st.,kdy byla sekta založena.Ale když návrat k přírodě, proč ne návrat do doby kamenné? Když Mg ne, tak proč ne bos a s konopným lanem kolem pasu?
Ale je to jejich názor, já jim ho neberu, písek má svoje kouzlo a světovou vyjímečnost právě pro toto dodržování tradic a když tam zajedu, tak z úcty k nim Mg nepoužívám. Avšak co je dovoleno bohovi,není dovoleno volovi.Takže lezci formátu AO, by mělo být Mg povoleno. Ne po právu, ale po lidsku, jak říká nimrod Hrušínský v Slavnostech sněženek.
Styďte se, farizejové!
Zastánci "tradičního lezení" na písku bez Mg mi trochu připomínají náboženskou sektu Amišů z USA, kteří odmítají moderní techniku (auta,telefony,el.,apd.), chodí v starobylých hábitech, protože všechno nové je od dábla...Ustrnuli v 17st.,kdy byla sekta založena.Ale když návrat k přírodě, proč ne návrat do doby kamenné? Když Mg ne, tak proč ne bos a s konopným lanem kolem pasu?
Ale je to jejich názor, já jim ho neberu, písek má svoje kouzlo a světovou vyjímečnost právě pro toto dodržování tradic a když tam zajedu, tak z úcty k nim Mg nepoužívám. Avšak co je dovoleno bohovi,není dovoleno volovi.Takže lezci formátu AO, by mělo být Mg povoleno. Ne po právu, ale po lidsku, jak říká nimrod Hrušínský v Slavnostech sněženek.
Styďte se, farizejové!
Ano, jsem pro (tak nějak po lidsku), aby Láďa Vondráček z Černošic směl užívat v soutěžích ve skoku vysokém i tyč - je to totiž děsně fajn chlap.
Ale to se už dostáváme mimo mísu. Jinak na písku se nezačinalo bosky, alebrž v okovanejch botách -bosky se lezlo vždy po každé válce, protože jaksi nebyly boty - a soudobá dynamická lana jsou jen náhražkou těch konopnejch. Na to se asi v Pravidlech zapomělo. Na Mg ne! Nazdar! V. Š.
Přirovnání k skoku o tyči je mimo mísu. Co třeba lyžování: používejme jen klasické dřevěné lyže, na moderních se jezdí rychleji a líp.
Ostatně horolezecké výkony v horách se zlepšují, mimo jiné, díky použití moderních materiálů.
Aby se dali výkony na písku srovnat, tak by stačilo pravidlo prvolezce - jestli lezl s mg nebo bez, opakovač at leze stejným stylem.
Jinak jsem pro použítí mg jen od určitého stupně.
To je kompromis mezi klasiky a mezi těmi, co by prášili všude.
Uplně se ztotožňuju s tvym názorem s těmi provovýstupci. Kdyby šlo bodovat, dostal bys hlas :-)) A taky mě mile překvapil příspěvek Pana horolezce nad tebou. RESPECT před starejma klasikama. Mnohejm by nám ve svý době nakopali zadky i bez mága ;-)
Pokud má písek světovou vyjímečnost pro svou jedinečnost a tradice, nechápu tvou snahu to změnit. Pokud je to vyjímečný kraj, ať má právo i vyjímečné pravidla. Pokud je budou dodržovat všichni, tak ti nejlepší budou zase nejlepší. Tak o co de? Celkem by mě zajímalo kolik lidí tady v té diskusi je místních z písku a kolik kibiců( jako já a asi i ty z Moravy)Tento problém bych nejradši nechal na místní, ti do toho vidí nejlíp a je to jaksi jejich píseček.
Mě teda zase ti maglajsisti někdy připomínají sektu, někteří lezou s pytlíkem na prdeli i za volant.
Je to ostuda vedení ČHS nic víc nic méně.S tímto spolkem už nechci mít nic společného......přirovnávám ho k minulosti jako je KSČ a to do písmene a strašně se stydím, že jsem tam někdy byl.Doufám, že i více lidí se na tuto "pakáž"jinak to nazvat nemohu vykašle a zaplatí si příspěvky jinde...kde je stejně i lepší pojištění...nechci nabádat(stejně každý ví stačí jen porovnat).Jinak všem příjemnou lezbu..jo a na písku mágujte mágujte ať je tady o čem psát :-)a ať kvůli pár debilům co to všude razmazávají je zavřou .
Brendy
Jak to tady tak čtu, naskýtá se otázka, zda někoho napadlo, že to má i trošku hlubší konotace?
Že existuje něco jako exemplární potrestání? že je to právě Adam, protože je mlaďoučký, že to má jistou symboliku? Jak Papouch satyricky poznamenal, že Mladé stromky se snadno ohýbají?
Nebyl to signál mladší generaci, aby nebrala Mágo jako samozřejmost a časem se nemágovalo i v pětkách, nýbrž jenom v opravdových extrémech, že by se to s tím maglajzem nemělo přehánět a nemělo tak vystavovat na veřejnosti? A že je to Právě Adam, takový malý lezecký Ježíš, protože Jeho potrestání, jakožto relativního neviňátka(už jenom ty vlásky), vyvolá širokou diskuzi, rozhořčení a třeba se něco pohne?
Z toho, co se tady píše, mi příde, že se nad tím nikdo moc nezamýšlí...
a taky nezapomínejte, že se tím začali zabývat až poté, co Vlk bonzoval. Je to tak?
Kdyby chtěli, tak mu nedají podmínku a kdyby chtěli, tak už dávno pobíhají po Labáku s policajtama a ochranářema a sázej pokuty jak JXD konopí(což by určitě vedlo k tomu, že by kapitál Svazu předčil Hudy sport).
pokuty by nesly do svazu, to byste to pani Zavist videla moc jednoduse, by jinak cinovnici urcite davno behali, ale jinak dobrej postreh, kterej v tyhle senkrovne stejne zabubla, bubli, bubli, bubli:)
No o tom,že je Adam Ježíš Kristus,to já už vím dávno,jen sem to nechtěl říkat,nebo ho ještě ukřižujou.Ale tetˇkdyž se to provalilo...Adam je Bůh! Naslouchejte mu! Ukázal nám cestu! myslím si,že je dobře,že Vlk tuhle mašinérii rozjel.Evidentně tnul do živého a aspoň se vyčistí vzduch.Vývoj lidstva je hold dynamický proces a často člověk z daných pravidel,které si sám určil,vyroste.Pak není nic jednoduššího,než určit pravidla nová-taková,která bránit růstu už nebudou.(pravidla se mění všude) Jenže stává se,že zůstanou po zadu jedinci,co evidentní rozvoj jistým směrem nezaznamenají a tak zuby nehty hájí pravidla stará,protože ty jsou pro ně jedinou jistotou.No a pak zákonitě vzníká konflikt-generační střet.Mějme s našima starýma strpení,kdo ví co potká nás...Pochválen budˇ Adam Ondra,mesiáš Z moravy.
myslíš heroin.....:-)...jo to říkal i můj obvodní lékař...:-), ale jinak zkáza, je jak tak koukám naše vedení ČHS.Taková ubohost z toho je jednomu na bl...PS: Vyhodnotil bych nej..."komentátorníka"...mám typ...(P.J)....kdo uhodno kdo to je??
Uz tusim ze Sablikova rikala ze pokud ji bude ceskej svaz nebo ta jejich organizace hazet pod nohy klacky bude reprezentovat jinou zemi. Rekl bych ze se toho dockame i tady
jak to tak ctu, tak mi to neda abych se k tomuto tematunepripojil.
Adam se provinil proti stavajicim, tudiz platnym pravidlum, to je neoddiskutovatelne, JENZE..
tyto pravidla uz v dnesni dobe , ruku na srdce, vetsina lidi nepovazuje za relevantni.Jelikoz Vh CHS neni schopna se naladit z roku 1960 na ¨rok 2007, mam tu navrh jak to prvest s pravidly piskoveho lezeni. Mozna uz to tu padlo, tak se predem omlouvam, jesi sem nekomu ukradl napad.
1. stavajici cesty nelezt s MG
2. u novych prvovystupu nechat na prvovystupci jak cestu preleze, tj. s bo bez MG
3. cesta otevrena s MG zustane nadale lezena s MG ikdyz ji po prvolezci nekdo preleze bez MG
Pozn. mozno uvadet dodatecnou informaci o 1. no MG prelezu
4. prvovystup bez MG se nadale poleze jen bez MG
5. nebude stanoven zadny ciselny limit, pac kazdy mame ten svuj everest jinak vysoky, ze?
Toto myslim je rozumny navrh kompromisu, po kterem tu vsichni tak volaji, ale vetsinou to skonci u osobniho napadani..
Myslim si ze toto muze fungovat, jestli je u nas stale tolik klasicky lezoucich spoluobcanu, pac ti se srat do MG cest nebudou a stejne tak naopak...
No, to mas mozna pravdu, ale principielne je to jedno, jde o to nastavit nejaky rozumne fungujici pravidla, treba je to jen tak, ze ty smeryse nelezou protoze je to bez MG nelezitelne...
Jo v Adru sem byl, proc se ptas? chces se ohanet tim ze je to tam samy komin a spara coz je jeden velky chyt ze ktereho se neda spadnout? Bo ti krivdim..?
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace