Honza “Tráva” Trávníček vylezl na osmitisícovku Broad Peak
Honza “Tráva” Trávníček informoval, že se mu povedlo vylézt na osmitisícovku Broad Peak v pákistánském Karakoramu. "Vrchol Broad Peak se povedl 27.7.🥳 Bráškovi Sabinovi Thakurimu a mně později ten samý den," napsal včera večer na Facebooku. Na posledních 100 metrů použil přídavný kyslík, jak vysvětluje. Viz:
"Kyslíkáři všech zemí spojte se😁 Vrchol Broad Peak se povedl 27.7.🥳 Bráškovi Sabinovi Thakurimu a mně později ten samý den.
Ale bacha. Tentokrát jinak☝️ Udělal jsem hokus pokus, který jsem již i vzhledem k naší práci nějakou dobu plánoval a teď se naskytla ideální příležitost. Posledních 100 výškových metrů, které mi trvaly cca 2h (na zkoušení ideální dlouhý vrcholový hřeben nahoru dolů v 8000m) jsem použil přídavný kyslík. Do toho jsem zkoušel intenzitu průtoku, vypínání apod. Furt vo tom něco melu, ale neměl jsem vyzkoušeno.
O svém "výzkumu" určitě sepíšu a povyprávím více, ale dejte mi prosím trochu času, protože nás čeká rychlý přesun do údolí a hurá na letadlo domu. Na K2 za pár dní končí lezecká sezóna kvůli počasí, takže nestíhačka. Třeba si ji dám za 2 roky k padesátinám🙂
Ale hlavně všichni jsou v pořádku dole, i když to bylo náročný. Mějte krásné letní dny a díky moc všem.
P.S.: První poznání😁 Kyslíkový bomby by měly mít nožičky😃,"
Mě neva že použil kyslík, ale že si tím pomohl jen sobě, zbytek expe potopil. A hladinu nad sebou zavřel tím detinskym komentářem k tomu. Sory, travo, tohle jsi nezvladl
ahoj,byla to puvodne jen myslenka, kterou jsem postupne premenoval v realizaci, kdyz se pospojilo vice momentu ...kdyz byla prilezitost a nikdo kyslik nepotreboval ci nechtel z nasi party a ja jiz nemel prostor na to vyzkouset po sestupu a jit znovu nahoru - vymenil jsmem cenenej 8tisicovej vrchol bez kysliku za vec, co mi samo pomohla, ale hlavne do budoucna muze byt dulezita k otevreni tematu - proste to tak citim... ALE PROSIM O TRPELIVOST S KRITIKOU A HODNOCENIM AZ SEPISU VICE PROC A JAK A KDY ATAK. --- STALE JSME NA CESTE DO CR ---DEKUJI HT
No když už jsi "nějakou dobu plánoval" takový "hokus pokus", bejvalo by bylo dobrý o tom informovat předem a ne si prostě ulevit v posledních nejtěžších metrech a potom to alibisticky pasovat na vědu.
Ostatně, pokud bys chtěl pouze testovat O2, dávalo by přece smysl kopec vylízt a potom O2 testovat třeba z C4 na Rocky Summit.
ano to byl puvodni plan, ale 3h silny vitr ale nas pomaly postup z C3 nahoru mi to jiz casove neumoznil, dalsi faktor byl, ze jsme doprovazel na rocky summit pomaleho martina bubna, coz nemyslim zle, ale proste mi jiz nezbyval cas na vyzkouseni a vymenil jsem ten hokus pokus za svuj dalsi kopecek bez :-) ... ALE PROSIM O TRPELIVOST S KRITIKOU A HODNOCENIM AZ SEPISU VICE PROC A JAK A KDY ATAK. --- STALE JSME NA CESTE DO CR ---DEKUJI HT
Podle mě naprostá degradace výškového lezení v horách. Ztěžování si Trávy, že expedici někdo nepřipravil fixní lana, že to trvá dlouho a musí čekat a nakonec používání kyslíku během výstupu někým, kdo to veřejně odsuzuje.
Navíc na vrchol vystoupí sobecky sám a nedoprovodí ani jednoho ze svých klientů s kterých se tak nikdo na vrchol nedostal.
Takže jako komerční expedice propadák a jako sportovní výkon taky. Tráva u mě strašně moc klesnul. Lépe bez vrcholu, než vrchol s podvodem v podobě kyslíkového dopingu.
Noo ale on sam pise ze ho pouzil, potom to asi nie je podvod ci? Uz len to ze ho mal pri sebe, zrejme bol zamer ho pouzit. Broad Peek nie je v dnesnej dobe prave nieco za co by potreboval prave on uznanie, nakolko zvladol daleko tachsie. Ale to ze neviete citat medzi riadkami a chytate sa za slova je vas problem. Za mna celkom super a osobne som zvedavy co tym zistil. A mimichodom vy a Tom ste kto a co mate odfajknute vy chalani, ha?
Podvod ve smyslu férového dosažení vrcholu. Kyslík je podpora, která vám usnadní dosažení cíle, stejně jako např. Používání Pervitinu či jiných podpůrných látek.
Ale on sam pise ze ho pouzil, vedome ho niesol hore zrejme s tymto cielom, takze vedome a cielene vedel ze mu nejde o vrchol bez kysliku.... Myslim, ze to moze byt dobra skusenost vediet ako to funguje. Osobne by som to urcite aspon vyskusal. Neviem ako inak to este vysvetlit ze to nie je podvod ako pisete. Ale stale nikde necitam o vasich vrcholoch, budu?
všechy poválečné expedice z německy mluvících zemí frčely na pervitinu. když se to používá k tomu, k čemu je to určené, tak to může docela pomoci. třeba pro přežití bivaku vestoje v osmi kilometrech na kurva dlouhém hřebeni, kdy je potřeba jet v nonstop režimu a nezaklímat.
možná by to mohlo vést k otázce (a moc neočekávám úplně upřímnou odpověď), do jaké míry jsou podobné sajrajty standardní výbavou speciálních vojenských jednotek a jak moc se vyskytují v kápezetkách v extrémních sportech od dálkového jachtingu po alpinismus.
Kyslík a jakákoliv medikace je omluvitelná jen a pouze při záchraně lidského života, vše ostatní je neakceptovatelný doping. Bez ohledu na to, do jakých vznosných slov a frází se to zabalí.
Na druhou stranu slouží Trávovi ke cti, že se mu podařilo zajistit bezpečný návrat pro všechny členy jeho expedice dolů. Což je to nejdůležitější. Takže coby horský vůdce OK, coby vrcholový sportovec nic obdivuhodného.
ohledně etiky se asi víceméně shodneme, za mě je naprosto OK se nazobat (nakrmit kyslíkem) v situaci, kdy přestává sranda a začíná jít o život, a když už nejde o to "dobýt vrchol", ale dostat se vůbec živej pryč (třeba vyjít při sestupu protisvah na hřebeni).
no a i k tomu se nějaká osobní zkušenost s kyslíkem může hodit.
jojo,hermann buhl,1953,sólo prvovýstup na nangaparbat a pak jeho nocování ve stoje na pomalém sestupu po ztrátě mačky.kousek po válce toho bylo asi ještě dost k mání.pamatuju popis nocování z nějaké knížky "mráz zvolna proniká vrstvami tkanin.."
V KPZtkach beznych vojaku NATO armad se zadny stimulant nevyskytuje.
Nicmene ridici a piloti dlabou-dostavaji "gopills" po hrstech i na cvicenich.
SOF dlabou-dostavaji gopills na jakoukoliv ostrou operaci co trva na 12h
Bezna bojovka AFAIK dostavala gopills naposledy pri invazi do Iraku.
"Dostavat" == oficialne od veleni
Ale samozrejme se k tomu vojcl dostane i "neoficialne", tj to dlabe ledaskdo/ledaskdy, neb to adderal ani modafinil nejsou soucasti testu na drogy.
Co je "gopill" se v case meni. Ale v tomhle tisicileti v pripade anglofonnich armad je to v 90% pripadu adderal (amfetaminove soli namixovane tak, aby nebyl happy raush ale jen stimulace). v 10% pripadech je to modafinil.
D-Methamphetamine chloride je ideální doping / záchranný prostředek pro výškové lezení. Odbourává únavu, potřebu spánku, jídla, strach, zlepšuje dýchání, zvyšuje sebevědomí, fyzický i mentální výkon. Platí pro krátkodobé užití v rozumném množství do cca 48 hodin.
Do nouzové lékárničky bych sháněl farmaceutickou kvalitu z oficální distribuce léků (Desoxyl, na Rx v USA), než od cigošů na Smíchově.
Podvod ve smyslu férového dosažení vrcholu. Kyslík je podpora, která vám usnadní dosažení cíle, stejně jako např. Používání Pervitinu či jiných podpůrných látek.
ahoj, doprovazel jsem martina bubna (tocil na rocky summit), dopink jsem pouzil kvuli tomu, abych fakt mohl rict, jak moc velky je to dopink :-) - vedel jsem, ze si u nekoho nabehnu, ale treba takova zkkusenost, kterou rad predam dal nekomu zachrani zivot- PROSIM O TRPELIVOST S KRITIKOU A HODNOCENIM AZ SEPISU VICE PROC A JAK A KDY ATAK. --- STALE JSME NA CESTE DO CR ---DEKUJI HT
Ten trava se asi pomatl, ne??? Není ostuda otočit, nebo jiz s kydlikem,ale je ostuda co pak k tomu napsal. Vůbec mi nejde do hlavy, že tohle napíše dospelej clovek. Že nevylezl férové bez kyslíku, protože nechtěl. Že chtěl zkusit kyslík.... a mohl by napsat kolik fixu natahal? Když už natira pakistance
vitej ve svete komercnich kopcu, fixovaci tym te nechce poustet pred sebe a ani ty nemas na to material, nebot jsou za to zaplaceny a maji dokonce permit a povoleni vlady na fixovani - nenatahl jsme nic ... bohuzel byla mizerna, ale strasne kvalita jejich prace ... to jsme kritizoval
Pan Trávníček klesl na dno. Jestli mu tohle někdo platil, tak bych se nedivil, kdyby chtěl do koruny peníze zpět. Udělat takovouhle habaďuru na parťáky i na fanoušky a ještě napsat komentář jak se obětoval na oltář vědy....tady se zbortilo ego kdysi celkem sympatického chlápka. No není první ani poslední. Jaroš je narcis, ale tohle je další level
sympatickeh chlapka --- jeeee dekuji a rad te nekdy privitam na nejake podoben taskarici, aby jste si mohl udelat svoji predstavu realnejsi nez od compu :-)
P. Travnicek - Travo, osobne sa tesim na vas koment o funkcnosti kysliku v tejto vyske, najme u cloveka ktory ho pouzil az v tejto vyske a v podstate ho doteraz nepouzival. Pre jedincov ktory sa vzivote nedostali dalej ako par kilometrov za hranice a maju potrebu hejtovat musim opat kopirovat text, kde im vymazem nepodstatne aby vedeli precitat ze nejde o nejaky podvod ci o com stale melu. - "Udělal jsem hokus pokus, který jsem již i vzhledem k naší práci nějakou dobu plánoval a teď se naskytla ideální příležitost. - Do toho jsem zkoušel intenzitu průtoku, vypínání apod. Furt vo tom něco melu, ale neměl jsem vyzkoušeno."
Rozumím, ale vést komerční expedici s klientama, kteří si pkatí nějaký servis a pak dělat hokus - pokus. Není spíš profesionální se starat o ně?
Nebo klasický model "česká cestovka" zajistim logistiku do základního tábora, a dám radu a dál každý sám za sebe a na vlastní nebezpečí?
Ale ved co zle urobil? Tazko o tom diskutovat, neviem detaily co sa tam odohravalo. Ak neboli podmienky vhodne pre vystup klientov ale pre neho to nebol problem a mohol este aj nieco vyskusat ako kyslik. Vsetci su zdravy a zostupili dole, takze urobil co mal. Za mna urobil maximum a vyuzil cas a situaciu. Ak je niekto v danej expedicii nespokojny asi by on mohol o tom nieco napisat, ale nemam dojem ze by niekde takato informacia vysla. Kurna, preco ma niekto potrebu stale hejtovat a zivit sa tymto hnojom, miesto toho aby sa sam niekde posuval.
já bych, možná, nejdřív zkusil číst co je napsáno. profesionál, co vodí klioše s kyslíkem by měl mít kyslík na sobě vyzkoušenej, už proto, aby mohl být klientům nápomocen kvalifikovanou radou - aby nebyl jako ona pověstná panna porodní asistentka.
no a kdy jindy je perfektní příležitost si to vyzkoušet, než na výpravě, kde to už klioši otočili a kde nahoře nějaký ten kyslík přebývá.
Jen se modlím, aby ta svoloč, co tu diskutuje a hodnotí morálku a výkony, nebyl repre zentativní vzorek celý společnosti, ale třeba jen nějaká utrápená historická relikvie zašlýho horooddílu, partička důchodců co si zamlada nestihli zařádit a podobně.
Pro mě a za mě ať si každý vystavuje vysvědčení komu chce a jaké chce, máme přeci svobodu slova, ale sprostě nadávat druhým jenom proto, že se jim nelíbí jejich názory, je prostě projevem ubohosti dotyčného. Ten který se povyšuje nad ostatní, označuje je za "SVOLOČ" a "HNILOBU" je přesně to, čím je nálepkuje.
To jsi se pomýlil, označit zákeřné a neoprávněné chování a jasně ho odlišit není sprosťárna ani povyšování.
Na slově hniloba ostatně v kontextu stárnoucích utrápených lidí nevidím sprostého vůbec nic.
To že sis to automaticky vztáhl a udělal sis z toho nadřazování člověka nad člověkem je tvoje chyba.
To jsi se pomýlil, označit zákeřné a neoprávněné chování a jasně ho odlišit není sprosťárna ani povyšování.
Na slově hniloba ostatně v kontextu stárnoucích utrápených lidí nevidím sprostého vůbec nic.
To že sis to automaticky vztáhl a udělal sis z toho nadřazování člověka nad člověkem je tvoje chyba.
To jsem rád, že jsme se nakonec shodli
(Dotáhl jsem tu "věcnou debatu" ad absurdum).
Tohle žádná věcná debata není a nevím, kdes to vzal. Kritizuješ že střílím příliš ostrýma ale děláš od začátku to samé.
Pokud by ses začal řídit vl kritérii, když už poučuješ, tak bys prostè nereagoval, nepotřeboval živit ten samý oheň.
To že je ubohý začít střílet do kluka, který toho dokázal víc než většina zdejších v součtu a ještě ani nestačil dojet a vydat stanovisko, ale ohně na čarodějnici už hoří, svýma pseudokecama o svobodě vyjadřování neomluvíš.
Ostatně jak jsem psal výše, kdybys aplikoval stejný metr i na sebe, klidně bys mě nechal být, mám na tu svoloč a hnilobu totiž stejný nárok.
Martin pomerne nestastne z meho pohledu postoval na site - tady fakta vrcholovy den 27.7. jsme sli spolu smerem k vrcholu BP (jiz sami dva z party), Martin skoncil kousek za Rocky Summit (mel otacet drive k jeho nasledne vycerpanosti pri sestupu), ale nepodarilo se mi ho presvedcit - velka chyba) a dal jiz jsem pokracoval cca 1h sam na hlavni vrchol - nasledne jsme sestupovali spolecne az do tmy do c4 a kus cesty ke stanum do C3, kam jsme dosli v rozmezi 3h od sebe
ano parada super!!!gratulace!
stejny tip lezeni jako u nas, akorat si nedejchly :-)
bez nosicu, s fixama a urcite lepsima nez na BP, kdyz to fixovali serpici ze seven summits - se aspon povidalo v Pakistanu :-)
Ahoj, trochu opožděně, ale o to srdečněji gratuluji k úspěšnému výstupu! A taky k nezdolnosti, kterou jsi v životě prokázal, je to inspirace pro všechny ostatní, pro mě teda neskutečná! Těším se na další infa o úspěšných výstupech!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Honza “Tráva” Trávníček informoval, že se mu povedlo vylézt na osmitisícovku Broad Peak v pákistánském Karakoramu. "Vrchol Broad Peak se povedl 27.7.🥳 Bráškovi Sabinovi Thakurimu a mně později ten samý den," napsal včera večer na Facebooku. Na posledních 100 metrů použil přídavný kyslík, jak vysvětluje. Viz:
GPS a mapové aplikace