Pirmin Bertle: odmítám shození Meiose z 9b na 9a+ od Adama Ondry
Pirmin Bertle, autor cesty Meiose, kterou před dvěma týdny ve Švýcarsku vylezl Adam Ondra a o půl stupně shodil její obtížnost na 9a+, tento názor odmítá a trvá na tom, že je to 9b.
Argumentuje mj. tím, že Adam měl výhodu své výšky (rest s kolenem) a že cesta je mnohem těžší než jiná 9a+ ve Švýcarsku.
Názor Adama Ondry je všeobecně považován za respektovaný etalon světové klasy a nové cesty nejvyšších obtížností čekají na jeho přelez a potvrzení čísla.
Protože je o celý 1 centimetr kratší než Adam a tvrdí že měl v cestě výhodu kvůli výšce? Jen výmluva. Samozřejmě tím však netvrdím že není vynikající lezec a na 9b určitě má ale na své stránce se to akorát snaží okecat.
tak jasně, že je Adam Ondra světová špička, ale pořád to je člověk. A vidím, že kdokoliv, kdo se s ním neshodne v názoru, nepustí ho v samce u kasy před sebe nebo se disciplinovaně před jeho výkony neposere - je v Čechách kokot. Jen jestli náhodou my Češi nejsme kokoti
Já ho úplně chápu. Dal v tom nepočítaně pokusů, zhubnul kvůli tomu a pak přijede nějakej šašek z Brna, párkrát si to vyzkouší a pak to shodí o půl stupně! Já bych ho taky zabil.
Tohle prostě nikdy nebude objektivní, ten je malej, ten je velkej, krátký nohy, tlustý prsty, jeden to žábuje, druhýmu v tom vaklá pěst... Dělat kvůli tomu takový divadlo... Až to pojedu pokusovat, přeměřim se s Adamem a zbytek kolene doženu tejpou.
Přečetl jsem si to jeho zdůvodnění. Odhlednu-li od skutečnosti, ze po jazykové stránce (deutschlingish) je text na nízké úrovni a v důsledku je nutne domyslet skutečný argumentaci záměr (pomůže znalost němčiny), je to zajímavá psychologicka sonda do dušicky zhrzeneho sportovce.
Výhoda výšky (ne sorry délky nohou), ochrana obtiznostniho trhu ve Svycarsku, logika povinnych poctu pokusu ...
Tady pomůže snad jen aktivace osmé vrstvy podvědomí ...
Je to 9b, je, a je, a je!!! Ufff, jeste, ze mne ma nízká výkonnost ušetřila těchto starosti ...
Velice se omlouvám, myslel jsem, že se zde řeší přelez cesty a ne známka z češtiny. Vám ten komentář asi hodně vadí ale nemáte na něj očividně nic objektivního, co říci.
Ty pičo tupá opravuj si svoje děcka a svoji lacinou couru který máš doma, kdyby dojel skusit do krásu nějaký 9a od Ády tak by pochopil že tvojeho 9b je tak stejně těžké a že by byl v prdeli
To by ho nejdriv Pirmin musel vylezt. A protoze je o par cm mensi a nenapadaji ho nejake technicke kroky jako treba Adama, tak je dost dobre mozne, ze by to pro nej bylo spise 10a.
Uz by se mely zavest tydlety smerodatne odchylky... treba 9b +/- b . I tem natvrdlym lezcum by pak mohlo dojit, ze oba praktikanti mohou byt uplne v cajku. No a taky ze nadpis treba nema smysl :) :)
Jestli rest s kolenem daj jenom lidi nad 180, tak co s tím? Tak má snad být cesta s poznámkou "do 180 za 9b nad 180 za 9a+"?
A druhý problém, jestli je fakt, že je těžší než ostatní 9a+ tam u nich, tak to pak mají komplet všechny cesty překlasifikovat?
Jak to prakticky vyřešit?
Ar
Aha, tak jestli je rozdíl 1cm, tak to je pochybný argument. To je fakt.
Nedělá se to potom tak, že se počká, až to přeleze víc lezců, aby to bylo méně subjektivní?
AO může být fakt v hodně dobrý formě a být dost přísnej. I když je velkej borec, tak nemůžeme chtít, aby se jeho krasové hodnocení stalo světovou normou. Když to tam mají celou klasu zpětně měkčí, tak je pochopitelný, že se jim to nelíbí.
Nebo, co takhle kdyby jim to AO odkýval, a pak podle jejich měřítek překlasifikoval zase zpětně všechny cesty v krasu jako tvrdší? Hned by se tam objevilo navíc nějaký 9b a Vasila by mohl dát za 9c ;-)
Ar
Typická tomancovina- obtížnost 8a*, ale pro nás menší 8c.....u Adama je to jasné prostě to ojebal výškou, důvtipem a lezeckými schopnostmi. Prostě ojeb, takže rozhodně neshazovat.
Taky to ojebava tou silou, prej uz mu nejde vic posilovat prsty, prej uz je ma tak silny, ze vyset na desce se zavazim mu nic nedela, takze si vymyslel kampusovani se zavazim na vztrvalost a rika tomu silova vytrvalost. Holt Brno vypustilo UFO a dela to bordel :D
"As only so few climbers master this grade in general and especially far away from home (basically Adam and Alex), and as I know how both grade and think, my eyes already then began to narrow in the expectancy of something unpleasant."
Tak jestli o osobnosti Pirmina vypovídá tahle věta, tak to není moc sympatický chlapík.
Adam je o centimetr vyšší než Pirmin, takže argumenty stran výšky z jeho strany mi nedávají smysl. Celkově zvláštní argumentace...
Já bych ho zas tak krutě nepropíral. Zrovna na tomhle citátu mi nic až zas tak hroznýho nepřijde. Nepřímo z toho vysvítá, že si o A. a A. myslí, že jsou to notorický shazovači. Zhrzenejch by na jeho místě byla asi i spousta jinejch lidí. Nemá to snadný :) Prostě mu to přišlo těžký, a navíc tím tak trochu vstoupil do elitního klubu, no a teď ho z něj vyhazujou.
To už tu bylo mockrát, že se nějaký lezci bránili přitvrzování klasifikace. Přitvrzovat lehký cesty, to vyvolává dost pravidelně odpor.
Ale bude zajímavý, jak se časem nějaký další přelezci vyjádří k těm jeho jihoamerickým devítkám, co o nich referuje na blogu.
No, to propírání jsem vztahoval spíš na celou diskusi, to jsem měl napsat jasně, omlouvám se, že sis to přirozeně vztáhnul na sebe. Ale co krutýho jsem o něm napsal já? Vždyť já nenapsal ani, že není sympatickej :)
Toho cloveka neznam, mozna je fajn. Hodnotim jenom text. Šel s kůži na trh a podle meho nazoru to nezvladnul. Mel-li byt respektovan, myslím, ze by bývalo třeba držet se/sebekriticky si zhodnotit vlastni:
- vnitrni autenticitu danou nezpochybnitelnou "oborovou erudici" a zaroven nahlednout zda otviram skutecne vyznamny problem v odpovídajícím rozsahu
- schopnost konzistnentni argumentacni konstrukce
- formulacni potenciál v cizím jazyce
Ad. 1 Jiste mohu vest polemiku s někým, kdo ve svém oboru objektivne stoji nade vsemi, musím vsak byt připraven, ze pokud se mu nedokáži vyrovnat (tzn. také stát nade všemi včetně jeho sameho), nebudu s velkou pravděpodobnosti bran vážně. Příklad? Antonio Salieri. Opačný příklad úspěchu proti stojicim nade vsemi - Stefan Hell (např. TechNet 17.11.2017). Řešeny problem pro obor nic zásadního nepředstavuje. OK. Je to surový, ale k čemu je v dnešní dobe resit nějaké 9a+? Limit je reálné někde jinde. Koho zajímá, kdo byl na olympiádě 17. Určitě to je ve sve ulici ten nejlepsi sportovec, ale na světě je ulic ...
Ad. 2 Argumentacne je text slabý - priklady opakovaně zaznívaji zde v diskuzi - není je třeba vypisovat.
Ad. 3 Formálně není text na dobre úrovni, zasadni jazyková korekce by jiste úroveň posunula, bohužel frázování v jiném než mateřském jazyce dále snižuje fakrickou srozumitelnost.
Řečeno jazykem vědy - autor předal rukopis k oponenture a ta sdělila významné námitky ... Jak postupovat? Vylepšit, přepsat, nebo v teto formě poslat do horšího časopisu ...
Dal to na svůj blog, a tam si je asi redakční a vědeckou radou on sám.
Myslím, že se to snaží nepřímo prezentovat tak, že nejde jenom o Majonézu, ale obecněji o způsob klasifikování, takže vlastně řeší širší problém. Prostě lobbuje za měkčí klasifikaci těžkých cest, aby víc lidí lezlo větší čísla a na svět skrzevá to přišla větší spokojenost. Mě se třeba zdá lepší naopak „protiinflační“ postup, ale jinej názor taky může zaznít.
Ta jeho pokusová matematika mi taky přijde nesmyslná.
Přesně jak píšeš, je každopádně v blbý pozici: bude s velkou pravděpodobností většinou lidí vnímanej jako ukřivděnej autor, kterej neunesl shození své cesty, a bohužel se konfrontuje s hodně velkou autoritou (a ještě ten Megos k tomu). Proto bych ho já osobně neodsuzoval, i když má Účko možná pocit, že to dělám :) Vlastně i oceňuju, že si troufnul se ozvat a jít do té konfrontace, i když za tak nepříznivé situace. (Ale neznám ho, třeba uvažuje úplně jinak a je to prostě ješita a nic oceněníhodného na tom není :)
(Samozřejmě je ale otázka, jestli ten Adamův názor na klasifikaci brát jako hotový shození. Pokud by se jiní budoucí přelezci shodli na čísle s Pirminem, asi by to bylo i nadále považované spíš za 9b. I když asi nadlouho s tou šmouhou, že to taková autorita jako Adam označila za lehčí.)
Tak mohou na to vypsat referendum, kdyz maji tu primou demokracii. Mohlo by byt podane v duchu "zachovani svycarske lezecke tradice". Lid by to odhlasoval, coz by logicky znamenalo, ze se Adam Ondra mili.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pirmin Bertle, autor cesty Meiose, kterou před dvěma týdny ve Švýcarsku vylezl Adam Ondra a o půl stupně shodil její obtížnost na 9a+, tento názor odmítá a trvá na tom, že je to 9b. 
GPS a mapové aplikace