3 Poláci včetně horského průvodce zahynuli v Tatrách u Gerlachu
Tři Poláci zahynuli v Tatrách pod Kotlovým štítem v oblasti Gerlachu. Podle slovenské horské služby šlo zřejmě o horského průvodce UIMLA se dvěma klienty, kteří chtěli vylézt na Gerlachovský štít. "Horský průvodce UIMLA není kvalifikovaný na provázení klientů v horolezeckém terénu," uvedla k případu horská služba.
Viz:
"V obedňajších hodinách dňa 9.1.2022 sa podarilo záchranárom nájsť trojicu Poliakov nezvestných od piatkového večera. Záchranári intenzívne pátrali v sobotu aj v nedeľu za využitia všetkých dostupných prostriedkov – lokalizácia mobilného telefónu, prehľadávanie zo vzduchu za pomoci vrtuľníkov, prehľadávanie záchranármi HZS po zemi aj za pomoci dronu. Pri pátraní pomáhali aj poľskí horskí záchranári z TOPRu, ktorí využívali prístroj na vyhľadávanie mobilného signálu v teréne, keďže mobilné telefóny boli stále aktívne. Pravdepodobne sa jednalo a poľského horského sprievodcu UIMLA s dvoma klientami, ktorí mali v úmysle vystúpiť na Gerlachovský štít, preto sa záchranári sústredili na lokality Batizovskej a Velickej próby. V obedňajších hodinách našli záchranári tri telá pod južnou stenou Kotlového štítu, žiaľ bez známok života. Momentálne prebiehajú neodkladné záchranárske práce a bude nasledovať transport telesných pozostatkov do Starého Smokovca. Horský sprievodca UIMLA nie je kvalifikovaný na sprevádzanie klientov v horolezeckom teréne, príčiny nehody budú predmetom ďalšieho vyšetrovania."
To je suoer. Zaplatím si v dobre víře profesionala horskyho pruvodce UIAG a pak zemru? Na hory má jit jenom ten kdo na to má. Žádknu pruvodce vam když prijdou problemy nepomuze.
Rudo Pivrnče?
To je zase soud bez bližší informovanosti! Nebo o tom víš víc než my tady?
Byli navázaní? Co když uklouzl "klient" a strhnul kámoše a k tomu průvodce. Podotýkám že průvodce UIMLA... Co když to byli tři kámoši a šli si společně jen něco vylézt?
mačky jsou poněkud ojeté, přední hroty kulaté jak pětikoruny. v nějaké těžší tůrce se strmými pasážemi v tvrdém ledu by to asi dost vadilo. tady to za problém nepovažuji. naopak, skoro by bylo na podobnou výpravu bylo škoda vzít ničit fungl nové rampouchové speciály.
No to by bolo, aby chUIAGMovia takéto nešťastie nerozmazali a nevyužili na očiernenie konkurencie. Príležitosť akú nemožno prepásť.
Lebo ostatné odznačiky zaručujú prežitie len do 2000 mnm, chUIAGM do nekonečna - neomylní dokonalí. Lobby funguje.
Nie som vodca ale tiez nepojdem s bolestou zubov ku ortopedovi. Ten kvazi vodca mal rovnaku moznost si urobit kurz ako aj iny vodcovia. Ja by som s takymto nesiel nikde.
Dle mě je úplně jedno, jestli je někdo UIMLA nebo UIAGM. Když vidím vůdce, jak vodí své ovečky na krátkém laně, divím se, že podobných tragédií není víc
No já si taky leckdy říkám, jak to ti kluci vůdcovští dělají. Sami mají tak 70kg i s batohem a za rukavicí na krátko dva 110 kilové pořezy. Jedna věc je, že tak nějak tiše doufám, že dovedu zakleknout svou 50kg přítelkyni, ale už s jedním stejně těžkým jak já bych si to nelajzl, natož s dvěma.
Slovutní chUIAGM certifikovaní (z)vodcovia IMHO degradujú praktiku použivanú alpskými vodcami v našich podmienkach na istenie priam iluzórne resp. využívajú vedome placebo efekt na neskúsených klientov, ktorí sa cítia kvázi istení. Asi tak štýlom padnem ja tak aspoň pôjdu so mnou aj všetci ostatní.
Po hrebeni na Matterhorn čo viem majú tamojší horskí vodcovia nainštalované oká, s ktorými vedenie viacerých klientov na spoločnom lane dáva aký-taký zmysel. Na Gerlachu sa praktizuje chUIAGMami ako metóda na ryžovanie vďaka ktorej stíha taký chUIAGM vytiahnuť na vrch 2 skupiny platiacich klientov za deň.
Tak to vis uplny prd. Je uplne jedno jestli to je vudce rakouskej, francouzkej, ceskej nebo z nejake jine kotliny. Arogantne se tam chovaj uplne vsichni. A z rovna tohle je narocnejsi tura. Tam si myslim ze muze mit jeden vudce jen jednoho klienta a vodit vice klientu je zapovezene.
UIML nemá kvalifikáciu na túry s lanom:
IMLs cannot provide tours on glaciers and permanent snow, and where the planned use of a rope is necessary
https://uimla.org/about-us/ what-is-an-international-mountain-leader/
To máš úplně jedno, jestli někdo má kvalifikaci nebo ne. V reálu to všichni dělají tak, že si vůdce vede 2 metry za zadkem 2 ovečky v exponovaném terénu bez jakýchkoliv mezijištění. V takovém případě je lano jen na ozdobu
navázání na lano na strmém tvrdém nečlenitém bez mezijištění zvyšuje šance na průser přímo úměrně počtu členů všech lanového družstva (případně úměrně součtu členů lanových družstev na jedné skluzavce). empiricky jsem si to ověřil v únoru 98 - právě ten den, kdy zlatí hoši vyhráli v Naganu - při sestupu německým žebříkem. jsem neskonale vděčný strážným andělům, že to tenkrát dopadlo pár modřinami a pár kapkami krve (sjezd pětičlennéo družstva asi 200 metrů) - a nijak se nechci povyšovat a machrovat na ty, kteří takové štěstí na pracovité strážné anděly v pravou chvíli neměli. od té doby volím postup na krátkém laně jen na nepřehledných členitých bordelech, jde je aspoň jakási šance na zachycení věžkou či špičatým šutrem mezi, jinak vždy volím buď každý sám, nebo postup na cca 20m laně s cca třemi mezijištěními (tzv. kontinuální lezení), nebo tahání délek, jakkoli je terén lehký (a ono to fakt zdržuje).
a samozřejmě, postup na krátkém laně dodá zpanikařivšímu nezkušenému v lehkém terénu "kde se nedá spadnout" jistoty, ale s takovým kořením je nutno zacházet velmi opatrně a pouze v případě velmi důvěrné blízkosti v rámci družstva. přiznávám, občas praktikuji (zejména s děvčaty a především s paní mého srdce).
Nezvyknem prispievať do diskusií tohoto typu, aj keď niekedy môžu byť užitočné. Dnes som bol ale upozornený na komentáre k tragédii Poliakov na Gerlachu. Napíšem preto teraz môj úplne prvý príspevok na portál „lezec“. Výstup Velickou próbou v daných podmienkach nebol zvolený šťastne. Štvrtý člen poľského družstva si pravdepodobne svojim zdravým úsudkom zachránil život. Chyby v horách občas robíme všetci, profesionáli aj amatéri, bez rozdielu kvalifikácií. Smrť totiž nenadŕža žiadnemu z uvedených táborov. Pozostalým prajem úprimnú sústrasť. Martin Murár
Keď tu toľko rozoberáte voľbu trasy Velickou próbou v zimných podmienkach ako osudovú chybu, tak si láskavo uvedomte, že trojica výstup ňou zvládla a spadla až z hrebeňa nad ňou na druhú stranu.
trasu si vybral zle, vo Velickom žľabe sú istenia iba kúsok nad próbou. V Batizovskom žľabe je tých istení viac a väčšína sa dá nájsť aj v zime. V traverze Kotla je pár istení a asi ani tie nenašiel. Ak by záchranári vedeli, že ich majú hľadať v Kotli a nie vo Velickej a Batizovskej d.,možno by jeden prežil .....
"Tu jednak pojawia się też hipoteza, że jeden z Polaków upadek przeżył i zmarł jakiś czas później na skutek obrażeń. Mają o tym świadczyć zdjęcia zrobione na miejscu przez ratowników HZS. Widać na nich, że trzecia z ofiar odeszła troszkę od ściany oraz ściągnęła czapkę i rękawiczki. "
https://wiadomosci.onet.pl/krakow/ smierc-polakow-na-gerlachu-przewodnik-nie-mial -prawa-prowadzic-turystow/hdc2hh0?
Lenže ak chceš ísť Velickou na Gerlach musíš pretraverzovať potom ponad kotol. A nie Velicka je problem tejto trasy ale prave ten traverz. Navyse bol pod ladom. Siel som tade v lete a neviem si predstavit toto travezovat v zime dokonca pod ladom...
Je to uplne normalna zimna tura, na ktoru musia byt pripraveni. nic mimoriadne. lana, sroby, atd.
to ze si nezalozili istenie a totalne to podcenili je iba ich chyba. nepripraveni, neinformovani, proste diletanti.
Nevieš čo sa presne stalo, nebol si tam tak nebuď z obývačky od stola premúdrelý čo boli tí chlapi zač.
Že mal dotyčný nejaký preukaz ešte nepovie ako bol schopný a skúsený lezec a ako presne k nehode došlo.
Mám několik otázek, můžete mi prosím objasnit
* K čemu je horský vůdce, když podle popisu není oprávněný provádět klienty v horách?
* Čím se (zvláště v tomto pohledu) liší UIMLA a UIAGM?
* Kdo vlastně může provádět (řekněme na ten Gerlach)? Navíc v zimě?
Díky
Dovolím si odpověd i když určitě né vyčerpávající. Hned v úvodu tvého dotazu jsi se dopustil omylu, římž je jasné že rozdíl mezi horským průvodcem a horským vůdcem ti není jasný.
Začnu tím užším pojmem horský průvodce vede klienty na primárně turistických cestách a ledovcích přičemž je možné aby k zajištění bezpečnosti využil i lano v případě že se jedná o turickou cestu. Činnost není omezena na léto, to znamená že může vodit sněžnice a skialpy pokud se jedná o turistické cesty. Co nemůže vyplývá s jasné definice Asociace horských vůdců a asociace horských průvodců přičemž z pozice vyšší bere se asociace horských vůdců tváří že mají nárok na vše a můžou dělat cokoliv a ostatní né. Přesah kompetencí by patrně osvětli horský zákon na který naše malá země teprve čeká a dočká se ho asi až zde bude opět ledovec ...
Je to srozumitelné?
UIML nemá kvalifikáciu na túry s lanom:
IMLs cannot provide tours on glaciers and permanent snow, and where the planned use of a rope is necessary
https://uimla.org/about-us/ what-is-an-international-mountain-leader/
Článek z roku 2013, nutno podoknout že se mnoho od té doby nezměnilo. Nicméně APUL již také pokročil a vychová frirajdové guidy na střediskový frirajd mimo ledovce, o kvalitě vzdělání se nemohu rozšiřovat protože ho ještě nemám dokončené, asi až tu budou ty ledovce...
Ono se nejspíš nic měnit nebude po další dlouhá léta. Přesně definovaný zákon o vodění na hory, na řeky, na kola apod. vlastně skoro nikdo nechce (cestovkám by to prodražilo zájezdy, úředníkům přidělalo práci, veřejnost to nezajímá, mnoho průvodců by vyřadil ze hry), protože jsme příliš malá země s málo horami a malým zájmem o průvodcovské služby.
Takže se to bude nadále pytlíkovat, průvodci se budou dohadovat, zda mohou na feráty, někdo z horských vůdců, průvodců, raftguidů a instruktorů občas někoho zabije, soudy budou poněkud bezradné a úředníci jakbysmet.
Ahoj, díky, to je ono. V češtině to zní podobně a tak zaměnitelné.
Ovšem pokud chápu správně, tak překlad UIMLA a UIAGM do češtiny vychází přesně naopak?
Leader = Vůdce a Guide = Průvodce, přičemž UIM*L*A je Horskách *P*růvodců a UIA*G*M je Horských *V*ůdců.
Není divu, že je v tom, jenmě řečeno, chaos.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Tři Poláci zahynuli v Tatrách pod Kotlovým štítem v oblasti Gerlachu. Podle slovenské horské služby šlo zřejmě o horského průvodce UIMLA se dvěma klienty, kteří chtěli vylézt na Gerlachovský štít. "Horský průvodce UIMLA není kvalifikovaný na provázení klientů v horolezeckém terénu," uvedla k případu horská služba.
GPS a mapové aplikace