Novinky: Reinhold Messner o horolezectví, sportu a turistice
Rozhovor s Reinholdem Messnerem, v němž mj. vysvětluje svůj pohled na vývoj tradičního horolezectví, které se dle něj mění na jedné straně ve sport, ve vysokých horách pak v turistiku, přinesly dnes Novinky.cz.
Je to další z rozhovorů s Reinholdem Messnerem, který se objevil po otevření dalšího muzea horolezectví v Alpách. Před týdnem přinesl 18minutový rozhovor Český rozhlas:
Je to tak trochu nebezpečný snílek.
O tradičním horolezectví ví mnohé, ale o současném světě a postupující islamizaci Evropy, ví kulový.
Asi proto, že svět sleduje z komnaty svého hradu a sepisujíc memoáry.
Jinak teda, v prvni vete pisi: "rekl bych", tak asi neni slozite domyslet, zda vim nebo je to ma domenka. Je rozdil rict "vi kulovy" a "myslim si, ze vi kulovy". A ta druha veta, pokud teda nebudeme prehnane filosovat, se dost blizi objektivnimu faktu.
Ono stačí cestovat po západní Evropě. Třeba takové Marseille to je lahůdka. Tam to s immigranty dotáhli k dokonalosti. Ani Brusel, Rotterdam a další evropská města nebyly ušetřený tohodle islámskýho moru.
Prima rozhovor s člověkem, který to má v hlavě srovnané. Tak jako v horách by měl každý podat pomocnou ruku člověku v nouzi, mělo by to tak být i v běžném životě.
To není pravda, protože také by se ti mohlo stát, že ti tu ruku utrhnout. Naopak, pomáhat v Africe je to nejhorší a největší zlo, co může být. Hladoví tam pár lidí, nakrmíš je, napojíš je, a za pár let ti tam hladoví lidí 10x tolik. A to půjde kolem dokola. To nemá řešení, v těchto oblastech to tak bylo a bude. Jediné, čeho docílíš, je, že místo pár hladovějících bude obrovská masa hladovějících, ti přilezou do Evropy, a na místě ti stejně zbude řada hladovějích, jako tomu bylo na začátku.
Takže do Afriky žádná pomocná ruka ani humanitární pomoc.
Možná jsem omezenec, ale nic o nemění na schopnosti Afriky uživit jen omezený počet lidí, a na schopnosti domorodých Afričanů s tím něco dělat. A ostatně za mě mluví čísla. Máš tu pár trpících a hladovějících, humanitární pomoc jim "pomůže" a jediným výsledkem je, že tu je dnes mnohonásobek hladovějících a trpících. Takže omezencem mne nazvat můžeš, ale čísla mluví jasně. Stačí se podívat, jak dopadly farmy v Zimbabwe poté, co vyhnali bílé farmáře a převazli to sami.
Ne možná, ale určitě:) Omezenou schopnost uživit populaci má celá planeta, tedy ne jen Afrika. Slez ze své slonovinové věže a lehni si na kanape nějakýho odborníka na lidskou duši, který ti vyléčí tvé fóbie z pro tebe naprosto neznámého a tvé komplexy z dětství. Toto býval spíš web o lezbě:) Messner má osobní zkušenost, rozhled a visí souvislosti. Mimochodem on taky podporuje komunity ve "třetím" světě. Jak bylo psáno: Pan horolezec.
No a co? Být veřejná osoba jako on a vydělávat na popularitě, tak také budu "třetímu světu" pomáhat. I nějakého toho sirotečka bych si adoptoval.
A co se týká tvého použití výrazu xenofobie, tak je úplně mimo. Xenofobie je forma strachu. Ale tohle není o strachu. Tohle je o reálném zhodnocení možností dopadu celé té humanity. Ale stačí se podívat, co ti tvoji chudáčci uprchlíci předvádějí třeba ve Francii. A už je to další generace. Schopnost přizpůsobení se kultuře a zákonům zemí, kam lezou, je podle mne velmi omezená a podle mne sem nepatří. Jestli něco zapřičiňuje tragédii tak obrovského množství lidí, jako to dnes visíme, může za to právě celá ta humanita a pomoc. Takže klidně se chlub, jak se daří snižovat dětskou úmrtnost a kolik lidí jste nakrmili, ale uvědom si, že jediným výsledkem této činnosti je, že se počet trpících několikrát znásobil. Gratuluji, jste pašáci. A řešení to nemá, i kdyby teď okamžitě pohohli všichni na světě, jediné, k čemu by to vedlo, by byla jejich populační exploze a za 10 let by krize byla trojnásobná. A to chceš? Místo deseti milionů trpících jich mít třicet milionů?
Vyplašenej z čeho? Jaký důvod bych měl mít být vyplašen z humanitární krize někde ve střední Africe? Vyplašen nejsem, jen je mi to úplně jedno a nevidím důvod, proč se starat, když vlastních problémů máme dost. Není nad to, když na českou holčičku se dělá sbírka kvůli drahé léčbě, a stát za drahé peníze léčí děcka ze Sýrie. My tu nemáme peníze na péči o české děti v náhradních rodinách, ale budeme adoptovat černoušky... kam ten svět dospěl??
Mohl bych být vyplašen z uprchlíků zde v Česku nebo Evropě, to ano. Ale jsem? Na to se dá odpovědět jedině tak, že ne, bydlet někde v městké části s převahou jiného etnika bych nechtěl, stejně tak bych se raději vyhnul ghetům na okrajích měst. Takže klidně mě označ za ustrašeného xenofoba, je mi jedno, jak mne budeš nazývat, hlavně když tu zůstane klid a uprchlíci budou vyexpedováni zpět do Lybie nebo Sýrie. A sobecky říkám, že je mi úplně jedno, co se tam s nimi stane, fakt mne to nezajímá.
No špatné na těchto debatách je odsuzování lidí které vůbec neznáme (je to člověk z masa a kostí, tak jako Ty nebo já, který chce žít spokojený život - a nemá třeba takové štěstí jako my)...
Vůbec nejhorší jsou ale hlasy těch, kteří říkají že jim je to jedno, ale přitom jsou jich plné blogy k tomuto tématu. Je dobré mít svůj názor, ale odmítat cizí názor není fér - kór když o tom pravděpodobně vím stejně hovno (nikdo z nás v kůži těchto lidí nebyl)...no a zavírat oči před problémem - to už je naše české specifikum...Není to zlo které škodí, ale naše lhostejnost...
Akorát bys měl rozlišovat mezi lhostejností a reálným zhodnocením stavu. Samozřejmě bych byl raději, kdyby se všichni měli dobře. Ale to nejde. Pomoc neexistuje, je nemožná, protože jakýkoliv způsob, který jim zlepší život, jen problém prohloubí. Něco jiného by bylo, kdyby se za pomoc zavázali k plánovanému rodičovství a udržovali stav. Ale to se nestane. Jakmile jim pomůžeš, začnou se množit a problém je za pár let ještě větší. A vzít si je sem do Evropy? Čemu to pomůže? Ničemu, jediný výsledek bude ten, že to tu za 20 - 30 let bude vypadat stejně, jak v zemi jejich původu. Ti lidé ani nejsou vzdělaní, ani nepracují, ani nemají pracovní návyky, ale jíst potřebují. Budeš donekonečna krmit a živit vzrůstající počet těchto osob? A pak ji nedáš, samotnému se ti nedaří, a oni si to jdou vzít se zbraní sami. Jediný způsob, jak těmto zemím pomoci, je snížit stav obyvatelstva na úroveň, kterou ta země uživí, a tuto úroveň dlouhodobě udržovat.
Je ale fakt, a to neni možné popřít, že "ti odjinud" se nejsou ve většině případů schopni přizpůsobit naším zvyklostem. Navíc je taky pravda, že pomoc hladovějící Africe už probíhá několik desetiletí, v podstatě od té doby, co odešli kolonizátoři a pořád se pracovat a ctít nějaký daný řád nějak nenaučili. Když si to tak srovnám, tak mi pořád vychází něco jiného než že by to byli chudáci.
No domnívám se, že je lepší mít nějaký názor - od regulace populace, přes investice do infrastruktury v daných zemích, nebo taky pravý opak - nedělat tam nic, neboť si na způsob jak řídit ku prospěchu vlastní společnost musí přijít sami, pak je tady také zajímavý model rakouské integrace cizinců, atd. Špatně je ale podle mě to, když si jen tak řeknu, že je tu nechci (zpravidlo po přečtení levalného članku, nevalné média)...protože ani tak nejde o to, že je tu nechceme fyzicky, my ten problém hlavně nechceme vůbec řešit - nechceme o tom vlastně vůbec přemýšlet - to je velká chyba! Přitom ČR je velkým (předním) vývozcem zbraní do zemí třetího světa a neustále svůj obrat v tomto odvětví zvyšuje (nejsme samozřejmě sami)...
V době celkového propojení světa, je těžké se dívat na situaci nějak objektivně pravdivě - vždycky pro a proti najdeme hromadu argumentů, neodiskutovatelné je, že se tyto věci dějí a týkají se nás víc než kdy v dějinách - války, hlad, boje o moc, zdroje - pokud se před tím budeme uzavírat, jistě to jak už mnohokrát historie ukázala - nedopadne dobře!
@ Henes
No sice píšeš o nějakém názoru ale žádný jsi neuvedl. Já píšu, že se nejsou schopni přizpůsobit našim zvyklostem a proto je tu nechci.
( Nechci mít v domě nikoho, kdo nedodržuje domovní řád a já ten řád měnit nechci, vyhovuje mi. Nějakou dobu jsem ho budoval, není ideální ale "poskládal jsem se doněj".)
Proč je teda tady chceš Ty? Neber to jako narážku ale jako opravdový dotaz, protože v kontextu skutečnosti dnešních dnů v Evropě pořád nechápu proč bychom je tady měli chtít?
... a nechoď na mě s tím, že si za to jak se v Africe žije můžeme sami. To je skoro více jak 60 let po dekolonizaci dost chabá výmluva. Když chtějí válčit a zabíjet, tak si ty zbraně opatři vždycky. S oštěpy, mačetami a luky to umí pořád dobře.
Jenomže se zde nabýzí otázka kolik lidí se vlastně na budovaní nějakeho systému podílelo a kolik se do něj jen narodilo.
Navíc si nejsem jistý kolik lidi chce někam přijit a pak tam vše měnit.
Nejhorší na tom všem je, že jsme z obavy, že by se nám mohl změnit způsob života a jeho hodnoty, ochotni to udělat sami. Dopředu a preventivně se chceme zbavit svobodného systemu a demokracie a rozdělit lidi, a jejich práva, podle jejich vyznání, místa narození, národnosti, barvy pleti, oblečení které nosí...
V porovnání s tímto nejsou přistěhovalci žádný problém.
Já na tom nic špatného nevidím. Většina lidí o demokracii a svobodu nestojí a klidně to vymění za minimální základní jistoty. Řada lidí je nenáročných, nechtějí mít starosti, ke štěstí jim stačí málo. Si to vezmi v podnikání - sám znám řadu schopných lidí, co by mohli podnikat a být milionáři, ale dávají přednost zaměstnaneckému klidu a pohodě, byť za menší peníz, ve státní správě.
A zaškatulkování? Co je na tom divného? Je to lidská přirozenost, fungovalo to tak odjakživa. Lidé byli, jsou a budou rozděleni do tříd a kast, ať už formálně nebo neformálně.
A mimochodem - oni nemusí přijít a chtít něco měnit. Oni přijdou a začnou měnit okolí a společnost už svojí pouhou přítomností a svými životními a náboženskými zvyky.
Nemyslim si, ze lezec je misto na nekonecne diskuse na tato temata, proto to vyrazne zkratim.
Cim dal tim vic zacinam mit pocit, ze mezi lidmi narusta presvedceni, ze dostupnost "zakladnich jistot" je limitovana pouze na omezene mnozstvi jedincu. A tak se, ve strachu aby vyslo i na ne, snazi delit lidi do skupin (podle mista narozeni, nabozenstvi, rasy...) na ty co maji a nemaji narok.
Myslim, ze by se meli zacit desit toho, ze se jim to drive ci pozdeji muze opet povest. Predpoklad, ze budou automaticky na te spravne strane, se muze velice snadno ukazat prinejmensim jako naivni...
Koukám, že budu muset zauvažovat nad jiným podpisem, MM se dle občanky sice nabízí a celkem fungovalo, ale koukám, že není MM jako MM, a do tohodle tedy nejdu:-)
Tak oni lidi umírali a umírat budou, odjaktěživa :)
Já jsem nenapsal, že zastávám názor podporovat uprchlíky v jejich snaze se sem dostat, stejně tak ale nezastávám názor jim nepomáhat...navštívil jsem 5 blízkovýchodních zemí (i v doprovodu žen - Evropanek) - každá země má svoje specifika, svoji kulturu, je zajímavé, že co se v jedné muslimské zemi nesmí - v druhé je to běžné (např.kouření hašiše, odívání žen, strava, rozhovor se ženami) - tady je vidět, že to není ani tak otázka náboženství, ale kultury a historie dané země. V historii Evropy došlo opakovaně k zneužití náboženství, to že se to děje nyní v muslimských zemí neznamená, že jsou muslimové špatní. To bychom pak jaksi museli i celou naší kulturu považovat za zkaženou a nicotnou.
Domnívám se, že člověku je jaksi vlastní žít ve vztazích a že je mu také vlastní v těchto vztazích "chtít žít spokojeně a v míru".
Do doby než propukne boj o moc=peníze, byl v těch zamích klid, jakmile ale vezmete lidem žvanec od huby - co asi tak může následovat. (Kolik "normálních" Němců se podařilo Hitlerovi zmanipulovat, jenom proto, že byla v zemi krize - skoro všechny!)
Myslím, že bychom se neměli uchylovat k rychlým odsudkům - máme přece hory do kterých si chodíme zasportovat, ale taky si odpočinout, popřemýšlet a ty pořád stojí, tak přemýšlejme - svět je složitej a taky od dost větší než byl za našich předků...
Je hrozně jednoduché někoho odsoudit - třeba souseda, co mi kouří do oken - krypl bezohlednej!
To je všechno hezké, ale neodpovídá to na otázku jak jim v jejich zemi pomoci, a co tady budopu dělat, když sem přijdou.
Aby tu mohli normálně žít, potřebují znát naši řeč a přizpůsobit se našemu prostředí, a získat naše pracovní návyky. Takže jsou tito lidé toho schopni? Kolik z těch uprchlíků se naučí česky, doplní si potřebné vzdělání, najde si práci, byt a začne vést plnohodnotný život? Každého takového přivítám z otevřenou náručí.
Ale kolik z těch desítek tisíc tohle dokáže? A kdo a za jaké peníze je bude živit? Budeš raději platit dvojnásobné daně, abys měl na podporu a dotace pro nezaměstnané imigranty a zdravotní péči o ně? Je potřeba si uvědomit, že tady se nejedná o dvě rodiny, ale statisíce lidí. Kde ti lidé najdou se svými zvyky a znalostmi práci, z čeho budou žít??? A kde? I když je rozptýlíš rovnoměrně po zemi, stejně budou kvůli řeči a kultuře vyhledávat sobě podobné. Vzniknou tak uzavřené komunity a výsledek můžeš vidět sám ve Francii nebo Německu. Druhá a třetí generace těchto uprchlíků nikdy nepracovala, žije z podpory a ani neumí řeč země, kde žijí. A trvají na zvycích, příkazech a omezeních z jejich kultury a náboženství.
Lidé jsou různí a mají co nabídnout svému okolí bez ohledu na jazyk jakým mluví a kde se narodili. Ano je pravda že, v evropě jsou celé generace lidí co nikdy nepracovali a žijí na úkor společnosti, a je pravda že někteří z nich jsou uprchlíci. Ale zrovna tak je tomu i naopak.
Ale názor, že aby se jedinec mohl začlenit do společnosti a pracovního procesu, tak musí nejprve umět jazyk dané země je demagogie těch, kteři se nikdy nikam nepřestěhovali.
Nemluvíme tu o jedincích, kteří vyšli z civilizované země. Mluvíme tu o statisících lidí z necivilizovaných regionů a třetích zemí. To je dost rozdíl. V prvním případě se můžeš ohánět jedinci, ale desetitisíce a statisíce už jsou statistika. A ta mluví jasně. Nepovedlo se nám tu za desítky let se srovnat s romy. Opět platí - existují i vzdělaní a pracovití romové, ale z hlediska statistiky...
A když už jsem u toho vzdělání - nechci být k nějaké národnosti nebo barvě nekorektní, takže tu nebudu uvádět údaje, ale dohledej si něco na téma rasa a inteligence.
No když ono jde v zásadě o to, že názor můžeš mít jaký chceš, ale není to nic platné. Situace je neřešitelná. Například jak tam chceš regulovat populaci? Jediný způsob regulace populace jsme naopak odstranili. A je opravdu ze strany států zájem s tím něco udělat? Kdyby ano, stačí zastavit dodávky zbraní a střeliva. Ale ono je mnohem ekonomicky zajímavější dodávat zbraně oběma stranám. A humantární pomoc? Je také pravda, že čím více lidí, tím více zbraní bude potřeba... A to byla jen jedna část, malý kousek.
Kdyby to šlo, pomohl bych. Ale humanitární pomoc není na místě, stejně tak není vhodné do určitých regionů vyvážet demokracii. Diktatura bývá jediný způsob, jak to tam udržet. Kde není silný diktátor, rozpadne se to tam na menší územní celky, které proti sobě začnou regionální války. A ty pak produkují uprchlíky.
Takže to, že řešení je mimo jakékoliv možnosti běžných lidí (ano, vezmi si třeba, jak nikam nevede boj za lidská práva v Číně a podobně), a větší množství uprchlíků tady nechci, nezbývá než rezignace, je mi to jedno, nic s tím dělat nemohu, zejména když každý zásah zvenčí přinese více škody, než užitku.
No jo, jenže to že někoho nechceš ale rezignuješ na to vyjádřit se, v tobě nakonec vyvolá frustraci z toho co se možná bude dít a překloníš se na stranu anarchie a násilí, protože si řekneš, tak takhle už NE. Já tady chci mít klid. Je lepší to srovnat a vyřešit dříve než se něco stane.
Že za to co se děje jako občané nemůžeme? Máme takové vlády jaké si zasloužíme, protože rezignujeme na rešení problému. "Volili jsme je a ONI to za nás rozlousknou."
Taky se necítím být rasistou a nehážu všechny do jednoho kouta ale co je moc, to je příliš.
Muslimové jsou sice většinou normální lidé, ale jestli tohle je normální, tak potěš koště.
Zejména když ty vlády stejně nemají žádnou moc s tím něco dělat a nebo nechtějí. Stačí se podívat na Rusko a Čínu. Tibet je stále čínský, Krym je ruský :-) A koho to zajímá? Pár přecitlivělých si občas někde postěžuje, ale život běží dál a nic se nemění :-)
Mám pocit, že strach českého člověka z neznámého pramení ze strachu, že přijdeme o to málo co nás spojuje - ateismus, pivo, THC, zahrádkaření a dejte mi pokoj, už tak se mi kouří z hlavy...
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace