V souvislosti s připravovanou valnou hromadou ČHS jsem před krátkým časem na několika místech na webu poukázal na
– podle mého přesvědčení – špatnosti, problémy a chyby související s financováním sportovního lezení – přesně řečeno s rozdělováním daných peněz. Věrný své pověsti rebela a otravy, nečekal jsem nijak vřelé přijetí, ale zcela otevřeně, Zobanova reakce překvapila i mne. Nejsem citlivka a horolezecké prostředí má ke Guthovi-Jarkovskému daleko; když se o mně někdo v řeči vyjádří, že jsem debil, skousnu to – nebylo by to poprvé :-) - ale hrubé osobní urážky publikované na webu ČHS a nařčení s kolaborace se Státní Bezpečností jsou za hranicí toho, co jsem ochotný absolvovat.
ODMÍTÁM JAKKOLIV DÁLE POKRAČOVAT V KOMUNIKACI S RADKEM LIENERTHEM NA TOTO TÉMA – i s kýmkoliv jiným, včetně Petra Resche, pokud by to mělo být ve stejném duchu. Výměna názorů na téhle úrovni mi vadí, dotýká se i Lucie a dalších lidí a neposlední řadě hrubě poškozuje jméno ČHS, což je pravý opak toho, co jsem chtěl dosáhnout.
Jestli budu Zobanovo nařčení řešit žalobou na ochranu osobnosti, bude záviset na názoru advokáta, se kterým se v téhle věci chci poradit.
Věcné připomínky k problematice financování i k dalším otázkám činnosti ČHS zveřejním na stránkách ČHS - v souvislosti s přípravou valné hromady. Situaci rozumím tak, že tam pro to bude prostor.
P.S. V tomhle textu by snad neměly být pravopisné chyby. Jako dysortografik jsem si ho nechal radši zkontrolovat :-).
není to tak dávno, co jsem zaslechl, že předseda ČHS Hrubý, před revolucí pracoval na "slavném" prognosťáku. No pokud to je pravda, tak byl minimálně členem KSČ, protože jinak by tam dělat nemohl. Takže s Tvojí nálepkou spolupracovníka možná můžeš kandidovat nejen do VV ČHS, ale třeba i do VV ČSTV :-)
V nějakém z těch minulých článků se psalo, že v registru spolupracovníků STB Hroza nebyl a není - a fakt tam není, taky jsem se koukal; estébáci mne s... Tak mu ta nálepka ani nepatří. A doufám, že už je toho hnoje konec.
Prosím, řešte si své osobní spory osobně a ne pomocí článků. Myslím si, že většinu lezců to vůbec nezajímá. Připadáte mi jako malé děti. Těším se na nějaký pěkný článek o lezení. Libore, už jsi přelezl ten hřeben Tater v zimě? Raději bys mohl napsat o tom.
Souhlas s tím, že články tohohle typu nejsou to pravé, co by se mi chtělo číst. Nicméně Rebelovi se nedivím, že se potřeboval ohradit, od Zobana to skutečně bylo silný kafe. A s ohledem na tohle vyjádření - který mi přijde rozumný - doufám, že víc toho tu už nebude, tedy pokud bude mít druhá strana taky rozum.
Myslím, že toto téma je velice vhodné a závažné na veřejnou diskuzi. To, jaké vztahy panují v komisích a VV ČHS a to, jak přistupují ke svým členům, případně jejich stížnostem, je věc, která se dotýká všech. A to jak všech členů, tak potencionálních budoucích členů. Příště můžeme být v kůži Libora my a stejně marně se dovolávat spravedlnosti. A dostávat výsměšné, ba dokonce lživé odpovědi z ČHS. :(
Tady nejde o spravedlnost, v tomhle souboji jde o peníze. Sice jen o pár drobných ale o peníze. Spravedlnost nebude nikdy, vždy se najde někdo kdo se bude cítit ukřivděně. Zdá se mi, že rozebírat to ve čtyřech článcích 200 komentářích a na dvou webech zároveň mi nepřijde moc užitečné. ČHS (nebo jen komise drytoolu?) pak vypadá jako spolek který nemůže fungovat. Ve skutečnosti jde jen problém komunikace mezi dvěma lidmi (z toho z Liborem se moc domluvit nedá :-) ). Ale obdobná situace je i v oddílech, kde si spousta lidí nemůže přijít na jméno a pak v jednom malém městě existují dva nebo tři oddíly o pěti lidech. Z horolezců se stal spolek individuálů. Je s podivem že s takovou základnou svaz celkem funguje.
Tyto problémy nechť se řeší přímo na ČHS! Ale neni příjemné si tady místo o lezení číst takové plky. Ať si klidně rozbijou huby, nebo to vyřeší soud, ale rozhodně tim zde obtěžují velké procento lezců, kteří vůbec nezávodí, nemají s tím nic společného a je jim to úplně v zadu.
Nejsem příznivcem ani Hrozy a už vůbec ne Lienerta, ale musím říct, že v tomto sporu, kde jde samozřejmě o prachy, straním jednoznačně Hrozovi.
Platit všechny reprezentanty, je fakt blbost. To, že mají všichni stejné prémie funguje akorát ve státní správě a výsledek je vidět.
Linert už v několika kauzách prokázal, že charakterové vlastnosti mu chybí. Těžko říct, kde ho ČHS vyhrabal a proč ho drží.
Výsledek je, že ČHS už příspěvky tento rok neplatím a ani v roce 2013 platit nebudu.
To jsem se nepřesně vyjádřil. Už mi ČHS pila krev až dost, tak jsem přestal platit a tyhle spory ohledně Lienertů a Reschů mě jen utvrdilo, že jsem udělal správně.
Když ti to nevadí, tak ať si nesmyslně rozhazujou tvoje peníze.
Ne, nevadí. Beru to tak, že jsem Čech, chci patřit k českým horolezcům, chci aby to někdo zaštiťoval a řídil. Proto považuji za normální jim nějaké finance dát. Bez financí se nic dělat nedá. Nějaký spor, v podstatě o způsobu využití pár drobných mě nepřesvědčí o tom, že je celé ČHS na nic nebudu ho platit. Tím že neplatíš, nejsi členem a oslabuješ všechny horolezce. Mám syna u rybářů a tam si nikdo nedovolí nezaplatit a sednout si s prutem k rybníku. A těch brigád! :-) Kdyby takhle fungovali horolezci......
Mám dojem, že rybáři musí být povinně členy, pokud v naší zemi chtějí provozovat chytání ryb, a nemají na výběr.
V horolezectví na výběr máš, a to docela velký. Proč podporovat svaz, který se ke svým členům chová takovým způsobem a v do jejichž vedení mají možnost se dostat takoví lidé ? A jehož činnost a financování není naprosto transparetní ?
Je tu možnost podporovat svaz zahraniční, a pokud do něj přejde dostatek českých horolezců, budou výjimky pro horolezectví a údržba skal v naší zemi provozována pod jeho hlavičkou.
Jaké konkrétní výtky máš k chování svazu? Komu svaz ublížil, koho poškodil, komu nepomohl, co měl udělat a neudělal? Zatím tady jsou nářky jednoho tatínka, že jeho dospělá dcera nedostala něco, na co měla podle něho nárok. Pak trochu kritiky na Srbsko, kde se někomu kdo nikdy nebyl v Massone nebo Crosanu stýská po starém, nenavštěvovaném údolí. Jinak nic konkrétního. Požadavek na transparentnost je moderní – jen dost dobře nechápu jak si představuješ transparentní činnost? Co je na činnosti ČHS netransparentní? Konkrétní příklady, prosím. Vedení svazu je řádně zvolené a v závěru jejich funkčního období jim místo poděkování dáme spoustu kritiky.
Iluze, že se některý zahraniční spolek bude starat o naše skály je přinejmenším úsměvná. Když si neuděláme pořádek doma sami, tak to za nás bude dělat James nebo DAF? Už vidím, jak výjimku na Adr vyjednávají na ministerstvu životního prostředí zástupci polského svazu, protože jich tam jezdí nejvíc. :-) Jak studují naše zákony, vyhlášky a nařízení aby mohli požádat o vyjímku. :-) Jo, jo jen podporuj cizí spolky a na ČHS se vykašli - ono to nějak dopadne. Ještě mě napadá, jestli by v rámci tvojí optiky byl transparentní třeba německý spolek. Najdi si třeba na jejich webu nominační pravidla nebo pravidla pro náhrady. Ty naše jsou rozhodně detailnější.
Ludia, vy v zime neleziete alebo co? (Ja viem ze ano). Ja viem, ze doma je nuda a sadnut za PC a napisat par "ostrych" slov je celkom dobre odreagovanie, ale vobku steny tak krasne vymrzli, bolo by dobre odburat adrenalin tam. Neviem ako vy, ale ja idem. Cafte :)
je pravdou že soukromé spory sem nepatří, jitří to akorát atmosféru a odvádí pozornost od skutečných problémů kterými by se ČHS měla zabývat. Na druhou stranu Zoban to vážně přehnal tak Rebela chápu. Na Zobana je nasráno čím dál víc lidí mám ten pocit a tímto si rozhodně nepomohl frajer jeden libovej.
Myslím si, že z ČHS nemá nikdo nárok, někomu přisuzovat kolaboraci s STB, jelikož ČHS funguje na principech STB! Ten kdo má vlastní mozek je špatný, ten kdo přečnívá taktéž. Ještě, že v této organizaci nejsem.
Pan rebel a nebo ukřivděný tatínek.Ve všech příspěvcích slavného REBELA mě udivuje jedna věc.Pořád brečí a brečí, že on a jeho dcera a zas, že on a jeho dcera do třetice zase on a jeho dcera a tak dále a dále...jsou hrozně ukřivděny a na nich se páchá největší zlo v našem horolezectví.nebylo by lepší kdybyste si dali do huby a to pořádně a by by snad klid.Tatínek versus ČHS.AŤ ČHS vybere jednoho člena "gladiátora" proti rozpálenému tatínkovy.No a kdo vyhraje tak dostane celí poklad a bude konec jedné debilní pohádky.END
Hlavně by za tu dobu, co Hrozová patří do nejužší světové špičky, měla mít už nějakou důvěru a respekt, a proto bylo optimální a zasloužené dát jí nějakou paušální částku na sezónu, ať si s tím dělá co chce. Ona by před sezónou věděla jak na tom je, a mohla by se podle toho zařídit. Nemyslím, že by právě ona musela někomu zas a znova dokazovat svoji výkonnost aby dostala pár litrů na cestu..
Jinak Hrozovou ani nikoho z její rodiny neznám, ale tenhle systém funguje docela dobře v x sportech ... měl jsi v sezoně výsledky, dáme ti na přístí X, když je budeš mít zase, dostaneš znovu, když ne, holt dostaneš míň nebo vůbec nic ... a nevím, proč by tady fungovat nemohl.
Frafere anonyme, když už někomu opravuješ text, tak si zjisti, co je to "pravopisná chyba", to, co jsi uvedl, je "syntaktická chyba ve valenci" ... až zase budeš chtít bejt chytrej.
zni to sice dobre,ale kdo zaruci ze neco vyhraje za ten rok? Myslim ze je dobry davat urcity penize,ale dalsi spis za mista... napady nez jen urazky
Prerozdeleni kdy posledni na soupisce ma vic nez mistrine..
Tak nikdo netvrdí, že by to nešlo kombinovat .... část paušál na základě minulého roku, část a za výsledky roku aktuálního. Ale prostě pokud někdo už pár let do té světové TOP patří, tak mi přijde vhodné to respektovat a důvěru mu sezónu dát, bo na určitý "klid v duši" v přípravě má podle mě nárok....pak se to vyhodnotí a bude.
Abys nějaké výsledky měl, musíš napřed absolvovat sezónu - a to bez podpory. No a pak teda dostaneš podporu za tu minulou sezónu. Když výsledky nemáš - vybral sis to, co jsi na začátku nedostal a je to fifty fifty. Když výsledky máš, pokračuješ dál.
Ve špičkovém sportu hraje psychika dost důležitou roli. Dneska je v drytoolu kolem 8 holek co mohou kdykoliv vyhrát a rozdíly jsou minimální. Tech pár procent rozdílu mezi psychickou pohodou a nepohodou může mít hodnotu několika míst na žebříčku.
Lucka je v nevýhodě proti ostatním, že nelítá všude letadlem a že na rozdíl od ostatních nemůže jenom lézt a trénovat. Když se k tomu přičtou různý zlobaní líbeznosti, jsou ty její výkony o dost hodnotnější. Ostatně při těchhle kohoutích zápasech by bylo dobrý si uvědomit, že Hrozovic jsou momentálě jediní, kdo jsou schopni dělat na mezinárodním poli nějaké výsledky, když se Adam stáhl ze závodní scény.
Aby mohla létat, musel by tatínek místo pruzení a hádání se o pár tisícovek, které stejně nic neřeší, začít obíhat sponzory. U tak suprdupr populárního a mediálně provařenýmu sportu bouchání motykama do překližky mu to půde samo...
Tak nikdo netvrdí, že by to nešlo kombinovat .... část paušál na základě minulého roku, část a za výsledky roku aktuálního. Ale prostě pokud někdo už pár let do té světové TOP patří, tak mi přijde vhodné to respektovat a důvěru mu sezónu dát, bo na určitý "klid v duši" v přípravě má podle mě nárok....pak se to vyhodnotí a bude.
Ano máš pravdu, ale když ČHS naše nejlepší lezce penalizuje za porušení "pravěkých" pravidel. Rozdělení peněz je poněkud nejasné.Příspěvek na český pohár pro pořadatele je velice směšný.Když závod má mít určitou úroveň.Tak proč po velké kritice lezců vše zůstává při starém ???
Protože závodní lezení drtivou většinu lezců a horolezců nezajímá. A když by se vedení ČHS skutečně řídilo názory členů, omezilo by podporu na naprosté minimum, snad leda tak kancelářský servis. (Vedlejší efekt: byl by taky klid. Není-li o co se prát, mizí rvačky.)
Ale asi lepší řešení by bylo, když by si závodníci založili vlastní svaz. Příspěvky od MŠMT ap. na státní reprezentaci ať si spánembohem nechají...
Někdo leze 4 a někdo 11.Někdo běhá stovku za dvacet a někdo pod deset.Ale když si zapneš "televizi" a vidíš na prvních místech čechy tak fandíš i když tě jak říkáš závodění nezajímá.Tak proč jim házet klacky pod nohy???
Blábol. Se podívej na článek Nový talent nebo lhář. Prý lezení ve skalách - jak malí kluci se perou o to, zda je někdo v nějakém nesmyslném žebříčku výše nebo níže. Maminko, pomoc, on asi švindluje, už nejsem sedmý, ale osmý ...
Úplně stejný humus, jako dohady o podpoře lezců. Vy "horolezci" nám máte co vyčítat.
:) Nefandím. Je mi to fakt volný.
Ale hlavně tohle nijak nesouvisí s tím, že by se závodníci měli oddělit od ČHS. Ať si klidně závodí, proč ne. Ovšem za podmínky, že tím nebudou otravovat život ostatním lezcům. A kolik je kterých - viz proběhlá anketa ČHS o prioritách ...
Myslím, že to dost hloupě zjednodušuješ. Ale zas máš určitě jasno, jak je to na světě rozdaný.
Podle mě možná větší části z těch, co si na Lezci píšou deníček (a tudíž jsou automaticky zařazováni do žebříčku), nejde o nějakou konkrétní příčku na žebříčku a nezblázněj se, když budou o pozici níž (výjimky určitě mohou být).
Přečti si třeba Jirousův příspěvek o kus výš. Vyplňování deníčku je víc než jenom žebříček. Někomu ta webová databáze vyhovuje víc než papír - pohodlně se to zapisuje do formuláře, různě se ti to třídí... A všem to může třeba ukázat, kdo nějakou cestu lezl, jestli má přelezy, jaký... A sorry, odjakživa se v lezení sledovalo, kdo něco vylezl - něco, co druzí ne... Akorát nebyl internet. To si piš, že klasici v Ádru věděli, kdo tam co vylezl, a i dřív se hrálo na prestiž, a jak.
Žebříček na Lezci může být jenom trochu zploštěná a formalizovaná varianta téhož.
Když by dřív chodil do lezecký hospody někdo, kdo si vymýšlí a lže o tom, co vylezl (a bude tvrdit, že ty největší pecky v oblasti), udělají z něj ostatní taky za chvíli blbce, protože jim to nedá a prověřej si ho. Martin Klemsa udělal totéž, akorát na netu.
Ale myslim, že bys tyhle věci chápal taky, kdybys jenom trochu chtěl.
Já to chápu. A máš pravdu - úmyslně zjednodušuji. Třeba někomu dojde, že věci jsou mnohem komplexnější a že nejde jen o to, zda si někdo napíše o cestu více nebo méně, ale o mnohem více. Ať už se jedná o skály, nebo o sportovní lezení. Věřím, že nejde jen o to, že si někdo napsal o stupeň těžší cestu, stejně tak nejde o pár stovek podpory od svazu. Jde o principy a fér jednání a poukázání na ty, kdo tak nečiní. Ať už ve skalách, nebo ve sportu. Třeba to konečně některým dojde a přestanou se radikálně vyjadřovat k věcem, kterým nerozumí (ani nemohou, protože vidí jen výsek a ne celou problematiku. Platí pro deníček i podporu od svazu.). I když, asi ne, co ... :-(
Anketa? Zkus udělat anketu zda by měl ČHS každému lezci z bezpečnostních důvodů darovat každý rok nové lano nebo nové lezečky. Tipuji, že 90 % lezců by to bralo. Měl by se tím ČHS řídit? Tak tolik asi k té anketě ...
Možná, že by sis měl uvědomit, že ankety slouží ke zpestření a oživení obsahu. Případě k rozjetí diskuze. Prostě ke zvyšování návštěvnosti a zvýšení počtu zhlédnutých stránek a tedy ke zvýšení příjmů z reklamy. Určitě ne jako podklad pro rozhodování ČHS.
"A v čem tě otravují, že jsou lepší než Ty ??"
Nevim, jestli jsou lepší - a nedá se to podle mne moc srovnávat: jak chceš porovnat, co ze sebe vydal XY na překližkovém bouldru a co jsme si užili minulý týden v mrazu a tmě v Tatrách? Ale otravují mne tím, že ubírají svazové peníze, a to podle všech známek citelně víc, než přinášejí - a ještě si při tom dělají levárny, podrážejí se (je to zcela zjevný), neumí si to vyřešit a dělají tak lezení jedině ostudu.
Ad anketa: Ta anketa, o které se tady několikrát mluvilo, byla oficiálně prezentovaná vedením ČHS právě jako podklad pro rozhodování. A ani neprobíhala na webu, tedy převážně ne. Nepleť si to se sranda anketama tady na Lezci. A taky se tam kladly otázky, který vycházely z reality - například podle jakých priorit se mají rozdělovat peníze, které jsou k dispozici.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace