Kilian Jornet zdolal všech 82 alpských čtyřtisícovek za 19 dní | |
 Španělský horolezec Kilian Jornet zdolal všech 82 alpských čtyřtisícovek za 19 dní. Mezi nimi se přemísťoval na kole. "Tohle byla bezpochyby nejnáročnější věc, kterou jsem kdy v životě udělal, psychicky, fyzicky i technicky, ale také možná nejkrásnější," uvedl na Facebooku.
| ty voe... | 11:59:51 04.09.2024 | To je mazec. Kdy spal?
Je to z hlediska namahy a unavy nejak porovnatelne s vyjizdkami Dana Polmana na kole? | | jx zero | odpovědět  |
| | Re: ty voe... | 12:37:13 04.09.2024 | | No myslím že tohle je naprosto ultimátní a de facto absurdní výkon který nesnese srovnání v podstatě s ničím. | | Honza | odpovědět |
| | | Re: ty voe... | 13:12:05 04.09.2024 | | Souhlas, tenhle rekord pár generací vydrží. Neuvěřitelné. | | Martin | odpovědět |
| | | | Re: ty voe... | 13:20:22 04.09.2024 | | To se říkalo o mnohých výkonech, které byly rychle překonány. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | Re: ty voe... | 13:27:54 04.09.2024 | | Tak schválně... | | odpovědět |
| | | | | Re: ty voe... | 13:37:22 04.09.2024 | | Jasně, že to někdy někdo překoná. Ale laťka je hodně vysoko a nezapomeň, že Killian měl štěstí na počasí. Letošní srpen se dalo chodit na vrcholky snad každý den. | | Petr | odpovědět |
| | | | | Re: ty voe... | 15:37:44 04.09.2024 | | Tak toto by zrovna vydržet mohlo, ale jasně, kdo ví. Každopádně tady máš rekord od top světového běžce, s bohatou zkušeností v horách, co měl vcelku štěstí na počasí. Nedržel do teď rekord Ueli Steck s časem okolo 60 dní? A to nebyl žádný ořezávátko. Takže vcelku ultimátní výkon, který nemá moc konkurenci, to je. Naprostá paráda | | h | odpovědět |
| | | | | | Re: ty voe... | 22:17:49 04.09.2024 | | A Uli ještě zapojil přesun na paraglidu, což dle mého dělá celou věc jednodušší - při dobrém větru ušetřil několik sestupů. | | Znalec | odpovědět |
| | | | | | | Re: ty voe... | 12:10:16 05.09.2024 | | Tj., ale jinak se přesouval autem, ne? | | Smejči | odpovědět |
| | | | | | | | Re: ty voe... | 13:20:08 05.09.2024 | | Ne, taky na kole | | odpovědět |
| | | | | | Re: ty voe... | 22:45:35 04.09.2024 | | Ueli Steck právě rekord nedržel. Měl jen nejhlasitější PR. Trvalo mu to 80 dnů a už o několik let dřív ta 2 italové dali za 60. | | odpovědět |
| | | | | | | Re: ty voe... | 07:20:47 05.09.2024 | Měl to za 62 dnů s tím, že si dal před poslední čtyřkou týden pauzu z důvodu smrti jeho kamaráda.
Nejrychlejší čas sice neměl, ale na druhou stranu vylezl většinu solo | | Martin | odpovědět |
| | | | | | | Re: ty voe... | 07:23:28 05.09.2024 | Měl to za 62 dnů s tím, že si dal před poslední čtyřkou týden pauzu z důvodu smrti jeho kamaráda.
Nejrychlejší čas sice neměl, ale na druhou stranu vylezl většinu solo | | Martin | odpovědět |
| | | | | | | | Re: ty voe... | 14:12:46 05.09.2024 | | A kilian to snad solo nelezl? To tempo co nasadil bysnim nikdo neudrzel.... (Nic proti Ulimu a budizmu kopec lehkej) | | judovana | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: ty voe... | 17:54:20 05.09.2024 | Podle jeho pravidelných updatů na instagramu měl spolulezce docela často, oni ty jeho spolulezci taky nebyli žádná vořezávátka, co by fyzicky zaostávala..ale něco z toho lezl solo samozřejmě taky..
každopádně můj předešlý koment byl odpověď na tu dvojici, co to zvládla rychleji než Ueli | | Martin | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: ty voe... | 08:33:04 06.09.2024 | | ahaha, Dky za detail. | | judovana | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: ty voe... | 08:33:32 06.09.2024 | | tendele pocin by si zalsouzil vice dokumentace nez jen ty utrzky co se daji dohledat.... | | judovana | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: ty voe... | 08:37:23 06.09.2024 | | Při téhle rychlosti musí lézt sólo skoro všechno. Spolulezec je v tomhle případě spíš parťák pro případ nehody/potřeby nebo místní znalec. Pokud se nepráskneš, tak lezecké obtíže zpravidla nepřesahují III-IV. Většinou se nenavazují ani na ledovci, třeba celou spaggeti tour šel Kilian sám. Ueli to dělal stejně, taky měl parťáky, ale šli nenavázaní. Bohužel v obou jeho pokusech došlo k neštěstí. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: ty voe... | 09:03:16 06.09.2024 | | Tak zrovna na Spagete lano moc nepotrebujes, max obcas dojistit , byly tam rozhdone vetsi prasky nez Spageta kde se druhej hodi | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: ty voe... | 11:15:51 06.09.2024 | | To jsem uvedl jen k tomu chození po ledovci nenavázanej. Jinak máš samozřejmě pravdu, i v té maximalistické podobě, jak to šel, jsou jen 3 AD úseky (Dufourspitze-Zumstein, traverz Lyskamů a přechod všech Breithornů. Na jeden zátah z Monte rosa hutte až pod Matterhorn je to ale epická túra, ten jeho čas prostě nechápu. | | odpovědět |
| | Re: ty voe... | 15:11:04 04.09.2024 | | Sám uvádí ve statistikách průměrnou délku spánku 5:17 hod. Měl tam pokud vím i jeden restday. | | odpovědět |
| | Re: ty voe... | 14:16:36 05.09.2024 | | Polman je demon. Treba ten jeho vediger ci gloner jsou i z horolezeckyho heldiska nadherny veci. Ale tomudel to nesaha vubec nikam.... | | jouda | odpovědět |
| co dál? | 14:45:29 04.09.2024 | | Co bude dál? 92 Saských Meisterwégů? | | odpovědět |
| | Re: co dál? | 20:36:24 04.09.2024 | | Tipuji, že to přenechá jiným kartáčům. | | odpovědět |
| mapa | 14:55:21 05.09.2024 | | Clekm rad bych k tomu videl mapu, kudy presne jel a sel. Byla by zase motivace trenovat a rozlozil bych si to do zbytku zivota.... | | judovana | odpovědět |
| | Re: mapa | 17:15:08 05.09.2024 | Tohle?
https://www.strava.com/routes/3265672904940636918 | | pbla4024 | odpovědět |
| | | Re: mapa | 09:22:54 06.09.2024 | | hmm... cbyby tam zaznam z materhornu a jeste minimalne z jedne dalsi.... | | judovana | odpovědět |
| | | | Re: mapa | 11:23:01 06.09.2024 | | Na jeho Stravě etapa přes Matterhorn, Dent d´Herens a Dent Blanche je (21.8.) | | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 13:29:18 06.09.2024 | | jo mas pravdu. nA etapach to je videt, a vysvetluje to ten telport co je na velke mape. Boha, jendou sem tam chtel jit tim zadem ale edostali sme se ani na Dent d'herenes (od benedetti, ne ze bybylo nejak hezky) a pokracovnni sem odhadl tak na tydeni vypravu....no panacek to mel za kolik.. za 8h? | | judovana | odpovědět |
| | Re: mapa | 17:17:08 05.09.2024 | | Tady byt mely byt videt jednotlive etapy: https://www.strava.com/pros/5452411 | | MJ | odpovědět |
| | | Re: mapa | 08:19:07 06.09.2024 | | Nevim jak ste to nasli, ale to bude ono. Husty. Diky | | judovana | odpovědět |
| | | | Re: mapa | 08:25:15 06.09.2024 | | takhle kdyz tou mapu clovek projde tak je to jeste uctihodnejsi.... Takove spojeni peti ctrnactidenich vyletu... proste staci jen vynechvaat pivo na chatach a jak to hend jde :) | | judovana | odpovědět |
| | | Re: mapa | 10:21:55 06.09.2024 | | Jen ten konec.. Jakože od Paradisa odklusal 20km přes Col Lose (2957) ke kolu, pak druhej den na kole 172 km přes dvě velký sedla (3,8 km převýšení) + odpolední výklus na Ecrins a dolu? Eeeeeeeehhhhhhh tvl. :-O | | Já | odpovědět |
| | | | Re: mapa | 10:56:26 06.09.2024 | to jezdil na kole natěžko (s botama, mačkama, motykou, bundou)? a na silničce nebo na horskáči? a jedl na chalupách, nebo měl podporu s připravenými občerstvovačkami?
což směřuje k myšlence, že jednou (možná) to udělá někdo ještě v čistším stylu, pouze s nabíráním vody. ale to už bude nějakej geneticky upravenej marťan. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 11:05:37 06.09.2024 | matros mu vozila dodavka. Nepochybuju ze mu misty prevezla kolo i z mista startu na kopec, zase pod kopec kde slezl. taky nepochybuju ze v ni mel jidlo a piti. Tim myslim velmi specialni jidloa a piti. Ani vobycejenj Ironman se neda dat bez pomocnejch cukriku. Co zral tady radsi nechci vedet... an druhou stranu bych to zu asi na nejaky delsi heorsky behy ocenil...
Myslim z eje to dostatcen ciste. Ale dycky si u toho vzpomenu jak jeli Hinterstoisser a spol se vsim matrosem z nemecka do severky eigeru .. na kole ... | | judovana | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 11:42:26 06.09.2024 | | Bez podpory by ten podnik nabral úplně jiný rozměr. Ze "závodu" by se stalo dobrudružství a nebo taky trochu pakárna - každý si může vybrat. Stejně by se musela váha batohu limitovat a skončilo by to nákupy najen jídla, ale i oblečení či materiálu. Nikdo neuveze věci a zásoby na 2 měsíce. Navíc by čistší styl znamenal vzdát se průvodců a buď by musel jít jednotlivec všechno sám nebo by celý podnik musela absolvovat dvojka, což zvyšuje pravděpodobnost komplikací. Pro mě je použitý styl dobrý, je celkem jasně definovaný - fyzický výkon jednotlivce se zajištěnou logistikou. | | odpovědět |
| | | | | | Re: mapa | 12:43:42 06.09.2024 | ale jo, jasně, styl je to obdivuhodný i tak a výkon fantastický, o tom žádná (a i to počasí mu vyšlo excelentně).
ale trošku kratší akce sakra rozlišujou, jestli to bylo s podporou nebo bez podpory (třeba hlavní hřeben tater, byť srovnání samozřejmě kulhá). čili otázka, kde jsou hranice alpského stylu u tůry, která kříží silnici, zůstává | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | | Re: mapa | 13:01:41 06.09.2024 | | ano ale hlavni hreben Tater v porovnani s timto neni jen "o trosku kratsi" akce, ale o poradnej parnik kratsi | | odpovědět |
| | | | | | | Re: mapa | 13:07:37 06.09.2024 | | tudiz nejakej ten support do urcite miry u akci takoveho rozsahu bude vzdy prijatelny, i kdyz souhlasim ze vyse uvedena zminka Hinterstoisserovy vypravy na kole do severky Eigeru byl ten pravej horskej romantismus | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: mapa | 13:33:45 06.09.2024 | | Spravne romantismus... jeli si tam romanticky umrit... Ale o tom to hold takyje. "proc tam lezes kdyz tam muzes umrit? lezu tam abych mohl zit". Jako vsechno do ceho se pustili masy romantismus zmizel, a nakonec to preslo ve sport. Ale jestli je tohle jeden z dusledku, tak i jako moderni-stary-klasik ( na radneho kalsika sem ty hory uz mel prilis na stribrnem podnose) to nemuzu nez obdivovat. | | judovana | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 13:36:26 06.09.2024 | Nabalit do vozíku za kolo žrádlo na celou výpravu a vozit i všechno vybavení by byl jinej čistější level. Taky by nemohl z kopce sejít na druhou stranu kam mu převezli kolo, ale sejít zpátky a objet to sám, to by přidalo dost kiláků a sedel navíc. A jet do krpálu na silničce nebo s naloženým vozíkem je taky dost rozdíl.
Ale i na silničce (i kdyby měl nosiče vody jak na Tour) to nic nemění na tom že to je kurva výkon mimo moje chápání. | | Já | odpovědět |
| | | | | | Re: mapa | 13:46:47 06.09.2024 | ovšem nejlépe smysl takového snažení vystihuje můj oblíbený Bohuslav ve své Stoupě života
zde: https://bohuslavbrouk.wordpress.c om/wp-content/upl oads/2009/08/stoupa-zi vota-1938.pdf (bez tří mezer) | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | | Re: mapa | 17:51:20 19.09.2024 | | To je pěkný, Lukáši, díky za sdílení! Včetně dedikace! Ach tenhleten Brouk... | | P. | odpovědět |
| | | | | | Re: mapa | 08:24:24 07.09.2024 | | Myslím, že i styl běžného smrtelníka, tedy pod kopec autem a polopenze na chatě, by byl dostatečně čistej. Jen tedy to chce asi večer moc nechlastat a spíš si jít rozumně lehnout. | | honza | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 18:10:14 02.10.2024 | V "cistcim" stylu tohle proste nejde a nikdy nepujde.
Fyziologicky musis prijimat min 6000kcal na 24h (to plati pro alieny jako Killian, zbytek planety spis 8-10k).
To znamena 800g jidla + palivo (pokud je cast dehydro), nebo 1kg jidla.
S 10+kg jidla na zadech ses zasadne pomalejsi a to prodlouzi celej podnik, coz zase zvedne mnozstvi jidla co musis tahat ..
K tomu si prijde mista, kde proste neni na 10h trase voda a uz tahnes dalsich min 3-4kg navic.
A nez bude nekdo chytracit, i tech 6kcal je extremni deficit, na kterym se da par tydnu vydrzet. Realnej vydej bude mit pres 10kcal/24h.
| | AdamP | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 18:10:17 02.10.2024 | V "cistcim" stylu tohle proste nejde a nikdy nepujde.
Fyziologicky musis prijimat min 6000kcal na 24h (to plati pro alieny jako Killian, zbytek planety spis 8-10k).
To znamena 800g jidla + palivo (pokud je cast dehydro), nebo 1kg jidla.
S 10+kg jidla na zadech ses zasadne pomalejsi a to prodlouzi celej podnik, coz zase zvedne mnozstvi jidla co musis tahat ..
K tomu si prijde mista, kde proste neni na 10h trase voda a uz tahnes dalsich min 3-4kg navic.
A nez bude nekdo chytracit, i tech 6kcal je extremni deficit, na kterym se da par tydnu vydrzet. Realnej vydej bude mit pres 10kcal/24h.
| | AdamP | odpovědět |
| | | Re: mapa | 20:18:47 06.09.2024 | | heled, neco mi na strava.com nejak nejde - nevidim casy, a nevidim secky etapy, jen cca poslednich 10.. nejak napoveda? | | judovana | odpovědět |
| | | | Re: mapa | 22:41:48 06.09.2024 | | Jestli tam vidíš jen týden, tak si buď u toho grafu jeho aktivit klikni na monthly nebo klikni na sloupec předešlého týdne atd. | | odpovědět |
| | | | | Re: mapa | 09:59:56 07.09.2024 | | diky. Funguje | | judovana | odpovědět |
| a co doping? | 15:39:14 16.09.2024 | Přemýšleli jste někdy o tom, že tihle chlapi mohou dopovat?
V tomhle sportu jde o čest, antidoping se na skalách a horách neřeší, pokud vím a komisař asi nebude čekat na vrcholu, či někde ve wintrraumu. Od dob stimulantů a klasických anabolik se to dost posunolo. Sám jsem se divil, když jsem náhodou našel (ne, opravdu nic nesypu a nechci), zmínku o látce na léčbu metabol. poruch, která z myši válející se v kleci udělala neskutečného vytrvalce. Doporčujuji hledat molekulu GW1516, nebo jiné PPAR aktivátory, ostatně jako spoustu jiných.
A ještě před pár lety byly plné e-shopy s tím, že Vám navrhnout program, plán na mix. látek a ještě to máte freeshiping? A ona i trocha klasických stimulantů umí své... | | k. | odpovědět |
| | Re: a co doping? | 14:41:43 19.09.2024 | | mě je to asi úplně jedno, ať si každej baští co chce, tedy samozřejmě pokud tím někomu neubližuje a totálně sjetej nesráží bicyklem koťátka (stejně jako souboj děla s pancířem vždycky vyhrává dělo tak vždycky bude doping o dva kroky před pravidly a kontrolou dopingu). upřímně netuším, jestli by mě za ten energeťák, který si koupím dvakrát do roka a použiju ke svačině někde v půlce stěny, vyloučili z tůrdefránc. | | Lukas B. | odpovědět |
| | Re: a co doping? | 17:03:09 19.09.2024 | | Jj, a taky jist psy a kocky. To ted frci! | | odpovědět |
| | | Re: a co doping? | 08:00:29 20.09.2024 | | Asi zdaleka nejen on v té době. Možná se to tehdy ani nepovažovalo za doping, stejně jako kyslík ve flaškách. | | odpovědět |
| | | | Re: a co doping? | 10:46:09 20.09.2024 | | On to měl nejspíš ještě z válečných zásob pro Stalingrad, které se vyráběly v Pardubicích. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | Re: a co doping? | 17:09:23 05.12.2024 | | V Pardubicích se to možná vaří dodnes... | | odpovědět |
| | | | Re: a co doping? | 09:30:46 21.09.2024 | Tehda to měli všichni, pokud si pamatuji, tak Kuchař v jednom rozhovoru v Montaně vzpomínal, že zimní přechod hřebene Tater zvládl jeden z nich zpět na chatu díky Psychotonu. Standartní výbava lékárničky tehdy... Ach to byly časy...
Po Válce už metamfetamin tolik nefrčel, amfetamin je pro toto jaksi lepší. A užívání je popsáno i v Základech Horolezectví od Procházky.
Já to nikterak neponižuju, ale myslím, že otázka dopingu u takových výkonů, je legitimní.
Já bych třeba Amstrongovi medaile nebral, protože tehdy sypali úplně všichni a i tak byl on nejlepší. | | k. | odpovědět |
| | | | | Re: a co doping? | 23:58:52 21.09.2024 | | máš to poněkud pomotaný... | | odpovědět |
| | | | | | Re: a co doping? | 20:14:05 22.09.2024 | | Rád se nechám poučit. | | k. | odpovědět |
| | | | | | | Re: a co doping? | 20:17:04 24.09.2024 | | ztráta času. Ale tvůj pomotanej názor ti neberem, máš právo ho projevit. | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: a co doping? | 23:38:22 02.10.2024 | Spíš ty nemáš argumenty. Obávám se, že těm věcem rozumím o řád a více než ty. Nejsem si jist, zda to byl zrovna Kuchař. Voni i ty stimulanty, když se dobře dávkujou, tak mají svůj smysl. Viz Blitzkrieg a užívání u letectva.
Opravdu bych byl rád, abys mi to rozmotal. | | k. | odpovědět |
| | | | | Re: a co doping? | 18:33:45 02.10.2024 | duvodem proc se od pouzivani stimulantu ustoupilo, neni "antidopingova" kontrola (ktere se prezdiva iq test, protoze je to lehky ojebat), ale protoze je to na "vykon" k nicemu (kdyz srovnas negativa a pozitiva, u vrcholoveho sportovce)
jooo kdyz potrebujes z tela dostat i to posledni a mozku nedovolit "vzdat to", treba v situaci kdy ti jde o holej na 8cce, tak je to lepsi nez nic. nebo kdyz jses netrenovanej (ve smyslu metodicky dlouhodobe) tak ze sebe dostanes vic .. na levelu svetova spicka negativa prevazuji pozitiva.. | | NekdoNekde | odpovědět |
| | Re: a co doping? | 11:04:22 20.09.2024 | | Doping byl, je a bude. Každopádně zrovna Kilian běžně běhá závody, kde bývají dopingové kontroly, takže by měl být jakž takž čistý. Poslední závod před tímhle výkonem běžel o týden dřív (Sierre-Zinal). Samozřejmě používá řadu suplementů jako každý profi sportovec, ale na sociálních sítích se k nim často hlásí (dělá reklamu). |  Kuba86 | odpovědět |
| | | Re: a co doping? | 12:09:38 21.09.2024 | | Přesně. Nějaké dlouhodobější kúry epo či steroidy zrovna u něj nejsou moc pravděpodobné, protože se pravidelně účastní závodů, které jsou pod antidopingovkou. Ten Zinal běžel snad jen 3 dny před začátkem čtyřtisícovek. To je mimochodem docela megaakce, ještě druhý den jsme neměli kde zaparkovat. Samozřejmě pak v průběhu výstupů si jednorázově mohl vzít cokoliv, ale vzhledem k terénu bych asi nějaký amfetamin neriskoval. | | Petr | odpovědět |
| | | | Re: a co doping? | 16:51:02 21.09.2024 | | přesně, vzhledem k tomu, co musel kromě lezení ještě zvládat, svědčí úvahy o dopingu hlavně o osobnosti toho, kdo tyhle pochybnosti vznáší. | | odpovědět |
| | Re: a co doping? | 18:21:38 02.10.2024 | GW1516 a jiné ampk2 a ppar:
ty jsou ti na takovejhle podnik naprd
Praktickej efekt jsou "druhe plice" (a rychlejsi shazovani tuku), tj dokazes litat o cca 10-20% rychleji.
Jenze vedlejsakem je o cca 10beat vyssi tepovka, coz ti posune ventilacni treshold a fat/carb metabolismus.. takze na ultra to stejne rychleji nenapalis, jinak bys za par hodin narazil na zed, jen se ti lip dycha (a to fakt neni u vicedenniho ultra faktor)
tldr; funguje to (taky na tom jelo X olympiad pred bananem) ale na vykony <3h ...
Ostatni "doping" (mimo EPO):
pokud se nejedna o silovy nebo vybusny sport, veskery benefit spociva v mnohem lepsi regeneraci, tj. muzes vic hrotit trenink a trenovat vic .. coz vede k lepsim vykonum ..
Killian a doping:
kdokoliv kdo ma s "dopingem" vetsi zkusenosti uz jen podle fotek pozna ze je cistej co se tyka anabolik a rustoveho hormonu (svaly a kuze by proste vypadali jinak)
jestli pri zraneni dava BPC157 tot otazka, ale jestli ne tak je asi jedinej na tyhle planete, a tahle latka ma zarazeni mezi dopingem ciste z politickych a "feelzbeforerealz" (neni racionalni argument pro banan)
| | NekdoNekde | odpovědět |
| | | Re: a co doping? | 18:27:31 02.10.2024 | jo zapomel sem na dalsi kategorii stimulatny:
kdo to nekdy mel, at pro srandu nebo fyzickej vykon, tak vi ze to na vicedenku proste neni, maximalne tak na posledni pul den
kdo to nemel, tak si predstavte super silnej kofein a dojde vam proc tohle neni option
ps.: a ano sem si vedom, ze se to bezne/zejmena v armade (sof, letectvo, ridici, atp.) pouziva prave na vicedenni zalezitosti, ale tam nikdo neposkakuje po 4tisicovkach a jeste celej den v kuse bez pauz | | nekdonekde | odpovědět |
| | | | Re: a co doping? | 23:47:15 02.10.2024 | Díky za věcný koment, přesně tohle jsem měl na mysli.
Já si nemyslím, že to ten člověk dělá, ale když už mě to napadlo, tak jsem si říkal, že otevřít téma dopingu v moderním horolezectví by mohlo být zajímavé intelektuální cvičení.
Jen se zeptám, ta tvá tvrzení máš něčím podložená?
BPC157 jsem neznal, ale dle složení je to takový jako lepší doplněk stravy. A publikace o jeho přínosu jsou v pochybných žurnálech. Takový jako lepší BCAA, ale o těch se ví, že jsou na hovno:)
Každopádně díky za tento typ diskuze. Narozdíl o těch blbců výše. Rád bych i pokračoval, pokud nám to bude dávat smysl. | | k. | odpovědět |
| | | | | Re: a co doping? | 23:48:22 02.10.2024 | | PS: Stran BPC157 moje hodnocení literatury je velmi a opravdu velmi letecké. Možná se pletu. Začtu se do toho, až budu mít nějakou práci, která mě nebaví:) | | odpovědět |
| | | | | Re: a co doping? | 00:54:21 03.10.2024 | | to je tak roztomilý :-D | | odpovědět |
| | | | | | Re: a co doping? | 08:41:15 03.10.2024 | | a už dopink(d)ali... | | pincař | odpovědět |
|