Jen se ptám, páč tomu nerozumim moc, neni náhodou v pravidlech psáno, že min. vzdálenost mezi jištěníma jsou 3m?
Jakože když uběhne někdo 400 m překážek za 50 s a někdo jinej to samý za 45 s, ale překážky jsou o 10 cm kratší, tak přesto ten druhej je kingoš (protože rekord je někde u 47 s)?
Achy ty pravidla..., sice to je v pravidlech, ale jak je vidět tak to ČHS asi nezajímá, mají asi něco důležitějšího na práci :) Tím chci říct, že pravidlama se skoro nikdo neřídí, žádný tresty za to nejsou,tak se ptám k čemu jsou? Mohly by je zrušit ne? :)
Plně souhlasím .Současná (schválená před měsícem !) pravidla absolutně neraagují na dynamický vývoj lezení na písku,zejména v oblastech jako je Labák nebo Teplice.
vzdálenost borháků-kruhů,lezení s MG,vrtání cest shora
david Peterka
To je ale úplně standardní situace v řadě oblastí našeho fungování. Normy teprve následují faktický (přirozený) vývoj, snaží se zpětně regulovat přirozenou dynamiku. A protože ta přirozená dynamika vždycky předbíhá (statické, konzervující) normy, jeví se jako anarchie. Tak je to ale správné a v pořádku. - Normy ovšem může formulovat a kodifikovat někdo rozumný v souladu s předpokládanou tendencí daného vývoje, a nebo taky ne, a to je blbý. Pak jsou to normy tuhé, nevyhovující a na prd.
Předem píšu že obdivuji to co lezete s Jardou v Sasku .Sám tam mám taky přelezeno pár IX a X a taky bez MG.Ale dle mého je lepší rychle reagovat na situaci tak aby byl zachován prostor pro tradiční lezení a sportovní lezení regulovat než se tvářit že neexistuje.Strkat hlavu do písku jak to dělá svaz pod vedením Čepelkové je z mého pohledu jako člena ČHS nevyhovující.
Vem si například zavody v bouldrování co budou v Ostrově jak se na to zatváří vedení a např.Jirka Rosol (předseda VK a domácí)
david Peterka
Davide, já ten předchozí komentář nemyslel ňák moc vážně, vlastně jsem spíš pošťouchnul... nabízela se taková menší provokace v reakci na předchozí. No a předem nic nemusíš uvádět, nesouvisí to s tím komentářem a navíc to navozuje rozpaky, já bych teď měl taky předem na něco říct... jako bych řekl :)
Rozumné normy trochu předvídají vývoj a snaží se být přijatelné. Když to nesplní, nebudou respektované, tak to prostě je. Povede to leda k problémům. Můžem se buď tvářit, jako že nejsou, nebo jako že se neporušují, anebo si vzít policajta a dusit...
Pokud jde o maglajz, jištění a tak, přivítal bych nějaký všestranně přijatelný kompromis, který by se nesnažil za každou cenu co nejdýl aspoň formálně (a už taky možná jenom formálně) udržet stávající poměry, ale který by respektoval, kam se ubírá vývoj (tak měl vyznít i ten předchozí komentář).
Jinak - zdá se mi trochu absurdní řešit jištění u cesty jako je Papír. měsíc. Vede to na šutr, který by v Labáku jinak nikoho (kdomě absolutního kvakera) nezajímal... Kdyby to byla lajna, o kterou se přetahují prvovýstupci...
V CAO (3/07) jsem si přečetl, že OP má výhrady k ESTETICKÉMU dopadu mg. To kurňa není tak zásadní. Takže tekuté by nevadilo a barevné by zmírnilo následky. Zdá se mi, že to je možné východisko ke kompromisu. Tak ještě se dohodnout mezi sebou, že si to z vzájemné nevraživosti mezi klasiky a modernisty neposerem sami, žejo. No a to je od samého začátku to nejtěžší, až nemožné :)
(Mimochodem, k té estetice: šli jsme kolem, když Měsíc zkoušel jistý AO. V cestě byly očištěné jen chyty, o 20cm vedle vlevo mokval parádní mech, který hrál několika barvami. A v jednom místě v něm byl otisk magnéziové tlapičky. Parádní pohled! Kontrasty umocňují estetický prožitek!
A nerad bych byl špatný prorok, ale bojím se, že zanedlouho humbuk utichne a mechy si celý Papírový měsíc i s borháky zase pěkně obalí, takže si ani bystré kočičí oko ničeho nevšimne.)
Při čtení podobných komentářů se stydím, že jsem lezec z Čech. Hrozba "stěhováním" a urážka sousedů sedí na zakomplexovaného ubožáka, co se ani neumí podepsat.
přesně, protože tato cesta je možná udělaná v rozporu s pravidly,...ale vylezená je bez odpočinku v jistících bodech, takže ty obtíže tam jsou. "Jen" je prostě líp zajištěná.
Naopak je to těžší, protože musíš víc cvakat a to v těžkých cestách z těch malých chytů pořádně vysiluje, takže ty pravidla jsou vlastně takovej vojeb :-)
Luky to je vtipne..je to tezsi protoze musis vic cvakat z malych chytu? :-) ty jistici body snad nejsou na skalach povinne ne? pro zjednoduseni muzes vynechat treba vsechny..
No to jo, ale takhle jsi k tomu těma pravidlama nucenej :-)))
Jinak to byl samozřejmě fór (to pro pomalu chápající), kterej se k vášnivýmu rozebírání takovýhle malichernosti víc než nabízel.
Jo Luky má pravdu je vo krok před náma.Vona ta stará garda byla tak chytrá že to přelezli bez kruhu páč je to lehčí.Potom by všechno z 80 let bylo za X a XI.
OLD scholl rulez
david
ty máčo písky nejsou překližka nebo nějaká vynejtovaná tělocvična na vápenci, písky jsou o něčem jiném, jištění po třech metrech to by tam najeli hordy rádoby lezců a vypadalo by to tam jako v srbsku, bordel a mistří světa amoleta atd.
Milé malé "r", souhlasím s tebou do puntíku. Jenom s těma abštandama mezi BH je to ještě horší. První jištění, aby k něčemu bylo, nemůže být níž než 3 metry. Pak ti zbývá 9 metrů cesty na 4 BH, což je ovšem celkem 5 mezer mezi nimi (respektive s dolezem na vršek). Takže pokud dělíme 9 m pěti, vychází pouhopouhých 1,8 m. Lezení totálně oproštěno od jeho psychické stránky. Obdivuhodný sportovní výkon, ale ryze gymnastický.
gymnastika je ale psychicky dost narocna. mnohdy narocnejsi nez lehky solovystup v rozeklane skale. je tu zapotrebi daleko vetsi koncentrace, presnosti pohybu a koordinace svalu.
Tak bez cvicit na kruhach nebo na nejakem jinem naradi do telocvicny a neunavuj sebe cvicenim na skale a ostatni svoji hlouposti. Asi jsi nepochopil co je horolezectvi.
A NENI TOHLE NÁHODOU LEZENÍ PO CVIČNÝCH SKALÁCH? Proč sem teda motáš horolezectví? V tomhle druhu sportu prostě psychika hraje dost podstatnou roli ( toho si každej všímavější určitě stačil všimnout). A tim nemyslim hrát si na hrdinu a pak třeba zbuchnout mnoho metrů do písku od prvního atd.
Myslim, ze "cvicne skaly" jsou historicky pojem pro skaly, ktere byly brany jako priprava do hor. Krome vlastni "gymnastiky" slo dost o natrenovani rychleho pohybu ve spatne skale s mizernym jistenim. S dnesnim sportovnim lezenim a preklizkou to melo pramalo spolecneho. (Stare pany tenkrat moc nezajimalo, kdo vybusi megatezkou 10 metrovou cestu pres 5 kruhu, kdyby tedy takove cesty existovaly, ale kdo prostoupi tamhletou stenou na tamhleten kopec.)
Tak u masového sportu kompenzuje obtížnost počet borháku, když si vylezeš tu cestu zjistíš, že za VIIa to asi neni ale nebudu nikomu kecat do klasifikace. Je to asi těžší. Ale jsem taky rád, že si zaleze i člověk, který se nechce zabít. Díky
Žádná taková cesta ale na písku ještě neni. Byl tu jen ten Papírovej měsíc a s tím je to teď taky trochu nahnutý. To by mě teda zajímalo, cože to vlastně ty děti na tom písku lezou - konkrétně
Bohužel by to bylo nejlepší. Narážka na počet kruhů, vtipná glosa o obtížnosti více cvakání a nakonec se to zas zvrhne jen na řešení definic a pravidel jako celku. Berg heil.
Jsem naprosto pro. Bohužel to ale na českých webech chodí právě takhle. Taky bych rád četl jenom o tom že ten a ten vylezl tuhle nebo onu cestu. V komentářích by mu pak někdo pogratuloval, jiný by se zaptal na nějakou podrobnost přelzu či cesty se týkající, zdělil vlastní zkušenost. Vše bez urážek a předsudků. Ale to bychom nebyli v Čechách.
Normálně komentáře vůbec nečtu, ale ted sem marod tak sem to zkusil. a hoši je to teda ubohost. tolik hoven pohromadě jsem už dlouho neviděl. souzhlasim s lukym co bych si asi v komentářích představoval.tohle je trus. ondra radši ani nereaguje, protože kdyby se timhle zabejval tak leze jako většina z vás max. VIII .
Skvělý výkon Ondřeji, když je cesta autorem vysoce ohodnocená, "na ráně" a nemá skoro 7 let přelez, tak to něco znamená.
Jen by mne zajímalo, jak vznikl poměrně velký rozdíl v obtížnosti - jestli je to tím, že třeba Rosťa cestu nadhodnotil, Ty podhodnotil, nebo kombinací obého, anebo se jedná o něco podobného jako v případě kousek vedle (na tomhle webu) diskutované cesty s pěkným názvem "Poštěvák na spoďák", tj. prvovýstupce lezl cestu trochu jinak než přelezce (což může být způsobeno buď tím, že si prvovýstupce cosi záměrně "zakáže" - což by spíš dělat neměl - výstup (s lanem) má vést slabinami linie a ne cíleně vyhledávat obtíže - nebo by na to měl alespoň upozornit, anebo tím že prostě přelezce objeví snazší způsob přelezu)?
Očištěnou cestu po Tvém přelezu jsem viděl a k tomu jsem dostal i komentář od aktivního lezce který přelezení sledoval.
ivosi, jsme vsichni ve fazi expanze a inflaci je treba zatrhnout tipec! Labak se rozpina spolu s celym juniversem a mozna i kappa slabne. Nechme se vest tetrahydrocanabinalni Ondrovou intuici a kriticky prehodnotme nase stare ciny...
Óoo, konstanty již dále nejsou konstantami?? Jestli i jednička dopadne jako kappa, no to se máme na co těšit..., a jak je to s nulou? A to je zásluhou Pánaboha či mocných protiinflačních bojovníků? Co je proti tomu Papírové lůny krásná tvář ?
Tak tohle je přesně příspěvek, který na Lezci vždycky hledám - díky Ti za něj...:D No nic, jdu přeleštit Mohorovičičovu diskontinuitu a pak si asi pustím tu starou buznu Leoše...Berg Heil
cau
Jak rikas.Lezl jsem to jinak nez Rosta.nevim jestli si neco zakazoval, ale tato dnesni prelezova varianta je na prvni pohled hned zrejma.Vzdy vyhledavam cestu nejlehciho odporu.Prisla mi blbost se tam nejak tezce kroutit, kdyz to jde o metrik z leva lezt lehceji.Proto tahle obtiznost.Verim tomu ze Rostova varianta muze byt takhle tezka,ale pochybuju ze by ji nekdo jiny zkousel, kdyz to jde jinudy lip.
neni to zakazany, jenom to neni podle pravidel :)))
tak jako druhy prelez, vsechny prelezy Adama Ondry na pisku, tak jako foto dne, tak jak vsichni lezeme :)))
No ja nevim. Vykon asi uctyhodny, ale kvalita videa? Chtelo by to na tom trosku zapracovat (hudba, strih) - v dnesni dobe je na to uz par progranu, ze i amater muze vyrobit zajimavou vec na koukani.
Hlas "povzbuzovace" mi silne pripominal "rychly preklad" v jedne scene z filmu Slunce Seno a Jahody.
No me to je vcelku ukradene, i kdyby nebylo, muj zivot se tim nemeni. Ale byla jsem prinucena ho vcera zhlednout, a byla to nuda, az tedy na ten povzbuzujici hlas, ten to trosku ozivil.
Ale jestli jsem se nekoho dotkla, tak se omlouvam. Ceska lezecka videa jsou podle mne celkove bida. Ovsem flintu do zita nehazu, jsem si jista, ze cim vic jich bude, tim lepsi se casem stanou a bude se dat na me koukat a jeste se u toho pobavit.
Milá Natálko, tak na tebe se nikdo koukat nebude, ale na videiko jo. Už ted´ má na RS rekord ve sledovanosti.
A kvalita videika? tak ta je taková jaká je, co chceš z telefonů? Záběry od Smola jsou moc hezký, bohužel to nešlo otočit celý (všechny byly na ležato) a tak se nedaly použít a kdo by se s tim sr..., když je to přelez takovýho kvaku, kterých je na Sněžníku spousta a bez borháků!!!
Nedavno tady probehla zuriva diskuze k jednomu clanku, kde autor byl nazyvan exhibicionistou a jinymi vyrazy za to, ze byl vyfocen, malo oblecen a jeste to publikoval.
A tak se ptam, neni on Ondra taky jen jeden takovy? Jit lizt, vzit si tam dalsi lidi, aby na nej koukali, natocit to na video a jeste zverejnit! To je prece neslychane. Sice je oblecen, ale kolena mu videt jsou. Je pravda, ze nenici pamatky, ale pratele, s maglajzem na pisku v ceste vrtane odshora? Me dobre vychovani mi nedovoluje ani pomyslet na to pohorseni, ktere by mel vyvolat.
Natálko, nezávidís mu tak trochu? Wo co ti jde? Nemás mindraky? Je to nejtezsi cesta na písku! Video je dobry a hlavne to je svetovej vykon (video je treba i na kairn.tv) !!!
az tam povolej lezeni s magem, tak se vsad ze Ondra z nich ty X-cecka udela...uz takhle maj ty jejich cesty o dva stupne nadhodnoceny a to plati uz u VII-becek
No, akorát že z těchhle Willenbergovejch saskejch dvanáctek už jich pár není (vytlučeno) a klasifikace je asi s otazníkem, dost často se stává, že mu po zopakování cestu o pár stupňů shoděj, a to i místní (nemusí to dělat DŽC). Takže bych se vůbec nedivil, kdyby ty labákovský jedenáctky byly těžší. A většinou jsou ty Willenbergovy věci taky jenou bouldry, srovnatelný s Papírovým měsícem, který se třeba nad prvním kruhem v osmi metrech napojej do něčeho jinýho... Jedenáctky už tam ale potvrzený maj určitě.
Podle Ondrova shození klasifikace PM by to taky skoro vypadalo, že jeho cesty na Protěžovou věž jsou možná těžší.
A k anonymu o podhodnocených cestách v Sasku: jasně, dost často je tam klasifikace o stupeň, někdy i o dva lehčí než v Labáku. (- Jestli to není spíš opačně: ne v Německu podhodnocené, ale v Labáku přitvrzené - ???) Ale ne vždycky. Občas narazíš na případ, kdy to taky třeba sedí. Jak v sedmbéčkách, tak výš :)
hroznej exhibous, posledne sem s nim soutezil vo nejhezci model maglajzu, sem to projel na cely care, mel ruzovej s filajkovejma puntikama a este si klidne leze nezahalenej, je to hnus...kdyby si alespon holil ty lejtka nezdvorak, Sodoma...
No a Supuv novej svara ma doknce fosforeskujici mago , ktery se usazuje pod zeleznicnima mostama. Vod ty doby, co stepis jadro u Portugi:zu se v Usti dejou veci...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ondra Beneš přelezl v pondělí nejtěžší cestu v Labáku a asi i v ČR Papírový měsíc psanou za 8c+ a zapsal si ji do deníčku na Lezci jako 8b/8b+.
GPS a mapové aplikace