Dneska se stala v Lomu ve Štramberku na Severní moravně nehoda, která je jen jedna z mnoha dalších, kde zřejmě zapracoval nevyzpytatelný lidský činitel. Slečna spadla asi z poloviny stěny (tj. asi 10-15 metrů) a nebýt stromu u nástupu, který její pád dost zpomalil a změnil jeho směr, tak by to zrejmě dopadlo mnohem hůř. Holčina jako zázrakem dopadla na trávu mezi velké odpadlé bloky (páteřníčky). Pád byl následkem nedorozumění dvou lidí: slaňujícího a osoby operující u slaňovacího kruhu. Holka ležela chvíli v šoku, ale pak se probrala a vypadalo to dobře. Ovšem obrovská boule na čele a krvácení z nosu nevěstilo nic dobrého. Odešla pár kroků po svých, ale záchranka ji hned fixovala a odnesla v helikoptéře, která přiletěla snad do 8-10 minut po telefonování. Takže lidi BACHA! Je jaro a s ním nezměrná síla vytahující lezce z bouldrovek a stěn na skály, které jsou o trošku něčem jiném. Čau, PD.
Následek nedorozumění mezi slaňující a osobou operující u kruhu? Můžeš prosimtě napsat k čemu vlastně přesně došlo? Co bylo přímou příčinou pádu? Z tvojí formulace mě napadá akorát že "osoba operující u kruhu" musela slaňující zrušit jištění, což mi za prvé připadá těžko uvěřitelný a za druhý si nedovedu dost dobře představit jak by se povedlo nechtěně vycvaknout zatížený lano
Napadly me dve moznosti: (1) Nekde nahore privazana dlouha smyce, ktera vede az na kraj skaly, tam karabina a lano nebo (2) slanovani na jednoduchym, ktere ji privazane nekde nahore u stromu.
Jeden slanuje a druhej mezitim nahore bali material. A zrovna kdyz mas lano omotany okolo stromu a odmotavas ho, tak to jde v pohode, ale jestlize bylo napnuty (zatizeny), tak se to v jednom okamziku hodne rychle rozjede, konec lana ti solidne nafackuje (aspon ja jsem to tak zazil) a jestlize na tom lane nekdo visel, tak ten dopadne jeste hur.
Ale je to jenom spekulace. Taky by me zajimalo, jak to bylo doopravdy.
No to ja taky moc dobre nevim, tak jsem to tam nechtel psat. Vim jenom neco od kamaradky nestastne lezkyne, ktera ji to nahore "zrusila". Lezkyne tahala asi 30 metrovou petku. Tahle cesta se slanuje na dvakrat. Pochopil jsem to asi takhle. Holka to dolezla a fixla oby dva konce lana (asi lodak v polovine lana nebo tak neco). Slanila na obou dvou pramenech do poloviny steny ke kruhu. Tam se zrejme fixla a zavolala na kamosku, aby skalu obehla a lodak zrusila. Domluvily se asi nejak spatne nebo co, protoze "rusici" osoba si myslela, ze slanujici protahne lano tim kruhem u ktereho byla fixnuta a slani nadvojito (jak se to obycejne dela). No a dotycna lezkyne se zase pro zmenu rozhodla slanovat na jednoducho, coz osobne nechapu. Asi si myslela, ze ji holka nahore to lano jednim koncem prodlouzi az na zem a zase ho fixne navrchu. Takze to jeji kamaradka obehla a uzel zrusila. Ten jeden volny konec zrejme nehodila dolu, ale nechala ho pohozeny nahore. Nestastna lezkyne videla vytahujici druhy konec a po chvili slysela z vrchu dobre (domyslela si, lano je fixle, druhy konec je az na zemi, tak si slanim jenom na tom jednom prameni). Oddelala odsedavku a sedla si do toho volneho lana... Nevim jestli jste to pochopili, ale toto je jen jedna ze spekulaci. Je mozna i varianta s tim stromem. Osobne jsem tu cestu nigdy nelezl az nahoru, takze nevim, jestli tam je kruh. Vsechno to jsou ale jenom spekulace. Pravdu vi zrejme jenom postizena a jeji kamaradka.
To snad není pravda! Toto vysvětlení je naprosto zmatené a plné spekulací. Asi si musíme chvíli počkat, jestli to některá z aktérek nevysvětlí přesněji. Už bych asi neměl nic podobného komentovat, ale byl jsem tento víkend na Bořeni. Absolutní paráda! Ale.... V neděli Pravý jižní pilíř. Přijdou dva borci a dají Plachetského pilíř. Prvolezec ho suverénně vyleze, do borháku na vršku dá expresku a slaní. Druholezce dobírá na rybu. Všechno je úplně v pořádku. Pak ale nabídne cestu dalším borcům a jde lézt někam jinam. Přijde borec, kterému se podaří navázat až na čtvrtý pokus, resp. ho naváže někdo jiný. Borec nastoupí a kupodivu poměrně těžkou cestu s přehledem vyleze. Ale na vršku musí zrušit tu expresku a klasicky slanit. A teď nastává komplikovaná domluva toho nahoře, s tím dole, cože vlastně nahoře má udělat a jak se zajistit atd. Protože je kolem spousta lidí, chtělo by to skoro mobil. No nic se vlastně nestalo, ale
tady jsou ty příčiny. Jednou se klasicky slaňuje, podruhé se nechám spouštět, po třetí slaňuji po nějakém fixním laně na jednoducho, po čtvrté slaňuji ve dvojici .... A to všechno v prostředí, které mi neumožní naprosto jednoznačnou komunikaci s parťákem. A navíc toto dělají i lezci s poměrně malými zkušenostmi a skoro nulovými návyky. Většina lidí na skalách jakoby někam spěchala a chtěla ušetřit trochu času....
Konec konců se není čemu divit, že roste počet lidí, kteří umí dobře lézt, ale už neumí dělat jištění, slaňovat, udělat štand atd., protože to je přesně to, co produkuje překližka. A bude to určitě stále horší.
No to snad není ani možný. Není pravda že dříve bylo VŠECHNO lepší. Ale když jsem se neuměl navázat nebo slanit nebo smotat lano nebo založit obyčejnou smyčku nebo něco podobného, vysloužil jsem si posměch celé party a ještě se távalo k dobru v restauraci na terase (hovořím o Á.). Jinými slovy, existoval společenský tlak na základní dovednosti. Tento tlak nás dovedl až k tomu, že jsme se předháněli kdo lépe odjistí tu či onu cestu a u piva jsme se vychlobali jaké nové uzle jsme se naučili... Proč už to dneska není? Opravdu za to může překližka? Žádný regulativ nezjedná nápravu v této oblasti. Musí nastoupit stud každého jednotlivce, že neumí slanit. Před dvěma týdna jsem byl naprosto v šoku v Tisý, když jsme na vlastní oči viděl lidi lézt VIIIb a půl hodiny po té neuměli uvázat Prusík o libovolném slanění bez použití 8 slyšeli ten den poprvé... Je třeba s tím něco dělat. Souhlasím s názorem, že když se tito ignoranti pozabíjí, tak jich ubyde. Jenomže má to svoje úskalí: Když se jich moc zabije, laická veřejnost zakáže lezení NÁM VŠEM. A to mi děsí.
Kdo nema alespon elementarni pud sebezachovy, ten se zkratka o nejakou metodiku zajimat stejne nebude, je mu to fuk a i kdyby ses' stavel na hlavu, tak s tim nic neudelas (bez urazky). Je to smutny je to tak. Koneckoncu kazdy jsme prosli skolou a prece dobre vime, ze dokud nas nutili se ucit, tak jsme se naucili stejne kulovy...
Taky mi zustava rozum stat, co vsechno je mozny obcas na skalach videt, souhlas, ale zkousel jsi nekdy takovym lidem poradit? V deviti pripadech z deseti te poslou do prdele, bohuzel. Je to ale problem jejich, ne tvuj.
Proc by mela laicka verejnost zakazovat lezeni jako takove z duvodu vysoke urazovosti? Neohrozis-li ostatni, pak je to proste tvoje volba jak se svym zdravim nalozis..
Alespon tedy doufam, ze se v tom poslednim bodu nepletu ...
Ale já přece netvrdím, že dríve bylo všechno lepší. Naopak si myslím, že v současnosti klady převažují. Jenže nelze nevidět, že lezení se mění, mimo jiné díky dostupnosti umělých stěn. Chodím na překližku dvakrát týdně. Lidí jsou tam mraky - většinou se neznají a málokdo se stará o to, co dělá ten druhý. Třeba polovina lidí si cvaká obráceně první expresku a hodně z nich i ty další. Když to občas někomu řekneš, kouká jak vejr.
Na stěně se naučíš lézt a cvakat expresky. Toť vše. Jevy viděné na skalách venku jsou toho jen zákonitým odrazem a nemá cenu to srovnávat s dřívějškem.
Taky se daleko míň leze v horách a už vůbec míň v zimě. Když se člověk podívá na žádosti o granty a jako referenční túru tam lidi mají třeba cestu Sczepaňských na severní Kežmarák, no to je tragédie. To se lezlo jen když padaly hovna a trakaře, když už nic jinýho nešlo.
Jenže to tak prostě je a nemá cenu z toho dělat politické hodnocení. Naši dědové chtěli mít první skobu minimálně v patnácti metrech, mně připadá 5 metrů akorát a nová lezecká generace ji má nejradši tak ve dvou a půl. Lezení se proměňuje tak, že ubývá psychiky a morálu a přibývá výkonu, tělocviku a akrobacie. A s rostoucím počtem lezoucích lidí ubývá výjimečnosti a kamarádství.
Je to dobře? Je to špatně? Nevím. Ale je to tak.
Tak tuto pasáž: "...Naši dědové chtěli mít první skobu minimálně v patnácti metrech, mně připadá 5 metrů akorát a nová lezecká generace ji má nejradši tak ve dvou a půl. Lezení se proměňuje tak, že ubývá psychiky a morálu a přibývá výkonu, tělocviku a akrobacie. A s rostoucím počtem lezoucích lidí ubývá výjimečnosti a kamarádství.." jsem si zkopíroval a uložil do archívu (chtěl jsem napsat do análu, ale to by se mi asi lidi vysmáli).
Pěkně Petře Jandíku.
RR
Bohuzel me to pripada taky tak, vetsi duraz se klade na vykon, akrobacii, nez na psychiku a moral. Je to skoda, pripada mi to o mnoho "chudsi", ale hodne zalezi na partakovi ci parte se kterou se vydas pod skalu nebo na stenu. ...
Zakazem by se nic nevyresilo, i kdyz tahle predstava je desiva. Spousta lidicek, kteri jsou na skale si potrebuji neco dokazat. A pak jsou tu ti co to vylozene milujou a pristupujou k tomu jaksi mnohem "zoodpovedneji". Neni lehke najit dobreho partaka. Lidi drzte se! :-)
ano, ano, ano....
Skoro bych řekl, že překližkáři jsou samostatný "druh" (na vymření) ve třídě horolezců (i když k těm bych je vůbec nepřirovnával a držel bych se pojmenování lezců, vždyť i instruktoři jsou rozdělení na i. horolezectví a i. skalního lezení).
RR
z toho co jsem pochopil z tohoto clanku jsem vyvodil asi tohle:prvolezkyne musela lezt cestu bud:1)majova5-, 2)meridian5, 3)modrou5+. ani jedna z uvedenych cest neni odjistena tak dobre, aby se do ni poustel na prvnim novacek. az na toho mridiana, ale ten je malo kdy lezeny. co se tyce pevnosti skaly a expozice ani nemluve. tedy prvolezkyne musela byt jiz zkusenejsi lezkyni a tudiz se divim, ze si vzala na lano nejakou neostrilenou holku, ktera ji teda to lano eventivne zrusila. kdyz jsem ucil lezt moji babu tak jsem si ji nedovolil vytahnout do neceho takhle neprehledneho,a slanoval jsem vzdy!!!jako druhy,abych eliminoval tyto chyby.dnes jiz ma patricne navyky a lezeme spolu jiz skoro 1,5 roku a bohudik bezpecne.(snad).narazim na totalni ignoraci k temto zasadam ze strany zkusene lezkyne.podle me je tanto pristup spatny a castecne to hranici az s hazardem jak pro novacka tak pro prvolezkyni.howg
Jistic lezkyne nebyla ona osudna "rusicka lana", ale borec, ktery ji jistil zdola. Kamaradka to pak obehla. Za cele odpoledne jsem ji nevidel lezt, takze je mozne, ze je to nelezkyne. Vim, ze moje vysvetleni znelo zmatene, ale jasne je, ze pricina padu byla v nedorozumeni dvou osob. Jedna myslela tak a druha onak. Jo a k ceste: nevim jmeno, ale zpravidla se neleze az nahoru-dost lamave.
tak to tedy jo. na tej majove stene je kupa cest, ktere se lamou. vsechny se ale slanuji stejnou cestou ze stejneho kruhu. i ty stromky pod nastupem by souhlasily. mozna lezla prave tu majovou. to je jedno. ja zil v tom, ze si vzala na lano nejakeho novacka, ale ze se spolehla na nejakou holku-mozna jeste nelezkymi mi pripada taky spatne. mozna se moc bojim, ale tohle by mi muj pud sebezachovy nikdy nedovolil. apropo cekam az na stramberku nekdo prijde o hlavu. po tehle zime to pada jese vice.sam jsem v modre asi 1m nad 1. kruhem urval sutr velky jako lidska hlava. furt v tej stene je, nenasel jsem ho ze slaneni-BACHA!!! dejte si pozor i na semaforu, co je hned vedle. pod predposlednim nejtem je to opravdu o hubu.mejte se a postizene lezkyni preju brzky navrat do skal...:o*)
Tyto cesty že nejsou odjištěné tak, aby je mohl lézti nováček?? To snad nemyslíš vážně! Co jako by mělo pro nováčkÿ být. Cesta za II. s jištěním co půl metrů!
Je to přesně o tom, co popsal P. Jandík výše. Celý Štramberk je určený k tomu, aby si tam nezkušení horolezci mohli v praxi procvičit to, co se naučili:
1) od svých zkušenýck kamarádů (kde by je člověk na překližce potkal, že?)
2) v horoškole, kterou solidní horolezcký oddíl organizuje
Pokud opovrhují mladší lezci všemi těmi možnostmi, pak je třeba je zařadit do "druhu" překližkář-samo-zabiják.
Štramberk jsou opravdu cvičné skály.
RR
Stramberk jsou fakt cvicne skaly. Krome cviceni se v ruznych lezeckych technikach se zde da taky naucit, jak se "vysypat". Respektive nevysypat. Pro opravdove zacatecniky tam nektere cesty moc nejsou-kamenolom. Ti jsou radi, ze se drzi a vzlinaji (nic ve zlem) a jeste tu musi kontrolovat kazdy druhy chyt ci stup. Zvlaste po zime. No ale takovych skal je na severu Moravy vice.
podivej se na majovou-ma kolem 30m a jsou tam tusim 2 nejty a 2 kruhy. modra ma presne 30 m a ma 3 kruhy a jeden nejt...akorat ten meridian je presranej jistenim. tak do tohodle se novacek, ktery neumi ani slanit asi tezko pusti. jinak naprasto souhlasim, ze stramberk je pro novacky jako udelanej. v nekterych cestach je az 8 nejtu asi na 20m. s tim souhlasim, ale cesty, ktera jsem popsal nahore by si asi novacek mel chut 100% vytahnout...haha...hlavne ta modra je ne zrakveni.
Proboha , co je to tu za snuska nesmyslu, ktere vyvolal PD svym "clankem", o kterem sam pozdeji rika, ze je zmateny a ze vlastne nehodu nevidel.Z toho vznikne polemika lidi , kteri na Stramberku treba nikdy nebyli a uz vubec nevi , co se tam vlastne odehralo !! (ja jsem tam v te chvili byl osobne). Pak se skutecne muze stat, ze nam "nekdo" zakaze lezeni i tam, kde se to jeste smi.
Jinak se na skalach deji opravdu neuveritelne veci a je potreba davat pozor nejen na sebe, ale i na ostatni "takylezce". Na tom se asi nic brzo nezmeni, protoze "prachy is business".
ja z lomu v tu nedeli odesel predtim, nez se to stalo. z vlaku jsem slysel vrtulnik a s lidmi, kteri tam tou dobou byli jsem taky mluvil a moje baba se bavila i s tou nelezpuci devou. kdyz jses tak chytrej, nastin teda tvuj pohled na nehodu. a taky by me zajimalo, kolik mist znas, kde jsi lezl a zakazali tam lezeni z duvodu velke umrtnosti lezcu???
Nevím o případu kdy bylo zakázáno lezení "pro velkou úmrtnost lezců". Ty o nějakém víš?
Lezení je vždy regulováno jen z důvodů uvedených v zákoně o ochraně přírody a krajiny (v případě chráněných území), případně z vlastnických vztahů (jde-li o soukromý pozemek). Jinak nemá žádnou oporu v zákoně. Mimochodem, největší úmrtnost, aspoň podle informací na Lezci, je v Českém krasu.
Podle mě je prioritou donutit lidi, aby do skal jezdili za krásnými pocity ne se zabíjet (s vyjímkou sebevrahu... ) Tak trochu se starám o překližku v Orlové, v podstatě jen stavím cesty, ale když vidím nějaký paka co ani neví co vlastně dělaj, klidně je ze stěny vyhodím (to v horším případě, když si nechaj poradit). Reseni je takovym lidem lezeni zakázat, což podle mě není zase až takový problém (bafunaru mame dost... ) PS:Vyjadruju se k tomu predevsim proto, ze Stramberk znam. Tak lezte a mnozte se! At nas, tech co si to lezeni chteji uzit je vic!
Ja bych tak skromny s tou Orlovou nebyl:) I kdyz v posledni dobe to flakas:(. Budiz ti omluvou priprava na maturitu. P.S. Toho 7.5.03 na CAH si krom vysledku pujdu taky zalezt.
Dotyční se k tomu nevyjadřují, ale v zájmu obecné informovanosti to přetlumočím
asi takto:
Vylezli cestu Pionýrská (5,5+), zeshora hodili slaňák a slaňovali. Dáma má přednost, tak jela jako první s tím, že uprostřed v kruhu (borháku) se přesedne, přijede spolulezec a slaní se na podlahu. Ovšem při slaňování se uvolnil kámen (je jaro a skála je nějak chrastavá), zasáhl dívčinu do hlavy a ta projela konec lana a zbytek vzduchem až k zemi.
No a poučení ?
Podle Pita Schuberta by asi chybel uzel na konci lana a nebylo prováděno sebejištění při slaňování (rozhodně nešlo o nováčka takže horní jištění nebylo nutné). Dívčina je v pořádku, dostala od nejvyššího další poukázku na život a myslím, že tohle se jí určitě podruhé nestane.
P.S. Kdo z Vás se sebezajišťuje mimo hory při slaňáku na skalkách (písek, vápno) ? (Já dělám tak uzel na konci lana, a s tím sebejištěním už taky asi něco udělám.)
Pri slanovani na skalkach ve vice delkach je uzel na konci lana vice nez doporucitelny.Neprijemne je kdyz se nekde kousne. Dalsi vec je pro ucely slanovani vymenit osmu za jiny bezpecnejsi aparat. Viz katalog Hudy 2003 str.155.
Problem "Helma ano ci ne" je dalsi vec pri lezeni v masivech kde se casto vyskytuje nekompaktni skala nebo lidi u rady slanaku. Krome toho uzlu na konci lana nejsem taky vzdy svatej. Jsem rad ze prihoda s vyjetym slanenim skoncila jenom "napomenutim".
Jasne jsem P. Jandíku v clanku napsal, ze jsem nehodu primo nevidel a ze to jsou vsechno jenom moje dohady plynouci z vypovedi "holky u standu". Tajne jsem pritom doufal, ze se ozve clovek, ktery to vi presne. To byl ucel napsaneho clanku. Omlouvam se vsem, kteri ztratili mnoho casu ctenim vyplodu me fantazie. Diky, PD.
tak takhle to bylo. tahle varianta me nanapadla. uzlik si delam pri kazdem vicedelkovem slaneni. na stramberk a ostatni by helma byla prinejmensim dobra. zacal jsem o ni ve spojitosti se stramberkem uvazovat.dotycne preji brzke zotaveni.
Stramberk znam velice dobre a tento clanek byl konecne k necemu dobrej (hura konec dohadu a fam). Je po zime a tak si davejte majzla. Mraz si se skalou pohraje a pak uz jen plachtis a premyslis jestli ten urvanej blok bude dost velkej na nahrobek. A k tomu slanovatku. Pred mnoha lety platilo "Stovkou se nezajistis" a to bylo v casech kdy jsi na tu stovku par dni makal. A tak jsem si pred par tydny ve Vidni koupil "Tre" a je posekano. Muzu lizt na jednoducho ci dvojito jak je libo a pro pesimisty uznavam, ze slanovani na lanech kde se posouva oplet je drbacka, ale s trochou cviku a da se i docela frcet.
PS. Mam za to, ze Tre je k mani i v Cechach a ocekavam, ze to bude levnejsi nez 60 euro ve Vidni.
Stramberk znam velice dobre a tento clanek byl konecne k necemu dobrej (hura konec dohadu a fam). Je po zime a tak si davejte majzla. Mraz si se skalou pohraje a pak uz jen plachtis a premyslis jestli ten urvanej blok bude dost velkej na nahrobek. A k tomu slanovatku. Pred mnoha lety platilo "Stovkou se nezajistis" a to bylo v casech kdy jsi na tu stovku par dni makal. A tak jsem si pred par tydny ve Vidni koupil "Tre" a je posekano. Muzu lizt na jednoducho ci dvojito jak je libo a pro pesimisty uznavam, ze slanovani na lanech kde se posouva oplet je drbacka, ale s trochou cviku a da se i docela frcet.
PS. Mam za to, ze Tre je k mani i v Cechach a ocekavam, ze to bude levnejsi nez 60 euro ve Vidni.
Tahle diskuse zase tak spatna nebyla. A ja mam jeden moc dobre informovany zdroj, a tak vim, ze z teto nehody si pouceni vememe jen stezi. Ona totiz lezkyne se s pomocnici domluvila na verzi pro verejnost/padajici kamen/ a o skutecne pricine se pak da opravdu jen spekulovat, coz se tady odpovedne delalo.Protoze si myslim, ze kazda nehoda se ma rozebrat a vzit si pouceni pro ostatni, tak mi to vadi. Ale jen docela v norme. Ja tedy verim verzi vycvaknuti lana a pozdejsi odsednuti do uz jen jednoho, delsiho sice, lec neupevneneho konce lana.Totiz vse tomu nasvedcuje...Kamaradky se ale prece nebudou pred ostatnimi ztrapnovat, vzdyt se nic nestalo, ze?
Dotycna/ mimochodem velmi zkusena/ lezkyne navic vytvorila mozna i svetovy rekord!
V nedeli spadla a odletela vrtulnikem zachranit si zivot, v pondeli noviny psaly, ze utrpela tezka zraneni, v sobotu /za sest dni/ uz vesele lezla v jine lokalite sic,ale se stejnou hlavou!!! (((-:
A tak si myslim, ze se PD nema zac omlouvat. Ahoj Praskac.
Jsem začínající lezec a včera jsme byli na skalách, všude docela dost lidí... A co mě tedy totálně zarazilo, bylo, že docela dost týpků, které jsem tam viděla, si klidně před lezením zahulilo... Je to normální při tomhle sportu???
A ktere verzi mam tedka verit? :)) Tomu neupevnemu konci se mi taky verit nechce. Jakmile ti zeshora visi vice nez pulka lana, tak by to melo byt nahore aspon nejak upevneno, ne jenom pohozeno, jinak lze ocekavat, ze ta vetsi pulka stahne tu mensi dolu.
Takze jdeme zase spekulovat. Nabizi se moznost, ze se obe domluvily, ze ta dolni bude vprostred steny sedet u kruhu, ta horni u horniho kruhu zrusi lodak uvazany uprostred lana (stale mi neni jasne, na co tam je potreba, kdyz slanuju na dvojitym lane), jeden konec privaze ke kruhu, zbytek lana hodi dolu, ta dolni vidi, ze lano je az na zem, navlikne osmu a jede (az na zem). A jestli se te horni lodak (nebo nejaky jiny uzel, zrovna lodak fixovani jednoho konce lana neni nejvhodnejsi) tak uplne nepovedl, tak mohl nahore vzniknout uzel, ktery sice udrzel visici lano, ale pri slanovani se mohl rozvazat.
Ale je to pouze dalsi spekulace. Jeste jsme se od "ocitych svedku" nedozvedeli ani to, jestli se slanujici lezkyni spadlo na zem i lano nebo ne. Tim by se to dost vyjasnilo.
Jestli jsi cetl(a) vsechny komentare (nebo aspon ty me), tak jsi si urcite vsiml(a), ze Tva spekulace je dost podobna tomu memu vyplodu. Takze nic noveho. A vidis, toho lana jsem si nevsiml, takze nevim jestli zustalo viset nebo spadlo dolu. Ten lodak (nebo neco takoveho) pri slanovani mi taky neni jasny.
Mas ma pravdu, ze ma "spekulace" vychazi z tveho "vyplodu", protoze krome tebe tu nikdo nic rozumnejsiho nenapsal. :)) Pouze jsem se pokousel domyslet, jak to mohlo byt s tim "pohozenym koncem". Zda se, ze se to asi nedozvime.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace