Kazí peníze sponzorů a soutěživost lidské charaktery?
Tento člověk na Everest nevylezl, 300 m pod vrcholem se rozhodl zachránit svého kolegu a pomohl mu sestoupit.
Co je víc, dosáhnout vrcholu, či zachránit lidský život?
Proč zrovna lidstvo? Ostudou je jenom část lidstva. Jsou to ti kteří si říkají horolezci. Kteří to jsou? Odpovím si sám. Ostudných horolezců bude více jak 99 procent. Pochopitelně já se mezi ne nepočítám :-) Taky jak bych mohl vždyť jsem vesnický balík.
A já nerad vidím takové "škatulkování". Blbci a sobci se najdou všude a věřím, že kdybych hledal pořádně tyhle vlastnosti bych našel klidně i mezi jeptiškama :-) Co je důležité je to, že se do hor z velké části leze už jen pro EGO a ne proto, aby člověk tak nějak "pozvedl svého ducha". Pak to s sebou přináší boje tam kde patří týmový duch a radost ze života. Je to napsáno trochu krkolomně, ale věřím, že tomu každý porozumí.
Jo jo. Za starejch časů byla motivace lidí lezoucích do hor taková jako daleko čistší. Např. takové Tatry. Prvními "horolezci" zde byli hledači pokladů a lovci kamzíků (Kroutil).
Ať je nazveme jak chceme, jejich motivace z dnešního pohledu nebyla o nic čistší než motivace současnýho horolezce, kterej leze z tak mrzkejch důvodů, jako např. že ho to baví (tedy pro EGO) a pruděj ho vzletný fráze o karmě a duchovním očištění.
Já nesouhlasím a taky nemluvím o žádné karmě. To, že v něčem nacházíš zábavu neznamená, že to děláš pro EGO. Jsou to dvě rozdílné věci. Lezu pro radost nebo lezu pro uznání???
To by mělo váhu kdyby Tví potomci opravdu umírali hlady, mám za to, že se tak neděje a proto máš své povinnosti splněny a nečiníš tak právě na úkor jejich vykonání :-D Začíná mě to bavit :-D
ale né! básník chtěl říci, že se tomuto sportu všichni věnujeme z pohnutek sobeckých a egoistických a kastovat pohnutky že jako nějaký jsou dobrý a jiný špatný je v principu pitomost. a když to špekulování dotáhneme vo kousek dál, tak nakonec ty pohnutky lovce kamzíků jsou proti tomu dnešnímu ušlechtilýmu lezci takové jako čistší.
Já myslim, že je vše ok, když jde o komerční lezení. Když polezu s kámošem Frantou tak čekám že mi pomůže, když si zaplatim jednoho šerpu a jednu láhev kyslíku, tak tam zůstanu s větší pravděpodobností, než když koupím pět šerpů a deset lahví kyslíku. To je byznys...
Otázka k tobě když a zachoval by ses s tím svým kámošem Frantou jako ten izraelský horolezec, nebo bys šel na vrchol dál kolem umírajících jako těch 99 procent ostudných horolezců?
Na Everestu jsem nikdy nebyl, ale za 9 hodin z vysky 8500 k vrtulniku ? S bezvladnym telem a za pomoci jednoho K.O. horolezce ? Neni to trochu sci-fi ??? Jestli tohle borec zvladnul, tak uz je mi jasny, proc u toho nebyl Clark Kent.
To všechno ten kyslík. Spousta z těch, co tam zůstávají a ostatní pak stojí před dilematem, jestli se je pokusit stáhnout dolů, nebo ne, by se bez kyslíku tak vysoko nedostalo. Nemám nic proti tomu, aby si lidi plnili své sny a drápali se s flaškou na Everest. Měli by si ale uvědomit, jak nebezpečné je, když se něco nečekaně podělá a kyslík dojde. Co se týče podivu nad tím, že se dostali za 9 hodin z takové výšky až k vrtulníku, tak z toho, co tam píšou, se jednalo o jižní normálku. Zřejmě ho našel ještě pod Hilaryho výšvihem a možná i pod jižním vrcholem. Od jižního vrcholu do jižního sedla, kde je poslední výškový tábor, je to poměrně z kopce a bývá to zafixováno, takže ho zřejmě s pomocí fixu spouštěli dolů. Tam to jde poměrně rychle a s klesající výškou přibývá kyslík, což hodně pomůže. Pak už je to horší, ale to si myslím, že mohli v tom udávaném čase zvládnout na hranici 6000m, kam vrtulník doletí. To je ještě před vstupem do ledopádu Khumbu, který obvykle zabírá nejvíc času. Myslím, že vrtulníky tam lítaj docela často a vojenští piloti jsou šikovní.
Souhlas. Kyslík by se měl používat jen jako záloha pro lékařský účely, je to doping, devalvace hodnot, a většina těch lidí tam nemá co dělat. A omlouvat to plněnim snů, tak ani pro to pochopení nemám, když jsou sny zcela mimo realitu. Vysvětluj to ale turistický veřejnosti :-(
Uvědom si, že to je devalvace a doping z tvého pohledu. Z jejich ne. Opět jsme tu u toho vnucování jednoho pohledu na svět druhým lidem. Když se někdo chce pobavit a vyrazit si na výlet, proč by nemohl? Protože tobě se to nelíbí? I kdyby tam vyjel lanovkou, tak ti do toho nic není. Jestli chceš, šlapej si to pěšky, ale nepředepisuj ostatním, jak to mají dělat oni. Je to jejich věc, případně věc těch, co mají jakoukoliv horu či kopec ve své správě. Já někam šlapu celý den pěšky, rodiče tam odpoledne vyjedou lanovkou nebo se tam dostanou z druhé strany autem, nahoře se sejdeme, dáme si čaj a je to zážitek pro oba. Mě se tam líbí, jim se tam líbí, a někdo, kdo říká, že se jim tam líbit nemůže a že se tam dostali nesportovně, je jim u zadku. Co furt máte s tím vnucováním svých představ a názorů ostatní?
Nebránim nikomu, ať se jde pobavit na výlet a mít z toho zážitek - může jít třeba na Kokořín, je to tam krásný a čaj, pivo a párek tam maj. Zákaz dopingu v atletice tě taky nadzvedává ze židle? Nemáš pocit, že ti někdo vnucuje svuj názor?
Mohl bys mi jen naznačit, co po cestě horolezci po cestě jí a čem jsou oblečeni? Pokud na sobě mají přírodní oblečení a připravují si tam stravu z normálních dostupných surovin, tak ti dávám na 100 % za pravdu.
Proč myslíš, že to z jejich pohledu není devalvace a doping? Co jinýho by to z jejich pohledu mělo bejt? Podle mě se vědomě rozhodnou - nemáme na to, a tak použijem doping jak hovado, abychom si ten výkon devalvovali a už na to měli, ale i tak to bude paráda a velkej výkon, kterej nám za to stojí.
A proč pořád mluvíš o výkonech??? Tebe zajímá výkon, ale někdo se tam chce prostě jen podívat. Pro tebe je asi důležitý ten pohled překonávání sám sebe a přírody. Ok. Ale někoho tato stránka nezajímá, prostě by se rád koukl nahoru, rozhlédl se a zase šel pryč. Co je na tom špatného? Kdyby tam byla lanovka, klidně by tam jel lanovkou. Já bych ji klidně využil. V rámci výletu, proč ne. Ráno zkouknout nějaký klášter, odpoledne výlet na Everest, večer přesun do hotelu. Co je na tom divného?
Píšeš, že kyslík výkon devalvuje, tedy je pro tebe primární ten výkon. Já se jen snažil naznačit, že jsou lidi, co se tam chtějí podívat a výkon je nezajímá. Oni nechtějí hodnotný výstup, nechtějí, aby je někdo obdivoval, že tam vylezli. Prostě se jen chtějí podívat na Everest. Nic víc. Jako klasičtí turisté. Kdysi to bylo nemožné,pak tam někdo vylezl, teď je to snažší, protože je kyslík, za pár let tam bude třeba nějaká doprava a bude to místo pro turisty jako každé jiné. Třeba Lomnický štít - kdo se chce drápat, může tam jít třeba západní stěnou, kdo se drápat nechce, ale chce se tam podívat, vyjede lanovkou. Proč to nedopřát oběma?
Ano, samozřejmě, pokud se pak někdo chlubí tím, že vylezl na Everest, a neřekne, že měl kyslík, je to opravdu nesportovní a srovnání s výstupy bez kyslíku to nesnese. O tom žádná.
No podívej - jsem si skoro úplně jistý, že podobný dotaz padl i před x lety, když se někde někdo bavil o výstupu na Lomnický štít. Jak myslíš, že se tehdejší horolezci dívali na to, že by tam mohla být lanová dráha a bylo to tam přístupné i pro obyč lidi?
Upiram snad nekomu pravo se tam podivat? Nechapu proc mi porad vnucujes naky vykony. Ja jsem taky v podstate turista co se jenom rad diva z kopcu dolu.
Kluk je Borec po všech stránkách-jak morálních tak fyzických,Turek měl štěstí,že tam ten kluk byl.
Dle mě speciálně na Everest normálkami jak ze strany Nepálské tak Tibetské chodí 99% nehorolezců a podle toho se také chovají(jsou rádi,že jsou rádi,prostě na to nemají a zaplatí si Šerpáky,pro které je to byznys a neřeší fyzičku svých klientů).
Byl jsem na treku pod Everestem a i na tomto treku jsme většinou potkávali cepry s velkým C,holt oblast nejvyšší hory přitahuje všechny a těch ceprů je bohužel mezi náma víc.
Tak jsem to přečetl. Pár jedinců je nespokojených, stovky dalších jsou spokojení. Moro vypadal tak trochu přecitlivělý a uražený. Proč to ostatním nedopřeje? To aby on tam mohl a cítil se tam dobře, tak by to ostatním zakázal? Z celého článku mi pak přišla klíčová jedna jediná věta - All of this makes no sense to me but must make lots of sense to them. To myslím mluví za vše. Třeba to pro ty ostatní má stejný nebo větší smysl, než pro něj, kdo ví ...
ale jo o tom zadna, ja to nikomu neberu, me spis zaujal ten postreh, ze v tomhle crowdu je normalka pro bezne trenovaneho jedince bez kysliku skoro nelezitelna/nechoditelna.
O Everestu toho moc nevím, ale to je tam jen jedna cesta? Prosím, nekamenujte mne hned - ale nemůžou být ta procesí jen v jedné z cest? A klasici mohou dále na vrchol jinudy? Pokud to bloknou turisté úplně, není to asi nejlepší, ale pokud jsou tam jiné varianty...
Stejně tak nejspíš tu frontu může kdokoliv obejít třeba 50 centimetrů vedle stopy, takže zdůvodnění, že spoustu lidí muselo čekat ve frontě a došel jim kyslík a pak umřeli mi hlava nebere...
:-)))) ty jsi mě zase jednou pobavil :-)))))
předpokládám, že špunt se udělal na Hilariho schodu a to by většina z těch ceprů neoblezla ani na Čtyřech palicích, natož v 8,5 kilometrech. :-)))))))) Popravdě ani většina lezců. Přibližně stejně těžký 2. práh na Maloryho cestě čekal na volný přelez skoro 80 let a dodnes nemá opakování.
:-)))) ty jsi mě zase jednou pobavil :-)))))
předpokládám, že špunt se udělal na Hilariho schodu a to by většina z těch ceprů neoblezla ani na Čtyřech palicích, natož v 8,5 kilometrech. :-)))))))) Popravdě ani většina lezců. Přibližně stejně těžký 2. práh na Maloryho cestě čekal na volný přelez skoro 80 let a dodnes nemá opakování.
Stejně tam lanovka dřív nebo pozdějc bude... Ty Blážo, pojedem letos třeba na ten Everest? co blázníš, víš kolik tam stojí na vrcholu pivo? a těch lidí, a to vedro v buse do bejsu a děcka tam řvou...to my byli s Pepanem loni na Anapurně a tam to neni tak profláklý a v bufáči pod vrcholem vařej dobrý kafe...
Registrace
Metodika
lezec.cz
O tom kam až to horolezectví dotáhlo.
GPS a mapové aplikace