Tento památník bude instalován u vstupu do tiských skal po pravé straně od pokladny na skále „Tlouštík“. Veškeré náležitosti jednotlivých organizací, jež k výstavbě památníku musí dát souhlas jsou v současné době vyřízeny. Příspěvek by se vztahoval na horolezce, kteří zahynuli ve skalách nebo jinde v horách a pocházeli z naší oblasti a kteří měli vztah ke skalním oblastem našeho regionu. Z těchto vašich příspěvků by byly financovány jednotlivé tabulky se jménem a místem tragické události. Cena jedné tabulky je vyčíslena na 1 000 Kč. Oslovuji tímto nejen oddíly, kde v průběhu minulých let došlo k takovýmto událostem, ale i obce, města, organizace i jednotlivce. Každá, byť jen symbolická částka je vítána. Celkové náklady na vybudování pamětního místa jsou cca 67 800 Kč. Naši zahynulí kamarádi a známí nám určitě stojí za to, aby jejich jména byla zvěčněna na místě, jež rádi navštěvovali. Památník bude vzpomínkou i pro další generace horolezců a návštěvníků těchto skal.
Rád přijmu vaše návrhy nebo připomínky.
Za realizační tým:
Gerhard Tschunko
gerhard.tschunko@centrum.cz
č. účtu: 258234349/0300 ČSOB
Kdybych se zabil ve skalách a někdo vyrobil nějakou tabulku a namontoval ji na skálu a ještě tam tesal nějakou sochu,tak mě tím akorát potrestá. Dřív než za sto let si na ty lidi co někde umřeli v horách nikdo nevzpomene,ale na skalách to bude navěky. Hezkou skálu budeme chránit a ošklivou ničit? Kdo vůbec rozhoduje o tom co je hezké, co ošklivé a co se může ničit a co ne. Je to přeci velice subjektivní názor. A pokud má vůbec někdo právo rozhodovat o tom kde bude viset cedule s jeho jménem,tak je to ten koho se ale vůbec nikdo neptá. Místo příspěvku bych zaslal spíš pokutu.
Michaeli samozrejme ze staci. Ja uz se obavam , ze prijdes nekam k vode , kde se utopilo xy lidi a budes si pripadat jako na hrbitove. Dnes je to podobne uz pri ceste autem. Jedes, a nekdy si opet pripadas jako bys projizdel hrbitov. Ti mrtvi tam ale nejsou u tech pomnicku a podobne, jsou na hrbitovech...proc tedy "hrbitovy exportovat" ...tu k silnicim, tu k dalnicim, tu k vode, a tu zas k tej ci onej skale, oblasti???Kazda cesta do pekel je dlazdena dobryma umyslama....nebo tak nejak podobne se rika. Moje ne neni zadnou neuctou zemrelejm. Sam mam za sebou pohrby, ktere staly vice jak ta castka uvadena na tuto sbirku.
Taky si myslim, ze ti, co by se jich to melo tykat, by si neprali, aby byl kvuli nim Tloustik takhle dojebanej - navic takovymhle socialisticky realistickym hnusem. Nedelejte to, prosim.
uf, naprostej souhlas s Filipem. Kdybych se nahodou nekde rozmaz, doufal bych ze zustanu chvili ve vzpominkach tech s kterejma chlemtam pivo, tuhle hruzu na tomhle miste bych opravdu nechtel! vo kousek dole je hrbitov...
Udelat symbolicky cintoryn proc ne? Ale proc musi byt 100 metru od hrbitova?proc zrovna na vyznamnou vez u vstupu?proc takovy drsticky zasah do skaly?myslim si,kdyz by se to udelalo nekde na mene vyznamnou skalu ve vnitr ve skalach,tak by to vubec nevadilo.nejaky masiv u cesty.lidem by nevadilo zajit k pamatniku do vnitr do skal.v sedmihorkach se tam musi taky kus jit.zvazte jeste umisteni dokud to jde.
Papouchu, jeden znamej se zabil v Ostrove, cekam, kdy nekoho napadne tam delat taky pomniky. Lidi neblaznete. Ted se nekde zabil nestastne pri slanovani taky jeden lezec....takze taky pomnik? A kdyz ne, je to "neucta" k mrtvejm, nebo kamaradum? Doba je nejaka divna, no a k praseni, ...ja myslim ze na ten pisek tak nejak patrej stejnak kruhy a olovo, nezli ty hacky , asi mame kazdej jinej vkus ty ptaku co?:-))
V Ostrově pod cestama už několik pomníčků je, třeba dole pod Císařem a další jsou v Himmelreichu, stále nevím, co si o nich myslet a myslím, že by tam neměly další přibývat.
Kaplička v Ádru i Cintorín celkem ujdou, jejich odlehlost je na místě, možná že jejich vznik ale také provázely nesouhlasy, většina nových věcí je přijímána těžko.
Také v Divoké Šárce přibyly v poslední době pomníčky jak u cesty, tak nahoře ve skalách a jsou vidět zdaleka jako strašáci, dělali je tuším jak kamarádi tak příbuzní, dělali je na černo bez povolení OP, dost nevkusně na odiv a nejsem sám, komu se nelíbí. Ale oproti tomu je tam v údolí ukrytý jeden vkusný kámen s plastikou, který se mi zase líbí moc.
Když jdu přírodou, rád se zastavím u pěkného místa, klidně i kříže, kapličky, nebo pomníčku, nejkrásnější jsou ty zapomenuté (zvláštní kapitolou jsou Jizerské pomníčky, jejichž příběhy vydaly na knihu, často se musí hledat a jsou krásné). Každopádně dříve se z kamene tesaly krásné věci, to co se dělá dnes už se mi nelíbí. Jsem tedy spíše proti pomníčkům a když už to musí být, ať jsou někde stranou a ne vprostřed náměstí.
Tisá - prezentovaná forma by ušla, jen snad je to až moc veliké, ale místo se mi rozhodně nelíbí. Spíš ten hřbitov, nebo něco zastrčeného úplně mimo okruh. Snad si dá Gerd říct od svých kamarádů horolezců. Hlavně nic neuspěchat.
Pri vsi i supi ucte k Vam. Nestacil by sutr nebo deska na hrbitove (Udelam to stylove za 30K) 37 venujte na sanaci pristupu k masivum....Ne durazne, ne. Nebo alespon pametni deska zapichnuta na kulu do zeme, jen ne na skalu, ne. Oblejzam to tu skorem ctvrt stoleti a vzpominam na nektere na mistech k tomu urcena - na hrbitove.
V Tisé se na některých věžách zakazuje lezení(což není z důvodu ochrany zvětralého pískovce nic nepochopitelného)a povoluje tesání ? Kdo o tom proboha rozhoduje? Když už chcete nějaký symbolický hřbitov, vezměte kus šutru z lomu a udělejte ho na místním hřbitově který je nedaleko, nebo klidně i na tom skalním náměstí ale tlouštíka nechte bejt!
Sorry, ale štve mně každej, kdo reje do skal a mám na to ještě přispívat? Ukažte mi horolezce, kterej si vysloveně přeje být tímto způsobem zvěčněn. Určitě by to šlo vyřešit nějakým samostatně stojícím památníkem, když už má někdo tuhle potřebu.
Pomníky a náhrobky ale nejsou pro ty, co odešli, (ti maj asi trochu jiný starosti), ale pro ty živý,co maj potřebu vracet se do minulosti. Úctu k památce lezce bych vyjádřil třeba pojmenováním cesty jeho jménem.
Desky ve skále jsou spíš jen gesto.
když už na skálu (kravina, ale když už teda jo), tak stačí cedulky na trnech někde stranou - nebo třeba deska zavěšená na dva kruhy a na ní ty cedulky dávat - ne u vstupu a ještě k tomu do skály něco sekat - vždyt je to snad proti všem pravidlům a tradicím - kor na písku
to už tam rovnou vysekejte maglajzpytel a natlučte řadu nejtů ...
Tohle považuju za ničení skal a ohavnost. Pokud se ve skalách zrakvim, tak si nepřeju aby se toho účastnila moje cedulka. Udělejte něco jiného, třeba ten šutr z lomu na hřbitově...
Jinak muzete vyuzit vyzvu Gerda Tschunka a poslat mu pripominku na gerhard.tschunko@centrum.cz, jak se pise v clanku. Ja toho vyuzil, protoze stavajic podoba pamatniku je fakt zuviel.
Jsem zásadně proti a zároveň nechápu, jak mohla OP povolit takovouto věc. V Tisý se neustále vedou debaty, jak lezci škodí skalám atd., a pak se povolí tohle? Kdybych se někde rozplácl, tak bych si rozhodně nepřál, aby kvůli mému jménu byla zničena věž a ještě k tomu u vchodu do skal. Kamarádi, kteří zahynuli ve skalách nebo horách by si to taky určitě nepřáli. Každý rok si je chodíme připomínat na místní hřbitov, který je k tomuto účelu více než vhodný.
Je mi sympatická myšlenka nějakého památníčku, ale určitě kamarády, co odešli, neuctíme tím, že zničíme "živou" skálu. Prosím, pokud chcete něco takového udělat, udělejte to jinak.
S myšlenkou symbolického hřbitova v podobě v jaké je prezentován nemohu souhlasit. Poškození lezecky využívaného skalního útvaru je nevratné a naprosto zbytečné. Zde v Tisé je skutečně asi nejvhodnější místo ke zbudování symbolického hřbitova na místním hřbitově, který sám o sobě přímo pod stěnami vyzařuje neopakovatelnou atmosféru.
vono tady už padlo, ale co se mi na tom nelíbí:
- tesání škulptury. proboha! proč!?
- zpupné umístění na nejfrekventovanější místo širokodaleko. když už inspirace skalákem či ádrem, tak do nějakého zadního zákoutí, ovšem najít v tisé takové, aby se tam zároveň neválely šrapnely nebude úplně snadné
- umístění na věž do cesty. proč?
návrhy:
- koupit šutr v lomu a najmout flek na hřbitově.
- nebo ten šutr z lomu nastěhovat na náměstíčko, co já vím.
- nebo kdyžuž tak třeba nahoru na vyhlídku
Přátelé. Děkuji Vám za vaše připomínky. Dostávám dost názorů. Kladných i záporných. Já takovou diskuzi vítám. Jistě pochopíte, že nelze vyhovět všem. Jeden chce dřevěnou tabuli, druhý zase krytý stánek nebo hřbitov.
Tak nyni k věci. Pustil jsem se před zhruba dvěma léty do tohoto projektu. Podle mého názoru by si památník naši kamarádi zasloužili. Překážky byly veliké. Nikdy mne nenapadlo, že narazím na takové potíže. Od návrhů až po schválení od různých institucí.To nemluvím o financování.
Hledal jsem vhodné místo dlouho. Takové, jež by bylo trochu vidět, aby bylo shora částe čně chráněné převisem a také aby mělo potřebnou plochu. Nakonec odborná komise ( CHKO, zástupci obce Tisá, vrcholová komise,
architekt, zástupce ČHS a další) vybrali toto místo. Cesta "Převis gigantů" není pro drolivost skály stejně povolená!
Přátelé, nechtěl jsem udělat cintorín, ale důstojnou památku, ne na nějakém panelu, ale něco co by důstojným způsobem připomínalo zahynulé.
Paralela k Hrubici, Samozřejmě. Vždy to bude něco takového. Za žádných podmínek bych nechtěl, aby památník se stal místem sporu nebo nevraživostí.
Navrhuji schůzku, třeba v Refugiu navrhnete termín. Osobně budu v Tisé ve středu 8. ledna odpoledne na jednání s výtvarnicí. Zamyslete se ještě jednou.
Zdraví Gerhard Tschunko
Ty blbečku, uvědomuješ si, s kým mluvíš? Myslíš si, že to dělá pro prachy? Jediný, co za to Gert dostal, je dva roky usilí, práce a nervy s takovýma, jako jseš ty. Že se nestydíš.
Hlavně, že ty ses podepsal (napoprvé), ty hrdino ;) Když se někdo chová jako blbeček, tak s nim tak budu jednat. Nicméně uznávám, že jsem si to mohla odpustit a omlouvám se, byla jsem strašně naštvaná. Je mi zle z těch všech komentářů plných neúcty, zloby a nenávisti. Ať už jste jakkoliv proti, tak pochopte dvě zásadní věci: Gert to nedělá pro sebe a myslí to dobře. Takový jednání si nezaslouží! Gert sám v článku píše, že rád přijme jakékoliv názory a připomínky. Ale tak jde to snad říct i slušně, ne ;-)
Eva Holíková
Prosím, netahejte do toho vypjaté emoce. To je nedůstojné a ničemu/nikomu to neprospěje! Rovněž ta nehezká oslovení si nechte od cesty :)
Předesílám, že si Gerharda velmi vážím - a nejenom za jeho cesty!
Svůj názor jsem vyjádřil níž. Nelíbí se mi prezentovaný záměr a umístění. Nelíbí se mi, protože zásadně odporuje mé občasné potřebě kamarádů ze skal někde vzpomenout! V klidu, tichu rušeném jen šumem větru ve skalách. Mám pár takových míst (kde už i ty cedulky jsou), kam mám jednou za čas potřebu zajít, nějakou tu haluz zavěsit, cigáro či dýmčičku v klidu a míru vykouřit, a vzpomenout si na lidi, se kterými jsem zažil všelicos dobrého (a někdy i zlého), zabroukat si třeba jejich oblíbenou písničku (a to bych při svém sluchu nikomu nepřál zažít), a nebo se třeba úplně "nepietně" smát při některých vzpomínkách - protože věřím, že právě ten smích by ti, jejichž jména jsou na těch cedulích, viděli nejraději.
A tohle všechno si neumím představit na navrhovaném místě.
Vzhledem k soucasne fazi projektu, je patrne na jakekoliv zasadni pripominky pozde. Jak je pomerne zrejme z clanku i komentare, jiz zde nejde o inspiraci a nazory, ale jiz jen sponzory.
Osobne mne to dost mrzi, protoze si velmi vazim dobrovolnych aktivit. Ale presto silne nesouhlasim s podobou a hlavne s umistenim pamatniku. Prijde mi to velmi dehonestujici, byt posmrtne vystaven jako turisticka atrakce. Pri te predstave mne mrazi ... rodinky cpouci se rizekm pod pamatnikem a ukazujice posmesne prstem na cedulky tech "hlupaku a blaznu". Smutne.
Ano. Nikdy nelze vyhovet vsem. I rozumny kompromis bude stale nekterym trnem v oku. Ale soude dle reakci zde, vybrana varianta kompromisem rozhodne neni, protoze 90% lidi zde (dikybohu zatim relativne slusne) dava najevo znacny nesouhlas.
Tome ty jsi pro, nebo proti? Premyslim zda jsou podobne cintoriny treba nekde uprostred Teplickejch skal, nebo treba ze by se udelal nejakej cintorin por Starostou? Nebo by bylo lepsi u Dzbanu? No a pak, treba v Labaku, jenze tam jsou dva brehy, tak aby to nevylovalo flamewar. Pak by se melo popremyslet , o miste na Suskach ...ne?
Souhlasím s výše uvedenými námitkami stran zbytečného ničení skály atd. (to, že Převis gigantů je nyní ve fázi nepovolení, se mi nezdá jako dostatečný argument).
A taky umístění památníku na nejfrekventovanější místo v Tisé vnímám spíš jako nešťastné. Z mého pohledu spíš nedůstojné či potupné. Budou před ním akorát svačit zájezdy německých důchodců a tak (nic proti nim, někde svačit musí, ale proč na to místo zrovna dávat památník). Decentní památník někde stranou, klidně v Bürschlickejch nebo v Rájci, který by klidně mohl postupně trochu splývat s přírodou, by byl mnohem (podle mě) citlivější i důstojnější. Rudoarmějci, Stalinové, Gottwaldové, Husové a Masaryci už dominantní fleky obsazovali a tento druh pompy mi dneska už nepřijde aktuální.
Na cintorínu ve Skaláku je dobrý právě to, že je trochu stranou turistického ruchu.
kdyz clovek ztrati nekoho blizkeho tak v nem zustane prazdne misto. clovek s tim vnitrne bojuje, citi to pnuti a ma chut neco udelat. cokoli, neco, co mu nejak pomuze stat se aktivnim ve jmenu sveho blizskeho. pokud se jedna o cloveka starsiho tak tech bilych mist ma v sobe urcite vice a tak chapu jeho motivaci. na druhou stranu pokud se takove misto udela nekde kde je dobre dostupne tak se takove mista stavaji opravdu nechutnym mistem konzumu. napr v tatrach kdyz jdeme na ostrvu pres symbolicky hrbitov tak je tam vzdycky hafo turistu a ti maji ty jmena jen jako atrakci a jak vidi jeste k tomu horolezce tak zazitek o blaznech je dokonaly. mnohem lepsi je umistit pametni desku na mistni hrbitov nebo nejlepe jednotlive nekde do hor blizko mista kde to mel dotycny rad a tam chodit rozjimat nad zivotem.
Gerte!! Vzpamatuj se. Je to šílené. Kdo tohle povolí zasloužil by trest smrti. Nechte ty věže na pokoji. Když už, musíte mít cintorín najděte jiné místo někde stranou.
Lidí je jak sraček a horolezců obvzláště!!! Skalní věže jen jedny. Nemyslím si, že by někteří moji (mrtví) kamarádi chtěli takovouhle šaškárnu.
Jsem rozhodně proti. Neničme další skály a nebudujme další pomníky. Symbolický hřbitov ja na Hrubé Skále. A přímo pod hlavním vchodem do skal je i skutečný hřbitov, a tam jsou i naši kamarádi.
Tomáš Stránský
Horoklub Chomutov
Dobrý den.
V příloze posílám vyjádření, které jsme předali osobně při místním šetření dne 28.8. 2013 p. Tschunkovi a AOPK-SCHKO Labské pískovce.
AOPK zahájila Správní řízení dne 27.11.2013 pod.č.j. 11122/LP/2013/AOPK. K tomuto správnímu řízení byla určena lhůta k vyjádření do 10 dnů od doručení. V této lhůtě se obec již nevyjadřovala.
Obec je účastníkem řízení z titulu příslušenství skal do katastru obce. Jinak jsou skály ve vlastnictví státního podniku Lesy ČR a jsou vyhlášenou Přírodní památkou ve správě AOPK - Správa CHKO Labské pískovce.
K myšlence vybudovat (nějaké) pamětní místo se obec připojila bezprostředně po tragickém zahynutí paní Hofmanové a nabízela k tomuto účelu prostory na obecním hřbitově. Horolezcům i AOPK však prostředí vstupu do skal připadalo vhodnější.
S pozdravem
Ing. Jiří Jandásek
starosta obce
OBEC TISÁ
403 36 Tisá okres Ústí nad Labem
Gerhard TSCHUNKO
Vaše značka: Naše značka: Vyřizuje: V Tisé dne
Ing.Jandásek 28.8.2013
Věc: Souhlas obce Tisá se zřízením pamětního místa v Tiských stěnách.
Na základě Vaší osobní žádosti a předaného Návrhu na vybudování Pamětního místa v Tiských stěnách, zpracovaného Ing. Arch. Milanem Míškem v srpnu 2013 Obec Tisá souhlasí s vybudováním pamětního místa podle předloženého návrhu. Z prostoru pod pamětním místem bude sejmut travní porost, aby při přístupu k pamětnímu místu nedocházelo k jeho poškozování.
Věc: Souhlas obce Tisá se zřízením pamětního místa v Tiských stěnách.
Na základě Vaší osobní žádosti a předaného Návrhu na vybudování Pamětního místa v Tiských stěnách, zpracovaného Ing. Arch. Milanem Míškem v srpnu 2013 Obec Tisá souhlasí s vybudováním pamětního místa podle předloženého návrhu. Z prostoru pod pamětním místem bude sejmut travní porost, aby při přístupu k pamětnímu místu nedocházelo k jeho poškozování.
S pozdravem
Ing. Jiří Jandásek
starosta obce
Ing.Jandasek si tak postavilo "svuj vlastni pomnik" ...po dvaceti letech u pomnicku...tohle deti, to zaridil vas dedecek, ing.Jandasek....No a takhle a o tomto nektera rozhodnuti nekterych starostu jsou...o staveni jejich vlastnich pomniku... Jesitnost.
Zaujala mně myšlenka :"sejmout trávník aby nedocházelo k jeho poškozování". To je hodno Cimrmana. Myslím si, že hrozí poškození té skály, nebylo by lépe ji sejmout?
No zkraje devadesátek to bejval jen písčitej zerodovanej plac, pak byl vcelku užitečně zaimplementovanej trávník a teď zas písčitej zerodovanej plac, možná i s cintorínem...
v knížce Letem českým světem je mimo jiné fotka z tisé. je to pohled z vyhlídky přes květnovou věž na janusovku a tlouštíka. terén dole je zdupaný písek (už tenkrát to bylo populární výletní místo a do skal se nesmělo bez průvodce) ze kterého čouhalo několik staletých smrků, nahoře na květnové byl roztomilý smrkový hájek.
trávník pod skálou na rovině mi nepřijde jako kruciální problém ochrany přírody v tisé (na rozdíl třeba od zdupaného strmého svahu pod hřebenovkama kde by to teoreticky mohlo ujet, ale i to považuju za záležitost relativně marginální).
Jojo, přesně: “ Naštěstí spal hned ve vedlejší místnosti liptákovský předseda MNV Kučerová. Tu jsme okamžitě probudili, jednak proto, aby byla přítomna jako svědek případného nálezu, a jednak aby se při vytrhávání prkna z podlahy neprobudila."
Uz jsem tu jeden prispevek napsal.at uz nejaky kamen ktery se umisti na hrbitov,nebo kdyz by to melo byt nekde na skale,tak mimo dosah cepru,co by tam delali akorat bordel pod pamatnikem.kdyz uz na skale tak opravdu na nejaky masiv kde nevedou cesty.myslim ze na trase pokladna turbaza urcite takovy misto bude.gerde prosimte akorat proti sobe popudis lezce,ktery do tisy jezdej hromadu let,a tenhle zasah na tloustika by neprenesli pres srdce.ja tedy rozhodne ne!!!!
Proč se furt musí všichni realizovat ničením přírody - stavba jakékoliv infrastruktury, tesání památníků, navigací, odstranění "nestabilních" skal, regulace řek atd.? Novinkou je nyní "zachování kulturní krajiny" = odlesnění na stav cca. před 100 lety....drahá hrůza, navíc ve jménu "ochrany" přírody (před přírodou samou).
Proč se někdo nearalizuje tím, že vysází les nebo třeba álej, udělá rybník atd. Co takhle zasadit strom za každého kamaráda na věčnosti? a za chvíli z toho bude pamětní álej či lesík a přírodě prospěšné.
...asi nemusím dodávat, že s památníkem v této podobě nesouhlasím.
Jestli je možno ještě cokoliv udělat,aby projekt nebyl realizován,dejte prosím vědět.Také jsem přišla o dva kamarády ve skalách,ale ráda za nimi zajdu na hřbitov.Neničte prosím skály,ještě tímto příšerným způsobem!
Dobrá zpráva je, že ochranáři se ještě definitivně nevyjádřili k záměru vybudovat památník v Tisé ve stávající podobě, správní řízení 11122/LP/2013/AOPK stále probíhá viz níže.
Špatná zpráva je, že ochranáři nejspíš monstrpodobu památníku schválí. Vyjádřit se mají ve lhůtě cca 14 dní.
Ovlivnit toto rozhodnutí, pokud to dobře chápu, může jen účastník řízení, což je mimo jiné ČHS. Čili v této fázi nezbývá než apelovat na představitele svazu, jmenovitě Jana Bloudka, aby se pokusil s monstrpodobou památníku něco udělat.
Pokud se to nepodaří zvrátit úřední cestou, nezbyde než apelovat na Gerda Tschunka, ev. sepsat petici proti stávající podobě památníku.
Re: Ochranáři se zatím nevyjádřili k památníku v Tisé
20:49:28 06.01.2014
Pro Ondřeje: Jestli chceš legendě místních skal dávat do držky za věc, kterou myslí velice dobře, tak já ho klidně zastoupim. Je mi z vás zle. Dej vědět kdy a kde. Petr Holík
Re: Ochranáři se zatím nevyjádřili k památníku v Tisé
01:47:56 07.01.2014
Papousi, pak jeste existuje moznost, kdyz je ta demokracie, ze to ti co neco zprasi, na vlastni naklady odstrani...no a starosta se muze odstranit v novejch volbach ze pane starosto Tise...:-) Na druhou stranu, tohle se za komaru stat nemohlo:-))
Sprava CHKO Labske piskovce obdržela od ČHS žádost o souhlas s vybudováním symbolického památníku horolezců v Tiskych stenách včetně všech potřebných podkladů. Dopisem ze dne 16. prosince 2013, který přikládáme, jsme zahájili správní řízení. Teprve po uplynutí lhůty k vyjádření, vydá Správa příslušné rozhodnutí. To je standardní postup.
NAŠE ČÍSLO JEDNACÍ 11122/LP/2013/AOPK VYŘIZUJE Karel Stein DĚČÍN 16. prosince 2013
OZNÁMENÍ O ZAHÁJENÍ SPRÁVNÍHO ŘÍZENÍ A USNESENÍ O URČENÍ LHŮTY
Správa chráněné krajinné oblasti Labské pískovce, obdržela dne 27.11.2013 žádost Českého horolezeckého svazu (dále jen ČHS), který zastupuje 1. místopředseda Ing. Jan Bloudek, Zátopkova 100/2, P.S. 40, 160 17 Praha 6, IČ 00460001, o souhlas dle článku 4 bod 1) nařízení č.1/2013 o zřízení přírodní památky Tiské stěny a stanovení jejích bližších ochranných podmínek, - jen se souhlasem příslušného orgánu ochrany přírody lze na území přírodní památky umisťovat nové reklamní a informační tabule a jiná účelová zařízení. 27.11.2013 bylo v této věci zahájeno správní řízení.
Správa chráněné krajinné oblasti Labské pískovce (dále jen Správa CHKO Labské pískovce) jako orgán ochrany přírody příslušný podle § 78 odst. 1 zák. č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny, v platném znění, tímto
oznamuje
podle § 47 odst. 1 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, všem známým účastníkům zahájení správního řízení.
Občanská sdružení, která ve smyslu ust. § 70 odst. 2 zákona požádala Správu CHKO Labské pískovce o informování předem o zahajovaných správních řízeních, jsou tímto oznámením výslovně o předmětném řízení zpravena a pokud do osmi dnů, ode dne, kdy jim bylo Správou CHKO Labské pískovce zahájení řízení oznámeno, podle ust. § 70 odst. 3 zákona písemně oznámí svou účast, stanou se jeho účastníky.
Správa CHKO Labské pískovce podle § 39 odst. 1 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, současně vydává
USNESENÍ,
kterým určuje účastníkům řízení ve věci výše uvedené žádosti lhůtu pro vznesení námitek a připomínek, a to 10 dní od doručení tohoto usnesení. K později uplatněným námitkám a připomínkám nebude přihlédnuto.
Odůvodnění
Správní orgán ustanovil tuto lhůtu z důvodu vyřízení věci bez zbytečných průtahů. Danou lhůtu vidí jako přiměřenou k uplatnění práv účastníků. ČHS požádal Správu CHKO Labské pískovce o souhlas s vytvořením pamětního místa pro významné horolezce, kteří lezli v Tiských stěnách a zahynuli v horách nebo na skalách. Podobná památná místa se vyskytují i v jiných horolezeckých oblastech. Iniciátorem je pan Gerhard Tschunko, člen ČHS, který ke zřízení pamětního místa předložil podrobnou dokumentaci. Pro realizaci byla zvolena pískovcová věž Tlouštík na skalním náměstí u pokladny, kde by měly být instalovány pamětní destičky se jmény horolezců, symbol podaných rukou a nápis „Horám zdar“. Protože Správě CHKO Labské pískovce jsou z terénního šetření dobře známy poměry dotčené lokality a žádost poskytuje dostatečný podklad pro posouzení navrženého záměru, upouští od místního šetření a ústního jednání.
Poučení
Účastníci řízení se mohou seznámit s podklady pro rozhodnutí na Správě CHKO Labské pískovce, Teplická 424/69, 405 02 Děčín IV, v pondělí a ve středu od 8,00 do 17,00 h, případně i v jiné dny po předchozí domluvě. Nechá-li se některý z účastníků zastupovat, předloží jeho zástupce zdejší Správě písemnou plnou moc včetně svého datumu narození nebo identifikačního čísla.
Proti tomuto usnesení se lze podle § 76 odst. 5 správního řádu odvolat do 15 dnů ode dne jeho doručení k ministerstvu životního prostředí, a to podáním učiněným u Správy CHKO Labské pískovce. Podle ustanovení § 76 odst. 5 správního řádu nemá odvolání odkladný účinek.
Ing. Petr Kříž
VEDOUCÍ SPRÁVY A KRAJSKÉHO STŘEDISKA
Rozdělovník
1. účastníci řízení podle § 27 odst. 1 správního řádu – do vlastních rukou
 Český horolezecký svaz, Zátopkova 100/2, P.S. 40, 160 17 Praha 6
2. účastníci řízení podle § 27 odst. 2 správního řádu – do vlastních rukou
 Lesy ČR s.p., Lesní správa Děčín, Sládkova 2, 405 01 Děčín
3. účastníci řízení podle § 27 odst. 3 správního řádu – doručení prostřednictvím datové schránky
 Obec Tisá
Na vědomí:
Na základě žádosti o poskytování informací dle § 70 zákona:
 Česká společnost na ochranu netopýrů (ČESON), Národní muzeum, Václavské náměstí 68, 115 79 Praha, korespondenční adresa: ČESON, katedra zoologie PřF UK, Viničná 7, 120 00 Praha 2
 Česká společnost ornitologická, Na Bělidle 252/34, 150 00 Praha 6 – Smíchov
 Českomoravská myslivecká jednota, o.s., Jungmannova 25, 115 25 Praha 1
Pokud jsem si všiml, bylo řízení zahájeno dle vyhl. č. 1/2013- má tedy jít o souhlas Správy s umístěním nové reklamní a informační tabule a jiného účelového zařízení.
Pokud rozumím návrhu správně, nebudou se nikam jenom umísťovat tabule nebo jiná zařízení, ale půjde o přímý zásah do předmětu ochrany (skal), a to připevněním cedulek a asi vysekáním symbolu rukou do skály (nebo ne?). Obávám se, že by tedy spíše šlo o změnu přírodní památky podle § 36 odst. 2 zákona o ochraně přírody a krajiny. Tudíž by mělo řízení vypadat trochu jinak, než je uvedeno v tomto oznámení.
Tisá už je stejnak lunapark s bábou v boudě, zábradlím, vlajkoslávou, turistickou erozí skrze turistickou invazi; místem, kam už se vytěžené genius loci chodí jen paběrkovat...
Proč ale jo? Komu to pomůže? Evidentně už nikomu...
Na věcnou diskuzi web není, Gerhardovi snad ke cti, že je v tom nezištně, že do toho nějakou myšlenku vložil, někoho se možná i pozeptal. Lesní správy, nebo Lesníka?
Loni jsem se byl projít Tisou. Co jsem viděl, mě mírně řečeno znechutilo. OP tu na jedné straně buzeruje lezce za mágo (sorry, že to píši, nechci svádět téma jinam, ale prostě to tak je) a na druhé straně stejné správě CHKO nevadí, že se někde jinde má bourat věž, anebo tady tesat a vrtat do Tlouštíka. Tak co si mám jako myslet? Na celém okruhu eroze jako kráva, betonové patesty zábradlí visí nad zemí, v údolíčku mezi Bílou stěnou a Hubeným doktorem je přes metr hluboká erozní rýha, v lese níže naplavený písek do vzdálenosti 100 m. Odpadkové koše naštěstí zmizely, ale objevily se chemická WC, ovšem s nápisem mimo provoz. Takže jedině nové zábradlí na Vyhlídce a nějakej ten opravenej schod. To vše za posledních 14 let. Přitom se vybírá vstupné. Místy vykácené břízy, které zachránily půdu a pomohly opadem listí jejímu zůrodnění po imisních 80. letech, byly nahrazeny v této Přírodní památce smrky. Názorná ukázka osvícenosti místní lesní správy. Vše mám fotograficky zdokumentované a mohu doložit. Do tohoto kontextu podoba památníku a jeho umístění dokonale zapadá. Myšlenka památníku sama o sobě není špatná, ale pietní místo u kasy, které nevratně poškodí věž?! Dobrej vtip. Souhlasím s těmi, kteří by památník umístili na místní hřbitov. Jméno Gerhard Tschunko znám z průvodců, jsou to pěkné cesty a je zde nesmazatelně zapsán do historie lezení. Proč se ale stárnoucí klasici zpronevěřují ideálům, které donedávna hlásali? Nemohu se ubránit dojmu, že jich pár ztrácí soudnost. Skalní fréza KB je mimo už pár let, ale i jiní by teď rozvrtávali skály ferratami nebo pomníky. Dále nechápu, jak mohla současná podoba pomníku projít ve vedení ČHS. V Tisé jsem strávil pár příjemných a hodně dobře prolezených let, ale to, co se tam děje, mě naprosto odrazuje tam jezdit lézt. Je to prostě o lidech a název cesty "Obnažte krky, soudruzi" je až neskutečně nadčasový.
K tradičnímu pojetí lezení nepatří pompa a velikášství. Tyto věci se do lezení nasouvají až s moderní online dobou. Myšlenka k pomníku je přesně tak pompézní a nadutá, jak by neměla být. Mají-li být nějak vzpomenuti ti, kteří odešli, tak intimním způsobem,viz všechny rozumné návrhy výše.
V Tisé jsem před lety začínal lezení,to tam bylo ještě bylo v pohodě.Naprosto nesouhlasím aby taková zhovadilost prznila jednu z nejhezčí věž v Tisé.Na hřitově by to bylo určitě lepší.Toto je přímo neúcta ke kamarádům kteří už nejsou mezi námi.Určitě by si nepřáli nějaké vrtání do Tlouštíka.
Lezl jsem v Tisé řadu let; Tlouštík patří určitě k významným věžím, a toto mi připadá (kulantně řečeno) jako velmi nešťastné řešení. Myslím, že varianta desky s tabulkami umístěná na místním hřbitově by byla daleko decentnější a vhodnější.
Nazor 2 prvovystupcu, kteri byli u zrodu cesty Převis gigantů VIIIa Josef Kozlík, Miroslav Mžourek, Václav Skokan, Zdeněk Hubka, Jiří Slavík, Karel Bělina, Leo Stoy, 1.5.1974. Středem převislé S stěny k 1. K, od něj šikmo (vpravo vzhůru ke 2. K a n.v. Ta by byla vybudovanim pamatniku nenavratne zdevastovana.
Zdeněk Hubka: ​Čau, už jsem se vyjádřil na Lezci,je to hrozná píčovina tahle cedule. Může to být na hřbitově nebo někde vzádu ve skalách. Kdyby to dali dozadu za Kurtovky na nějaký masiv, bral bych to. Dědek
Karel Bělina: Za mě nesouhlas. Vede tam cesta. V cestě by to bejt nemělo.
Tak tak, někde vzadu ve skalách bokem od davů, to má lepší pietní atmosféru. Na hrubici to taky není hned na ráně. A Adru je to sice skoro na okruhu, ale přesto pěkně stranou. Tohle je jak pěst na oko a na první pohled sem na to kulil voči teda :).
Tohle je děsně monstrozní a moc na očích. Za mě taky ne.
U nás třeba je takové místo v Modlivém dole (Svojkov), kde sice taky někdo upravil skálu (před cca 200lety), ale je z toho kaple, což tomu místu dává kouzlo a těch pár destiček naproti se tam skoro ztratí a tak nějak k tomu místu patří.
Pevně věřím, že zvítězí zdravý rozum a Gert s realizačním týmem pod tíhou argumentů od budování památníku v inzerované podobě upustí. Mimochodem, kdo je v realizačním týmu?
Pane Tschunko, proč se neinspirovat jak to mají jinde, vkusněji?
22:32:58 06.01.2014
Třeba již zmíněný Ádr. Položte si prosím otázku, co je v našem prostředí pietnější.
Velký pompézní pomník typu Cintorín, ale umístěný hodně na očích jako atrakce?
Nebo spíše nenápadný kout s menšími destičkami jako je to v Adršpachu?
A pokud někdo zvolí formu velké tamule vysoko na očích:
Osobně vnímám velký rozdíl v tom, jestli na takové tabuli visí jména padlých hrdinů třeba z války nebo jména tragicky zahynuvších sportovců, kteří skonali při provozování své záliby. Pozůstalí jistě rádi v klidu svojí myslí spočinou při svých blízkých, ale určitě k nim nechtějí vzhlížet. Nebo snad ano?
Ahoj,je pravda,že jsme u nás na Horních skalách pořídili také něco jako symbolický hřbitov,či snad lépe vspomínkové místo.Provedli jsme to ale z tohop důvodu,že se nám začali hromadit tabulky na nástupu jednotlivých cest.Proto jsme bokem od lezených skal udělali místo pro tuto vspomínku na zahynuvší.Abych pravdu řekl takovýto projekt na lezené skále se mi nelíbí.S pozdravem z Horních skal Petr Vinklárek Klub horolezců Hrádek nad Nisou
Kdo chce s Gerdem Tschunkem probrat návrh pomníku horolezcům na věži Tlouštík v Tisé, nechť přijde ve středu 8.1.2014 v 17.00 do místní restaurace Refugio.
to nedám... ale věřím, že nás (nesouhlasící s pojetím a místem) důstojně zastoupíš. Někde níž jsem to už jednou vyjádřil. Ano, místo kde lze zavzpomínat bych určitě podpořil. Z řady dobrých důvodů. U pokladen vzpomínat nebudu ani v listopadu, když tam není ani noha.
kdybys dělal, papouchu, jako přípravu do ryfudža nějakej cibulkáč významných osobností pískovcového lezení vyjadřujících se k takto pojatému záměru, tak si mě tam připiš do kolonky bezvýznamní a nesouhlasící. díky. jak se jmenuji je ti snad ještě známo.
Chceš nějaké písemné oddílové vyjádření? :O Nestačí to tady? Prosím, Filípku, zítra tam můžeš brojit i mým jménem a kllidně i s číslem našeho pidioddílu (391).
Z Tvých vyjádření tady i na FB jsem získal pocit, že máme hodně podobnej názor.
Sakra, to už jsme zase za socíku, že budeme tyhle zjevné blbosti řešit jménem 99 Pragováků nebo kolektivu dojiček z JZD Rudá hvězda Jivina nebo všemi hlasy pokrokových horolezců HO Humanita? Vždyť superlezec a superprvovýstupce se normálně zbláznil, a tak je mu to potřeba jednoduše zatrhnout. Nic ví a nic míň. (A když to neudělají jeho kamarádi a přátelé, musí to udělat ochránci přírody z moci úřední.)
ale houno 99 pragováků.
prostě dneska se přátelsky sejdou v ryfudžu, a papuš poví: hele Gerdo, všichni vědí že to myslíš dobře, ale podívej se na tu téměř jednohlasnou vlnu (převážně relativně slušně formulovaného, ale zásadního) nesouhlasu. nechceš si to ještě rozmyslet a přehodnotit to? nejde o žádný zatrhávání a napráskání na ten či onen ouřad, ale pokus o nějakou rozumnou domluvu, kdy je argumentace konsensem hocela namístě.
Papouši, chceš-li, tak si mne připoj stejně jako L.B. Jméno asi znáš, když mi od tebe chodí hromadné maily ;) /Nagy/. Když bych to neměl t.č. cca 120km a bohužel nezrušitelnou práci, tak bych i dorazil.
Jsem ti to chtěl poslat mailem, ale vrátil se mi jako nedoručený, takže taky takhle veřejně. Bude-li to k něčemu, tak mluv i za mě, máš moji plnou důvěru. Díky.
me ta symbolika prijde jako se sovetskym svazem na vecne casy.
Prijde mi toto jako jeden velkej vysmech ochranaru a vsech zucastnenych schvalovacich organu, ale uz sem si zvykl na takovy jednani v cr.
Souhlasím s drtivým názorem ať již publikované, nebo šuškané většiny. Nic tam probůh netesejte. mé krásné vzpomínky na tuto skálu nechť zůstanou živé, kdykoliv se vrátím do skal a pohlédnu na neponičenou dominantu stěn. Pietu má mít každý především v sobě a ne na poničených skalách.
...ono to ne vždy jde. Někdy (a spíš častěji) se to stane ve velkých horách.
A někdy se nenajde ani tělo.
Z toho často plyne ta "potřeba" mít místo, kam lze přijít, zavzpomínat. Třeba i na ty, kteří namají ten standardní hrob, kam lze o dušičkách zajít se svíčkou.
Víš, taková ta chvilka zamyšlení nad pomíjivostí všeličehos, příležitost vzpomenout oblíbených písniček, frků a klidně i humorných situací, které jsme zažili s těmi, jejichž jména jsou na skále...
Ale právě proto myslím, že místo (a celý prezentovaný záměr) je naprosto nevyhovující, protože u pokladen se určitě neposadím a nezavzpomínám!
Debat a diskusí na internetu se neúčastním a jsou mi odporné svojí anonymitou. Šílenost tohoto nápadu mě donutila porušit tuto zásadu. Gerde, vím o krásné linii pro prvovýstup kousek od Tlouštíka a rád Ti jí prozradím a přenechám. Nemyslíš, že by bylo lepší ještě jednou se zapsat do historie lezení v Tisé raději tímto způsobem. Důrazné NE
Petr Láca Lacina
Nějaký pátek už v Tisé a okolí lezu a ať se na mě nikdo nezlobí, ale tohle je největší kravina kterou jsem za tu dobu zaznamenal a hodně mi mrzí, že se zítra nedostanu do Refa abych k tomu mohl taky něco říct. Proboha přestaňte dělat takovýhle pí....ny a dejte si na mrtvý kamarády pivko a rum a nechte skalu na pokoji. Jestli to fakt někdo začne dělat tak tady říkám, že budu první kterej bude fyzicky proti. Je to směšný a už tomu chybí jen červenej prápor. Vážím si lezců pamětníků a těch co něco dokázali, ale občas by se i ti měli zamyslet ať jejich počínání není spíš ke škodě než k užitku. Fakt je to blbost co zničí skálu, která tady stojí mraky let.
Je myslím škoda pro připomenutí památky kamarádů lezců tesat do skal pomníky ve stylu pražské Letné.
Jistě by se našel skromnější a citlivější způsob.
J. Dunovský /Děčín
Je to výborný návrh,do Tisý zapadne,ale kde je v plánu přípojka plynu pro věčný oheň,držáky na vlajky a květiny,místo písku samozřejmě zámkovka(dvoubarevná)a opodál blicí koutek(TOI v zeleném).Konec srandy,.......to snad nikdo,kdo leze po skalách, nemohl vymyslet.A mrtvejch se nikdo neptá?
Nikdo nemá morální právo si tu skálu přivlastnit a tesat do ní pomník, byť by připomínal kamarády. Ta skála nám totiž nepatří, byla tady dávno před námi a měla by tu po nás zústat taková jaká je i do budoucna a pro všechny. Tím, že po ni lezeme nám žádný nárok na ni totiž nevzniká. Jak byste asi hodnotili, kdyby se třeba místní myslivecký spolek rozhodl vytesat do skály obří pomník kamarádům co tragicky zahynuli na honu? Ano postavme si pomník, ale na hřbitově nebo jiném vhodném místě které bude naše. To ta skály totiž není, i kdyby o tom rozhodla stovka komisí.
Zdravím všechny, po přečtení některých komentářů chci vysvětlit pár faktů, které jsou dost důležité pro objektivní diskuzi:
1. Gert Tschunko je člověk - horolezec - osobnost skalního lezení, který má právo a životní zkušenosti navrhnout symbolický památník horolezců na místě jako je Tisá. Gerťas je jedním z nejvýznačnějších lezců/horolezců Československého lezení od 50. let 20. stol.
2. Jména jednotlivých horolezců byla pečlivě vybrána (nejen Gertem) a všichni jsou to významní horolezci, kteří v horách či skalách dosáhli významných výstupů.
3. Socha nebude vytesána do skály!!! Socha (pískovcová) bude vytesána profesionální soudobou sochařkou a bude následně instalována na věž Tlouštík pomocí chem. kotvy a dvou nerezových čepů.
Doufám, že tento příspěvek této diskuzi pomůže a ne naopak.
subjektivně mi to připadá hnusný furt. ale nešť - jak se teda vypořádáme se zbytkem argumentů proti - kupříkladu naprosto nesmyslný výběr pietního místa na václaváku 2 minuty pěšky (!) od hřbitova, zablokování cesty (pravda nepříliš lezené) nabodání skály spoustou děr pro tabulky...
ehm, vím kdo GT je. ke stáru zblbnul dejmetomustonožka taky čokař nebo kodl, někoho to holt potká, nic s tím nenaděláš - to jako za zásluhy má nárok dělat pitomosti a mít při tom pocit že dělá něco "pro lidi" a všichni jsou povinní tleskat ručičkama?
Abych řekl pravdu, mě tohle uchlácholí taky jenom maličko.
1. Místo (u pokladny) se mi zdá pořád velice nevhodné (za mě nejsympatičtěji někde uvnitř ve skalách stranou proudících mas; druhá v pořadí je varianta hřbitov).
2. Pořád trvá zásah do lezecké cesty (Převis gigantů).
3. Pořád se mi velmi nelíbí výtvarná koncepce památníku (zmenšil bych to na zlomek plochy, vydal bych se cestou co nejmenší okázalosti a tak; žádný, ani lepený ruce a podobný příšery...; to je samozřejmě můj osobní vkus).
Pořád to nic nemění na tom, že bude zničena skalní věž a lezecká cesta. Je to ohavná prasárna, která postrádá jakýkoliv prvek piety, kterou si mrtví kamarádi zaslouží. Gerda uznávám jako lezce a rozhodně tu nikdo nezpochybňuje, že je to veliká osobnost českého horolezectví. Na tohle ovšem právo nemá.
Každý má k této akci nějaké mínění a má právo, slušně, neagresivně a nevulgárně svůj názor tady uvést. Jistá pieta, nostalgie je určitě vhodná a nutná. Je jenom otázkou jakým způsobem se to děje.
Jen trochu zaráží, že nikdo z iniciátorů se nepozastavil nad tím, že to je skála na kterou se leze, na kterou vede několik cest.
Jak k tomu přijdou ti prvolezci, jejichž cesta bude tímto aktem znehodnocena? Co si asi pomyslí? Určitě by se dalo najít místo mimo největší shon a provoz, třeba okrajovka, kde by se pietní místo dalo bez problémů a nějakých reklamací zrealizovat.
.-.-.-.-.-.-
Kritici, dávejte návrhy, když se sejde více návrhů tím lépe, vybere se ten nejvhodnější kout, kde nebude rušit případná zvědavost nechápajících kolemjdoucích a kde si v klidu každý vzpomene na své dnes už nežijící kamarády.
Tak Tokan by myslim byla docela vhodna, nektere skaly 2 hodiny cesty, lezeno 1x za 5 let....a jeste kdyby to tak mohlo byt orientovano nekam smerem na DDR.
Proč budovat další pomníky. Když budu chtít zaspomínat na již nežijící kamarády stačí zajet do Skaláku. A zaspomínat i na Ty kamarády kteří nemají svá jména uvedená na cedulkách onoho pietního místa. Hore zdar.
Abych to upresnil.ve skalaku na pamatniku horolezcu jsou jen jmena ktery meli co do cineni s lezenim v ceskym raji.jmena lezcu ktery tam nelezli tam nejsou.proto se na druhou stranu nedivym ze si na severu chteji udelat svuj pomnik mistnim,nebo kamaradum co v tomhle regionu lezli.ja sam jich par takovych znam ktery by si svoji cedulku zaslouzily.ale at me nikdo netvrdi,ze by se nenaslo misto nekde v kurtovkach nebo pred statym majorem na nejaky masiv.nebylo by to na rane,a turisti by si nedelali pod pomnikem pikniky.coz by v pripade tloustika asi delali.je to hned u cesty na rane.pripadne kdyz jse jde od hrbitova nahoru tak vpravo by misto bylo,kde je stary nemecky pomnik kterej je napul rozpadlej.to ze se skulptura nebude sekat do skaly na cely veci nic nemeni.hlavne se previs gigantu i midasova pout porad lezou,i kdyz z duvodu lamavosti ,solivosti ne tak casto.
To teda nejsou jen horolezci z Českého Ráje, promiň Gorbi. Více relevantních informací o Cintorínu na Hrubici je zde: www.hruboskalsko.cz/cintorin/
Každopádně chápu potřebu místních lezců podobné místo mít a jistě je to myšlenka dlouholetá.
Pokud dochazi k nejakemu hlasovani / vyhodnocovani nazoru, jsem proti.
Tisou mam hodne rad, uz nejakejch 35 roku.
Ten lunapark co z toho ted udelali uz tak moc ne.. ale to je vyvoj.(neplest s pokrokem!!)
GT je pro mne zivouci legenda a chovam k nemu nehynouci obdiv pro to co na skalach vykonal.. nicmene tento napad podporovat nemuzu.
Obrovske sousosi spojenych rukou na prominentnim miste u vchodu do skal je megalomanskej pomnik stylu socialistickeho realismu (to je /byl umelecky smer, aby nedoslo k nejakemu omylu), druhej dojem neni o moc lepsi.
Pietu a vzpominku ano, ale ne takhle.
Alternativy - kamen na hrbitove, malej kamen ve skalach v zastrceny lokalite...
Krasnej napad o neco vyse v diskusi se stromoradim. To bych podporoval vsema deseti.
At vam to leze.
Takže jsem se rozhodla, při vší té slušnosti, vyslovit názor pro...vše je věcí SLUŠNÉHO vyjádření názorů a poté dialogu...nápad se mi jako takový líbí. Včetně podaných rukou. Od nepaměti jsou pískovcové oblasti v Čechách protkané různými pomníky(prošli jste někdy důkladně Českosaské Švýcarsko? Všimli jste si stovek nápisů vtesaných do skal, kamenů, obrostlých dnes již mechem a často neudržovaných) a smrtěmi(konkrétně Jizerské hory), o tisících smírčích křížích posetých v krajině ani nemluvě. Lidé od nepaměti dělají pietní místa.Menší či větší. Gertův nápad odpovídá době, ve které žijeme. Nevím proč by ale i v této době, nemohla být vyjádřena myšlenka vzpomínky na lidi, kteří pro horolezectví či lezení žili...Dejme si otázku, jak bude Tlouštík vypadat za 100- 200let, po nikom z nás něštěkne ani pes, ale to dílko tam zůstane a osobně se budu angažovat, aby tam bylo jméno právě zmiňovaného Gerta Tschunka( pokud se realizace uskuteční). GERT je člověk, jehož léta znám a celý jeho život je spjatý s horami a skalami. Vylezl a dokázal věci, o kterých se Vám ani nesnilo! A k tomu je to výborný člověk, upřímný a milý ke všem lidem napříč věkovým rozdílům. Tak trochu úcty prosím! Pokusím se dostat na dnešní jednání....hlasy typu ohledně ničení skal: Nebuďte směšní, v Tisé se stále máčuje, nedodržuje zákaz lezení po dešti, každému je to u prd...a ted bude takovéto dílo vyvolávat zděšení?Smutné...no uvidíme, každopádně já FANDÍM.
Myslím si, že nikdo tady neschazuje co Gert dokázal a jaká je to osobnost. I když se neznáme osobně asi bude znát pár lidí, kteří mi učili lézt a všech si ohromě vážím. Nicméně právě tito kamarádi mi vždycky vtloukali do hlavy, že skála je nejdůležitější a čím míň ji svým počínáním ublížím tím lépe. V Tisé i kolem cesty uvnitř skal je spousta velkých kamenů, kde by podobná věc mohla být a nikomu by nevadila. Tímhle krokem už fakt ukážeme, že nám není nic svaté. A nezlob se na mě, ač jsem velmi agresivní na pytlík s MG, kecy o maglajzu sem momentálně nepatří.
Skála je skála. Kus šutru. Můžeš ublížit zvířeti, ale ne hromadě kamení. Ta skála tu nebyla, pak chvíli je, pak tu jsme s tou skálou chviličku my a pak tu zase ta skála nebude. A je jí úplně jedno, co se s ní během staletí děje. Představy o nějakém ubližování nebo poškozování jsou pouze ve vašich hlavách, skále je to jedno.
Tyhle smrtě, obrazy a kapličky vytesané do skal apod. jsou většinou na klidných místech a vytvářejí zádumčivýho génia loci, kterýho diskutovanej projekt naopak popírá.
Rikas pri vsi te slusnosti.. a na tvym prispevku by se dalo vyucovat vyuziti demagogie a recnickych triku.
Pocinaje tim ze to cely presunes do kategorie zabomysi vojny ..az po argumentaci "a vy zase lyncujete cernochy".
„Všimli jste si stovek nápisů vtesaných do skal, kamenů, obrostlých dnes již mechem a často neudržovaných) a smrtěmi(konkrétně Jizerské hory), o tisících smírčích křížích posetých v krajině ani nemluvě. Lidé od nepaměti dělají pietní místa. Menší či větší. Gertův nápad odpovídá době, ve které žijeme. Nevím proč by ale i v této době, nemohla být vyjádřena myšlenka vzpomínky na lidi, kteří pro horolezectví či lezení žili...Dejme si otázku, jak bude Tlouštík vypadat za 100- 200let, po nikom z nás něštěkne ani pes, ale to dílko tam zůstane a osobně se budu angažovat, aby tam bylo jméno právě zmiňovaného Gerta Tschunka( pokud se realizace uskuteční).“
Posedlost tesáním do skal, malováním nápisů a tak by snad už mohla trochu odeznívat. Co se dělo nejintenzivněji někdy koncem 19. století a začátkem 20., se nemusí dít pořád. A na jizerských pomníčcích je parádní právě jejich nenápadnost, zastrčenost, civilnost. Příšera tohoto typu by mezi ně určitě nezapadla.
…pietní místa. Menší či větší – Právě o to jde. Předkládaný návrh podle mě době, ve které žijeme, už vůbec neodpovídá. Něco takového bych čekal snad před 30 lety, dneska mi to už přijde dost neadekvátní. I když jistě, někdo třeba žije ještě teď v osmdesátých.
Osobně bych dneska už i skalácký cintorín koncipoval méně pompézně a mnohem civilněji či zajímavěji (respektive doufám, že by to tak bylo dnes koncipováno); jeho podobu beru prostě jako odraz doby vzniku.
Jinak samozřejmě, myšlenka vzpomínky na lidi… by vyjádřena být mohla, je to dokonce velmi sympatické a tím dělá GT pěknou věc; zaráží ale ta forma, která je pro mnoho lidí evidentně nepřijatelná. Osobně tento návrh (jeho podobu, umístění...) vnímám (i bez ohledu na ničení skály) jako pompézní nevkus. To třeba není chyba GT, ale autora návrhu, ale na věci - odmítnutí - to nakonec nic nemění.
Za sto dvě stě let… no právě, mám obavu, že díla tohoto typu budou vypadat dost špatně už za nějaké desítky let, ne-li dřív. Osobně mi přijde mnohem lepší třeba nějakej kamennej blok umístěnej lehce stranou v lese, kterej trochu obroste mechem a vyrytá jména na něm ztratí zřetelnost, prostě si ho les postupně vezme, než torza tabulek a trnů v chemické maltě, nějakých nabubřelých obřích rukou, ze kterých už po pár desítkách let bude kdovíco… Ty jizerský pomníčky stárnou přirozeně, kříž pohltí rostoucí strom, nebo přirozeně a nenápadně rezne na zastrčené skále; tohle podlehne devastaci nebo rozkladu mnohem méně příjemným způsobem (obávám se).
„Hlasy typu ohledně ničení skal: Nebuďte směšní, v Tisé se stále máčuje, nedodržuje zákaz lezení po dešti, každému je to u prd...a ted bude takovéto dílo vyvolávat zděšení?“
- Zaplaťpánbůh tu většina lidí rozlišuje a dokáže se vyhnout takhle demagogické formulaci.
jedny ruce a pár cedulek není nic giga-mega, myslím že se to tu moc zveličuje, ale asi je dáno zkušeností z památkománie komunismu, řekl bych že v jiné zemi by to tak pohoršení nebudilo, otázka je spíš citlivé umístění vzhledem k okolí
trochu mi z těch komentu přijde že lidi spíš nechtěj hned po příchodu do skal vidět že "prach jsi a v prach se obrátíš" ale památníky patří opravdu spíš na klidnější místa
Umístění památníku přímo proti pokladně je dobrý marketingový tah. Cepři se budou těšit, že ty sebevrahy uvidí ve skalách a kačky se do obecní kasy pohrnou. Nic proti umístění na hřbitově, je to blízko pod skalami a nemusí se ničit příroda.
Vytesat pomník do skály je mi moc nelíbí. Ať se to udělá třeba vedle do přivezeného kusu pískov ce a né do stávající věže. Jak už někdo napsal pomínky si vyrobit umíme,ale skály vyrobit neumíme.
Spousta rozumnejch argumentů proti tu už zaznělo. Naopak rozumný důvody proč chyběj (výkřiky typu gymplák a kreveta snad ani autoři nemůžou myslet vážně?).
Add umisťování tabulek na místo úmrtí - s tim taky nesouhlasim, mělo by se zakonzervovat na stávající historický úrovni, jakej má smysl přidávat další? V nemocnici umře spousta lidí, choděj tam snad příbuzní s kladivem natloukat na zeď cedulky? Budem umísťovat i cedulky zde se někdo těžce zranil / lehce zranil / určitě by se zabil kdyby do toho vlez, ale šel radši na pivo? A nejlíp rovnou cedulky s QR kódem, aby si každej mohl načíst do mobilu co to bylo za (bez)významnýho člověka? Aby nám s tý přírody něco zbylo.
Vy jste najednou všichni ochránci přírody? Víte kolik je v Tisí a v okolí vytesaných věcí do skal? Tesalo se vždy a nikdo s tím neměl nikdy žádný problém. Každopádně jak zde bylo již řečeno: do žádné skály se tesat nebude, bude se do ní vrtat a pokud je někdo proti, tak ať si uvědomí kolik skal jsme kruhama, borhákama a jinejma chujovinama zničili my sami! Zamyslete se! Kdyby bylo po mém, udělal bych z těch skal duny... Stejně je to písek k ho... PS: přijďte dnes do Refa, dáme si do držky!
Tahle výměna je aspirant na dialog roku 2014! :-D :-D :-D A Ježourovu smeč nadějného lobu následovalo jen Woe :-) při pohledu na tenisák odražený z lajny mezi diváky :-D
To teda nemůžeš vědět mladej pane, že s tesáním čehokoliv kamkoliv nikdy nikdo problém neměl;) Naopak, pomníky i sochy se všude na světě dodnes bourají, ničí se sochy a jejich tváře, ulamují ruce atd. Ale bez debat bylo dřív rytí a tesání v kamenických krajích (dobře víš kolik je všude kolem nás stovek lomů a lůmků) běžnější technologie a dělalo se to hodně s citem, kromě těch megalomanských příšer na náměstích:) ...pauza, teď každej na pivo nebo brko :)
Jezoure to je dobrej napad rozemlejt tisou na piskoviste,a udelat velky piskoviste pro deti.kruhy se muzou pak odvezt do sberu.potom budou nejaky prachy na pivo,huleni.deti budou mit radost,ze si budou mit kde hrat.jsem vsema pro!!
Na Tlouštíkovi v Tisé památník nebude, ve skalách ano - takový je závěr dnešní schůzky v Refu v Tisé. Díky všem za dělnou atmosféru a za podporu. Zejména pak Chomutovákům. Taky děkuju Gerdovi za solidní kompromis.
A proč by nemohl být na Tlouštíkovi.Budou předloženy další dva návrhy a bude se debatovat který u veřejnost získá větší podporu. Cesta převis gigantů v žádným případě nebude dotčena.
Milane, na jednání jsi byl, čili jsi mohl uplatnit tuhle burzu nápadů v jeho průběhu. Místo toho si ale ztrácel čas tím, žes mě posílal v prdel temnou, za což se na Tebe nezlobim, protže Tě mám rád. Pokud nejsi spokojen s dosaženým, svolej další kolo do Refa a můžem to probrat. Dík
Chlapci, doba pomniku je pryc. Je nas trosku mnoho,skoro 8. miliard, kdyz se delaly ty prvni pomniky byla nas jen miliarda - bylo to kdyz Napoleon bojoval u Slavkova v r 1805, 2. miliarda byla az po 1. svetove..ale ted uz to vali a fakt na to misto nebude, ani skal dost nebude. Uvazujte sireji....
Souhlasím s Gertem , je sice více míst kam by šlo památník umístit , pokud má někdo tu sílu to žařídi , určitě , třeba mu nikdo klacky pod nohy házet nebude ? Skoro všem vadí jak se ničí skály v Tisé , zkusím se proto obrátit na CHKO zdali by pozastavili povolení horolezecké činnosti v Tiských skalách aby nedocházelo k zjevného ničení skal. Po přečtení této disku , se divím , že to nikoho nenapadlo dřív !
Souhlasím s Gertem , je sice více míst kam by šlo památník umístit , pokud má někdo tu sílu to žařídi , určitě , třeba mu nikdo klacky pod nohy házet nebude ? Skoro všem vadí jak se ničí skály v Tisé , zkusím se proto obrátit na CHKO zdali by pozastavili povolení horolezecké činnosti v Tiských skalách aby nedocházelo k zjevného ničení skal. Po přečtení této disku , se divím , že to nikoho nenapadlo dřív !
Je nutné mít všude památníky se jmény?
Je nutné mít v každé oblasti cintorín?
Je nutné ničit skálu?
Je nutné abych si na někoho vzpomněl mít jeho jméno na štítku?
Pokud zní odpově´d 4x ANO, je mi Vás líto.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vážení přátelé,
GPS a mapové aplikace