Doplněno stanovisko Jirky Malíka pro lezce
Z Facebooku Lezce přenášíme i sem info, že kolem Adršpachu a Teplic nad Metují se lidé bojí hrozící těžby plynu, která může zničit vodu a krajinu. Lezec a aktivista Jirka Malík varuje, že už chystaný průzkum vyvolá malé lokální zemětřesení a "může vést i ke zřícení některých skalních formací" ...
Jirka Malík nám k záležitosti poslal stanovisko na Lezce a přílohu pro ministra
"Ahoj lezecký národe.
Přestaňte prosím špekulovat nad tím, zda mi lze věřit z 20% nebo z 21%. Buďte ujištěni, že mám dobré info, konzultoval jsem to s odborníky a řadu věcí jsem jako vodař a z donucení hydrogelog schopen posoudit. Dvacet let jsem se tím vším zabýval. Co se týče zemětřesení, tak se, než začnete mudrovat, že 2D průzkum nemůže nic udělat, podívejte na průzkum hledání lubkového plynu v Rogowě v Polsku.
http://www.youtube.com/watch?v=pg1gwNU1a0g&feature=related
Navíc jsem v kontaktu s geologem, který potvrdil, že se u vrtů nemusí pouze jednat o vodu hnanou pod tlakem do podzemí, kde roztrhá horniny a způsobí zemětřesné otřesy, ale nědky se používají i výbušniny. Co to udělá, neví nikdo, ale to, co jsem naznačil, že se mohou některé skalní útvary zřítit, vyloučit nikdo nemůže. Hlavní problém však je kontaminace podzemních vod či úniky radiace spojené s těžbou.
Jinak ať ignorujete cokoli, tohle byste za domem asi nikdo chtít neměl
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=js5vVSpWwEw&NR=1
PS: Možná jsem mizernej lezec, ale nejsem mizernej ekolog :-) Tak neleňte a prosím podpořte nás. Pokud nyní nepodpoříte nás, je možný, že za nějaký čas budete na řadě u Vás doma. Jirka Malík, o.s. Živá voda"
... tak tohle je opravdu smutný příběh, jedno z mála míst v této zemi kam se dá "utéct" před tím vším blázincem a teď to mají narušit ne-li přímo zničit peníze a byznys! Jsem znechucen!
Průzkum se zahájil i v česlém Krasu. Mimochodem. Srbsko nevyjímaje. Kvůli těžbě plynu z břidlic (asi půjde o tutéž akci jako v Ádru). Pěkný sajrajt. Způsob těžby doslova připouští kontaminaci podzemních vod atd.
V úterý jsem byl pod štítkem a fakt tam je jakási nová kruhová budka. nevěnoval jsem jí moc pozornost. Štítek i vlastina jsou od ní dost daleko, že nepřekáží.. ale rozhodně hyzdí..
Hlavně, že tam vybudovali cyklostezku a teď je to tam rozrytý od techniky, která stavěla to něco, co tam teď je. Takže cyklostezka je spíš pro bagr..
To je super, smažky co choděj smažit do Alkazaru budou mít kromě už hotového a řádně obohrhákovaného Klettergartenhřiště co sprejovat. A turisti a cyklisti zas budou mít za čím srát. Tak snad nebudou dělat hovna pod Stěnou kotlů a u Blážiny. Štítek a Vlastina je sice v hovnivém ohrožení stále, já ale stále doufám že lidi dostanou rozum. Někdy.Třeba.
proč nechat přírodní bohatství budoucím generacím které to třeba budou umět vytěžit šetrně a využít líp než dnes když si na tom teď může pár jedinců nahrabat
Zahranicni firma plundrujici ceskou krajinu... Bajecne cteni. A pro jistotu,kdyz se neco pokazi tak nebude ani od koho vymoci odskodneni. Za hranicema nic a u nas nepostihnutelny urednicky siml....
Až se tam bude za lezení platit, rozmlátí to sami místní, aby přilákali co nejvíce Pražáků. Do regionu přinesou peníze za ubytování, za stravu, za lezení zaplatí ... Koho budou zajímat socky, co si vozí vlastní jídlo a spí pod stanem? Věřím, že se platících najde dost. Já bych třeba jen hned, klidně si za to zaplatím, kdybych měl požadovaný servis a jistotu, že tam bude podobná sorta lidí a nějací prudiči :-) Možná, že bych tam mohl začít pořádat teambuildingové akce a vozit zájezdy :-)
Nevím moc o tom, jak má průzkum probíhat, ale Jirka Malík asi taky ne, tak trochu plácá v rozhovoru nesmysly a straší.
Zásoby plynu jsou hluboko pod podzemníma vodama a pokud není porušený podloží, mezi vodou a břidlicí, kontaminace vod nehrozí (to se dá zjistit vrtem)
Toxické karcinogenní látky jsou v podstatě mýdlová voda; z víc než 750 používaných látek jich je toxických asi 25.
Hydraulické narušování (to je to pumpování vody pod zem) se většinou při průzkumu nedělá, používá se až při zahájení těžby.
Zemětřesení je další nesmysl. Otřesy (o síle asi 1,5 - 2 stupně; pro srovnání na Mostecku se důledku těžby vyskytujou zemeřesení 100x silnější) se objevujou právě při hydraulickém narušování, ne při tom "naklepávání"
Další věc je, že svítit a topit prostě musíme a ne každej si může zajít do lesa pro dříví, jako místňáci z Ádru. Nejsem fanda těžby plynu v Ádru, ale používání neférových argumentů a polopravd dobrý (možná) věci nepomůže.
Cit.: Otřesy (o síle asi 1,5 - 2 stupně; pro srovnání na Mostecku se důledku těžby vyskytujou zemeřesení 100x silnější)... 150 - 200 dle Richtra by bylo jak z Koupáku nebo odjinud k ránu... Ubral bych, ale jinak argumenty vcelku dobrý...;)
Strašení? Naivkové. Myslíte, že bych ztrácel čas jalovinami? Hydrofracking (HF) je největší a zcela reálné ohrožení Broumovska, co pamatuju(je mi pade). HF neváhám dokonce označit za ohrožení národního charakteru, protože pokud by se tu rozjela těžba současným způsobem, jakým se dělá, tak je reálné, že přijdeme o kvalitu většiny podzemních vod v zemi. Nešířím bludy. Jen se Vám některým nehodí tento obraz do krámu (stejně jako Hlaďák) a dát někomu tuto nálepku - jak snadné dnes diskreditovat - pár úhozů a je to. A ještě ukážeš, jak tomu hovíš a jsi nad věcí. Bohužel to je jinak a realita se blíží mnou líčenému obrazu: vychází ze stanovisek poškozených HF metodou v USA a jinde, ale i z ofiko materiálů HF firem, stanovisek nejrůznějších expertů, z desítek odkazů, konzultací. Je jasné, že část expertů (zaplacených ropnou lobby nebo ve slepou víru techniky, že se nic nestane) budou tvrdit a na net dodají tuny pěkně zabalených šetrných info, že o nic nejde, a že tam cpou jen mydlinky (ani tisková mluvčí Hutton E tento rámce nepřekročila. Proč asi lže? A proč máte tendenci věřit takovým zdrojům? Že byste chtěli vytěsnit realitu, protože by Vám muselo být nevolno z toho, v jakém světě to jsme nebo že byste se opravdu už museli probudit a vylézt ze svých ulit, ve kterých kotvíte a říkáte si: já hci jen lozit a užít si, já si nechci dělat těžkou hlavu?). Pokud v mydlinkách bude benzen a toluen a další toxické či kancerogenní a hořlavé látky, a jsou tam - a nikdo netvrdí, že vždy všechny (a videa z USA opakovaně ukazují, jak hoří voda z vodovodních kouhoutků), jsem proti. Pokud někdo propojí zvodně podzemní vody, kterou piju, 2 km hlubokým vrtem a pak bude dělat dole zemětřesení (i kdyby dole chemie nebyla), když vím, že nadloží je jak cedník, jsem proti, i když mi bude na dokonalé 3D www prezentaci ukazovat (firma Chesapeake Energy - "zelený" lídr HF), jak neškodně a s dokonalou ochranou defloruje geologický vrstvy s mou pitnou vodou a příjemný hlas mi bude tvrdit, že se jí (té počítačové vodě) nemůže nic stát, když dole bude šťourat a trhat skálu pod 100 MP tlakem a snažit se z ní pod tímto tlakem vyhnat plyn a věřit tomu, že půjde zas jen tou dírou po vrtu (jistě dokonale těsnou při těch zemětřeseních) nahoru! Jsem si jist, že mi ten uklidňující hlas na www kecá. Proč? Protože do toho dokonalého virtuálně stvořeného 3D světa se ty tektonický poruchy nevešly! Toto jsou skutečné bludy a lži! A já Vás chápu, že je těžký nevěřit načinčaný virtualitě, když to vypadá tak pěkně, namísto toho, abyste věřili nějakýmu místnímu fandovi přírody :-) Místní fanda tady nehodní žádný body, krom těch, aby mu lidi okolo, co nejvíce lidí, pomohlo zachránit vodu, kterou pije. Jak všední, že jo. Zdánlivě. Asi nám nějak stále nedochází, při snadnosti dosažení pitné vody jedním otočením kohoutku, že toto je to zlato a diamanty, které máme, náš největší poklad, který nám chce někdo ohrozit či zničit. Toto je tekutina, o kterou se povedou války a bude dražší než ropa a plyn. Jsem proti HF, protože chci, aby voda zůstala čistá (proto jsem zdůraznil, že se 20 let snažím chránit vodu, protože jsem to jak vodař dělal, proč má někdo snabhu tuto info zneužít, jak tady děl?). Žádný jiný zájem nemám a žádný jiný zájem (a už vůbec těžba čehokoli) mi nesmí tuto vodu vzít, protože voda je nevyšší veřejný zájem. Co pak budu pít, když nebudu mít co pít? Metanovou vodu? Zaručeně neškodné mydlinky? Vodu s radonem? (I tak jí tam jě někde už dost). Pokud mi někdo chce nechat odpařovat toxickou a možná radioaktivní vodu kus za domem, jsem proti. Pokud mi chce někdo postavit za domem desítky diesel agregátů, stavět věže a toxický laguny, roky rachotit a smrdět, říkám ne!!! Pánové, bagatelní tón některých z Vás a pohodička nejsou na místě. Neukazují, jací jste frajeři. Jen lenost myslet. Kdo zpochybňuje info o zemětřesení - v GB pozastavili HF právě proto. HF stopla Francie, Bulharsko, Qubec a další. Myslíte, že jim vadí mydlinky ve vodě? Causa začíná hýbat celým světem, dělí parlamenty, ukazuje na zásadní slabiny spotřební společnosti, chybný směr vyzdvižení peněz na první místo, na neudržitelnost takového systému. I to je důvod, proč část z nás stále nechce vidět realitu (a třeba HF tak, jak je ve skutečnosti). Možná i proto to někteří z Vás, z hlubokých psycholiogických příčin zlehčují. Aniž chápete, že tak házíte klacky pod nohy lidem, kteří se už dávno probudili, bojují za přírodu (i za Vás, spící), protože doufají, že se jdnou probudíte. To i vysvětluje, tak ohromná absence ochoty rozumět, přesto, že stejně snadno, jak otočíte kohooutkem na vody, je snadné získat pdostatné info, z nichž si složíte pravdivý obraz světa. A nakonec ad nevládky a obce. Že začaly první boj obce je pravda a je too skvělá zpráva. Obce totiž byly účastníky řízení a včas odhalily nebezpečí a stačily říci ne. Klobouk dolů, protože povolující úřad - MŽP HK provedl rychlé řízení (během vánoc navíc s nedostatečným info, my zjistíme proč) a nevládky ani některé obce nestačily reagovat nebo si neuvědomily nebezpečí. Díky moc obcím a starostům, že se nebojí mluvit(i státní správě prvního stupně - Správě CHKO Broumovsko, odborům ŽP Broumov, Náchod, Trutnov že, že také včas odhalili nebezpečí a řekli MŽP HK ne). Nevládky se přidaly (v jiných causách začaly nevládky a přidaly se třeba obce, není to fuk, kdo a kdy, ale proč a co?) Ekonevládky nehoní politické body, jsou nepolitické. Snaží se desítky let zachránit ty poslední zbytky přírody a to i pro takové kutily, kteří si myslí, že příroda snese vše, aniž se to jich jakkoli dotkne. Pro Vás jedna rada. Zkuste týden nepít. Hezký týden! PS: Nevládky se doufám teď pokusí starostům pomoci HF zastavit. Doufám, že konečně začneme aspoň v této (tak jasné věci) táhnout za jeden provaz a HF zastavíme po celé ČR. Jo a nedívejte se prosím na to, kdo cosi říká, ale zda má či nemá pravdu. Všem, co to dělají a pochopili nebezpečí, moc děkuji. Vzniká www prezentace NEPLYNU na adrese
http://www.ne-plyn.hys.cz/ Budeme se zde snažit umístit v příštích dnech znění petice na záchranu našeho regionu před průzkumem i těžbou a bude mít i celostátní přesah s výzvou zastavit HF v ČR. Bude zde zveřejněny všechny info o HF, které se nám podaří sehnat, a bude koordinovat odpor vůči průzkumu a těžbě pomocí HF. Promiňtě dlouhý příspěvek, ale ten čas, co jsem do toho vložil a i Vy čtením doufám bude v budoucnu zhodnocen, že nám zůstane čistá voda aspoň tak, jako dosud. A to nám za to snad stojí, ne? A prosím moc, jakmile bude petice, pomozte ji prosím šířit...
Realita je taková, je v Británii zaznamenali dva otřesy během pokusného vrtu firmy Cuadrilla Resources, přičemž ten silnější měl sílu 2,3 Richterovy stupnice (pocitově to je něco, jako když kolem projede náklaďák) a sama Britká geologická služba (BGS), která otřesy změřila přiznává, že není jisté, že otřesy byly způsobeny pokusnou těžbou. Z takových otřesů věže nepadaj. Přesto Cuadrilla zastavila pokusy, dokud se situace nevyjasní.
V zápalu boje za to, co asi považuješ za dobrou věc, kecáš a strašíš.
No nevím, momentálně na to tlačej hodně poláci, který tam mají docela velký naleziště. Jenže ti se chtějí zbavit závislosti na ruském plynu. Stejně tak nadnárodní společnosti jako BP, Shell atd si myslí, že v Evropě mohou z pravěkých břidlic těžit plyn a proto skupují malé společnosti, které se tím zabývají. Chtějí si tím hlavně kompenzovat ztracené zisky za zaspání v Americe. Bohužel, jak to vypadá tak se i plyn nachází v pískovcových horninách...Bohužel ta těžba působí značně devastujícím vlivem. Je otázkou, jestli se takového přetahování mezi koncerny jako BP, Shell, poláci PGNiG.... chceme účastnit. Co si budeme povídat plyn si můžeš koupit od gazpromu, rwe atd. a třeba bude trošku dražší, na druhý straně je lepší si připlatit, než si to tady pravděpodobně nenávratným způsobem zničit. A jelikož to pravděpodobně skončí pouze u toho vrtu, tak to snad nemá ani cenu zkoušet. KAždopádně se jedná o globální vlnu a není to pouze otázka Adršpachu a okolí. Jsou již vytipované naleziště ve Švedsku, franci, Madarsku, Rakousku.... A pokud se zamyslím nad přínosem lezecké organizace společnosti, tak to může být právě aktivní participace na zabránění těžby, a tím získat silnější podporu pro lezení v daných oblastech od místních...anebo, že bych si koupil akcie BP?
Krom zemětřesení na Mostecku o síle dvatkrát přesahující nejničivější známé, čehož si všimli i jiní. Další poněkud zneklidňující na uklidňování. Jen 25 látek je toxických. No to je panečku klídek! Něco jako: Z hub které jste snědl je jedna smrtelně jedovatá, ale zachovejte klid, zbylé jsou naoprsoti neškodné. I uklidnění že ty látky se tam budou cpát až při těžbě je spíš výhružné.
jestli to mělo být vysvětlení, že je všchno v pořádku, doporučil bych přepracovat.
K síle zemětřesení viz výše..
Pod zem se nepumpuje všech 750 látek ale nějaká směska, která může být s obsahem toxických látek, nebo bez nich. Počítám, že složení směsi bude hlídáno příslušnými úřady.
Vydaný povolení je obecný, na každej případnej vrt se budou muset sjednávat povolení zvlášť, jednat s majitelema pozemků, obcema a bůhví kým ještě, takže bych se rozhodně nebál, že v létě budou mezi pískovcovejma věžema čouhat věže vrtný. To spíš prvnímu autu Hutton Energy někdo propíchá gumy na první vrtnou soupravu se přijede přivázat třista profesionálních zachránců čehokoliv z celý evropy.
Tak napíšu stupeň tři a neskáču ze soustavy do soustavy, soustaví a šoustavý, né? :-)
Nojo,to je hezký ža asi to nebude a nejpíš v té vodě nebude, ale víš jak to tady chodí...
Technická: Topit a svítit, přesně řečeno, nemusíme. Jen chceme!
Myslim, že ta technologie rozrušuje ten šutr a v podstatě zmenšuje jeho hustotu tím "vytěžením". Tuším, že v USA lidem ze studny (kohoutku) hořela voda, nebo borci doma pili vodu s tim plynem. Ádr neádr... stejně tak ropa lybie nelybie...
Je bžunda... nebo spíš byla by, kdyby nešlo o něco tak důležitýho jako je ochrana přírody, jak JM používá stejnou dikci, jako v případě Hlaďákobrany. Je to taková kombinace naléhavosti, snaha o argumentaci smrští polopravd, machrování tím, kolik let se čemu věnuje... jde z toho strach.
Nejsem žádným příznivcem těžby, zrovna na Broumovsku, s jeho kvalitní pitnou vodou, ale bojim se, aby tomu JM neprokázal medvědí službu.
Měl by jsi být rád, že se toho Jirka ujal a bojuje za dobrou věc. Nebýt jeho, tak tady ten článek nebyl a rozvrtali by to tam aniž bychom se to dozvěděli. Takže místo keců o Hlaďáku by se slušelo možná udělat si vlastní názor a říci: Díky Jirko, za otevření otázky...
Jo, pokud by Malíkovo "volání" a "zasvěcený" rozhovor nepřišel až po tom, co všechny obce daly jasně najevo, že tady nic takového něchtějí. Takto je to tak trochu plácání vody, možná pokus o zviditelnění, a taky je fakt, že jeho informace k tomu podávané jsou někdy trochu zmatené. Prostě opět nepřekvapil.
Usnesení zastupitelstva obce Adršpach č. 10/2011 ze zasedání ze dne 8.11.2011
2. Zastupitelstvo obce zamítá:
2.1 8 Ministerstvo životního prostředí, Praha – průzkumné území Trutnovsko pro vyhledávání
vyhrazeného nerostu ropy a zemního plynu – cílem je vyhodnocení perspektivních
sedimentárních hornin části vnitrosudetské pánve, upřesnění jejich vlastností a eventuelní
výpočet zásob a prognózních zdrojů ropy a zemního plynu
Tak konečně skončí jedna éra. Mágovat a nebo ne hmmm, jak daleko dát kruh, aby mě to někdo další nevytloukl(organizace lezců???)...viděl jsem "ptáka" a tak zakážeme lezení(organizace zelení)...Udělají nám z toho pěkný bouldřiště.Jsem pro těžbu.
Jediné, co mi připadá na tomhle zajímavé, je, jak se lezci už hromadu let perou s ochránci přírody, kde se v Ádru, Teplicích a Broumovkách bude moct lézt. Lezení se zakazuje kvůli pár ptákům, kterým ten hluk co vytváří 99% turistů a 1% lezců zřejmě hrozně vadí. Ale najednou když se má vrtat a má někdo prachy, aby si zařídil povolení, tak to jde. Vlastně mě teď napadlo, že se ptákům na vrtných věžích může asi docela dobře hnízdit a pokud se to tam vytěží, tak budou mít klid i od turistů.
Jak mám podpořit p.Malíka, když "nesnáším" Zelený.Teplice jsou na jaře zavřený jenom kvůli nim a důvod pták...takže si opravdu nemohu vybrat mezi větším zlem.
Aleši, nezlob se na mě, ale jalovej jsi tady ty. Existuje spoustu možností jak získat plyn. Je to stejné jako u ostatních zdrojů(třeba ropa). A můžeme říci, že plynu je spousty, otázkou jsou dnes dostupné kapacity, které jak se zdá jsou dostatečné v normálním provozu a v případě zvýšené poptávky(zima) se to řeší zásobníky. Tudíž neexistuje životně důležitá nutnost těžit plyn, způsobem tak jak o tom tady povídá pan Malík. Takže, když to shrneme, bez potřeby argumentace ochrany prostředí, jedná se pouze o to jestli lidi, který z toho něco mají budou silnější než okolí, které se vyjadřuje proti. A vypadá, že loby je opravdu silná($). Jediné štěstí je, že tyto pozemky patří státu, protože pokud by byly soukromé, tak je to pro těžaře mnohem jednodušší. Znovu opakuji, to že některé ropné společnosti(exxon, BP, Shell..) chtějí rozšířit své portfolio, neznamená, že se toho místnaci chtějí účastnit. Pana Malíka neznám, ochranáře nemám rád, ale v této věci by měli mít plnou podporu od lezců, bez ohledu na to jestli máš akcie výše zmíněných společností...A nemysleme si, že tyhle firmy udělají něco navíc. Viz Nigerie a Shell.....
Registrace
Metodika
lezec.cz
Dopis ministrovi
GPS a mapové aplikace