Nazdárek lezci a lezkyňe a vy všichni kdo se trošku motáte kolem . Diskuzí na téma maglajz na písku tu bylo už nescetně a pokud se s tim něco neuděla asi to jen tak neskonči. Je to nekonečný boj o tom jestli bílit nebo ne? Nebudu se tu zastávat ani jedné ani druhé strany, i když jsem sám proti, ale to co jsem letost viděl na písku, konkretně na Križáku, to už je neuvěřitelný!!!!! Minulý týden, po té co v sobotu propršelo celé dopoledne a z lezeni ten den nic nebylo, šel jsem se aspoň projít nahoru na kopec a pokoukat co se tam od podzimu změnilo. K mému údivu se asi změnilo, a to dost podstatně. Předemnou se oběvila Květnova , prvni velká vež při stoupání vzhůru a co nevidím, tam se leze o jak o život! Všude vlhko a mokro, vždyt bylo par hodin po dešti a početne skupince, se asi trošku klouzaly prstíky tak se jim od zadku prašilo jak v cementarně. To už se na písku muže lízt kdy koliv a jak koliv? Že jsem o tom ješte nic neslyšel? Co si o tom má potom človek myslet, vždyť jsou snad nějaký pravidla který by se mohli aspoň trošku respektovat. Co se maglajzu tyče, jsou cesty kde to asi pomuže, i když......ale to je věci každyho z nas , ja třeba nepochopím, proč krasný položený cesty kde nejsou skoro žadný chyty a musí se to ustát na nohách, jsou obílený.
Příkladem budiž horolezecká sedmička kam přišli největší borci, namagovali a šli na to....asi je to hrozně důležity mit bílý ruce na to kdyz se človek opirá do stěny a celou váhu drži na noháach....To samý plati o Fluidu na Eskymáka a o spoustě dalších cest kde jsou ruce téměr na nic. A nebo dalšim krasným prikladem je Bliskani na casy na Ovečku. Cesta která je sice mírně převislá ,ale kromě jednoho chytu v cestě se jde rukama v madlech na který by se pověsil autobus....A přes to pokud se úspěšný lezec ci lezkině podivá od posledního kroužku pod sebe, spatří maglajzový ráj...?
Spory a názory jako je tento, se uz oběvuji moc dlouho a už by se s tím mohlo zacit něco delat....jen otazkou zustává co? Dovolit lezeni s maglajzem uplne? Nebo jen od určitého stupně obtiznosti? Nebo začít nemilosrdně pokutovat a vybírat za porušovani daných pravidel?,,,Kdo vi?.....Ale jestli to takhle pujde dal, věřím tomu že se se bude lezeni omezovat a zakazovat, a my tim budeme dávat dalši záminku ochranařům k uzavirani dalšich oblastí......Peta
Jestli myslíš ten víkend okolo 1. května tak to jsme tam byl taky. I když my jsme lezli v pátek, to bylo ještě krásně. Na Křižáku byly mraky lidí, tolik jsem jich tam neviděl ani o fesťáku. Omaglajzované byly chyty v pětkách, v některých cestách byly přidané borháky i když tam nebyly zrovna nutné ale dorazila mně partička, asi francouzů, která vesele rybařila na Očku a písek létal při spouštění na všechny strany.
Chtělo by to instalovat nějaké cedule s pravidly lezení na písku, protože spousta lidí je asi nezná. A nedojišťovat staré cesty!
Nechcem byť ako sa hovorí mimo mísu a preto by som sa rád dozvedel ako vlastne magnézium parazituje na piesku. Pravdepodobne sa mýlim, ale počul som a zdá sa mi to i logické, že MG neutralizuje kyslý pot, ktorý ničí skalu a vyšmýkava chyty. Má táto kauza chemickú podstatu a či ide o vec estetiky alebo z histórie zdedenej etiky? Ja osobne napr. v Tatrách samozrejme MG nepoužívam. Nemá to totižto opodstatnenie. Teplota je pod 20°C a skala drsná, začo vďačí jednak svojej štruktúre, jednak slabému obliezaniu (cesta je 20m široká a tých 10 ľudí ročne, ak do nej trafia ju vylezú každý svojím variantom). Situácia sa rapídne mení, ak ortuť nastúpa nad 20 a som v športovej a teda vyšmýkanej ceste. Na tom mastnom filme to nie je zrovna zábava takže som hneď celý od "kokaínu". Neviem ako sa k spotenej ruke správa piesok, nakoľko som na tomto materiále panic?
P.S.:Aby som nikoho neurazil. Lezenie na piesku nepovažujem iba za športové lezenie. Cítim, že tam ide o čosi viac a to sa mi páči. Je tam niečo, čo hľadám aj v horách. Dúfam, že si ho raz ošahám (samozrejme čistou rukou).
Vopred ďakujem za vyvedenie z tmy na svetlo.
Ahoj. V podstatě používání mg z chemického hlediska nemá smysl, a použití na pískovci je naprosto zbytečné, zvlášť když jsem viděl "lezce", kteří maglovali ruce snad na každej šutr kterýho se dotkli. Sice nejsem pískovej lezec, ale mých pár zážitků z písku hovoří jasně pro to, aby používání mg na písku bylo maximálně omezený. Bohužel se vyskytuje spousta dobrodruhů co ani nejsou členy ČHS a lezou kde, kdy a jakkoliv se jim zlíbí. A bílý ruce jsou holt v módě.....
Nerikam ze jsem nikdy nemagoval na pisku, ale nejsem pro a ani proti...Ja to delam tak, ze si do cesty maglajz vezmu a maglajzuju jen kdyz sem v pruseru. Napr. stava se to casto, jste proste nejakejch tech 7 - 10m nad kruhem, k dalsimu kruhu kousek a je tam obla lista atd. no proste krok na pokraji. O tech patnact metru niz je treba police nebo jeste nemam prvni kruh no a tak to si radsi namaguju nez se rozmlatim a treba nebudu chodit, ne-li hur...a argument kdyz na to nemas tak se do toho ... je taky blbost - takle by za a)nikdo nikdy nic nevylez a za b)blbe prasknout se muzes i v naky trojce...(ceste na kterou mas)
Tak si všímam, že tento problém sa delí na dve problematiky: a)lezci a magnézium, b)ochranári a magnézium. Ak rozoberem bod a): lezcom vadí použitie Mg z hladiska etiky. Považujú jeho použitie za formu technologického prvku, ktorý znižuje lezecký výkon a degraduje sa tak výkon starých pánov s konopným lanom. Niektorým OS lezcom napr. vadí označenie chytov magnéziom, čím sa ich OS stáva viac menej FLASHOM. Mnohí však uznajávajú, že v tých ťažších cestách to asi bez MG nejde. Sila v prstoch nezvýši trenie. S vycibrenou technikou možno chyty zaťažiť tak aby vyvolávali max. trenie ale niekde je hranica. A tú má každý inde. Rád by som však poznal argumenty bodu b). Vadia ochranárom biele flaky? Alebo obsahuje MG zlúčeninu, kt. rozrušuje tmel spájajúci pieskové zrná? Zatiaľ som v tom, že naopak mg neutralizuje agresívny pot, kt. deštruuje horninu. Rozumiem problematike vlhkej skaly. Voda roztápa tmel a skala je krehká. Niečo podobné funguje aj na súľovskom zlepenci. Jakživ tam však nikomu neprekážalo magnézium, tak teraz neviem.
Vojto Vojto. Myslim si, že to: "Když na to nemáš, tak...." se sem úplně přesně hodí. To, že prasknout můžeš i v "nějaký" trojce máš úplnou pravdu a nepomůže ti ani ten magickej maglajz! A pokud se někde lámou, chyty, tak je to buď pro to, že tam někdo maglajzuje a viděl sem lidi s máčem i v pětkách, anebo pro to, že ten písek není dostatečně tvrdej.A pokud lezeš takovýhle morálový cesty, kde kruhy sou po 7-10 metrech, tak si zkus třeba trochu snížit laťku a ten morál trochu dopiluj ne? Několik tlam kvůli tomu, že tam nějakej bambula maglajzoval a druhýmu se to potom urvalo, sem viděl.
krizak se posledni dobou stava podle meho nazoru utocistem preklizkaru kteri asi fakt neznaji pravidla lezeni na pisku. kdyz sem minulej rok videl na Pevnosti(- slabina v hradbach myslim- )holcinu co lezla na druhym tak sem se fakt nemoch udrzet... nejen ze magovala jak o zivot ale potom zacala i ruckovat po lane... proste desny. tu cestu sem lez na druhym parkrat a myslim ze je fakt prasarna kdybych si pri tom namagoval. chapu ze naky cesty v adru ve meste se proste bez maga lezou blbe ( VIIIa to uz beru jako dobrou hranici a nerek bych ani slovo )- zas nekdy opravdu lepsi namagovat v 6ce nez hodit talmu. ale to k tomu patri a kdyz na to nekdo nema tak at tam neleze! kdyz se kouknete jak se lezlo drif... na boso s matrosem udelnym nekde podomacku... a taky se lezlo na docela vysoky urovni a nikdo tenkrat nemagoval. proste na to meli i bez toho. muj nazor. AHOJ
Koukam ze diskuze se trosku rozproudila, ale jedna vec me tu trosku chybi, docela rad bych si precetl nazor nekoho kdo prave maguje na tech cestach kde to je uplne na nic.Kdo vi treba nam dokaze osvetlit a presvedcit nas o tom ze je to potreba? Nejsem uplnym odpurcem i kdyz sam to nedelam a pri vissi obtiznosti lezeni tak to asi je i zapotrebi...Vzdyt bila valka na Eskymacku se nemenuje nadarmo bila, ale preci jen obtiznost uz tomu odpovida. Nezbiva me nez souhlasit, ze Krizak je posledni dobou pod utokem preklizkaru, ktery tam radej neuveritelnym zpusobem a my obycejny lezci s tim tezko neco udelame a pokud se zkusime ozvat, temer pravidelne jsem poslani do.....
A jeste Guru, Tatry jsou super, cas od casu se tam podivam podivam, ale pokud jde o lezeni na pisku, je to uplne neco jinyho, mel by jsi to zkusit:)) Vis vsude ve svete je krasne ale Adr je Adr.
Domnivam se, ze to take souvisi s dnesnim rozmachem lezeckeho sportu a predevsim s naprostym nerespektovanim takrka jakychkoli pravidel, ktere je Cechum tak vlastni. Na pisku lezu asi 15 let a asi 10 roku se o tomhle povida. On ma na tom pisku kazdy jinou hranici kdy maglajz pouzit, jo i ja ho posledni dvatri roky pouzivam, byt jsem proti nemu straslive brojil, treba od VIIIc, nekdo od VI, nekdo od IXb a nekdo vubec. Take asi zalezi na podminkach.Ale je fakt, ze kdyz clovek leze v Labaku, najde tam bezne bile sedmicky, coz v sousednim Nemecku neni mozny, tam se nemaglajzuje skoro vubec, tam to lezeni vzniklo a na pravidla se hodne da,jsou za to pokuty, i kdyz musim uznat, kdyz obcas Nemec prijede k nam, tak treba mag veme, ale kdo v Sasku obcas leze, da mi za pravdu, ze ani zavreny mag pytel neni na lezcich az na vyjimky videt.
Ale mozna je tohle v nas, staci si vzpomenout na to, jakou maji Cesi povest v Buoux, precist nazory na sekani chytu p. Sedlacka, jet na vikend do Holentalu a podivat se na desitky Cechu, kteri spi na parkovisti, kde je cedule netaborit, pak jet nahoru na Semmering a videt davy lidi v sektorech kde jsou cedule lezeni kvuli hnizdeni zakazano, na ten bordel co tam po nas zustava. A v pondeli rano prijede na to parkoviste clovek, kterej je placenej za to, ze tam po nas ten bordel uklidi a donekonecna odnasi tuny balvanu, ktery si lezci vynesou od reky na upevneni svejch stanu a pak uz to nedaji zpet...
Tyden co tyden, teda kdyz je o vikendu pekne...
Tohle je proste v nas a dokud nekdo ty kluky na Krizaku neklepne poradne pres prsty, bude se to delat porad a vic, vemte si jaka byl Adr kdysi tradicni oblast.
Jak rekl Bernd Arnold v jednom rozhovoru: Kdyz jsem zacinal s lezenim, myslel jsem si, ze vsichni lezci jsou skvely lidi, ted uz si to nemyslim...
Nazdar Bobe. Myslim ze tvoje nazory jsou tak nejak mimo misu. Na pisku prasi nejenom mladi z bouldrovek, ale i stari pardalove. Zajed si do Labaku: Prasi vsichni, nikdo to neresi a hlavne se leze a neblaboli se nesmysly. Treba Rakoncaj, Prcek, Pavouk, Mazl, Bahno... a vubec temer cela piskovcova elita(krome Speka).Takze az zacnes trochu lezt tak to treba pochopis.
Jako adrspasnik vim, ze mg tam nepatri. Nepatri ani do Saska, patri jen do labaku, a to jeste jen na levej...Videli jste snad nekoho s pytlikem, aby umel dat dobre smycku? Mezi dva borhaky se to vsak nemusi. Tak hura do toho!
No neda mi to. Na pisku jsem jeste zacatecnik(3roky aktivne) a nebojim se to napsat. Prasim v tezsich cestach, v lehcich(V-VIIIb) to nedelam, nedela mi problem prelezt neco moralovejsiho. Myslite ze v Adru a Teplicich se neprasi?Neprasi treba Chobot a Ondra Benes? To jsou asi taky lidi co o tom nic nevi? Nejsou piskari? Co Rakoncaj? Co Prcek? Ha???
jony ty ses ale ychtyl. Ten kdo leze na pisku, treba i ctyrky vice nez rok a ma k tomu prostredi alespon nejaky pozitivni vztah je pro me piskar. Ten kdo leze v horach III-kove tereny je horolezec. Trocha inteligence te asi minula.
tohle je vo nicem... tady byla spis rec vo tom ze neska je maglajz i na 5tkach... a to snad i ty uznas ze je blbost.
safra ale dat si po 3 letech lezeni na prvnim naky VIIIc .. to bych chtel taky :D
nemam nic proti magu na naky VIIIc tudiz ani proti tobe
Jo chapu. Me taky toci, kdyz nekdo prasi i v V-kach, nedej boze jeste na druhym. Jenze pokud se povoli MG od VIIc(coz by mi vyhovovalo a myslim ze je to optimalni hranice), ozvou se dalsi, pro ktere to bude extrem a budou macovat i tam. Ja jsem pro povoleni(pokud se neprokaze skodlivost) od hranice VIIc. Je pravda ze drtiva vetsina lehkych cest na pisku neni previsla a dest to smyje. Spousta promennych.
Podla mna BY SA V PIESKU MAGLOVAT NEMALOMadzo vobec nepouzivam , ruky sa mi nepotia ani v zule.Proste som ho zatial nepouzil iba ak na umelych stenach. Neviem sice ako to vyzera s pieskom po pouziti Mg ale viem si to zivo predstavit´. Takze ja som za to aby sa to obmedzilo co najviac
Nepřijde ti, že použít argument, že zrovna tobě a právě tobě se ruce nepotí ani na žule, k tomu, aby mážo nebylo povolený, je trochu schizoidní? Mě se potí ruce i tady na klávesnici a to je ráno, venku je tak 17 stupňů a v mým kanclu je zima. Nedovedeš si představit, co mi pak ty ruce dělaj, když je venku 25 stupňů ve stínu, což je obvykle teplota, která zajišťuje, že písek je suchý! Můj vztak k mážu je tak trochu rozpolcený, takže se neodvažuju o něm diskutovat, ale ty jsi podle mě tak trošičku egocentrik, nezdá se ti?
Kdyz se nepotis, mas velky plus, kdyz se potis, tak si utres ruce do propocenyho trika a kdyz ani to nepomuze, tak to bud skousnes a nebo se na to vyseres a pockas az bude pod mrakem...
Výborný argument. Fakt. Tahle demagogie mě fakt vytáčí. Nevím, asi ti to přijde fakt divný, ale jsou lidi, kterým se potěj ruce tak, že jim nepomůže nějaký utření o prdel. Kupříkladu mě zůstává na prstech mastný film a dokážeš si asi představit, jak by ti to drželo, kdybys strčil ruce do oleje, a pak si je utřel jen do ručníku. Jediné co pomůže je umýt si ruce mýdlem, což pomůže akorát na pár minut a přijde mi to vůči přírodě víc nešetrný než mágo ke skále. A argument počkat si až bude pod mrakem je fakt eňoňuňo. Jet 250km na písky a čekat tam, až bude pod mrakem, to je fakt hodně výletů asi s 20% úspěšností. Nehledě na to, že v létě je pod mrakem buď před bouřkou, kdy je otřesný vedro a potíš se jak kůň, anebo před deštěm či po dešti. Já fakt nemám čas a prachy na to jezdit 250km sem a tam na výlety. Musím i pracovat, kupříkladu. Už mě tyhle argumenty fakt nebaví. Na písku lezu na druhým, protože po dvouletý pauze fakt nemám morál, a na druhým si mágo neberu. Díky svýmu mastnýmu filmu na rukách z toho ale nemám žádný požitek, protože jediný, co tak fixnu, jsou zalamáky, jinak jsem jak na skluzavce a to je fakt debilní pocit. Ale to jsem se rozpovídala. Tak čus.
Já se potim jako prase a to ikdyz mrzne. Pokud tedy se spocenejma rukama nemuzu lezt tuhle cestu, holt jdu na lehci (on je ten problem vetsinou nekde jinde). A v hospe se budu vytahovat cislem o dost nizsim nez ty......
Proboha, co to kecáš!? Jaký vytahování se s číslem v hospodě? Děláš magora ze mě, nebo ze sebe? Ty snad lezeš cesty kvůli tomu, aby ses pak vytahoval s číslem v hospodě? Leze se snad proto, aby si člověk dobře zalezl pěkný cesty a je úplně jedno, jestli je to pětka nebo desítka a to ne, že by se mě ty desítky týkaly. Já jsem psala jen o tom, že se mi potí ruce, když je teplo a to znamená, že se mi potí a kloužou v každý, V KAŽDÝ !!! cestě. Takže je úplně jedno, jestli si vyberu lehčí a ještě lehčí, protože to bude vždycky stejný. Znamená to snad, že když se mi potí ruce, že vůbec nemám lízt na písku? Já v tom začínám mít celkem jasno. Seru na nějaký vyvádění na písku. Budu si dál lízt na druhým bez mágla i když mi to bude klouzat, protože lízt na druhým s máglem cesty lehčí než osmy, to už je fakt prasárna.
temperamentni kocka ;-) ale dovolim si nesouhlasit, ze se to klouze vsude stejne, na lehcim terenu mas prece jen jistotu vetsi plochy chytu, takze i to tvoje mastny treni bude vetsi (teda ale lizt po tobe bych nechte ;-)) nicmene tve ukrivdene reci, jako jestli teda nemas lizt vubec u mne vzbuzuji spise smich - kdyz budu mit astma, tak se holt na svet z vetsi vejsky nez ze Snezky nerozhlidnu, kdyz prijdu o nohy, tak si maraton nezabeham... v mnohem mene drastickem priapde - kdyz se mi poti ruce, tak holt si musim polozit otazku jestli ma cenu tu V lizt, kdyz bych to nutne cely omatlala a byla za kravu... jo svet je krutej. btw: zcela vazna pripominka bez ironie: poceni souvisi jednak s cevnim obeheme a termoregulaci a pak taky se stravou, mozna by tvuj problem aspon z casti vyresil dietolog s kamosem kardiologem. zcela vazne
Předesílám, že si nemyslím, že následující případ je jediná správná cesta. Je to jen připomínka, že existují lezci, kteří si prostě dokáží počkat.
Cesta Pulp Fiction ve Skaláku na Dračkách (X něco) je vylezena bez MG.
Autor (Špek) podle mých informací čekal na počasí ROK, než nastala chvíle, kdy byla takova zima, že se nepotily ruce (někdy v březnu?) a přitom byly skály dostatečně suché.
To že cesta nemůže mít v tomto stylu mnoho přelezů je zřejmé. To, že s tímto přístupem člověk určitě nemůže v lezení hrát první housle, protože ti nečekající ho vždycky předběhnou, je také zřejmé.
Ale je to přístup, který zaslouží (alespoň ode mne) hluboký předklon a smeknutí širáku.
Mám pocit, že Špek je zrovna tak trochu extrémní příklad. Neznám ho osobně, ale vždycky, když jsem se setkal s jeho cestami, přišly mi velmi podhodnocené a mizerně odjištěné, jakoby pomníky. Jestli je to na smekání, nevím, na lezení ale moc ne. Papouš
Prostě se mi potí ruce, když je teplo, stejně jako se mi potí nohy, ale s lezečkama to fakt nevadí. Je to fakt tak divný, že se lid potí, když je víc než 25°C ve stínu?
Podla mna BY SA V PIESKU MAGLOVAT NEMALOMadzo vobec nepouzivam , ruky sa mi nepotia ani v zule.Proste som ho zatial nepouzil iba ak na umelych stenach. Neviem sice ako to vyzera s pieskom po pouziti Mg ale viem si to zivo predstavit´. Takze ja som za to aby sa to obmedzilo co najviac
Nero, nechapu jaka touha te vedla k tomu, abys vyplodil tenhle komentar. Az budes nekdy lezt na pisku. A bude vic jak 20 stupnu. A polezes neco od VIIc vejs. A budes se na pisek kazdy rok vracet lezt. A kdyz se ti tomhle vsem nebudou potit ruce, pak muzes reagovat. Jinak nevis vo co go. Nic ve zlym, zdravim na Slovensko.
Nero, nechapu jaka touha te vedla k tomu, abys vyplodil tenhle komentar. Az budes nekdy lezt na pisku. A bude vic jak 20 stupnu. A polezes neco od VIIc vejs. A budes se na pisek kazdy rok vracet lezt. A kdyz se ti tomhle vsem nebudou potit ruce, pak muzes reagovat. Jinak nevis vo co go. Nic ve zlym, zdravim na Slovensko.
nic proti Rakoncajovi ale je desne namachrovanej. nerikam ze neni dobrej. jinak jesi lezes 3 roky a na prvnim das neco tezsiho (podle tebe od VIIIb vejs) tak ses teda docela dobrej zacatecnik akorad skoda ze prasis. (jesi na druhym tak ses pro me kokot)
Jo, samo ze na prvnim, takze kokot asi nebudu. Jinak v Adru mam taky uz neco za pasem(bez MG). Labak je silne progresivni oblast, coz je dobre. Ted je na CHS aby zajistil studii o udajne skodlvosti MG na pisek a nasledne upravy v pravidlech.
Jo, jestli budou mit vsichni "pískaři " takový názory jako ty ty zkurvysynu, tak můžem začít bílit všude, ne,a sekat chyty, ty tvoje kecy nejsou žádnej argument, já mluvím o pravidlech, ty mluvíš o jejich ignoranci ty debile
Jo, jestli budou mit vsichni "pískaři " takový názory jako ty ty zkurvysynu, tak můžem začít bílit všude, ne,a sekat chyty, ty tvoje kecy nejsou žádnej argument, já mluvím o pravidlech, ty mluvíš o jejich ignoranci ty debile
Jo jeste. Navazis se na povest Cechu v cizine. Mezi lidma budou prasata a mezi lezcema to neni vyjimka. Uplne stejni jsou Nemci, Francouzi, Spanelaci,... u nas, tak jako jsou mezi nima slusni kterym to vadi. Mozna az dospejes, tak to pochopis. Snad. Ahoj
Jo jeste. Navazis se na povest Cechu v cizine. Mezi lidma budou prasata a mezi lezcema to neni vyjimka. Uplne stejni jsou Nemci, Francouzi, Spanelaci,... u nas, tak jako jsou mezi nima slusni kterym to vadi. Mozna az dospejes, tak to pochopis. Snad. Ahoj
Tak s tim Höllentalem teda pěkně kecáš, holenku. Chrnění na zmíněnném parkovišti je dovoleno, cedule zakazují chrápání přímo u vody. Jestli nevěříš, zajeď se tam podívat ještě jednou. Papouš
Křížový vrch už se asi "zachránit" nepodaří. Snad ale ty exoty nenapadne začít se přesouvat na druhou stranu do města a zkoušet prasit něco tam. Jsem pískař začátečník, ale až možná za pár let dorostu v lezce schopného potýkat se s Adršpašskými skvosty, rád bych aby Ádr byl stále stejnou svatyní jakou pro mě vždycky byl. Na téma MG na písku tu proběhlo už asi 1.300 diskuzí a toto je moje první a poslední vyjádření k tomuto.Pro mě nepoužívání MG na písku není řízeno vědomím, že to poškozuje/nepoškozuje skálu,ale jen pocitem,že to prostě není správné...proč, to nedokážu a nechci vysvětlit.Dixi.
Bohuzel jediny duvod, proc se Adr zatim jaktakz drzi nad vodou, je prevazujici sparovy a rajbasovy lezeni a pak hlavne moralovy lezeni v dosti pripadech. Az prijde nejakej curak s tim, ze by to chtelo dojistit, protoze vetsina lidi je tam posranejch (a ani maco jim uz nepomaha) a mohli by si ublizit, tak bude posekano uplne. Fakt nechapu proc v dnesni dobe, kdy neni problem jet kamkoliv a ne za draho, predelavat vse stojici v ceste ku obrazu svemu (ubohej konzum). A taky je ostuda, ze nad dodrzovanim pravidel bdi (pokud nekde nekdo, official vim jen o Suskach) jina instituce nez CHS.
Mam vsak pocit, ze se tu zbytecne debatuje na tema maco, neb to spada pod pravidla ci specielne, aspon do minuleho roku do vyjimky ze zakona pro danou oblast(Adr atd treba). No a tam to bylo zcela jasne a zretelne napsany NO MAGLAJS!! a stejne se prasi, tak k cemu to? navic toto uz neni ani porusovani nejakych pravidel, ale uz i zakona a stejne nicevo... Prvni vlastovku :) bych videl pripad Susek... Ono totiz, jak rika kamarad, je jedno, jestli macujes, nebo lezes na mokrym, ci lezes v zakazany oblasti, ... v kazdym pripade je to porusovani pravidel!!! A ja mam pocit, ze tu selhava samotna CHS, kdyz neumi vychovavat sve cleny a dovoli (delegovane) davat prukazky v podstate komukoliv, kdo zaplati prispevek.
..a že ti zase odpovídám. Ono to dřív bylo více o kamarádech, pocitech, hrdosti a pospolitosti. Teď jde o tělocvičny pod nebem. Pravidla jsou na hovno a ať je mění podle nás. To si většina těch chlapců, myslí a vesele si dupou po kytkách. Plýtváš časem? Ne. Až umlknou tobě podobní...
Ahoj Jony. Koukam ze ti dosly argumenty na maco, tak vytahujes dojistovani. To je uplne jina otazka a samozrejma blbost. Proc dojistovat. Otazka je tu na maco. Nedojistovat!!!
otazka pouzivani maga je pro me dost nepochopitelna lezu na pisku uz asi 20 let a mago pouzivam asi 10 neli dele.moje argumenty jsou asi tyhle.
1Proc pouzivate lezacky kdyz pred vami to lezli bosi viz arnold a jeho 10 v ddr.
2Proc pouzivate sedaky kdyz se to da lezt navazany na klasiku.
3Na co pouzivate expresky kdyz se da kruh provazat smyckou atd atd.
Pouzivat magnezium od urciteho stupne je blbost protoze obtiznost a co je tezke a co lehke je veci jednotlivce.8b pro stefanka,benese,mrazu a spol asi neni extrem kdezto pro druheho je.
Otazka estetiky je to same nekomu se libi holky jinemu vdolky.Tak to taky je divny argument.A k poslednimu ten piskovi skanzem v cechacha ddr bez magnezia no to je proste nase.
Na celem svete se leze na pisku s magneziem viz treba usa red rocks nevada,eldorado colorado,red river george kentucky,indian creek utah,nebo australsky blue mountain a to nemluvim o pouzivani jistitek .Leze se tady vic jak 70 let a taky se maguje a skala furt stoji.U nas se maguje deset let a furt se to resi.Lezeni je sport jako kazdy jiny a bude se stale vyvijet a vyvoj uda spicka a ne vetsina stejne jako v celem vyvoji lidstva.Tak si to reste ma to asi stejny vyznam jako premyslet o tom jestli by neslo zmenit vychod a zapad slunce nebo prodlouzit leto na ukor zimy.
Asi to nemá cenu, ale zkusím říct pár argumentů, snad rozumných? Počet lidí, kteří se zabývají nějakou formou lezení se v posledním desetiletí enormně zvýšil a nadále zvyšuje. A z toho plyne jedno základní riziko. A to sice jak již jednou někdo řekl. Nejde až tak o to jak moc je daná lokalit chráněná, ale o to kolik lidí-škůdců se do dané lokality ze určité období dostane a jak zaškodí(více či méně bez vyjímky všichni). No a vzhledem k našemu počtu (a to jak organizovaní ČHS tak i bohužel neorganizování)jsme škodnou, která je jako jedna z prvních na ráně. Situace se za poslední léta čím dál tím více zostřuje. Mně osobně se již několikrát stalo, že jsem byl nucen předložit průkazku a někdy taky vysvětlovat a sypat si popel na hlavu proč jsem přišel z té nebo oné strany, jakto že namám průkaz u sebe, apod. Přibývá známých, kteří mají podobné zkušenosti a nebo již zaplatily pokuty. Nekteré lokality byly navrženy do seznamu světového dědictví Unesco. A s sebou asi přinese další zpřísnění a nebo úplný zákaz lezení v těchto oblastech. Takže je nejvyšší čas si zamést před vlastním prahem a udělat si pořádek ve vlastních řadách i okolo sebe. Protože pokud to nezvládneme sami mezi sebou, tak to bude za nás dělat policie, ochranáři, atd... A to formou represí kontrol a zákazů. Nechtěl bych si připadat jako když jsem jezdil na černo ve vlaku nebo MHD. Do skal si jedu odpočinout a to nepůjde když mně ze dvou oblastí vykáží protože je tam zákaz lezení, jinde budu muset několikrát ukázat průkazku, (to aby ČHS udělala takové ty slušivé popruhy kolem krku to aby jsme mohli nosit průkazku viditelně, jinak nás odprásknou myslivci jako škodnou)A když se nám to nepovede? Tak si myslím, že je jenom otázkou času, kdy dojde k úplnému zákazu lezení v některých (všech) lokalitách z důvodů soustavného porušování pravidel na základě kterých byly uděleny vyjímky ze zákona. A to ať už z důvodů zde diskutovaného MG, ale i lezení na mokrém pískovci, necitlivé vedení lana-dření skály, používání kovových jistícich prostředků, nedodržování zákazu lezení v určitých oblastech, porušování klidu při zahnízdění ptáků, atd. Takže máme pouze dvě možnosti. Jedna z nich je další pokračování v naprosté ignoraci pravidel a další ničení přírodního prostředí komzumním stylem života-lezení. A nebo je na čase, aby se každý z nás zamysleĺ a začal se chovat k našim pískům, které jsou s těmi Německými světový unikát podle pravidel psaných i nepsaných-etických. Tak aby jsme mohli dále provozovat to svouje lezení v klidu a pohodě a něco po nás taky zůstalo pokud možno v co nejpůvodnějším stavu.
1. MG zanáší póry pískovce
2. MG znemožňuje možnost lezewní bez MG
3. MG je umělá pomůcka která zhoršuje styl
4. MG zanechává z dálky viditelné fleky
5. MG je zakázáno používat v pravidlech
6. MG je u vetšiny lidí zvyk a placebo
7. MG chemické poškozování pískovce?
8. MG mimo jiné vysušuje kůži-ekzémy apod.
Ad1 Nepřál bych nikomu (až na vyjímky)zažít tu situaci kterou jsem na vlastní kůži zažil když jsem dolézal ke kruhu po delším lezení nad posledním kruhem a jediný chyt byla kónická dvojprstová dírka totálné zamaglajzovaná. A při cvakání toho kruhu mi ty prsty vyjely! Naštěstí jsem to stihl-cvaknout. Jinak bych si asi dopřál předlouhý vyhlídkový let.
Ad2 Po té co někdo "přeleze" cestu na písku s MG nikdy jsem nikoho neviděl že by slanil a po sobě to MG očistil? Což znamená pro případného dalšího lezce že v podstatě nemůže cestu vylézt stylem OS.
A za další už si některý z Maglajzníků-Baronů Pášilů vyzkoušel šáhnout do vymaglajzovaného chytu prsty bez MG, ale za to se zpocenými prsty. Vznikne nádherná kaše která nádherně klouže, ale to u lezení nechceme nebo ano?
A pokud se jedná o chyty-dírky, kapsičky apod. tak po pečlivém omaglajzování nasají vzdušnou vlhkost (třeba po dešti) a je to taky nádhera.
Ad3 Určitě je lepší ten kdo se vydrápe na kopec bez kyslíku a alpským stylem než ten který je tam dovlečen šerpou má na ksichtu masku s pravidelným přísunem O2 a má za zadkem 10 postupových táborů.
Stejně je to i s MG nebo bez MG
Ad4 To že jsou fleky od MG z dálky vidět o tom nenítřeba diskutivat. Stačí se zajít podívat např. na cestu Hřbitovní kvítí v Tisé. Tam je každý chyt vidět naprosto přesně.
Ad5 Co k tomu dodat, maximálně zavřou celé oblasti a bude po ptákách - lezení
Ad6 Většina lidí co jsem kdy viděl lézt s MG na písku používá MG ze zvyku ze stěn a ani je nenapdne to vyzkoušet bez MG. Je to jenom síla zvyku! Akorát ošahají všechno okolo co vypadá aspoň trochu jako chyt. Prostě placebo funguje. Kéž by MG fungovalo i na Aids nebo Sars
Ad7 A k záležitosti chemického poškozování pískovců MG. Všechno co jsem zatím slyšel bylo ve stylu jedna bába povídala. Ale spíše se laicky kloním k názoru že to nebude to pravé ořechové.
A s potem jděte do hajzlu. Pískovec to stejně nevydrží protože odejde povrchová krusta a potom jde eroze-devastace lezecké cesty(skály věže) velice rychle. Celé to je o počtu přelezů-lidí. Kdyby stejný počet lidí-přelezů byl s MG tak to ten písek stejně nevydrží. Prostě žula vydrží mnonem více než vápenec a vápenec vydrží mnohem více než písek (myslím tem český-Hrubice, Příhrazy, Drábky, Kokořín, Jetřichvice, apod. Není možné náš pískovec srovnávat s tím americkým a nebo australským.
A z těchto důvodu, jsem pro úplný zákaz lezení s MG. Maximálně pro špičku bych tolerova (ale nepovolil) lezení s MG nad hranici IX stupně JPK (saské kl.)
AD1. MG zanáší póry pískovce> Mas pravdu. Dalo by se neco delat pokud to budou lezci po sobe cistit. Jenze v previsech to moc dobre nejde, uznavam.
AD2. MG znemožňuje možnost lezení bez MG> Neni pravda, muzes si najit ohromne kvantum cest(troufam si rict, ze mas co lezt do konce zivota) kde maco neni a nikdy snad nebude. Mas jenom psychicky blok. Zpocena ruka na neomacovanym chytu ti ujede jeste rychleji
AD3. MG je umělá pomůcka která zhoršuje styl> Zase kravina. Mg za tebe cestu nevyleze. Tezke cesty se bez MG nedaji temer lezt.(krome kominu, spar a rajbasu). Cim to zhorsuje styl? Az se v obchodech zacne objevovat barevne MG, ani ho na skale nezbystris a razem mas cestu na OS a ne FLASH.
AD4. MG zanechává z dálky viditelné fleky>> Mas pravdu. Ale da se to odstranit barevnym macem. Ale setkal jsem se se spoustou lidi, kterym se to libi.
AD5. MG je zakázáno používat v pravidlech>> To je to co chceme zmenit.
AD6. MG je u vetšiny lidí zvyk a placebo.>> Neni to tak jednoznacne. Vyskytuje se to u lidi, kteri zacinali lezt jenom na umelych stenach: Trochu informaci pro ne a je to.
AD7. MG chemické poškozování pískovce?>> Az se CHS rozhoupe a objedna si fundovanou studii, pak se ukaze. Jinak dat na svuj laicky nazor, bez znalosti faktu, muze jenom individuum se snizenou inteligenci co basti vsechno co mu ukazou v televizi. Pokud se prokaze poskozovani skaly, neni co resit a MG se zakaze.
AD8. MG mimo jiné vysušuje kůži-ekzémy apod.>> Pravda, vysusuje. Jenze je na kazdem z nas aby zvazil dusledky macovani na sve ruce.
"Maximálně pro špičku bych toleroval (ale nepovolil) lezení s MG nad hranici IX stupně JPK (saské kl.)">> Tak tohle jsem nejak nepochopil. To by byl zase krok zpatky. Toleroval ale nepovolil. Jako ze nekdo muze a nekdo zase ne? To je jasna diskriminace. Klasiku, vaz slova.
Snad tato tisicata prvni diskuze konecne nakopne CHS k cinnosti.
Ad5:MG je zakázáno používat v pravidlech>> To je to co chceme zmenit. --- No tak toto je ukazkovy pripad ... my to proste zmenime do podoby nam vyhovujici a pak teprve budeme mozna "dodrzovat" pravidla, az nejakej blb prijde zase s nejakou jeste lepsi vychcavkou, kterou treba pravidla budou zakazovat, tak je zase zmenime, abychom je mohli dodrzovat ...
Ty jses proste zvlastni clovek. Anebo ja. Doufal jsem ze z meho prispevku vyplyva prani, aby se jisti lide v CHS zasadili o zadani studie skodlivost MG treba na Akademii ved. Pokud se prokaze poskozovani prave v souvislosti s MG, neni vubec co resit. Jestli to nebylo v zaveru naznaceno, pak se omlouvam a zvlastni jsem ja. loudis@post.cz
Nee,spatne jsem se asi vyjadril a Ty pochopil, ja tim chtel rict spise to, ze ackoliv v pripade zakazani MG na zaklade studie ci ceho bude sice oficialni vyhra ci prohra, ale na realite ve skalach se zmeni dle me kulovy...
Ty jses proste zvlastni clovek. Anebo ja. Doufal jsem ze z meho prispevku vyplyva prani, aby se jisti lide v CHS zasadili o zadani studie skodlivost MG treba na Akademii ved. Pokud se prokaze poskozovani prave v souvislosti s MG, neni vubec co resit. Jestli to nebylo v zaveru naznaceno, pak se omlouvam a zvlastni jsem ja. loudis@post.cz
Ty jses proste zvlastni clovek. Anebo ja. Doufal jsem ze z meho prispevku vyplyva prani, aby se jisti lide v CHS zasadili o zadani studie skodlivost MG treba na Akademii ved. Pokud se prokaze poskozovani prave v souvislosti s MG, neni vubec co resit. Jestli to nebylo v zaveru naznaceno, pak se omlouvam a zvlastni jsem ja. loudis@post.cz
Klasiku, tesat do kamene! Nejlepe do piskovce :-o Vcera jsem lezl ve Falcku (Pfalz) na pisku a potkal jsem tam spoustu preklizkaru, kteri prasili v petkach, sestkach. Skala potom FAKT vypada jak posrana a FAKT to klouze a FAKT se tezko da mluvit o nejakem lezeni 'OS'
tak tohle si ulozim a ve chvilich tezke deprese si to budu cist ;-) me osobne se vic dotyka ten kyslik nez maglajs na pisku... jeste trefnejsi prirovnani nez ke kysliku je rozdil mezi cistym stylem a VH klasikou, po ktere na horach zustavaji hromady nepotrebneho vybaveni - prazdny tlakovy lahve, lana, a hlavne bordel od proviantu :-/ nevim nic o chemii a skodlivosti maga, ale jako obecne pravidlo se mi libi, ze by po odchodu misto melo vypadat stejne jako kdyz sem tam prisel
Drahe anonymni poselstvi. Tve body 1-3 svoji stupiditou vyrazne prevysuji zbytek, a to je co rict. Navic ani po gramaticke strance nejsi uplne koser. Pral bych ti byt vytetovano svemu autorovi na xicht.
pisek je pisek a srovnavat to jde holt nektery je tvrdsi a nektery mekci ale pouzivat maglajz v jetrichovicich,kokorinsku a pod oblastech je dost divny a k nicemu.Maglajz je samozrejme take psichicka zalezitost.ale je jasne ze ty ceske pisky jsou svetovej unikat stejne jako kazda jina oblast na svete ve ktere se normalne z maglajzem leze.No holt mame neco lepsiho a tak potrebujem lepsi pravidla na ktere bude kazdy stejne kaslat
david
Navrhuji uspořádat bitvu odpůrců a zastánců Mg na neutrální půdě s pH 7:), třeba na louce pod Kozelkou, kde všichni společně napřed rozbijou hubu majiteli a sežerou mu psa. Poté se obě strany rozejdou do 2 řad na 100 m od sebe, jedna na západ a druhá na východ, strany určí los, příznivci Mg bílé dresy, odpůrci černé a zpocené. Ve 12 h, kdy ani jedna strana nebude zvýhodněna sluncem, začne samotné střetnutí. Na výstřel ze startovní pistole se protivníci proti sobě rozběhnou a utkají se muž proti muži beze zbraní a bez bot. Podle toho, kdo zvítězí se pak zachová ČHS, VK a další papaláši a případně posvětí či neposvětí bílý prach.
Jinak asi tyhle stupidní diskuze plné ještě stupidnějších výlevů (včetně tohoto) nepřestanou.
Ahoj,
nejsem pískař, ale s maglajzem mám - bohužel - své velmi nepříjemné zkušenosti. Je pravda, že "namaglajzovaný" chyt drží někomu lépe.
Bohužel je také pravda, že pouze do příštího rána nebo deště. Po navlhčených chytech prostě lézt nedá (samozřejmě, pokud na ně nenasypete další silnou vrstvu Mg). Teď mluvím o žule a vápenci, ale mám obavu, že písek bude to samý.
V písku se navíc dost obávám již zmíněného zanášení pórů. Argumenty typu "ale ono to vyčistit nejde" mohou použít jen prasata - heslo "po nás potopa" ukazuje na míru zodpovědnosti.
Nejvíc mi pije krek zvyk "překližkářů" maglajzovat všechno. Kvalitně bílá cesta za III nebo IV (!) je nechuť.
Je mi velmi líto, že kvůli prasatům mezi horolezci je čím dál tím těžší někde normálně lézt. Smutným varováním budiž uzavření takřka veškeré Pálavy (nádherný to vápenec) a časové omezení v Moravském Krase (otevřeno až od léta). A bojím se, že nebude líp.
Bez se kouknout na Trun v Labaku, tam to je bily az beda. Ale lidi po tom stale lezou. Cim to? Jinak osobne se chovam ve skalach co nejsetrneji a maguju jenom kdyz musim(ne v lehkejch). po nas potopa: To neni moje moto, jen tak pro upresneni. Jen jsem reagoval na jeden komentar KLASIKA.Zdar
uz me ta debata nebavi... proste az potkam nakyho kokota na Krizaku jak maguje na druhym nebo v naky easy ceste tak si s nim o tom pudu promluvit. po dobrym nebo po zlym to uz je jedno.
pravidla budem dodrzovat a ne aby nakej ychtyl z prazsky preklizky prijel na skalu a hnedka chtel neco menit...
Trochu mi z tvého komentáře čiší zhrzenost burana co žárlí na možnosti hlavního města. Doufám, že jsi jeden s těch typickejch buranů co nadává na pražáky, ale sere se do Prahy na školu nebo za prací. Na to je vám Praha dobrá, co?
Maglajz na písku neschvaluju, nepoužívám a na překližku v zimě taky chodim. Tak si nech ty ubohý komentáře.
Mileno, matička Praha za nic nemůže. Výhody hlavního města pro Tebe neexistují prakticky žádné, přeber si to, pro Tebe pouze většina nevýhod, které však v Buranovech nejsou. Máš nevkusné hodnoty, ale dosud to nevíš. Vyjeď jako já na několik let do USA (Chicago je asi 1Ox větší než prdelka Praha) a změň se. Něco se naučíš a již z tlamky takovou kravinu nevypustíš.
Máguje se proto, že do písku nalézají neumětelové, kteří na to nemají a potřebují nezbytně morálovou prašivou podporu. Neuznávají stejné hodnoty jako skuteční lezci. Jsou tedy bezohlední. Mám dojem, že to nebude lepší. Bez výprasku nebo setřelení prakem na místě při činu se bude prášit stále více.
Krysa
Ted trochu patriotismu, ten kreten muze bejt z jakykoliv preklizky, takze tu prazskou si nech od cesty. Je dost lidi z Prahy, kteri dodrzujou pravidla takze sorry.....
Bez se kouknout na Trun v Labaku, tam to je bily az beda. Ale lidi po tom stale lezou. Cim to? Jinak osobne se chovam ve skalach co nejsetrneji a maguju jenom kdyz musim(ne v lehkejch). po nas potopa: To neni moje moto, jen tak pro upresneni. Jen jsem reagoval na jeden komentar KLASIKA.Zdar
Jeste jsem zapomel> Pokud se skutecne prokaze neskodlivost MG, je na nas to predlozit ochranarum. Myslim ze MG jim vadi ze vseho nejmin(spis jim vadi bila barva). Dalsi otazka je chovani lidi ve skalach. Pokud tem prasatum, co rvou, hazej bordel vsude kam je napadne nedame na miste pres pazoury.Staci se domluvit na miste se slusnyma, udelat partu min.10 lidi- oni si to priste setsakra rozmysli. To je mozna jedine vychodisko.Loudis
Souhlasim, vec MG versus ochranari - viditelne bily fleky (detaily - etika, zanaseni chytu atd - vec spise nase), co je zere nejvic logicky je ten bordel, o kterym mluvis, obcas nekoho zkrotit by bylo na miste ...
K čemu fandíš Zobanovi? Že vykřikuje, že pravidla dodržovat nebude? Že práva a povinnosti ochranářů považuje za totalitu?
Znovu a po ticící:
1) V naprosté většině oblastí je zákaz MG podmínkou výjimky.
2) To že skoro všude můžeme lézt na základě výjimky je důsledek zákona. Jestli je dobrý nebo špatný a jestli ochranáři svou práci vykonávají dobře nebo špatně je věc jiná. Ale změnu můžeme dosáhnout jen ve volbách. Ne do ČHS, ale do parlamentu ČR. Jinými slovy - moc s tím nenaděláme.
3) Že když se někdo z mocných naprdne a příště výjimku neudělí, tak budeme mít po lezení je také zřejmé. Jsme ve skalách jen trpěni.
4) Ano, můžeme se opatrně snažit se s ochranáři na MG domluvit. Velmi opatrně, protože v důsledku existence udělovaných výjimek se pohybujeme na tenkém ledě.
5) Pokus o to, aby se Valná hromada usnesla, že se budeme snažit s ochranářema domluvit byl učiněn. Neprošel. Znamenat to může dvě věci: Většina lezců je proti MG a pak je to třeba respektovat - to je holt demokracie. Nebo jsou na VH vysíláni nesprávní kandidáti.
Cesta je jednoduchá a už jsem to tady také psal. Maglajzníci nechť vytvoří silnou lobby a prostřednictvím svých zástupců na VH nechť začnou své zájmy prosazovat. Pak se ještě musí najít člověk, přesvědčením maglajzista, ochotný se ujmout "maglajz komise", která slušně, odborně a za pomoci vědeckých argumentů příslušné státní orgány přesvědčí. Já myslím, že to zase tak nereálné řešení, nemyslíte?
Nebo si ustavit svaz "maglajz lezců", který si vyjedná svoje výjimky, kde pochopitelně o zákazu MG nebude ani řeč. To už nevidím tak reálně.
Nebo vy Bído, Zobane a jiní vidíte jiné řešení?
Myslím, že nerespektování zákonů a pravidel to není.
Pokud si ještě dobře pamatuju tak zákaz používání magnézia na písku si prosadili zhruba před 15. lety lezci co seděli ve vrcholovejch komisích. Já jsem začínal v Ádru a tak jsem byl svědek toho co se činilo.Žádnej ochranář tam neřval, protože těch co s magem začali bylo jako šafránu a ať mi nikdo neříká, že to bylo jinak. Sám jsem slyšel řeči dáme to do pravidel a je to.
Podařený je, že ty co to zazdili z části s magnéziem začali lízt a ta druhá část hlasuje proti. Tak jak to teď změnit.
Hlavně by mě zajímalo kam chodí do skal ti zapřísáhlí odpůrci maglajzu? Za poslední měsíc jsem lezl v Tisé, Ostrově, Labáku, Ádru, ... a potkávám Bídu, Zobana, Chobota ...
Jo a ještě pro ty co jim vadí bílé fleky: podívejte se třeba na horní část Břízkové na Suškách. Já se tam podíval v sobotu! Černý zahumusený chyty, který nepřipomínaj ani snad pískovec.Měl jsem pocit, že z nich chytnu mor nebo choleru. A proč? protože si rácháte pazoury v hlíně a utíráte si je do mastnech vlasů, když se vám potěj ruce. A pak se podívejte vedle do cesty Magnézium. He
Cože, na Břízkové?! dyť je to VI. Tak to jsi ty, co máguje na lehkých cestách! hele, a proč ta ostatní stovka cest, co je na Suškách, které se v minulosti lezli sposty let bez mága, jsou čistý?
Ja zase myslel, ze je za 7 a ze to je moje prvni sedma (pochopitelne bez MG) - i kdyz nejlehci v Ceskym Raji. ;-) Ale smyslem lezeni neni prece honeni se za co nejvyssimi cisli - at uz s maglajzem nebo bez!! Nebo jsem divnej!!??
aha, takze ty bily fleky jsou jako hezky jo? ona ta priroda je takova oskliva, musime ji trochu vylepsit, skaly poprasit,dole anglicky travnik, stromky do betonovych kvetinacu... ze ty skaly rovnou nechces natirat na cerveno omyvatelnym emailem... kdyz ti pripada tak spinavej tak na to nelez
Koho myslíš tím "shora". Jestli naši vládu a parlament, tak nerespektování zákonů je jistě možné a je to každého věc. Jen se prosím při tomto nerespektování nikde nepresentuj jako člen ČHS, ale jako soukromá osoba Bída.
Jestli tím "shora" myslíš vedení ČHS, tak na to jsem alergickej. Ten pokus o legalizaci na VH zazněl - já byl jeho iniciátorem. Rozhodnutím delegátů, kteří tam byli vysláni ZDOLA z Vaší vůle, bylo rozhodnuto zachovat stávající stav a nevrtat v tom. Neříkám, že by se schválením tohoto usnesení všechno rázem změnilo. Ale byl by to první signál, že se tím členská základna (ano, členská základna, nikoliv VV) chce zabývat.
Členská základna vyslala signál, že nechce. Já jako člen VV respektuji (přestože se mně to nelíbí) rozhodnutí členské základny, že současná legislativa ohledně MG je v pořádku.
Nebo snad na VH nebyli ZDOLA vysláni ti nejlepší z nás, kteří přesně umí representovat mínění většiny členů? Že by tam jeli jen ti co se nejmíň bránili, nebo jsou už takoví rakváči, že umějí jen jezdit po schůzích?
I to je možné, ale tak jsme si to ZDOLA zařídili.
P.S.: Předem odmítám argument, že na to delegáti nebyli připraveni a že neměli mandát od svých členů. O MG se debatí už léta a domnívám se, že názor na věc musí být v každém oddíle naprosto jasný bez přípravy a bez mandátu. A jestli není, tak je to asi taky chybka, ale chybka ZDOLA.
No, když by byla na závody v ČR fakt třeba, tak holt závodit nebudu, stejně mi to nejde. Průkazku ČHS už jsem stejně ztratil a novou nechci, neni love. A příští rok už nezaplatím a práším si jako soukromá osoba, abych svazu náhodou nedělal ostudu. Spokojenost?
Nejde o OSTUDU!!
Jsem dalek nějakého rozlišování na čestné Mirky Dušíny a ošklivé Štětináče.
Jde o ryze právní stav:
Jde o to, že jestliže někde (náhodou) některý statečný ochranář bude kontrolovat prášící lezce a ti mu ukáží průkazky ČHS a řeknou, že na něj s...., tak při nejbližším jednání Ochrana přírody řekne "Vaši lezci používali MG, neumíte si to ohlídat, výjimka nebude".
A mají pravdu. Jestliže ČHS vyjedná výjimku, přistoupí v ní na zákaz MG, tak jestliže její členové tento zákaz porušují......
Když budeš prášit jako Bída a milému kontrolorovi řekneš, že žádný průkaz nemáš, že sice zákon porušuješ, ale že Ti to je fuk a ať se jde vycpat, tak máme (ČHS) argument (byť velmi, velmi chabý), že dohodnutá pravidla porušují jiní a s těmi my nemáme nic společného a jestliže porušují zákon (a již jen lezením bez registrace ho porušují), tak je to jejich vlastní válka.
Ono by to nakonec asi dopadlo stejně - výjimka nebude.
kdyz nekomyu rikas ze ma lest bez magnezia,je to to stejny jak kdyz mu tvrdis ze ma list na boso nebo na konopnim lane .taky me jeden jako ty rikal v prachove ze ebych si cestu uznal tak musim lest na boso,kdyz prvovystup byl taky bosky.to sou proste vsetko picoviny,ktery za par let stejne nebudou.
Pamtuju se na časy, kdy se jako nesportovní pomůcka na písku braly lezečky s lepičkou. Nějaký klasik na mě tenkrát křičel na podmokelský, že sem prase a že bych bez lezaček nevylez ani hovno. Tak jsem slanil, nazul bačkory a dal si na prvni OS Údolku na Kápla. Shodou okolností lezl z druhé strany a tak jsme se nahoře setkali. Zeptal jsem se ho, jestli už můžu lést v lezečkách... no nakonec jsme se tomu večer v hospě zasmáli. Už tenkrát začínala bílá válka a trvá dodnes. Když jsem se snažil kamarádovi z Ameriky vysvětlit, proč se tu nesmí s Mg tak to nepochopil. Přiznám se, že to nechápu také a všechny tyhle diskuse by se daly psát přes kopírák 12 let zpět... No nic, třeba se ve stáří dožiju Bílého míru :-))
Pamtuju se na časy, kdy se jako nesportovní pomůcka na písku braly lezečky s lepičkou. Nějaký klasik na mě tenkrát křičel na podmokelský, že sem prase a že bych bez lezaček nevylez ani hovno. Tak jsem slanil, nazul bačkory a dal si na prvni OS Údolku na Kápla. Shodou okolností lezl z druhé strany a tak jsme se nahoře setkali. Zeptal jsem se ho, jestli už můžu lést v lezečkách... no nakonec jsme se tomu večer v hospě zasmáli. Už tenkrát začínala bílá válka a trvá dodnes. Když jsem se snažil kamarádovi z Ameriky vysvětlit, proč se tu nesmí s Mg tak to nepochopil. Přiznám se, že to nechápu také a všechny tyhle diskuse by se daly psát přes kopírák 12 let zpět... No nic, třeba se ve stáří dožiju Bílého míru :-))
Ony jsou ty diskuze opravdu pořád dokola a pořád stále o ničem. MG je prostě na některých skalách zakázáno - to je nezvratitelný fakt. Tento zákaz je masivně českou lezeckou veřejností porušován stejně jako celá řada jiných zákazů - stává se to trošku národním hrdinstvím. Tyto pravidla porušují řadový členové, nečlenové i instruktoři ( komerční či nekomerční ) a dokonce i ti, kteří se jindy rozkřikují nad porušováním jiných pravidel. Težko posoudit zda je větší zlo to, že leze někdo s MG na skále nebo to, že leze zájezd od cestovky na rybu..... . Každopádně řada lidí leze na písku za mokra či sněhu, s MG či bez a není síla a ani pravomoc, která by jim v tom zabránila. ČHS bohužel nedělá pro kampaň za dodržování pravidel téměř nic.....proč propagovat samozřejmosti? Protože ćeská mentalita to bohužel vyžaduje. Přijel jsem z Paklanice, kde hulákali jak na lesy bohužel většinou pouze češi, při lezení konzumovali kartóny gambrinusů zase pouze češi a na pláži byla pokutována skupina 16 zase čechů za spaní na místě kde to je zákázano. Jsme prostě takoví a vše se nám musí říct 15x než to v těch svých makovičkách zpracujeme a začneme se chovat trošku jako lidé........
Keci o správcích skal jsou o ničem - správce skalní oblasti nemá absolutně žádnou pravomoc k čemukoliv...může pouze slušně požádat, aby se tyto pravidla dodržovaly stejně jako kdokoliv z nás.....
Lezu bez MG a zatim jsem se dopracoval k VIIIc, takze na 12a budes muset jeste chvilku vydrzet.
Taky znam par lidi ktery lezou desitky a taky bez maca, takze o tom, ze to bez MG nejde me neukecas. Co je fakt, ze to jde hur. Kvuli tomu, ze bych mohl lezt treba o 2 stupne tezsi cesty kdybych si vzal maco pravidla porusovat nehodlam...
gambrinus se skloňuje takto: gambrinus bez gambrina (nikoli bez gambrinusa) atd. takže karton gambrinů. je to stejná chyba jako kdybys na procházce v lese potkal dva brontosaurusy nebo nedejpánbůh dokonce samotného Zeusa.
Pokud se nepletu, tak lezení s magnéziem je na pískovci jasně zakázáno. Stejně tak jako lezení XX hodin po dešti. Určitě se nejde plno blbců, kteří to porušují a snaží se vyvolávat zbytečnou diskuzi. Jen tak mimochodem, několik oddílů jako správců skal je rozhodnuto porušování základních pravidel lezení na písku řešit ručně. Jinak mě mrzí v tomto ohledu liknavost ČHS. A pokud někdo maglajzuje v sedmičce, tak je fakt ubožák.
Hmmm, liknavost. Docela bych rád někoho slyšel říci jak by si představoval neliknavost.
Já si umím představi jenom něco takového... No spíš si to představit neumím:
Někdo, kdokoliv, Ty nebo já (nikdy nebude skalama procházet pověřený "policista ČHS") uvidí někoho s MG, slušně ho požádá o průkaz a zjistí jeho totožnost. Bude mít s sebou ještě alespoň dva kamarády, protože tvrzení proti tvrzení nic není. Tato zjištění nahlásí kárné komisi ČHS.
Ha, další problém: Kdopak by asi chtěl v takové kárné komisi sedět? Já tedy ne.
No a kárná komise se jednou za dva měsíce sejde a pozve nabonzované hříšníky a svědky, kteří je viděli a vynese "rozsudek". Áááá pardon. Ještě před tím se dvakrát všichni nesejdou, protože jsou nemocní, lezou na S pólu a podobně.
Ale řekněme, že došlo k "odsouzení" a rozsudku.
Ale jaký může udělit ČHS trest?
Důtku? Tím se myslím chladnokrevní hříšníci budou spíš chlubit.
Zákaz lezení? Absurdní.
Pokutu? Jak vysokou?
No a co když se hříšník odmítne podřídit a pokutu nezaplatí.
Uvědomme si, že NEJVYŠŠÍM možným trestem je vyloučení.
No tak ho vyloučíme a on hnedle půjde hřešit jako nečlen ČHS. Že lezením v chráněné oblasti porušuje zákon? No co, to před tím jako člen s MG porušoval taky.
A jestli bude srab a nebude chtít být neregistrovaným lezcem, který porušuje zákon, tak se přihlásí do OAV, bude registrován a tam ho nikdo prudit nebude a za MG ho nevyloučí.
Máte snad někdo jiný nápad jak by měl ČHS důrazně vystupovat proti porušování pravidel?
1)Hlavne by CHS nemela delat mrtvyho brouka ... coz vymyslet lepsi prijimani clenu? Aby to nebylo jen za poplatek? Nektery oddily se snazi sve cleny vychovavat, nektery akorat seskupujou lidi s prukazkama ... aspon zlepsit oficialni stranku veci
"Zlepsit" komunikaci s ochranarema, s tim, ze CHS by rada podporovala kontroly, ktere ochranari jsou schopni uskutecnit a CHS ne, aby to chapali vsak spravne, ze nam jde o stejnou vec, ze nam priroda neni fuk, vim z ruznych odezev, ze toto je dost vratka lavka, ale ... obraceni se na spravne lidi u ochranaru se spravnymi slovy... Myslim a i vim, ze nektere by to jen potesilo, ze i mezi lezci jsou lidi stejneho citeni...
Vetsi informovanost o pravidlech chovani ve skalach ... vyuzit net, casopisy(Montana), ale ne prave tim zpusobem, ze nekde jednou malinkej odkaz ci odstavecek,
INFO o pravidlech -> vstupy do skal, kazdej vi (tamni), kde jsou nejen oficialni vstupy do skal, ale i neoficialni
....
2)dlouhodobeji, co se shlednout v Sasicich? analyzovat jejich system a pokud u nas by to vzhledem k pravni strance neslo, "vzit si" od nich to co jde, jiste je co ...
Zlepsit "informovanost o pravidlech chovani na skalach"?
Porusovani techto pravidel neni dusledkem nizke informovanosti, ale rozhodnutim dotycnych osob. Informace prece jsou a neni tezke je najit - u vetsiny skalnich oblasti, u nichz je dojednana vyjimka, je tak jako tak navstevni rad i s informacemi pro lezce. Navstevni rad jednotlivych chranenych oblasti neni obtizne najit na netu.
Zkratka kdo chce, ten si informace obstara a kdo nechce, tak si stejne zadne cedule, i kdyby byly na kazdem kroku, cist nebude.
Pokud jde o informovanost v ramci oddilu, tam takovy problem nevidim. Predpokladam, ze v ramci horoskol se Pravidla (mluvim ted konkretne o pravidlech piskovcovych, tech s velkym "P"...) kdyz nic jineho tak alespon cituji. Dovedu si predstavit, ze problem je spis s "neorganizovanymi" lezci (pocitam, ze me tady zase za tuhle pausalizaci nekdo zjebe ..).
Ale kdyz takovym lidem, jak pises, ztizis moznost vstoupit do CHS (ind. clenstvi) tak tim stejne nic nevyresis, protoze dotycni stejne budou lezt, at uz pod hlavickou AV nebo "nacerno". V obou pripadech z toho CHS nic mit nebude. V pripade existence ind. clenstvi z toho ma CHS (=my vsichni) kdyz nic jineho tak alespon rocni prispevek od techto clenu. Ale to uz tady bylo probirano mnohokrat..
Dnes neexistuje zpusob, jak dodrzovani pravidel vynucovat. Proste na to nejsou a pocitam ze nebudou zadne mechanismy (viz. mellounuv komentar ..).
Zkratka bud jsem clovek, kterej uz svym zalozenim spis pravidla dodrzuje nebo na ne z vysoka seru, zvlast kdyz vim, ze se mi nic nestane..
A pokud jde o zminku o Sasicich, ono to opravdu neni ani tak o lezeni, jako o tom, ze my Cesi (zase pausalizuju) obecne pravidla spis nedodrzujeme. To my nikdo nevymluvi..
Ale aby to preci jenom nevyznelo tak cerne - uz jsem nekolikrat zaregistroval snahy o vytvoreni nejake prehledne "tabulky", kde by se clovek docetl odkdy do kdy a jak se v te ktere oblasti leze. Nestalo by za to neco podobneho dat na svazovej web i sem na lezce? Rozhodne by se tim nic nezkazilo, i kdyz pochybuji, ze by tim ve skalach ubylo "narusovatelu" ;)
Coz, Hope&Melloune? Pripadne s tim mohu nejak (jak?) pomoci ...
Díky Dědovi za odpověd ohledně přísnějšího členství - přesně tak to je.
Následující neberte prosím jako výmluvu, že to nejde, ale jako předložení jiného pohledu k zamyšlení. Ono totiž žádný sebelepší nápad není v konečném důsledku tak jednoduše realizovatelný jak se zprvu zdá.
Ad podporování kontrol:
Jistě, ČHS může podporovat. Ale nejprve se musí přihlásit ti dobrovolníci-kontroloři, kteří budou většinou lezecké populace považováni za bonzáky.
Až tyto dobrovolníky uvidím, mohu se zasadit o to, aby je ČHS zaštítil a doporučil příslušným ochranářům jako pomocníky.
Ale ono například v takovém Č. ráji funguje, že když se ochranářům telefonicky nabonzuje na nějaké číslo, že někde někdo škodí, tak oni se obratem spojí s policií a policie prý reaguje. Kdyby byl ten "někdo" autorizovaný pomocník, tak by třeba reagovali ještě pružněji.
Ale jak říkám. Nejprve musí být tito pomocníci.
Ad informace
Toto jsou fakta: Jirka Všetečka podal přihlášku grantu v oblasti údržby skal. Obsahem bylo vytvoření a sjednoceního informačního systému (cedule) v Č. ráji (http://www.horosvaz.cz/download/craj.doc). Kampak tento projekt zařadily vyjadřující se oddíly? Na 9.místo ze 14. To je jenom konstatování. Jeden řekne, že by to bylo dobré a jiní to v demokratickém hlasování potopí.
Ad WEBový přehled oblastí, správců a podmínek
Nějaký začátek na serveru ČHS existuje (http://www.horosvaz.cz/ochrana/chko.php) a pokud vím, tak to (velmi pomalu) nějak dotváří Petr Hejtmánek. Kdo má energii, pomozte mu v tom.
Uvedene faktum neni povzbudive, to vsak doufam neznamena ende (opakovani matka moudrosti, treba se lidem rozsviti ...), informovanost bych v zadnem pripade nepodcenoval ... Ded: "Informace prece jsou a neni tezke je najit - u vetsiny skalnich oblasti, u nichz je dojednana vyjimka, je tak jako tak navstevni rad i s informacemi pro lezce. Navstevni rad jednotlivych chranenych oblasti neni obtizne najit na netu." ... Nesouhlasim, viz Adr, koho (krom zasvecenych) by napadlo, ze pravidla lezeni atd se skryvaji na druhe strane tabule u terasy, a do skal se chodi i jinudy (me napada prirovnani - mas pozemek zaploceny, evidentni ze tam nesmis, ale ... kdyz tam jsou vsak obcas jeste k tomu cedule Soukromy majetek, hlidaj tam psi ci neco, tak Te to trkne jeste vic a asi o to vic tam nepolezes...). To, ze se mas moznost info dozvedet, je samozrejme pravda, ale v tomto pripade by se to melo lidem vice servirovat (a kolik lezcu ma pristup k netu?) ...
Pokud jde o pomocniky na "bonzovani" se mnou Martine muzes pocitat, mne jde o skaly a ne o nejaky mineni prihlouplych tupcu!
Máš pravdu, ten můj komentář nebyl ani tak proti cedulím samotným, jako spíš o tom, že podle mě většina těch, co pravidla porušují, jednají vědomě. Cedule je možná jedna z cest, jak celé záležitosti pomoci. Další a účinější cestu vidím v represi (viz. diskuse o Suškách ...).
Tak jsem si tu precetl tu peknou debatu. No sam lezu minimalne spis s kamaradama lezcema obcas nekam vyjedu vylezt si pod jejich dohledem nejakou petku, sestku na druhym. Ruce se mi poti jako svina i normalne, ale rozhodne jsem mne nikdy nenapadlo si vzit sebou maglajz na pisek asi proto ze jsem nikoho koho znam a leze nevidel magovat ani kdyz daval nejaky tezsi cesty. No a je proste pravda ze to vypada fakt blbe, jako nekdo kdo se jede obcas do skal jenom podivat musim rict ze me to fakt sere kdyz na krasnejch piskovcovejch vezich vidim hnusny byli fleky. Nejsem horolezec tak to prosim berte spise jako nazor laika.
Co znamená: hnusny byli fleky. Povzdech nad tím, že Ti nechutnaly zapékané těstoviny? To by mělo bejt spíš: hnusní byli flekové nebo fleci, nebo hnusné byly fleky. Nebo v Tvé pástě bylo nechutné koření vulgo býlí (třebas oregáno). Nejsem gurmán, tak to, prosím, berte jako názor lajky (na česneku). Papousch
Jak jsem psal už v jiném článku, proč sem prosimtě píšeš takový hovadiny? Mohl by jsi nám nevzdělancům přeložit do normální řeči co se tvůj květnatý komentář snažil sdělit? Nobo je to jen slovní průjem psychopata?
Tak si to přečti eště jednou, pitomo, a pak se ptej. Jestli se mnou chceš konverzovat, tak sděl mejla. Jinak jdi do kopru, koprofágu. Česky s J.A.R.em: hnědojede. Čus Papouš
OK přečetl jsem to ještě třikrát a stále netuším jakou to má souvislost s používáním magnézia na písku. To bude asi tím, že to souvislost nemá. Je to jen ubohý pokus být prudce vtipný.
Hele blitko, mělas zůstat v žaludku, já vím, řekli ti, že je vás tam moc a že máš vypadnout. Tak nebuď naštvaná a nech papagaje na pokoji, je to náš hájený exot. Nebejt jeho odlehčení, tak by nám tu z těch blitek z upocenejma prackama muselo hrábnout.
Jeho odlehčení jsou spíše než odlehčení hovadiny, které s diskutovaným tématem mají pramálo společného. A že by byly vtipné no to ani náhodou, tak se možná baví děti ve školce, ale dobře vím že Papouš je starej kořen. Že by začínající senilita?
Když víš, čím se baví děti ve školce, mohl bys také vědět, kde se dělá v souvětí čárka, hňupe. A teď teda k tématu: kořen sem stará, je mi skoro 58 let a jsem kmet. Na písku jsem maglajzoval asi dvakrát, ale bylo mi to k hovnu, protože problém nebyl v maglajzu, ale v převislosti Milana Sudetského, což je Nácek, který mě stále doprovází a opouští jen zřídkakdy. Jinak mě debata o maglajzu jako taková nezajímá - pořádek stejně nemá kdo nastolovat a maglajs na písku mi taky ňák kór moc nevadí. Tak, a teď k tobě: stále jsi nenašel odvahu sdělit svého mejla, buzno, abychom v naší virtuální "férovce" mohli pokračovat privátně. Tož chcípni Papouš
ok zapomnel jsem ze jsem mezi drsnymi horolezci priste napisu pouze na piskovcovejch vezich abych a slovo bile fleky radeji zamenim za skalu zahumusenou od zkurveneho maglajzu abych opet nekoho nerozplakal:-)
No ano je to moc pěkné..Zvlášť když lezeš nějaké VIIb a chceš si vychutnat lezení a chyty jsou popatlané, tak poutají pozornost a mě osobně spíš matou(někdo tu zmínil, že kazí styl-přesné)..prostě to už není ono..proč nenechat skálu čistou, aby si lezení užil i někdo jiný..chápu mágo v těžších cestách, které ale stejně dělali prvovýstupci dělali BEZ...Takže podlě mě to až tak o zpocených rukou není..:))
camel
No ano je to moc pěkné..Zvlášť když lezeš nějaké VIIb a chceš si vychutnat lezení a chyty jsou popatlané, tak poutají pozornost a mě osobně spíš matou(někdo tu zmínil, že kazí styl-přesné)..prostě to už není ono..proč nenechat skálu čistou, aby si lezení užil i někdo jiný..chápu mágo v těžších cestách, které ale stejně dělali prvovýstupci dělali BEZ...Takže podlě mě to až tak o zpocených rukou není..:))
camel
no jo jasně..mě jde spíš o to, aby lidi neprášili za každou cenu(v lehkých cestách) a nějak si třeba přebrali v hlavě to, že lozit v dané oblasti bez mága je taky jakási tradice a prvovýstupy byly dělané v tomto stylu(samo záleží na oblasti..)..tzn.jakou má hodnotu takový výstup, když taky mimo jiné prasí lezení ostatním..:)
Tak vadi ti MG nebo ne? Nebo jenom v lehkych cestach? Co je lehka cesta? Pro me VIIc, treba pro Ondru Benese je to IXa. Takze nekdo, kdo leze lehke cesty nesmi na MG sahnout a kdo leze "tezsi" tan muze?
Asi nečteš pozorně..píšu že by si to každý měl přebrat sám v sobě, nechci někomu nic nařizovat.Ale sám snad uznáš že použití magnezia v takové šestce ti výstup pramálo ulehčí - tzn. NEMUSÍŠ a spousta lidí to ani nezkusí..
A jestli te matou ty bile fleky, tak mas aspon hodnotnejsi vystup. Statisticky v VIIb najdes daleko mene MG nez-li v IXa. Jak by to to potom matlo v tehle obtiznosti si prestavit nedokazu. Byl bys asi uplne pomateny a spadnul bys camele.
ne ze bych osobne proti maglajzu neco mel,ale myslim ze je to na pisku docela prezitek,pisek sam o sobe trosku saje pot,takze si staci ruce otrit o prdel a je to....jsem sice jeste zacatecnik,ale pravidla dodrzuju (aspon v tomhle ohledu) a myslim si,ze by se nemel povazovat za kvalitniho lezce ten,kdo si hraje podle vlastnich pravidel!!!!!jo a jeste bych chtel neco dodat k tem narazkam proti umelejm stenam. ja osobne si myslim,ze steny sou super vec,hlavne v zime,kdyz sou skaly nepouzitelny.je to porad jeste jedna z mala moznosti jak si udrzet celorocni formu,ne kazdej totiz ma moznosti a dost odvahy dostat se aspon jednou za mesic na nejakej vystup do hor.myslim,ze tyhle veci maj neco do sebe......jestli nekdo chcete,klidne vzneste namitky.
Sice to nepatri primo k macku ale chci reagovat na predchozi prispevek nechci vylozene oponovat ale myslim si ze stěny sou sice dobry v zime ale kdyz zacina letni sezona tak je podle me ve skalach hodne dulezity si uvedomit ze uz nelezes na preklizce(myslim treba ze ses po kazdy ceste spoustenej a nemusis zrizovat stand a pripravovat slaneni atd.) ale musis si proste davat vetsiho bacha nebo si nabijes drzku(sorry).Pisu to proto, ze podle me se to ted hodne stava.Je to trochu zvlastni kdyz si borec kterej leze hezkejch par let a dava si treba cesty kolem devitky nahore do toho "sedne" a nejednou visi 15 metru pod vrcholem v lepsim pripade treba jenom se zlomenou rukou.Podle me je tohle zvyk z preklizky...ale jinak proti nim nic nemam.Zdarek
ok,obcas se to stava..........ja mam navic tu vlastnost v kruzich odpocivat......nastesti se mi nikdy nestalo,ze by se nejakej urval. ale jinak bych si tu drzku asi nabil. jediny kde se da odpocivat stale sou kominy,ale ty lizt zaprve neumim a navic me to vubec nebavi.....no,ale ted se vratme k diskuzim o macku......lidicky po male odbocce mate zase prostor..!!!
ok,obcas se to stava..........ja mam navic tu vlastnost v kruzich odpocivat......nastesti se mi nikdy nestalo,ze by se nejakej urval. ale jinak bych si tu drzku asi nabil. jediny kde se da odpocivat stale sou kominy,ale ty lizt zaprve neumim a navic me to vubec nebavi.....no,ale ted se vratme k diskuzim o macku......lidicky po male odbocce mate zase prostor..!!!
Tak sem mel konecne cas si precist vsechny prispevky a musim rict ze takovy picoviny co pisou nektery lidi sem jeste nezral.Zejmena absurdni mi pripada nazor: "Zakazujte si co chcete ja na to stejne kaslu..."(nebo nejak podobne to bylo).Hlavne si taky myslim ze tahle diskuze je uplne vo nicem.Vzdyt se na to kouknete.Nekdo napise o tom ze maglajs by se pouzivat nemel kdyz je zakazanej(to si myslim i ja) a hned na to se objevi jinej komentar kde nekdo pise jak je super a jak mu pomaha.A tak je to porad dokola a dokola a dokola.Az je mi z toho blbe.Podle me by se hlavne melo nechat odborne vyzistit jestli maglajs fackt skodi pisku.A kdyz to bude uz dolezeny tak snad sklapnou i ty nejvetsi priznivci tihle bily sracky.Ale jak to tak ctu pomalu tomu prestavam verit...
Jo a jeste neco.Mozna nekdo rekne ze sem vlezlej ale zapomnel sem na to.Jde o ty reci o vraceni se k lezeni s konopnim lanem.Myslim si ze dnesni lana rozhodne neposkozujou pisek tak jako maglajs.Lana se vyvijej kvuly bezpecnosti a ne proto aby nicily skalu.A tak mi to prijde fakt divny srovnavat neco co je v pravidlech lezeni na pisku jasne zakazany(maglajs) s pouzitim lan ktery se schvalne zdokonalujou aby se predchazelo nehodam.Muzete me klidne kamenovat ale tohle si myslim...Zdarek
Mily DUFe.
Predem upozornuji: magnezium na pisku momentalne odsuzuji a bojuji proti jeho pouzivani kvuli rozporu s podminkama za kterych byly udeleny vyjimky pro lezeni v jednotlivych oblastech. Nicmene!
Pozor na ta ostra prohlaseni. Muze se ukazat (a je to pomerne pravdepodobne), ze pouzivani mg na pisku je mene skodlive pro skalu a prirodu kolem nez jeho nepouzivani. Takze pak bys mohl byt za troubu :-).
Taky sem to tak myslel.Mozna sem se spatne vyjadril ale myslel sem to tak ze by se mel hlavne provest rozbor a z toho muzou vzniknout 2 zavery:
a)magnesium piskovci skodi=uplny zakaz jeho pouzivani(a snad to pochopi i nynejsi zastavci)
b)magnesium piskovci neskodi=povoleni jeho pouzivani a kazdej muze prasit jak chce.
Tak takhle sem to myslel....Zdarek
Ad a)
Obávám se, že nepochopí. Nikdo nevyzkoumá nic převratného. Půjde jen o další srovnávací studii a řada lidí ji odmítne jako nesmysl a bude si dál dělat co chce.
Vím o studii, která "odborně" dokazuje, že díky potu dochází k většímu opotřebovávání chytů.
A vím o studii, která dokazuje, že porézní pískovec "nacucáváním" MG ztrácí pevnost.
Kdo chce, ten bude věřit té první, kdo chce ten té druhé a ostatní bude zatvrzele odmítat.
Univerzální váhu by snad měl nějaký opravdový výzkum - ale kdo ho zaplatí?
Nemluvím teď o dvou měsíční studii jednoho člověka za 50tis., ale o ročním úkolu týmu vědců za miliony.
Hoši a možná i holky, je to fakt zábava číst si tyhle řádky - maglajz jo, mglajz ne. Mám návrh, založte stranu, najděte si voliče, vyhrajte volby a změňte zákon o ochraně přírody a krajiny ČR, nebo radši udělejte úplně nový. Napište do něho jak to vidíte s tím maglajzem a že ten kdo neleze a nepráší škodí přírodě a bude za to potrestán pokutou nebo radši několita lety nucených prací, kdy bude muset dělat cesty sborháky po metru a zásadně shora! Arogance a ignorace některých anonymů je šokující!!! Ale jsou tu i tací, kterří se ke své iroganci hlásí a netváří se jakoby nic, jako třeba Zoban (viz. www.horosvaz.cz), ale v jeho případě je to zarážející zase z jiného důvodu - je to instruktor ČHS 1. tř. a zároveň reprezentant ČHS podporovaný, který ovšem není ochoten dodržovat vnitřní ustanovení této organizace. Podívejte sa ty stránky horosvazu, protže tam to kolem máča taky docela vřelo, anebo ještě vře.
Navíc tohle je jedno s druhým, povolí se máčo a za chvilku se povolí tesání, a sikování a lidi su budou, jakože už to dělají, dělat co chtějí a jaké cesty chcou, z pětky devítku, z desítky devítku, protože já lezu devítky. Moc se mi to nelíbí. No snad tu nemám moc chyb aby mě nějaký pan učitel neopravoval, jak se už výše několikrát stalo a lezte co to dá, ale berte přitom ohled na svět kolem vás.
Milý Břeťo, na písku se lezou těžké cesty s mágem již přes 15 let a nevím, proč by se to najednou mělo měnit. Budu to praktikovat stejně jako Zoban a jako mnoho dalších, kteří mají nějaké kecy o morálním kreditu kdesi a ani je nenapadne se k otázce Mg vyjadřovat, hlavně že se leze. O tom, co vlastně lezou, si může většina komentátorů v této debatě o ničem nechat jen zdát. Tak si dál debatujte a my budeme lézt a lézt, abyste měli o čem.
Milý Bído, v Sasku se lezou těžké cesty bez bílejch sraček odjakživa, takže nevím proč tady uslyntáváš takovýhle kokotiny. Seš prostě jenom línej, pohodlnej a jistým způsobem i omezenej, když říkáš, že si to sebou stejně vezmeš, ať se děje co se děje. To je děs. Vsadim se, že když by se U Kosti řeklo: "Hele budem sekat, tak sekejte!", tak ty budeš první, kdo se za cenu zvditelnění týhle věci chopí a zprzní co se dá. Ostatně jako to děláš s MG (v tomhle případě je jenom pěkně zašlemříš!). Tak se aspoň někam ukliď a neblej tady furt dokola ty stejný píčoviny!!!
Z hlediska lezení těžkých cest je Sasko mrtvé - viz. seriál o Sasku - jeden z prvních dílů. Prakticky tam nikoho nevidíš lézt IXc a výš. Něco jiného je odsedět cestu kruh od kruhu než RP přelez. Co nechápu, tak proč sem taháš hospodu u Kosti a sekání chytů, ti asi trošku hrabe ne?
Bavíš mě:) IXc+ = nějaká nová stupnice:) A mohl bys nám sdělit svých pár přelezů saských prásků, když tomu tak rozumíš?
Ještě poznámka: Takový pěkný fotky v Rockstars ze Saska u jediného českého zástupce, tak ty jsou fakt boží a dokazují pravdivost tvého tvrzení - prostě odjakživa... :)
Nevím. Ta otázka je spíš pro orgány ochrany přírody, ne?
Aby bylo jasno!
Já nebrojím proti MG jako takovému, já se zasazuju za dodržování daných pravidel a ta jsou teď daná tak jak jsou daná.
Pokusit se rozmotat, jestli jsou ta pravidla dobrá či špatná, zakazy opodstatněné či neopodstatněné - to byl záměr námětu, který podal na Valné hromadě náš oddíl.
Pokusit se učinit takové kroky, které by vedly k legalizaci MG.
Tento návrh VH nepřijala => většina lezeckého národa se domnívá, že současný stav je vyhovující => jejich mínění je třeba respektovat, protože v jejich jménu ČHS jedná.
Pokud delegáti na VH nerepresentovali mínění většiny lezeckého národa => byli špatně vybráni.... a to už je moje obehraná písnička.
Až budeme v EU, tak v Bruselu odhlasují na nátlak lezců z celé unie (krom poloviny sasíků, ta druhá jezdí prášit k nám) povolení mága na celém území ČR. Teprve pak budeme patřit do Evropy.
A neni lepsi tlacit na vyrobce, at se vymysli neco jako maglajz, ale aby neskodil piskovci? ja osobne si davam do pytle pisek zpod skal, a taky to jde.
To je asi docela fajn a muze to byt lepsi nez lezeni bez maga /a predpokladam ze proti tomu nikdo nemuze NIC namitat .../ Jen to asi nezabrani tomu, aby Te nejaky nemagujici MAGOR nestrhnul par metru nad kruhem, jenom kvuli tomu pytli na zadku ... coz se take cas od casu stava. Myslim ze pak uz bude uplne jedno, jestli v nem mas magi nebo pisek ...
Nekteri lidi maj kamose a ty jim za dobu co se znaj vymyslej prezdivku.Ale to vy MAGORi asi neznate!A to osloveni napr."DUFe" mi prijde docela normalni ale volat na nekoho"tri tecky" to je docela vylizany.Pravda ze MAGORovi to asi neprijde.....DUF
Nekteri lidi maj kamose a ty jim za dobu co se znaj vymyslej prezdivku.Ale to vy MAGORi asi neznate!A to osloveni napr."DUFe" mi prijde docela normalni ale volat na nekoho"tri tecky" to je docela vylizany.Pravda ze MAGORovi to asi neprijde.....DUF
Ses vazne MAGOR!Seru na tebe nebudu ztracet cas kvuli nejakymu vylizanymu debiloj...radsi jedu lizt.Myslim ze o necem podobnym byla i pred tim nez si sem vlez tahle diskuze.Magore!
Čím dál lépe. Čeština nic moc, zjevná nervová labilita, sprostá slova... Jestli je většina odpůrců mága podobného ražení, tak jsou všechny diskuze k ničemu. Viď, ty Dementní UFo spadlé z Marsu?
Myslim ze si trosku pletes cisla.72 je tvoje IQ a bejt tebou tak bych se tim nechlubil(kecam bejt tebou sel bych se zabit).Uz ted se tesim na nejakou dalsi trapnou zkratku kterou tvuj chorej mozek(to je takovy to sedy v hlave jenom kdybys o tom jeste neslysel coz by me ani neprekvapovalo) vyhodi(nepisu vymysli protoze z vyse popsanych duvodu to neni mozny)!Doufam ze takovejhle MAGORu leze malo protoze potkat nekoho podobnyho ve skalach tak je nalada v haji na celej vykend.Tak jen doufam ze nezklames a vyhodis zase nejakou traparnu... DUF
No koukam, DUFe /podle vzoru HNUPe/, ze nastesti s lezenim jenom vyhrozujes, o vikendech pises svy priblby prispevky (plny hrubek) na Lezce a nikam nejezdis, takze je bez tebe ve skalach klid. Mozna kdybys mel vic odvahy, mohls nam to o vikendu natrit nekde vysoko nad kruhem ... Mej se a pokracuj ve svych stupidnich vylevech, je to docela zabava :o)
Blb ses maximalne ty!Mas plnou hubu kecu ale hrubky sem nejak asi prehlid.Zatim je pises jenom ty.A na skalach sem skoro kazdej vykend.Jo muzes mi vysvetlit koho myslis tim NÁM UKÁZAT.Vzdyt prece vy MAGORI zadny kamose nemate.A tohle je posledni co sem sem napsal fakt me to nebavi.Radsi si bez narvat ruce az po lokty do maglajzu aby ses uklinil.DUF
OK, DUFe tak za 14 dnu si udelame pekny vYkend v Adru a muzes nam /vsem/ ukazat, jak ti to bez maga jde. Co takhle sraz v patek vecer u Penaka? Muzes mi opravit hrubky a pak taky neco vylizt, misto tech blbejch kecu ... A nebo budes zase radeji o vikendu u pocitace psat ty svoje pitomosti na Lezce?
I kdyz sem ti uz napsal ze to byl posledni prispevek tak teda jeste jeden.Vazne posledni'''Za 14 dni fakt u pocitace nebudu.Jedu lizt ale ne do Adru.A nemam potrebu s nekym zavodit.Taky sem nikdy netvrdil ze lezu nejak extra dobre(hlavne lezu jenom kratce takze mam co dohanet) ale jenom me srali ty tvy nazory na lezeni bez maglajzu.Tot vsechno zdar...
Konečně někdo,kdo používá stejný podpůrný prostředek (myšleno k lezení)jako já.Písek či spíše prach z pod skal je NAPROSTO dostačující.Používám ho již asi 15 let a pacičky mám vždy pěkně suchý.No špinavý taky-ale to jde umejt na rozdíl od mg na skále.
JÁ BYCH MAGLAJZ ZAKÁZAL A TO DOST RAZANTNĚ - KDYŽ TO NEZVLÁDÁTE BEZ TOHO TAK TAM PROSTĚ NELEZTE A NESERTE!!!! AŽ BUDETE NAMAKANÝ TAK SI TO DEJTE,PROČ SI TO NALHÁVAT NĚJAKOU CHEMIKÁLIÍ...jSTE MĚKOUŠI
Ty jsi razantní, to se mi líbí, to bude super, až si ti měkouši, co na to nemají, přečtou tvůj komentář. Ona část těch měkoušů sice patří mezi českou lezeckou špičku, ale máš recht, že na to nemaj, 10 UIAA na písku je sračkoidní výkon. Měli by se na lezení vysrat a jít hrát kuličky. A ti co lezou nějaké pískařské desítky, nedejbože i devítky s mágem, to jsou sračky největší a měli by se jít rovnou zahrabat!
Nevim co neustale resite? Je to na pisku zakazany? Je! A az si maglajznici vymuzou nekde (ci vsude) vyjimku tak prosim, ale pokud jsou nejaka pravidla tak by se snad mela dodrzovat ne?
Chtěl bych upřesnit své stanovisko, podobně, jako to udělal Martin M. o několik příspěvků výše.
1. Nejsem proti maglajzu jako takovému, ale pokud je zákon, jsou vnitřní pravidla organizace, do kt. patřím, chci je dodržovat
2. Nechci se navážet do Zobana, ale dává mi k tomu (podobně jako jiným) svou odvahou podepsat se příležitost. Neznamená to ovšem, že hážu na jeho hlavu všechny prohřešky celé lezecké obce u nás!!! Jen se divím a při tom poukazu na to, že zákazy nejsou jen probléme maglajzu, ale i jiných věcí.
3. Žádnou těžkou cestu na písku jsem nevylezl. Su sračka. Nejtěžší cesty, které mám z písku jsou buď z Anglie (bouldry) nebo z Chřibů (písek jak beton), kde jsem mádžoval (= su sračka a alibista).
4. Jde mi hlavně o to, aby nám ochranáři život neznepříjemňovali ještě víc, jenom proto, že nejsme schopní se chovat slušně, nenechávat po sobě bordel, dodržovat nějaká pravidla výjimek atd.
5. a to už s tím zase tak moc nesouvisí - vzhledem k frekvenci jasně podepsaných a definovatelných lidí v téhle diskuzi, je asi opravdu o ničm (jak řekl Zoban).
HORE ZDAR
Morální paušál. Já bych to zase tak nepaušalizoval. Ono něco si jen tak myslet, napsat anonyma a pak házet před klukama v hospě ramena to umí každý, ale říct si to svoje a podepsat se pod to, to asi něco znamená.
Můžu klidně nesouhlasit s tím, jak Zoban nedodržuje pravidla a zákony ale aspoň vím s kým mám tu čest (a tak si to možná někdy vysvětlíme nad pivkem v hospodě někde v Krasu). Tady je spousta lidí, kteří tvrdí něco a druhých, kteří zase opak, ale možná, že je to jenom jeden a ten samej člověk, co má dvě přezdívky. Ale to už není diskuse o maglajzu, ale o úplně něčm jiném.
Zoban je holt čestný hoch. My co máme malý morální kredit se skrýváme za nic neříkající přezdívky. Některými strukturami jsme dokonce označováni za exhibicující křiklouny se snahou o maximální zviditelnění. Ano, mají pravdu. Morální kredit opravdu nemám, mám morální paušál a všechno to dělám, abych si užil svých 15 minut slávy. Když mi to lezení nejde , musím si najít jiné hobby, třeba rytí.
Co tu resime? Jeden veliky nesmysl, ktery se stal asi pred 15 lety kdyz nastupovalo MG. Viz komentar Safiho: Pokud si ještě dobře pamatuju tak zákaz používání magnézia na písku si prosadili zhruba před 15. lety lezci co seděli ve vrcholovejch komisích. Já jsem začínal v Ádru a tak jsem byl svědek toho co se činilo.Žádnej ochranář tam neřval, protože těch co s magem začali bylo jako šafránu a ať mi nikdo neříká, že to bylo jinak. Sám jsem slyšel řeči dáme to do pravidel a je to.
Podařený je, že ty co to zazdili z části s magnéziem začali lízt a ta druhá část hlasuje proti. Tak jak to teď změnit.
Hlavně by mě zajímalo kam chodí do skal ti zapřísáhlí odpůrci maglajzu? Za poslední měsíc jsem lezl v Tisé, Ostrově, Labáku, Ádru, ... a potkávám Bídu, Zobana, Chobota ...
safi
To by odpovidalo i vicero popisum, ktere jsem o MG slysel.
To je tedy dobrá paušalizace!
Chceš jako říct, že jsi neviděl ve zmiňovaných oblastech lezce bez pytlíku?
Čímž nechci nijak polemizovat s tím, že bylo k vidění hodně lezců s MG. Ale troufnu si říct, že když bys prošel skalama a spočítal VŠECHNY přítomné a lezoucí lezce, tak bude poměr tak 1:5 ve prospěch nemaglajzujících. Tak alespoň znám pískovcové skály já.
Ale jestli fakt nebyl žádný nemaglajzista přistižen, tak já místopřísežně prohlašuju, že teď v neděli odpoledne na Suškách jsem neviděl jediného lezce s MG. Pardon, jednoho jo - byl to nějakej germán.
Je pravda, ze ted o vikendu na Suskach meli Nemcouri maglajzaky. Ale aspon ti, co jsem videl, je meli zavreny a mg nepouzivali. I kdyz je tam zakaz mg, takze by je nemeli mit ani na zadku...
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace