Vyšel nový, netradiční lezecký průvodce – Nejkrásnější cesty na písku.
Mým záměrem bylo pomoci vám, kteří popisované oblasti dobře neznáte, se zorientovat, abyste se nemuseli ptát ostatních lezců, co by vám doporučili hezkého, kudy přesně se která cesta leze apod. Celý „příběh průvodce“, proč a jak vznikl, je popsán v úvodu (pro případné zájemce úvod ke stažení Nejkrásnější cesty - Úvod download.
Výběrem cest, jejich obtížností i celkovým zpracováním průvodce podporuje klasické „čisté" pískovcové lezení ve smyslu souznění s přírodou, maximální ohleduplnosti ke skalám, kamarádských zážitků a pohodového lezení, ne překonávání co nejvyšších obtížností za každou cenu. Jsem moc ráda, že mohu všem, kdo jste se spolu se mnou na průvodce těšili, napsat, že vyrazil z tiskárny do světa .
Název: Nejkrásnější cesty na písku Autor: Jana Bejčková Formát: A5, šitá plus lepená vazba, celobarevné provedení na křídovém papíře Stran: 192 Vydání první: 12/2015 Grafika, sazba, vydala: Jana Bejčková ISBN: 978-80-260-9105-9 Doporučená prodejní cena: 320,-
Jde o netradiční zpracování lezeckého průvodce: výběr (celkem 223) nejkrásnějších lezeckých cest obtížnosti V – VIIc v oblastech Hruboskalsko, Prachovské skály, Tisá, Rájec a Ostrov. Každá cesta je zvlášť vyfocena a zakreslena do fotografie červenou čarou. Ke každé cestě je slovní popis.
Součástí průvodce jsou autorské mapky. Každá oblast je většinou rozdělena do několika podoblastí. Nejprve je vždy zařazena mapka skal dané podoblasti s popisem přístupu, následují fotografie se zákresy a popisy cest, příslušící k dané mapce.
Na úvod každé oblasti jsou vždy uvedeny základní informace o poloze, parkování, ubytování a občerstvení. Je zařazena rovněž kapitola o ochraně přírody a pravidla lezení na písku, dále vysvětlení použitých symbolů, grafy s počty cest jednotlivých obtížností v každé z lokalit, kontakty na zdravotnickou pomoc a na závěr přehledný rejstřík skal. Základní informace jsou přeloženy do angličtiny a do němčiny včetně česko-anglicko-německého slovníčku.
Nezbývá než souhlasit. Už tak "olejzané" cesty budou ještě "olejzanějšími". Kdyby tam byly právě ty cesty, které se zas tak nelezou ale stojí za vylezení, bylo by to o něčem jiném.
Pak prosím zrušte všechny průvodce po pískách obsahující hvězdičky, počínaje tím zde na lezci - ten je pro masy lezců mnohem dostupnější, než průvodce právě vydaný ...
Jakou otázku například? Mě třeba pálila otázka, zda autorka všechny cesty osobně lezla. A opověď "nelezla" mě neuspokojila. Žádné další otázky mě zatím nenapadly.. ;)
Ach jak je ta piskarska obec snadno predvidatelna..
Tak panove zacnete u sebe a prestante na pisky lezt.. Neni to lepsi reseni nez utajovat cesty pred zacinajicimi ci pekne cesty neznalymi lezci?
Jo, asi prekvapko, ale ty skaly a cesty nejsou vase a nic vam nedava pravo si je nejak vice narokovat ci je schovavat pred ostatnimi.
oni to nemysli špatně, jde o kvalitu materiálu, která není u měkkých písků nekonečná. Na druhé straně, na lezení je pěkné to, že si každý může vytvořit svůj seznam nejkrásnějších cest, může se stát, že představa autorky se neshoduje s představou krásné cesty někoho jiného. Každopádně tenhle model je známý z velkých oblastí, kde to asi nějaký smysl má. Každopádně bych si tu knížku nikdy nekoupil, protože mě může ochudit o spoustu jiných cest a zážitků... ale každej to má jinak....ha ha ha ("";#<)
Já jsem rozpolcenej. Čím dýl na písku lezu, tím víc bych rušil v průvodcích hvězdičky. Protože z velký většiny se lezou právě jen ty hvězdičkový cesty a pak podle toho vypadají. Na druhou stranu, vždycky, když se chystám posunout svoje hranice, hledám jak divej, na jaký cestě se nezabiju. Stejně jako když člověk začíná na písku lézt. Taky se shání po pětce, která není na zabití. Nebojím se, že by dotyčný průvodce způsobil nějaký nájezdy. Lézt na písku i s hvězdičkou neni žádná prdel. A často spíš než hvězdička rozhoduje o popularitě počet kruhů. Viz třeba hvězdičková a silně olezená Česká hrana na Dračí zub se čtyřmi (?) kruhy a hned vedle ve stejné klase hvězdičkový Střední pilíř jen s jedním a v mnohem lepším stavu. Nebo profláklá Údolka na Podmokelskou. Zdevastovaná cesta na zavření, s krásou už to nemá moc společnýho, ale díky počtu kruhů pořád populární. Doufám, že podobné zničené cesty v průvodci nejsou.
Nejde o to ty cesty před někým schovávat, ale o to, že by bylo skvělé kdyby někdo nové cesty hledal a nalézal. Existuje spousta krásných, zajistitelných cest, které nikdo neleze, protože je před ním nelezlo tisíc lidí, nenapsali to na lezci do deníčku nebo je někdo neotiskl do výběru cest. Jak tady už někdo psal, kdyby ta kniha byla o tom, jaké cesty se nelezou a stojí za to bylo by to super. Takhle pouze přispívá k ničení už zničených cest.
Na druhou stranu nechává stranou ten vesmír neproláklejch cest právě pro lidi, kteří ho ocení, tak jak píšeš.
Fakt mi přijde, že se tady z toho dělá až moc velký drama.
Tak nevím, kdo kde podle tebe zatajuje jaké cesty. Předpokládám, že v případě tohoto průvodce se bavíme o "hvězdičkovkách" nebo nejoblíbenějších cestách, které si každý snadno najde v příslušném průvodci (nebo třeba podle počtu přelezů a komentů na příslušném webu). Ono je to pojmenování "Nejkrásnější cesty" v tomto případě trochu zavádějící, víc by asi sedělo "Nejpopulárnější cesty" (protože povětšinou dobře zajistitelné stěnovky s kruhy, které i bývaly nebo jsou hezké, jejich krása žel přímo úměrně s popularitou=>olezeností pomalu ale jistě klesá. ). Takové cesty si třeba tady na Lezci umí najít i pískařský začátečník bez oddílu a podobných seznamů se válí na netu spousta, nevidím tedy důvod, proč to vydávat knižně a ještě víc přispívat k olézání stále stejných cest. Vůbec nic proti výběrům, ale ne pro měkké písky a ne v tomto stylu. Jak už bylo řečeno, přínosná by možná byla publikace pěkných a zároveň ne tolik profláknutých cest od znalců (autorka promine) jednotlivých oblastí, ale ti nemají žádný důvod něco takového vydávat.
Zuzko, když si ty cesty každý bez problémů může najít kdekoli jinde, jak píšeš, tak fakt nevidím žádný důvod, proč něco tomuhle průvodci vyčítat. To je docela úsměvná logika.
Asi všichni, kteří se v diskusi stavějí k průvodci kriticky a argumentují ničením skal, lezou po skalách.
Jsou pobouření tím, že právě tenhle průvodce zásadně přispěje k devastaci skal. Devastace skal je ovšem způsobená lezením. Takže se na ní v nějaké míře podílíme všichni, kteří tu o tom diskutujeme.
Argumentuje se stavem populárních cest. By mě zajímalo, kolikrát kdo z nás třeba ty dokola zmiňovaný Údolní Podmokly lezl. Já možná dvakrát. Každý jsme si tam asi trochu něco odšoupli, že jo.
Principiálně by bylo jediné řešení přestat lízt úplně, všichni. To ale nejspíš nechceme, jsme přece lezci. Tak by to chtělo trochu soudnosti a přestat hrotit do extrému problém tohohle průvodce, kterej není principiální, ale je leda otázkou míry, nejde k němu přistupovat kategoricky, jak se to tady děje. Kdo nikdy nic neulomil, neusolil, nikdy lanem nešoupal po skále, ať pokračuje v debatě v tomhle tónu. Ostatní ať radši minimálně o pár stupňů zmírněj svůj spravedlivej hněv, protože maj taky trochu másla na hlavě. Podle čeho lezete ve skalách? Není to občas náhodou průvodce? Nemáte doma fakt ani žádného výběrového průvodce (Francie, Španělsko, Itálie, Švajc…)?
Samozřejmě, úvod průvodce působí trochu nepřesvědčivě - alibisticky, anebo naivně. Celý průvodce může být buď komerční produkt, anebo výsledek možná trochu naivního nadšení pro věc. Ale ani jedno z toho není zločin. A i když nám to třeba není úplně sympatický, bylo by dobrý ze sebe při diskutování nesypat nehoráznosti. Za zdevastovaný cesty určitě nebude moct hlavně tenhle průvodce.
Tak když už reaguješ na příspěvek, tak si ho aspoň přečti. "Vůbec nic proti výběrům, ale ne pro měkké písky a ne v tomto stylu." - Postihnuté budou asi primárně cesty ve Skaláku, možná i na Prachově. Lézt o pár stupňů lehčí cesty, které zvládnu zajistit a ty "Nejkrásnější" objevovat postupňe je cesta k tomu jak skálu udržet co nejméně poškozenou co možná nejdéle. Vliv tohoto průvodce na erozi ukáže čas, ale naivně bych ho nebagatelizoval. Ostatně uvdíte sami na místě, až se začnou tvořit fronty.
Myslím, že zakazovat (nebo tvrdě odmítat) to dost dobře nejde ani pro měkké oblasti. Stejně jako nejde dost dobře zakazovat ta osobní doporučení, webové seznamy doporučených cest...
(Autorku neznám, průvodce se nechystám koupit, sám takové výběry úplně nemiluju. Jenom mi přijde příliš silná a trochu vnitřně rozporná ta odmítavá vlna.)
Nejak nechapu co vas na te knizce tak drasa. Protoze z tveho prispevku mam pocit, ze je to problem s olezenosti popularnich cest. Jenze ta nema pricinu v nejakejch vyberech, pruvodcich, hvezdickach nebo v doporucenich kamaradu, nybrz v prostem faktu, ze kdyz normalni smrtrlnik prijede treba do Skalaku, tak je pro nej lezitelnejch tak maximalne 30 cest. Takovejch cest, kde jsou kr., hodiny, obhozy a i pro lempl jasny mista pro uzliky. Neni v nich moc mist, kde hrozi podlaha nad blbym nebo zadnym jistenim.
Bojovat proti soucasnemu stavu, ktery je predevsim dusledkem popularity lezeni, ktera se potkava s etikou piskovcoveho lezeni, nejakym nadavanim na knihu s vyberem cest je fakt mimo realitu. Skoro az mam pocit, ze ona existence vyberu ukazala na ten ne uplne popularni fakt, ze na pisku se leze par cest, protoze do ostatnich se normalni lezec proste boji.
Mě zas přijde mimo realitu myslet si, že vydání podobného tištěného výběru neurychlí erozi v něm doporučených cest. To by pode něj nikdo nesměl lézt, nebo by muselo platit, že bez něj by lezl právě ty cesty. Jestli to bude urychlení zanedbatelné, nebo nám cesty zmizí před očima, ukáže čas. Ve Skaláku bych tipnul něco mezi.
Takže zavést nějakou "Centrální komisi pro dohled nad vydáváním tištěných horolezeckých materiálů"?
Na jednu stranu aspoň naprostá většina z nás chce a potřebuje informace o cestách a lezení (průvodce), na druhou stranu podle některých z nás už jsou některý informace nebo způsob jejich podání nepřijatelný.
Geo myslím přesně vystihl příčinu toho, proč jsou některé cesty tak opotřebované. Není to primárně průvodcem, ale tím, že ty cesty jsou "příjemné", nezáludné, schůdné v daném stupni... A leze dost lidí a dost dlouho, takže se to právě na těchto cestách podepisuje.
Nezdá se mi dobré řešit tu situaci cenzurou, která stejně nejde k podstatě problému, ale jen se podivnou oklikou pokouší tlumit "následky".
Na jednu stranu aspoň naprostá většina z nás chce a potřebuje..
-kdo ti dal pravo mluvit o cizich lidech jako o "nas" tedy tobe?
sou některý informace nebo způsob jejich podání nepřijatelný.
-ano, protoze on ten pisek nebyl jen o precteni kde co atd, ale i o objevovani, ...tezko pochopitelna vec v dobe g3siti gps a podobnejch hracek ktere zas tak moc k uzitku pro masy ani nejsou:-))
No jo, pět šest kousků v pátek v hospodě s kámošema, návrat domů už před půlnocí, to je do jedné do dvou ještě spousta času a vášně sepsat třeba deset dvacet komentářů ve jménu tradice a hodnot :)
Si pis. Ty pivo nedavas? Aha, sorry chapu...to prece neni sportovni ze?:-)
...treba 30komentaru protoze to je hodne casto k smichu stejne jako ty denicky apodobne. Kapisto?
"Nejkrásnější cesty na písku"... Podle mě: co člověk, to názor na krásu lezení. Pískolezení, coby extra disciplínu nevyjímaje.
"...aby se nemusel ptát ostatních lezců..." Podle mě: a co už kua jinýho, než komunikovat s ostatními jedinci přibližně stejné krevní skupiny, bys asi tak chtěl(a) dělat? Čumět "na tajňačku" do průvodce, nebo "gůglit" v chytrým tydlifónu a srkat mlčky tři hodiny malý pivo, popř. někde v rožku na parkále čaj?
Snažím se najít na všem něco pozitivního, leč, tady se mi to nedaří.
Moc mi nedochází, jak může lezecký průvodce tohoto typu něco podporovat, natož tak klasické „čisté pískovcové lezení ve smyslu souznění s přírodou".
"Maximální ohleduplnost ke skalám" si vysvětluji tak, že za dva-tři roky budou "na sračku vyhoblované" pouze "doporučené"cesty, čímž budou ostatní cesty více-méně ochráněny od devastace. Čímž se stanou za dva-tři roky na dva-tři roky "nejkrásnějšími".
Kamarádské zážitky bez výše zmíněné komunikace, bez ohledu na "krevní skupinu", zas tak kamarádské nebudou a pohodovému lezení bez kamarádů, se kterými se o zážitky podělíš, podle mě taky něco chybí.
Jsem přesvědčen(na vlastní kůži), že páchat cokoliv pro širokou veřejnost je činnost nanejvýš nevděčná, i když vyžadující hóóódně moc úsilí, odříkání a odhodlání daného zaníceného(mnohdy slepě) jedince(skupiny).
Ale: když už je vydán průvodce pro danou oblast, nota bene s "ohvězdičkovanými bestofkami", proč plýtvat úsilím na další "best of"?
Fakt nevím...
Bin
Bine jsem rád, že to vidíš stejně, já už se k tématu vyjádřil na karvinských oddílovkách před pár týdny.
---
Ad "průvodce" - Janu neznám, ale za sebe musím říct, že vůbec z toho nadšenej nejsem... Ostrov, Rajec, Tisá budiž, písek je vesměs tvrdý, Prachov už je hodně hraniční, ale ještě něco snese, ovšem Skalák!!! Z náhledu vidím třeba hned tu Mézlovku a Májovku, vždyť už teď je to ošlapané a pořezané od lana, že je to k pláči, tak proč o tom psát a veřejně to doporučovat?! Doufám že nebudou chybět údolní Podmokly! Když je to teď tak hezky vykácené , může se každý podívat, jak dopadnou populárky ve Skaláku, obzvláště budou-li je hoblovat lezci, kteří na měkkým moc nelezou! Jediné, co mě těší, že tam nejsou Příhrazy. Už před 15 lety Milda s Hejtmošem měli rozum, a do průvodce na Mužským nedali záměrně hvězdičky, aby se pěkné cesty neničily...
Toť můj zpátečnický postoj a názor, doufám že se nechystají další díly!
Tatuš
---
Myslím, že kupovat budou kvůli nákresům hlavně (nebo aspoň hodně) cizinci. Tím spíš se bojím toho maglajzu a hlavně vyřezaných hran při RP a nových rýh na výlezu při jištění. Rybaření taky uvidíme.
Pískaři (web) mají tu výhodu, že se tam objevují stále nové hvězdičkové cesty. Dřív se při ústním podání lezlo jen dvacet cest (a teda Výlov a Údolka na Štěpánku, to je teda katastrofa, co se stalo jen za posledních pět let), teď se to rozprostřelo do daleko větší šíře. No a pak je potřeba sem tam něco vysvětlit a někdy vyloženě sprdnout (sorry, ale kdo se nechá spouštět z posledního kruhu na Cikánském guláši, je fakt debil, to už může řezat tu hranu rovnou motorovkou).
zas tak moc cizinců to kupovat nebude, to by muselo vyjít v nějaké řeči pořádnému cizinci srozumitelné (slováky nepovažuji za cizince v pravém slova smyslu). podobné výběry mají smysl v jazyce, kde řečí mluví pár desítek milionů a která se nepřejede autem napříč za méně než pět hodin. a v podobných výběrech se zpravidla strukturují tak, aby na jednom místě bez dalšího dohledávání bylo co lézt celý den.
To, jestli to má smysl v češtině, je otázka - co to znamená "má to smysl"?
Pokud se to postaví ekonomicky, tak je to asi docela odvážný počin, určitě to nebude na velké zbohatnutí a je za tím kus práce. (Takže bych to hodnotil spíš jako výsledek "zápalu pro věc", a vlna negativních ohlasů je asi zbytečně silná.)
Ale pro pár lidí, kteří v dotyčných oblastech zas tak moc doma nejsou, to třeba smysl mít bude. Takže záleží na autorce-vydavatelce, jak to vidí.
Protože jsem knížku neměl v ruce, nemůžu se vyjadřovat k tomu, jestli je tam vždycky po kupě víc cest na celodenní lezení - ale asi jo, ty oblasti nejsou velký, takže se dá popojít, cest v každé oblasti pár bude, takže nejspíš jo.
Asi tak, na Pískařích (nebo i tady na Lezci) je to aspoň nějak rozložený, nejsou tam jenom "hvězdičkovky" (i když ty si podle těhle webů vyleze asi nejvíc lidí), nikdo ti nedává jenom seznam těch populárek bez možnosti dozvědět se v rámci toho souboru o existenci nějakých jiných cest. A asi jsem ze staré školy, ale pořád mám pocit, že co je na papíře, působí tak nějak závažněji.
---
Řekl bych, že každý lezec alespoň trochu zná ve svém okolí někoho, kdo jezdí na písek.
Přijde mi to podobné, jako kdyby vyšla kniha "nejlepší bivaky v Tatrách", nebo kdyby houbaři vydali mapu míst, kde zaručeně rostou...
Vytrubováním těchto informací do světa přece logicky tahle místa ztratí to, čím jsou doposud výjimečná. Nemám problém doporučit něco hezkého konkrétnímu člověku, třeba s větou "nikde o tom ale moc nepiš" nebo "u druhého kruhu určitě dober, aby se nedřela výlezová hrana" atd., ale tady vůbec nevíš, komu informace poskytuješ!
Kvůli tomu jsem prakticky přestal psát na Pískaře, když už to dneska čte každej, kdo v ruce držel smyčku... Některé dříve vzácně lezené cesty se lezou dneska za mokra, s mágem, na rybu, darmo mluvit...
---
Tady někdo stárne a přesouvá se na druhou stranu čáry :)
Průvodce jsem naživo neviděl, takže nemůžu moc posuzovat. Ale reakce v diskusi se mi zdají snad až moc silně odmítavý. Osobně nepředpokládám, že si ho pořídí masy a budou výhradně s ním brousit pořád dokola ty nejkrásnější cesty. Ono už je beztak na těch populárkách (viz ty Podmokly) vidět, že se i per huba a jiné kanály rozkřikne, co je lezitelný a zajištěný a co za to stojí...
Ale docela by mě zajímalo, jaký je náklad - a jaká bude úspěšnost, kolik se ho prodá.
Sám teda nejsem úplně přítel těchhle výběrů, ale je to asi logický komerční produkt, bránit se tomu silou nedá. Pro někoho, kdo není domácí a do těch oblastí zavítá jenom výjimečně, to smysl mít může. Koupí si jednu knížku místo čtyř nebo pěti, a úplně mu to bude stačit. Samozřejmě titulek "Nejkrásnější cesty..." je trochu dost sebevědomý, ale to už je asi ten marketing. Osobně s tím, jak lezu dýl a dýl, vidím tu krásu relativněji a relativněji. A typická hvězdičkovka je někdy typická nuda. Zato hned vedle se třeba skrývaj fakt pěkný zážitky :)
Ale většina návštěvníků písku, mě nevyjímaje, po fakt pěknej zážitcích o cestu vedle většinou moc nestojí.
S vydáním o nic nejde, vždy (v 80., 90. i dalších letech) se pískaři o cesty zajímali. Je běžné se zajímat o sjízdné cesty, dobře odjištěné cesty a vraždy. A o těch cestách se vědělo, ví, bude vědět. Snad.
Tatus to vis, bez maga uz to dnes nejde, neco je musi na tej petce vynest do nebes, k tej krabicce a pak se zapsat, "zvecnit" byl jsem tu:-)
A kdyz pak jdes s bilejma prackama, tak si ostatni kere mijis mysli, hm, tak ten lez asi neco co je dneska na spici:-))
Nevnucuj svuj subjektivni pohled na svet jako svetonazor. Jde-li ti o ochranu pisku, nejlepsi by bylo lezeni na nich zakazat. Nekdo na skaly jezdi lezt, nekdo klabosit, nekdo horekovat nad tim, jak se ostatni skalu nici.
Mam otazku, mel jsi uz ten pruvodce v ruce nebo si chtel chrlit zlobu aniz bys ho videl?
Pruvodce podle me cili na lezce, kteri na pisku vicemene nelezou a kdyz tam jednou za rok dva vyrazi, chteji si to uzit a ne stravit ceny vikend bloudenim po skalach a bojem o zivot v nejake hnusne pochybne petce. Takovy lezci k poskozeni mistniho prostredi prispivaji o dost mensi merou nez lezci, kteri tam jsou peceni vareni.
No, já bych řekl, že ti lezci, kteří na písku moc nelezou (a v minulosti ani nelezli) rozhodně písek ničej víc než ti zkušení, počínaje šmatlavýma nohama , neprodlužovánim smyček a kruhů a nepochopenim odsazenim jištění na dobírání přes hranu. To nejsou úplně standardní věci, který musíš na stěně nebo sportkách řešit. Proto by tam ideálně měli vyrazit s někym kdo to chápe a pak už je k doporučení pěkných cest jen krok.
...no to bude tim ze jim Libor nerika na preklizce: ty chomoute, jak to lezes s tema hnatama? Tohle delat nemuzes, protoze to ten pisek celej zkurvis, vis?:-))
Libore, to je ftip jen.
Ja ti je nevnucuju, klidne si vol Babise , zdokumentuj videopruvodce s dronem na pisky :-)) Se z toho nepo*eru,zivot fakt neni o stereotypu telocvicne, vykonu a zapisu v denickach atd
Hele dobry co? No kdyby se ptal ostatnich lezcu, tak treba ted by nemusel mit naky srouby v nohach atd atd...co?:-)
Pro nove generace: ono to doptavani "vyzvidani" u mistnich lezcu melo a ma taky mnoho pozitiv. Ono kdyz nekam nekdo jezdi dlouho, tak ho taky neposlou do neceho kde se rychle prerazi, kdyz vi vidi atd, ze jeste k tomu nedozral. On ten pisek zkratka neni enem sport a vykon....do denicku:-))
Ja tedy nevim ale me se nejvice na pisku libily cesty od VIIIc spis az IXa-b nahoru. Z drtive vetsiny krasne linie v kompaktnim pisku. Na pisku vyjma Pantheonu uz od roku 92 nelezu ale takto si to proste pamatuju.
Nicmene autorka vypada na peknou babu viz foto coz bych vnimal jako polehčující okolnost.
No dost, že někoho napadlo udělat to co řada lidí dělá zadara knižně a za prachy. Kdo nemá zájem platit za produkt doporučuji weby některých oddílů a kolonku doporučené cesty k lezení nebo si stačí tady na Lezci seřadit cesty v databázi podle počtu přelezů (to pak dostanete skutečně "nejoblíbenější cesty") ;-)
České VIIc jako VIIIb v Sasku? Co je to za divný přepočet? Sedm cé je sedm cé a osm bé je osm bé. Lezu to tam i tady a osmu lezu stejně zřídka v Čechách i v Sasku, sedmy jdou v pohodě zase na obou stranách hranice.
je vidět, že si úplně mimo. je to historicky daný. otevžená klasifikace se v sasku prosadila na přelomu 70. a 80. let díky berndtu arnoldovi, kdeždo v čechách se do konce 80. let udržovala uzavřená klasa do VIIc. potom se přijala otevřená česká pisovcová klasifikace, která se od saský dost liší - jednak na rozdálod sasů, který píšou VIIa, VIIb a VIIc atd. se češi rozhodli, že to "a" se jim zdá nelogický, tak píšou jenom VII, VIIb, VIIc, VIII, VIIIb atd. což příde nelogický mě, ale co s čechama naděláš. taky se při překlasifikaci přetvrdilo oproti saům, aby se toho nemuselo přepisova tolik, takže platí zhruba, že českýmu VII odpovídá saský VIIa-VIIb, českýmu VIIb saský VIIc-VIIIa a českýmu VIIc zhruba saský VIIIb. pak už to se poměrně stejně, tj. rozdíl dvě písmenka. pochopitelně se to liší - sušky sou klasifikovaný skoro jako sasko, stejně tak nově překlasifikovanej prachov v novym průvodci, labák nebo ádr se drží spíš český lajny. taky se to různí podle stylu - na písku se klasicky nepovažovalo sezeni¨í v kruhu za nic špatnýho, RP přelez můžýe bejt někdy o dost těžší.
Je to asi off topic,ale nevíte někdo,zda na Slovensku nechystají průvodce v podobě Slovenské skaly I,II..? Něco přibylo cest a oblastí,po něčem už se lézt nedá a tak bych docela uvítal něco nového.Počin vznikajícího climbguide.sk se mě zdá skvělý,ale není nad to sednout si na záchod s knihou:).Něco ve stylu Vysokých Tater(Bobovčák-Jacina)...Každý nový průvodce je dobrým počinem včetně "Nejkrásnějších cest na písku" a osobně mě více vyhovují zákresy do fotografií, protože si tak udělám dopředu představu o oblasti když už tam táhnu 200km 2x za rok(takže bych tu devastaci tolik neeskaloval,ne každý kdo leze bydlí v Českém ráji a leze tam dennodenně, že..).Navíc je to celé jen pro představu, realita na místě je jiná:).
Na hovno, co? Ted uz tak skoro kazdej poleze lepe nez ty.. Je sranda, ze si nekdo mysli, ze lidi co lezou co lezou na pisku nechodi trenovat na preklizku.
Je sice fajn, že se najde někdo, kdo je do tohoto ochotný investovat čas a vytvořit něco takového, ale myslím si, že by bylo lepší ten čas investovat do práce na "opravdových" průvodcích. Ono dělat nákresy, shánět údaje o prvovýstupech atd. Tohle je sice fajn, ale pořád je to obšlehnutí něčeho co už je. Kromě toho vsadím se, že je kupa dalších věcí, které by si zasloužili být v tomto výběru, ale autor je třeba nezná, nelezl je atd ;).
Dívčina si očividně věří. Znám mnoho špičkových lezců, co český písek mají (téměř) komplet přelezený, ale sepisovat nějaké seznamy "nejkrásnějších" cest se neodvažují, protože dobře vědí, že každému sedne něco jiného a večer u pivka nechtějí být za blbce. Mě to celé přijde jen jako honění si zbytnělého ega, pro peníze to asi nedělala.
Tak tim lepe, aspon se zde pritomni kydaci hnoje nemusi bat masoveho niceni cest.
Jinak uplne staci vyber normalnich cest, kde je mas pekne topo a vidis kudy se to leze. Alespon se clovek vyhne tune balastu, kteri byli schopni vytvorit urciti egomaniakove.
Super nápad, pěkně napsanej úvod, na obsah se těšim. Kritické poznámky ortodoxních pískařů považuju za dost sobecký - každej někdy na písku začínal a nemusí mít kamarády, který daný oblasti dobře znaj. Volba obtížností je taky fajn - pro pískařské začátečníky ideální.
Ke klasické pískařině určitě nepatří vodění za ručičku typu: lez tohle, tady na fotce se koukni, kudy to přesně vede a přečti si, kde jsou smyčky. Tam je to přesně obráceně a právě proto to má své kouzlo. Už jen najít podle některých průvodců konkrétní věž je někdy velká legrace. Další sranda je zorientovat se v cestách. Pak ty zkoumavé pohledy, kudy to asi vede a jestli půjde něco založit. Těch otazníků pak bývá v průběhu lezení ještě víc, nejlepší jsou "jak tohle asi dopadne?". Tohle všechno podobná díla likvidují. Jediný výběr, který kdy stál za to, byly Labské pískovce, taková modrá kniha. Další výběry prosím nevytvářet a už ne vůbec z komerčního zájmu. Průvodce na písek budou stačit v podobě, jaké jsou dosud. Z nákresů většinou stačí půdorysy a mapky. GPS bych udával jen vyznačené záchranné body v mapě. Hvězdičky zakázat nebo naopak nasekat jich 5x tolik. Místa jištění smyčkami uvádět jen v krajních případech typu stanoviště. Odosobněné naservírování informací na zlatém podnosu odlišťuje pískovcové lezení, protože ty nejdůležitější informace vždycky člověk sehnal v hospodě, nebo se prostě zeptal. Navazovaly se tím kontakty, vazby a i dlouholetá přátelství. Teď jen vzroste počet lidí, co všechno vědí a všechno znají. Z komerčních kurzů, z umělých stěn a z podobných "průvodců", jako je tento. Tyto lidi nejenom že poznáte na první pohled, ale ještě k tomu dostanete příděl informací, co všechno děláte "špatně". Na druhou stranu se toto "dílo" týká oblastí, do kterých většinou z výše popsaných důvodů ani nejezdím. Bohužel, ty nejlezenější cesty se dají najít i na internetu díky databázím a deníčkům, stačí na to filtr a počet přelezů, ale to je problém všech oblastí. Nakonec každý, kdo leze pro radost stejně postupem času zjistí, že ty pěkné cesty jdou poznat očima a že i ty ne na pohled pěkné jsou někdy ještě hezčí.
Cesty za V až VIIc jsou cesty za V až VIIc. Nic vic, nic min. Vse ostatni je pouha projekce kazdeho jedince. Pro nekoho klasicka piskarina, pro nekoho krasny den plny lezeni s kamarady ci detmi.
No, vetšina lidí hledá na písku cesty, které jdou dobře zajistit. Ty se lezou stále dokola a proto vypadají jak vypadají.
Pak je menšina drsných pískařů, kteří s oblibou lezou cesty na hranicích svých možností s blbým jištěním.
Zbytek jsou Lezci.cz, kteří mají rádi dobře zajištené cesty ve svojí obtížnosti a když lezou alespoň o pět stupňů pod svoje maximum, tak jsou z nich drsný pískaři a ostatní niemandi z překližky.
Nevím ,ale ty největší klasici lezli bez bot, bez sedáku a s konopným lanem - takhle nějak by to mělo být? Mimochodem moje velká úcta k nim, ale čas trochu popošel kupředu.
Nejde o zesmesnovani. Na vsech tech vyjmenovanych botach se na pisku v prubehu veku lezlo. Staci si udelat jednoduchou exurzi od zacatku "vertikalniho" pohybu na pisku az do dnes..
A jak je videt, to co povazujes za lezecku, pro mnohe lezeckou neni a rozhodne to obecne nevypovida o tom s jakou technikou se od pocatku veku na pisku lezlo...
V kazde diskuzi na tema pisek je to jak pres kopirak. Odvolavani se na tradice a davne casy, ale aplikovani jen te casti tradice, ktera se hodi do mlyna a vsemozne ignorovani te casti tradice a davnych casu, ktera se nehodi.. Je to ucel, neznalost, ci jen jista frustrace?
Lezečka je obuv, která nemá jiný smysl než lezení. Takže rozdíl mezi bačkorami s lukoprenem, plátěnkami s konopnou podrážkou a miurami v tomhle OPRAVDU není.
Ty, nebo někdo jiný jsi výše napsal, že tradice je lézt naboso a bez sedáku, já tvrdím, že se dneska leze, jako se vždycky lezlo, jen jsou modernější materiály. Konopný provaz na podrážky je dneska vibramem, sedák vykrystalizoval z kšandiček na dračák a pro lana se začaly používat umělé hmoty. Takže nic nového pod sluncem. Za těch sto let žádná revoluce, jen evoluce.
Tehdy to byla špička, co usnadňovala lezení rajbasů, dneska to je třeba vibram, ale co to bude za dalších sto let? Budou hovořit se stejným pohrdáním, jaké je slyšet od tebe, o dnešní gumě?
Ostatně i bačkory jsou lepší než ta kopyta, co vyrábí 5.10.
Vyjádřil jsi to správně. Nicméně tato evoluce dostala spoustu lidí do skal a myslím, že kdyby tyto evoluční vymoženosti nebyly, počet lidí na skalách by určitě klesl.
V kontextu tohoto vztaženo k předmětu článku, není to taky jenom evoluce? Místo nákresů kamaráda a jeho rad to někdo nafotí a popíše - a vydá (nedávno se tu objevilo video z dronu kolem Kobyly, tak jsem zvědavý, kdo první přijde s videoprůvodcem - to bude teprve mazec).
Každopádně myslím, že vývoj materiálu dostal do skal více lidí, než obrazový průvodce a neznám nikoho, kdo by proti těmto evolučním vymoženostem protestoval.
PS: jen tak mimochodem, neznám většího pískaře, než Bernd Arnold a ten bez bot lezl.
Ja bych ty backurky nezatracoval , mozna kdyby se melo lest jen s tim, spousta "lezcu" by si nasla jinou zabavu a v tech skalach by to byla zas romantika ...oj:-)
Jenze busines by tohle rozhodne nedovolil.
Jojo, frustrace to je, proto ty "svate valky" povolte mago borky atd uz chybi jen polonahe kocky co by nosily lezcum behem dne trebas Babisovi vdolky:-)
Jen kupredu vpred , zpatky ni krok, protoze cas snizuje hodnotu "kazdeho z nas" ...ze?
to je fakt! ja chci jenom skanzen! ja chci super pruvodce na cely svet abysme tam mohli jezdit to osravat ale u nas to byt nesmi. u nas je to hospodska tradice. jen u nas vime co je spravne... Bido, vetsinou s tebou souhlasim ale s timto fakt ne...
Průvodce ano, co nejvíc, ale ne takové, jako je tenhle. Mnou zmiňovaný výběr na Labské pískovce měl jen perové kresby, občas tam tedy byla i vyznačená smyčka. Jediné další údaje: název cesty, klasifikace, datum, autoři. Vyšel v době, kdy samostatné průvodce ještě nebyly. Výběry na Francii apod. jsou jiná věc, tolik oblastí při nákupu jednotlivých průvodců finančně neutáhneš. Koupit u nás Skalák, Prachov, Tisou, Ostrov není takový ranec, zvlášť pokud tam jezdíš. Styl normálních průvodců na písky je dostačující. Vlatvská žula se mi třeba taky nelíbí, je to kurvič onsajtů.
Nikde jsem nezmínil, že si máte vzít konopáče a lézt bosi. Skanzeny? Z těchto oblastí už dávno jsou. Nikdy jsem si nemyslel, že se stanu klasikem už jen tím, že podle mapy a textu najdu věž a na ní konkrétní cestu a tu vylezu bez návodu, kam mám strčit nožičku a ručičku a kde založit smyčičku, abych se náhodou nepokakal.
Asi jsem člen cílový skupiny, ale knížka vypadá dobře, oceňuju, že si za mě dal někdo práci s výběrem cest, cena je směšně nízká, budu si rozhodně radši listovat v dobře zpracovaný knížce a kochat se fotkama, než bych dělal kompiláty z databáze na lezci.
Příčiny kontroverze chápu, ale myslím, že tady v diskusi je všechno zveličený oproti světu tam venku. Takže ani to olejzání cest z průvodce se nijak dramaticky nezvýší. Kniha vyšla nejspíš nějakým malým nákladem (jak už dnes tak knihy vycházej).
Někdo si dal cestu s výběrem cest. Ale když toho člověka neznáš (a navíc ten člověk všechny cesty nelezl)... podle čeho vlastně byly vybírané? Co ti to o těch cestách říká?
Výběrový průvodce jsou starý asi jako monografický průvodce, divím se, že má někdo potřebu se nad něčím tak samozřejmým a běžným pozastavovat. Kdybych nevěřil výběrovejm průvodcům, tak vlastně nevím, podle čeho bych v Alpách lezl.
Lezu několik let ale v Tisé jsem nebyl. Takže jsem taky "cílová skupina", protože bych si tam chtěl na pár dní zajet a nikoho tam neznám. Navíc podle ukázky je popis cest na úplně jiné úrovni než běžný průvodce. Mě se průvodce líbí a Janě tímto děkuji.
protože bych si tam chtěl na pár dní zajet a nikoho tam neznám.
Toz snadna pomoc, zajdi vecer do knajpy, a poznas, ma to jednu malou "nevyhodu" ze se tam budes muset vratit, protoze nez poznas a nez se dozvis, protece hodne litru piva, ale stoji to za to, pisek a lezeni neni enem spoooooooort.
Nechapu jake davy lezcu ocekavate. Beztak to co je v tom vyberu ma dneska kazdy druhy oddil na strankach. Tak to nekdo trochu sjednotil, hodil do jedne knihy, doplnil o nakresy (Jejda, to bude ztrata romantiky, driv si to clovek musel od kamarada ofotit.) a to je vse.
Asi tak. Ještě bych dodal, že divočina uměle vytvořená nějakým informačním embargem beztak neni žádná pořádná divočina. Pořádná divočina je v končinách, o nichž ty informace nejenže nejsou v nějakejch výběrovejch průvodcích, ale jsou dostupný maximálně tak ve formě bezejmenný kóty na nějaký tý starý vojenský mapě, ev. satelitní fotky na google earth.
průvodčíka si určitě obstarám a rád přečtu a nechápu,proč tolik emocí.Když jsme u toho ničení pískovce,co tak začít u organizovaného rybaření pořádaného rádoby horskými vůdci za peníze?Pokud se to děje třeba na Drátníku,je to jenom mrzuté,ale třeba na Prachově mne to celkem se...R
Tak, a teď jiný pohled: Co třeba na písku přihodit kruh i do cest a do míst, které průměrný lezec nemá šanci vylézt? To by se pak neolézaly furt ty samé cesty a ty davy lidí by pak mohli začít brousit i něco jiného. Neříkám dojistit všechno, jen prasácké cesty udělat pro lidi, aby si na nich pískaři nemuseli honit ego. Skály se stejně jednoho dne rozpadnou, i kdyby na nich nikdo nelezl. Jenže to zase budou názory, když na to nemáš, tak to nelez... Ale každý třeba nemá písek za barákem a nemá tolik času lézt (velmi často zevlit), jelikož má třeba rodinu, firmu a spoustu povinností, tak se prostě nechce zrakvit!
Je mi líto autorky až si bude číst tuto diskuzi. Aspoň je vidět, jací jsou lezci často dementi...
Ja treba smekam pred staryma mistrama, ktery vylezli blbe jisteny VII v dobe, kdy to byl vrchol lidskych mozosti.
Naopak nechapu moderni lezce, ktery lezou X a udelaji blbe jisteny VII. To je ponekud lacine masirovani ega. Kdyz udelaj blbe jisteny X, tak to uz zase smekam.
Co třeba na písku přihodit kruh i do cest a do míst, které průměrný lezec nemá šanci vylézt?
Nesmysl, mas s tim problem? Ja ne, kdyz to necitim ze dam, tak tam proste nelezu a predstav si Kajo, ze se z toho nepose*u a vecer mi chutna orosenej pulitrik u kytary stejne a kdyz tam ma lezecka chaska este trebas basu benjo kytary tak je to docela povedenej veeeeekend, vis? No a v duchodu bude na co vzpominat:-)
jen prasácké cesty udělat pro lidi
No podobne krafou bolsevici uz cela desetileti...udelat neco pro lidi...no tak udelali, euro ku korune 1:27....dobry Kajo , ze?
Skály se stejně jednoho dne rozpadnou, i kdyby na nich nikdo nelezl
-jiste, stejne jako jednoho dne ty nebudes, a treba ani lidi nebudou...ty mas teda "argumentaci"...
jelikož má třeba rodinu, firmu a spoustu povinností, tak se prostě nechce zrakvit!
-napis spis tu firmu, ..prachy, konzum, a teprve pak az to dalsi...tak proc si k tomu dalsimu nepomoci, ze?
Nechces se zrakvit, nelez, nejezdi autem, ostatne na silnicich se zrakvi lidi a pravdepodobnost ze se rosekas je kazdej den, staci potkat zfetovanyho mladyho vola co to do tebe celne napali...
Budes jezdit uz jen mhd busem vlakem kvuli tomu? Velmi Kajo pochybuju.
Aspoň je vidět, jací jsou lezci často dementi...
-a konzumni jsi mel jeste dodat a slo by tohle podepsat, lec nejen lezci, jsou dementni, podivej se na hrad!:-))
Vážení spolulezci,
úvodem snad tolik, že tato diskuze je zase většinově nenávistná (těžko říct z jakého důvodu). Nevím kolik lidí tohoto průvodce již vidělo, já ne, nemůžu tedy soudit zda je dobrý nebo špatný.
Pravda většinová diskuze se stočila na principiální diskuzi nad tím, zda to nebude přespříliš popularizovat, a tedy i ničit např. sklalák. Tento názor já nesdílím - nemyslím, že by se na základě tohoto výběru vydalo na písek víc lezců než tam jezdí dnes (průvodce morálu nepřidá!:)
K diskuzi nad ničením skal dávám do pléna opačnou myšlenku - průvodce možná naopak rozloží zátěž pár vybraných cest ve skaláku, které (kdo skalák nezná) se lezou pořád dokola a dokonce se na ně stojí fronty! (např. údolka na podmokla) Tím průvodce možná zabrání přetížení pár cest a rozloží lezení po celých oblastech.
Závěrem asi tolik - nesuď průvodce kterého jsi neměl v ruce.
No za nejaky patek i kdyz to neni nijak dlouho se k tomu nestavim dobre.
Uz jsem lezl nejakou cestu na pisku 2x a ten rozdil v prubehu treba 5 let je katastrofalni stav. Davat cesty na ** jeste s fotkou kudy a jakej matros...
Chape autorka rozdil pisek\vapno? Ono uz ani v tom zahranici se nekrici nove neolezene oblasti a mistni na proflakle ojete lajny se nehrnou, hledaji jinde... A to mluvime o tvrdem vapne, ne o mekem pisku..
Tak mozna koupit a todle leto si prelezt co nejvic jeste nelezenych cest dokud to jeste neni uplne hladky ojebany. Pak spalit jako nepotrebne pac to nepujde lezt :D
Rockfax vydává tyhle výběry cest v zahraničních oblastech už dlouho a ty cesty co v tom jejich průvodci jsou bývají vždycky úplně nejvíc zničený a oklouzaný.
Maestro, mně se spíš zdá, že ego si mastíš Ty. Zkus si jednou nějakého průvodce vytvořit a vydat. Uvidíš, jak časově nenáročná a vysoce výnosná činnost to je a nebudeš chtít dělat nic jiného. Jano, ty si nenech zkazit náladu.
já to četl. No a co z toho? Trošku si teda protiřečí nebo spíš ,,protičíní". Jestliže píšu, že skály jsou neobnovitelné a ,,rýhy po dření lanem nelze zatmelit", tak tedy po této větě, by tento ,,průvodce" měla hodit do kamen a nikdy ho nevystavit světlu světa!
Přesně tak. Je mi líto, ale alibistický úvod plný poněkud klišovitých slov o lásce ke křehkému písku na mě taky nezapůsobil. "Zdejší měkký pískovec způsobuje, že se cesty rok od roku hodně mění. (...) V cestách, které byly ještě před pár lety dokonalé, jsou dnes osolené části, ulámané chyty, lezou se jinak než dřív…" - Aha, tak ona je si toho autorka vědoma???
Měl bych pro zdejší vášnivé diskutéry anketu:
Jsi ve skalách a vidíš borce jak rybaří, dřou hranu kvůli nedobrání nebo spouští rovnou přes kruh. Co uděláš?
a) Všem rozbiju držky.
b) Dám jim klidně pár otcovských rad ohledně lezení na písku.
c) Neudělám nic.
d) Zpovzdálí nadávám.
e) Běžím domů, abych o tom co nejdříve napsal na Lezec.cz.
Tak, teď nalijte čistého vína a vyjádřete se.
K průvodci: Jani, nic si z internetových hrdinů nedělej, do očí Ti to neřeknou a sami jen potřebují léčit své mindráky. Třeba pro mě by průvodce mohl mít smysl. Z Adršpachu jsem vytáhl paty jen zřídkakdy a až pojedu třeba do Skaláku, Tvůj nápad mi ušetří zmatené pobíhání se 3 děckama mezi skalami. Děkuji. Op
Konecne zajimava anketa. Ja podle situace b/c/d. Nejcastejsi asi "d", v nasem podani to vypada asi tak, ze si s kamaradem pro sebe dost nahlas rekneme, jaky to jsou kokoti, ze drbou skalu a jdeme dal. Kdyz vypadaji na nejaky fakt zacatecniky, tak jim to zkusime vysvetlit.
f) slušně pozdravím a zeptám se zda mají za potřebí ničit skálu i ostatním (v případě jasných začátečníku zhodnotím rybaření jako "neškodné" -> brousí slaňák na IV co nikdo nikdy neleze, pokecám poradím jak lezt a ne rybařit). Potkám hovada co mají nataženou jednu z nejtežších cest na rybu a olamují ji + magují po lokty kde je jasný zákaz. Pošlu je do prdele a že sou kkt co ničí cestu. Leze jak prase pač na to nemá a ulomí všechno..
No ale zase ne všichni, co lezou na druhém, jsou neumětelové. Co když lézt umí, fyzicky na cestu má, ale jen prostě nechce riskovat kvůli špatnému jištní? Ne každý je nezodpovědný hazardér, který je ochoten riskovat i když má doma děti, rodinu nebo na něm závisí další lidé. Pokud se někde rybaří, viděl bych chybu částečně i v autorovi cesty, který ji špatně odjistil. Pokud by bylo jištění na více místech, nelezli by lidé na rybu. Takže sami si za to můžete. Dojistěte a lidi nebudou rybařit :-)
Kokote
Pokud se někde rybaří, viděl bych chybu částečně i v autorovi cesty, který ji špatně odjistil.
Pokud jsem uz nekdy lez neco s hornim, nikdy, jsem si alibisticky nenakecaval , ze za to muze autor cesty, pac tam mel dat xy kruhu!
No a to je jedinej rozdil, mezi nekokotama a kokotama v dnesni uspechanej dobe:-))
Jen technická; kolik kruhů jsi ty sám na prvovýstupech osadil, že těmto lidem dáváš za vinu špatné místo osazení? Myslím, že nikdo z nich by ho nedal schválně na blbý místo....
Jen technická; kolik kruhů jsi ty sám na prvovýstupech osadil, že těmto lidem dáváš za vinu špatné místo osazení? Myslím, že nikdo z nich by ho nedal schválně na blbý místo....
Jeste chybi - nadavam a pak zpytuji svedomi - vim, ze jsem sam parkrat neceho podobneho dopustil (praseni na piscich se dopustil kazdy, ale casto si to nekteri jedinci ani neuvedomi..)
praseni na piscich se dopustil kazdy
Jo, kdyz sem se malem pos*al strachy tak sem ten ring capnul prackama a pak si sedl:-) To jsem udelal ale skooody ze?
Ale nezas*al jsem ti klasiku jak kdyby tam a tam nasnezilo.
Pretoze snad bude ovela viac z vas liezt doma a mozno nebudete mydlit aj tak uz vymydleny sulov manin cele povazie a este dalej to za prve, za druhe ako nepieskar si myslim ze je velmi prijemne mat aky taky obraz o tom co liezt a nezabit sa pri tom/vrazdy nech lezu mistni typci a smrtelnici nech cumia/ npr.pocas festaku, a za tretie generacie sucasnych lezcov su spolocnostou tlaceni do bezpecneho lezenia/rodina robota cas snad nemusim dalej rozpisovat/ a hladky komin s tupou sparou s kruhom v 12 metroch je sice zverina a fasa zazitok /npr VIa/ ale skor sa poleze to vedlajsie VIa so styrmi kruhmi a prvym v 3-4 metroch je to jednoduche
až domlatime těch pár bezpečných cest, vrátime se na Sulov, neboj, půjde to rychle, lezu krátce a některé cesty co jsem se na ně koukal už raděj nepolezu jak jsou ojete po pár letech :D
generacie sucasnych lezcov su spolocnostou tlaceni do bezpecneho lezenia/rodina robota cas snad nemusim dalej rozpisovat
Nene, nekecej , nejsou, je to o volbe, o konzumu, atd, tlaceny spolecnosti, ...spis hypotekama a podobne, ne? Konzumem...uvolni se, dej si pivko, zajed si na na ryby a uvidis svet hnedka krasnejsi.... milano.
...na kterým je jistě dost pravdy, si dovolím vznést konstruktivní otázku:
- kolik tištěných průvodců má někde výrazně označenou (rozumněj: nepřehlédnutelnou) část, kde je jasně řečeno, ideálně i s nákresy:
! lano nesmí dřít skálu! + info o štandování, TR apod.
! lano nesmí dřít kruh!
! za mokra NE!
! s mágem NE!
?
Ideálně by byl vždy piktogram a pod ním heslo ve více jazycích.
Pokud by bylo zvykem dvě tři takovýhle stránky dávat třeba hned za úvodní stránku, tak by to bylo o něčem jiným - spousta nováčků a hlavně cizinců prostě nemá informace.
Kdo by chtěl argumentovat, že některý průvodce mají tyhle věci popsaný, tak sorry, ale žijeme v době tabletů a smartphonů, kdy čtený text padá na mnohem míň úrodnou půdu než piktogramy, který si člověk vtiskne do paměti často i proti svý vůli.
Jde to na triko těm, co průvodce tvoří.
- a kolik znáte oblastí, které mají u vstupu nebo na nějakém ústředním bodě, kolem kterého většina lezců prochází, nějakou tabuli s podobným upozorněním, varováním?
Tohle jde na triko ČHS, který zaspává dobu.
Myslím že aspoň jedna tahle alternativa by dost změnila stávající stav a otázka vydávání průvodců by byla naprosto druhořadá (i když ne zcela, to přiznávám).
Tak namátkou průvodce Hruboskalsko 2. díl hned na první stránce za obsahem, přičemž přes tyto informace je natištěn přes půl strany velký červený vykřičník (v průvodci jinak zcela černobílém).
To byla ale stastna namatka ;).
V pruvodcich to vetsinou je, ale pomerne nenapadne shovane v nejakem odstavecku. Zajimave jsou pak pruvodciky vydane za podpory Hudy sportu, ty zrovna nejak hlavne svym obrazovym materialem nenavadi k dodrzovani pravidel.
Ten byl dobrej s tou namátkou :-)))
Až to bude v každým druhým průvodci, tak to beru, do tý doby to má k namátce dost daleko.
Tahle "namátka" není to, co mám na mysli.
- je málo na očích
- není až tak chytlavá
Ideál samozřejmě bude, když to bude zaujímat zadní stranu obalu, hlavní ale je, jak to vypadá.
Btw: blbá jedna dvě tabule pro každou oblast by stály relativně pakatel. Některý oblasti tabule mají, stačí jen vyrobit a vytisknout kvalitní poster, zatavit, vyvěsit...
Lidi, jste asi první odvětví, které odhání nové zájemce. Ta knížka je dobře myšlená, je na ní spousta práce, pro mne, který nezná ten terén, je dobře použitelná. A Vy tady ve většině kydáte na autorku hnůj. Tak zkuste něco lepšího než lidi ze skal vyhánět.
Zas se tady u některých "kritiků" projevuje taková ta česká malost, závist. Než abych sami něco vymysleli a vytvořili, tak raději pomluví, dehonestují, hlavně ať si to od té holky nikdo nekoupí.
Naplnuje se tim nova revolucni koncepce svazu zacit snizovat pocet clenu. Chceme je naprimo odradit tim, ze jim budeme v jejich lezeckych zacatcich pohrdave hazet klacky pod nohy. Svaz stejnak penize nepotrebuje. Doufejme, ze jednou dospejeme do blahodarneho stavu, kdy cleny budou jen opravdovi piskari (nikdy nelezli na preklizce), tedy jedini skutecni lezci. Mozna si k tomu ale nechame Turka, Vlka, Zobana, Bintera a spol. protoze ti vzdy maji k lezeni co prinosneho, ehm kysele usmevneho, rici.
He he. Texty maji ruzne formy..
A mimochodem nejak jsem si nevsiml, ze by piskarska komunita (tak jak se tu pritomni "piskari" snazi vzubdit dojem) ten pruvodce podporovala a vyjadrovala se o nem kladne (tedy zadavala motivaci k dalsi podobne praci).
Lidi, jste asi první odvětví, které odhání nové zájemce
No to bude asi tim, ze nejcenejsi a nejdrazsi je taky to, co je vzacne, vis? To ceho je malo, no, proste konzum neni spasa Pavle, vis?
Tak zkuste něco lepšího než lidi ze skal vyhánět.
Tak zkus neco jineho, nezli chodit po vymetenejch cestickach s gpskou a pod, udelej si vic casu, ve stari budes vzpominat na ty dny kdyz chodil a hledal svoji cestu, vis?
Ahoj,
Vítám všechny v této zajímavé diskuzi.
Já lezu na písku již něco kolem 28 let. Když jsem začínal, tak se všichni lezci napříč republikou znali.
Pojem horolezec bylo skoro cizí slovo a pro běžného člověka naprosto nedostupný sport.
V ČR se dá říct, že se lezlo převážně na písku a všichni lezci znali a přísně dodržovali pískovcová pravidla.
Ale dnes?
Dnes je lezení natolik zprofanovaný, že leze každý (nadsázka) druhý člověk. Dá se říct, že ani neznám lezce z Kladna, natož z celé ČR jako tomu bylo dříve.
Proto moc nerozumím tomu, proč je podle mnohých tento průvodce špatný???
Když už chcete někoho soudit a být spravedliví, tak začněte u umělých stěn a propagaci lezení jako takového.
Nikdo vám tuto knihu nenutí a nikdo neříká, aby jste tam jeli lézt, ale reklamy na Hu… a Sing… a jiné nás doslova nutí tento sport provozovat.
Ano, je to krásný sport a já ho taky doporučuji všem, ale myslím, že nárůst lezců není na vině této knihy.
Knihu jsem četl a je velmi povedená. Myslím, že ten, kdo na písku leze, tak tyto cesty zná, ten kdo se písku bojí, tak se bude bát i po přečtení této knihy. A kdo na písku lézt chce, tak si najde jinou cestu, jak na to.
Vemte rozum do hrsti a zamyslete se trochu. Lidí už je na písku víc než dost, ale tato kniha za to určitě nemůže.
Eda
Edovi gratuluji za jeho názor. Faktem je, že doba několika málo lidí na skalách je tatam. Také je mnoho takových, kteří nepatří do žádného oddílu, tudíž nemají info od svých starších: "za hranou jde dobře založit", "v té kapse je erární smyce", "mezi prvním a druhým kruhem jsou tutové hodiny" apod. Spíše by měli správci pískovcových oblastí s "mateřskými oddíly" dát hlavy dohromady a některé cesty prostě zakázat a sundat kruhy. Zvlášť ve Skaláku je takových cest...
Edovi gratuluji za jeho názor. Faktem je, že doba několika málo lidí na skalách je tatam. Také je mnoho takových, kteří nepatří do žádného oddílu, tudíž nemají info od svých starších: "za hranou jde dobře založit", "v té kapse je erární smyce", "mezi prvním a druhým kruhem jsou tutové hodiny" apod. Spíše by měli správci pískovcových oblastí s "mateřskými oddíly" dát hlavy dohromady a některé cesty prostě zakázat a sundat kruhy. Zvlášť ve Skaláku je takových cest...
Edo, střízlivá reakce, díky za ni. Sám na písku začínám, ale jen na základě nějakého průvodce a hvězdiček se do konkrétních cest rozhodně nepohrnu.
Vždycky by tam měla být soudnost, jestli na danou cestu mám, popř. lézt s někým, kdo danou oblast zná a je schopen zhodnotit, jestli na to v rámci pravidel mám, pokud to já neodhadnu.
Přijde mi, že devastace skal je jen o nedostatku informací. Cesta není oblasti zakazovat, ale informovat začínající lezce o pravidlech, které je třeba na daných skalách dodržovat. U rybářů na písku a podobných návyků bych šel klidně cestou finančích postihů.
Zřídíte ČHS Policii a zavedete tabulku pokut? A také zavedete body? Kdo nasbírá za rok 12 trestných, seberete mu na rok členství? Podle čeho budete určovat výši pokut? Kdo je bude vybírat a pro koho bude platit? Jak chceš pokutovat lidi, co nejsou členy ČHS?
Proč se vždycky chytit toho nejproblematičtějšího místa a začít to druhýmu omlacovat o hlavu?
takhle se nikam nepohnem, etika lezení na písku je jen odrazem etiky mezi lidma.
ČHS zřídí skalní stráž, bude je platit z části z vlastního (poplatky za vstup do oblasti), z části z příspěvků od státu. K tomu abys dostal pokutu nikde registrovanej bejt nemusíš.
Nejsem legislativec, takže ti nedokážu předložit rozpracovanej návrh. A proč taky. Ať to udělaj lidi, který za to budou zaplaceni.Ale aspoň zkouším vymyslet, jak by věci mohly fungovat, stejně jako třeba dnes běhaj po turistickým okruhu v ádru hlídači, kontrolujou vstupenky a krotí lidi aby nedělali binec, protože se tam situace stala neúnosnou. Je to nedokonalý, ale je to. Lidi maj chuť akceptovat hranice, ale musí se předložit jasná vize, bez napadání druhejch. To že má druhej jinej názor je jedna věc, ale to, že ho za to imho začnu jebat, je jen projev mý nezralosti...
"etika lezení na písku je jen odrazem etiky mezi lidma"
Naprosta pravda. A tezko od ni ocekavat neco vic. Zacit musi clovek sam u sebe a hlavne u veci, kde mu dodrzovani jiste etiky neco bere. Kolik lezcu pri vyjezdu na pisky neporusi ani jeden dopravni predpis, kolik si jich nikdy nestahlo nebo nepouzivalo ilegalne ziskany program, hudby, film, atd. atd.?
Ale o to nejde. Jde o tvé vyjadřování. Už třeba jen to paušalizování lezení na písku. Co to znamená? Ani nespecifikuješ lokalitu? Bude to platit všude? Nebo jen v tebou zmíněném Ádru?
A další věc je, že zavádíš něco, co tu už je. Svaz podle mne má jasné páky, ale nevyužívá je. Pokud si budu chtít lézt na písku někde mimo chko nebo podobé oblasti, nikomu po tom nic není a neexistuje žádný způsob, jak do toho někomu kecat, zejména když dotyčný nemusí být členem žádné organizace. Ale to je jedno, předpokládám, že ti jde zejména o to lezení v chráněných oblastech, kde má svaz výjimky a kde je lezení opravdu unikátní. Ale tady opravdy vymýšlíš nesmysly, jsi jako naši zákonodárci, kteří vymýšlejí nové tresty a omezení a přitom neumí vymáhat ani legislativu současnou. Píšeš o pokutách. Proč? Abys mohl lézt třeba v Ádru, musíš být členem ČHS, není to tak? Tak proč řešíš nějaké pokuty za nesprávné lezení, když by stačilo jakéhokoliv hříšníka za přestupek prostě vyloučit z ČHS a má po lezení? Pokud poleze dál, je tu od toho ostraha a tou pokutou to skončí již dnes. Podle mne tady možnosti jsou, jen je nikdo nevyužívá. Takže jako první bys měl dohlédnout na využívání všech možností, které k umravnění problematických lezců existují, a teprve až když se současné možnosti ukáží jako nedostatečné, tak teprve potom volat po dalších omezeních a restrikcích. Ale na vše kašlat a rovnou tu vykřikovat o trestech je poněkud mimo.
Tak ty paky, ktere CHS ma bych rad videl. Muzes byt konkretnejsi?
A jak si prisel na to, ze v Adru je povolenne lezeni jen pro cleny CHS? Kdepak jsi ve stanovach NPR Adrspassko-teplickych skal nasel prislusnou klauzuli?
To je jedno, zda jsou to prvovýstupy, nebo ne. Třeba se pletu, ale není v Národní přírodní rezervace Adršpašsko – teplické skály v CHKO Broumovsko zákaz vstupu mimo vyznačené cesty? A neexistuje výjimka Národní přírodní rezervace Adršpašsko – teplické skály v CHKO Broumovsko. Výjimka podle zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny, z ochranných podmínek národních přírodních rezervací?
Přečti si ji, píše se tam - Výjimka platí individuálně pro členy ČHS, popř. členských organizací U. I. A. A. (= Union Internationale des Associations d´ Alpinisme) a dále platí pro výcvik adeptů ho-rolezeckého sportu, a to i nejsou-li členy uvedených organizací, ale jsou doprovázeni a školeni členem ČHS, majícím horolezeckou kvalifikační třídu instruktor I. nebo II. třídy. Instruktor I. i II. třídy přitom může doprovázet maximálně 4 adepty horolezeckého sportu. Všichni zde zmínění jsou dále označováni jako „horolezci“.
Mě z toho vyplývá, že pokud nejsi člen ČHS nebo v doprovodu instruktora ČHS, tak nesmíš NP mimo vyznačené cesty a tudíž se k těm cestám a lezení vůbec nedostaneš.
Jenže jádro pudla je pořád stejný. Není v tom, kdo se plete a kdo ne, je v životnosti měkkého pískovce a přístupu lidí ke skalám.
Smyslem je legislativně zapracovanej konsensus nějakýho přístupu a vzdělávání začátečníků, kteří tu jsou a BUDOU, se všemi nešvary, ať se to klasikům líbí nebo ne.
Pochopme už konečně, že hra na to kdo má větší, lepší, vyšší, morálnější a nevím ještě jakou pravdu, nikam nevede. Je to jen poměřování pinďourů na pískovišti. Nic ve zlým autore.
Ne ne, jen jsi se vyhnul odpovědi a píšeš o něčem úplně jiném. Hezké, líbivé, ale tak trochu jako politik. Otázku možnosti postihu lezců již za současných pravidel jsi úplně obešel a vynechal.
Mnou začatá debata byla jasná. Psal jsi o finančních postihu. Na to jsem ti odpovídal, že svaz zdaleka nevyužívá možnosti postihu, které má už dnes. Tohle vůbec není otázka výchovy a přípravy začátečníků, protože řada z nich leze jak prase ne proto, že to neví, ale proto, že prostě může a je to tak pohodlnější a umožní jim to zalézt si i na cestách, na kterých by si jinak nezalezli.
A takže se tedy ptám znovu - je to tak, že v Národní přírodní rezervaci Adršpašsko – teplické skály v CHKO Broumovsko platí zákaz vstupu mimo vyznačené cesty a pokud tam chceš lézt, musíš být členem ČHS, aby se na tebe vztahovala výjimka a ty ses vůbec dostal ke skále? A pokud to tak je a někdo leze jako prase, tak neznemožníš mu vyloučením z ČHS lezení v této oblasti? A pokud poleze i jako nečlen, není zde možnost ze strany parku ho pokutovat?
A s tím souvisí další dotaz - pokud by výše uvedené bylo pravdivé, kolik lezců, kteří porušují pravidla lezení na písku (lezení na mokrém, dření skály na TR, lezení mimo povolené období), bylo v minulosti za své prohřešky ze strany ČHS potrestáno?
Pletes se: http://www.horosvaz.cz /res/archive /080/013269.pdf? seek=1398262228 (3 mezery ...)
(rozhodnuti spravy platne do konce roku 2018).
Ale i kdyby ses nepletl ve zneni rozhodnuti, tak:
1) opravdu neplati rovnost CHS = UIAA, po svete je mnoho jinych spolku cleny UIAA
2) obrovske mnozstvi terenu je primo u turisticky vyznacenych cest
To povolení je ale vystaveno na ČHS. Pravda, hodně cest je přímo u turistických stezek, ale stejně bys musel při jištění a přípravě stát přímo na této stezce. Teoreticky třeba věž ani nesmíš obejít.
V každém případě obecně platí zákaz vstupu mimo vyznačené cesty. A svaz si vyjedal výjimku a ta byla udělena svazu. Vyplývá z toho povolení, že svaz vyjednal výjimku obecnou, tedy že byla udělena ČHS, ale porušovat zákaz vstupu za účelem horolezectví může kdokoliv?
Dokument umožňující lezení v Adršpachu není výjimka pro ČHS, ale vyhrazení terénů pro horolezeckou činnost obecně (pro kohokoliv). To, že jejím iniciátorem byl ČHS v tom nehraje roli.
Precti si to prosim uplne cele a opravdu poradne.. Vcetne odstavecku z ktereho citujes. A take si zkus najit nejake podobna rozhodnuti z jinych oboru pro lepsi pochopeni terminologie, ktere takovato rozhodnuti obsahuji.
Ech, asi jsem pako. Fakt tomu nerozumím. Mohl bys mi napsat, tedy pokud by tě to neobtěžovalo, jak to je? Ať to čtu jak to čtu, tak je tam napsáno, že je to vyhrazeno Českému horolezeckému svazu. Ne na žádost Českého horolezeckého svazu.
A jestliže je nějaké uzemí nebo nějaká oblast vyhražena nejaké skupině, myslel bych si, že tam mohou pouze členové té skupiny.
Hm, takže vysvětlení, proč tam podle tebe mohou lézt všichni, když je to vyhraženo pouze pro ČHS, se tu asi nedočkáme. Že by tam opravdu mohli lézt jen členové ČHS? A kolik členů tedy již bylo za rybaření nebo lezení na mokru potrestáno?
Dokumenty ochrany přírody jsou trochu ptydepe, ale v zásadě je to tak, že vyhrazení=určení místa a podmínek pro provozování něčeho pro kohokoliv
Výjimka=povolení pro toho, kdo o ni požádal.
Na portale skaly.horosvaz.cz je u každé oblasti, sektoru a skály zkrácený výcuc platných podmínek a odkaz na celý dokument.
Pro Adšpach se tam píše, že ČHS vyhrazuje horolezecký terén a Českému horolezeckému svazu se uděluje souhlas k vyznačení přístupových cest. Co to znamená je napsáno v podmínách dále. Tam, kde se něco týká jen členů ČHS, je to jmenovitě napsáno. Kde to napsáno není, týká se to všech. Omezení jen pro členy ČHS je v bodě 3 - prvovýstupy.
Čili - lézt může kdokoliv a je povinen dodržovat podmínky, ČHS skály spravuje, dělá značení a jištění a nevím co všechno ještě - pro všechny. Prvovýstupy mohou dělat jen členové ČHS.
S postihem je to tak, že kde není žalobce není soudce. Postihovat nedodržování podmínek můžou strážci OP, ti mají gebír i na pokuty. Správce skal by teoreticky měl dohlížet na dodržování podmínek, ale jeho možnost je asi taková, že může říct "hele tohle nedělejte" a pokud něco porušuje člen ČHS, mohl by ho dát na Disciplinární komisi. Ta by to projednala a nejspíš uložila napomenutí. Nejhorší, co může DK udělit je vyloučení z ČHS a to by v tomhle případě bylo jen plácnutí do vody - vyloučený by mohl lézt stejně dál akorát by na něj jako na nečlena už DK nemohla.
Ahoj, to vím. Jen jsem myslel, že se tam smí lézt jen když jsi členem ČHS. Což by mnohé řešilo. Takto je to samozřejmě problematické. Upřímně řečeno, ani nechápu, jak mohlo k uvedenému stavu dojít, tedy že tam smí lézt každý, ale problémy jdou na hlavu ČHS.
ČHS prostě působí jako mluvčí všech horolezců. Mj. také proto, že se téměř jako jediný stará o skály, přístupy, jištění, osvětu, výchovu a je tradičním reprezentantem tradičního sportu. Ochrana přírody nemá nikoho jiného, s kým by jednala. ...i když by samozřejmě nejraději celé lezení zrušila.
Stav českého práva a jeho vymahatelnosti v oblasti ochrana přírody je ovšem příšerný, a proto se dávají v podstatě nelegální "výjimky" někde pro členy ČHD a jinde pro všechny horolezce. Při tom do jakéhokoliv zákona či vyhlášky se každý politiky bojí sáhnout, protože by okamžitě nastoupili lobbisti ze všech možných stran a udělali by z toho takový maglajz, že by se v tom už nikdo nevyznal.
Stav českého práva a jeho vymahatelnosti v oblasti ochrana přírody je ovšem příšerný
No Kubo ja te musim ujistit, ne nejen v oblasti ochrany prirody je priserny, on je priserny naprosto ve vsech oblastech coz je po 25letech bez komousu naprosto priserna realita, tak az zas budes mit chut na politiku, zkus s tim neco udelat, no. Ale pri pohledu na hrad si rikam, ze ten Winston mel proste pravdu, demokracie je velice spatnej typ vlady:-)) Volove si odvolej, zvolej a pak se leta po*er:-))
Hod prosim odkaz na fotky z nejakeho tveho vyletu, svuj Facebook, cokoliv! Horim zvedavosti, jak muze vypadat clovek, ktery se posadi na 3 hodinu k pocitaci, vyplodi milion vasnivych komentaru a ktery absolutne nechape, ze svet velmi ruznorode misto.
Hele ty Facebooku vis co mi muzes, jo?
Tyhle p*c*vi*y neprovozuju, ale rad se tu cas od casu bavim kapisto? To honeni se za vykonem konzum a spousta kecu okolo toho , to mi fak bavi:-)
Mas s tim problem? Tak bud zmen prasky, nebo psychitatra. HOre zdar:-)
po turistickým okruhu v ádru hlídači, kontrolujou vstupenky a krotí lidi aby nedělali binec, protože se tam situace stala neúnosnou.
Tak to je sila:-( Ale neveste hlavy, za takovejch padesat let budou mit masy jine starosti, nezli jen konzumovat a konzumovat a konzumovat, ale to my tady uz mnozi nebudem, ale prirode jako takove to prospeje a pomuze. No neni ten zivot vlastne krasny?
S ohledem na to, že rybaření, lezení za mokra a tak podobně není až tolik etický problém, ale zejména kurví skálu, by pokuty mohl s klidem udělovat majitel pozemku nebo ochrana přírody. V tom není problém.
prasí skálu a prasí i mě, jako lezce. protože blbá kvalita skály nebo poškozená skála se odrazí i na kvalitě mýho lezení potažmo následně mým zdravotním stavu.
vysvětlovat, vysvětlovat, jít příkladem. mravenčí práce, ale jde to jinak? asi ne..
Nesmysl? Tak ať, možná jich za svůj život ještě napíšu víc. Mění to ale něco na tom, že pískovec je měkkej a je třeba vytvořit informační systém pro začátečníky jak se chovat na pískovcových skalách? Kanály jak ho těm lidem dopravit tu jsou, počínaje lezeckýma stěnama.
Pojďme se držet toho, co je podstatný. Zkusme nechat frustrace stranou.
A ty zase zkus odpovídat k věci a nestáčet diskuzi směrem, kterým potřebuješ. Moje reakce se týkala obvinění, že prasení skály má vliv na něčí zdravotní stav. I když z pohledu, že se bude někdo cholericky rozčilovat až mu z toho praskně žilka, to pravda být může :-)
Tvůj pohled na osvětu samozřejmě nikdo nerozporuje.
Přijde mi, že devastace skal je jen o nedostatku informací.
Nikoliv , je to i o poctech lidi smir se s realitou. A kseft zene masy do adrenalinovejch aktivit. Kolik lidi by asi tak lezlo a pod, nebejt kseftu a reklamy? Navic spousta lidi dneska dela neco jen proto, ze to dela ten a ten, je to "IN"...
Je to totez jako na silnicich pac dneska nikdo ani nakoupit nepude po svejch..
V zásadě s názorem Edy souhlasím.
Až na to přísné dodržování pravidel.
Prasilo se vždycky, ale jinak. Dobrý šáhlo i kruh kolikrát pomohl, stejně bylo cestou ještě dost prostoru dobře se vybát a užít si dobrodružství. Běžně se cestou dobíralo, skála se tolik neničila a rybařina byl dá se říct neznámý pojem. I na malých věžích se dobíralo nahoře.
Průvodce tu je a pokud se vybrané cesty polezou s rozumem, ne, že to jeden vytáhne a deset nevidomých (nic ve zlým) to bude hrnout za ním řádně natvrdo nahoru, tak se cesty budou olézat tak, jak by se olézaly bez průvodce. Lezců je zkrátka hodně.
Jak psal Eda, kdo se na písku bojí, bude se bát i v těchhle cestách a nepoleze je. Kdo na písku trochu leze, stejně si klasiky bude chtít vylézt a najde si je s tímto průvodcem nebo s jiným. Jde o to, jestli tohle vydání duši lezcovu spíš obohatí, nebo ochudí...(trochu senility na závěr)
Lidi neblázněte, každý z Vás přispívá k olezení skal a pokud si někdo myslí, že já můžu a druhý ne, pak je to opravdu k zamyšlení... možná tento průvodce bude mít opačný efekt a většina z Vás nepůjde přeci do "davu" :-)
Ahoj lezci když jsem se pročetl Vašimi podnětnými příspěvky až sem , dovolil bych si tlumočit velkou pochvalu autorce od našeho týmu SK FINISHER ,neboť při vzpomínkách na letní Prachovské podvečery 80. a 90. let (někteří z náš i let 70.) spojené s výstupy v pátém až sedmém stupni obtížnosti se spolulezkyněmi s nadějí následné koupele v Pelíšku (občas pokažené příslušníky jíčínské VB s baterkou a příkazy VYLEZTE , ZDE NENÍ DOVOLENO OBNAŽOVAT SE NA VEŘEJNOSTI),jedno naše oko nezůstalo suché. Zde platilo (a stále platí) čím nižší obtížnost , tím větší výběr spolulezkyň (omlouvám se i spolulezců). Jistě pak není nutné postupovat stylem RP (OS) a je lépe zaštandovat u kruhu, někdy i nadbytečně stavět a šetřit tak skálu. Tímto bychom si dovolili požádat na jaře autorku o autogramiádu na Turisťárně v cukrárně. Za SK FINISHER Máca.
Děkujeme autorce za zajímavou publikaci a věříme, že si její výběr lezeckých cest najde hodně spokojených čtenářů. Knihu brzy najdete i na poličkách našich prodejen. Alpsport Vinohrady
I když stojí za průvodcem jistě dost práce, můj názor je ten, že autorka měla zůstat u původně zamýšlené verze "pro kamarády", tak jako už mnoho jiných před ní. Ano, už to je stejně všechno na webu a ne, jedno dílko samozřejmě asi nezpůsobí hromadný nájezd, ale přece jenom vydaná kniha je vydaná kniha a umím si klidně představit, že by na ni mohli navázet publikace jako "To nejlepší z cest Polické pánve", "Český ráj pro začátečníky" nebo "Písek pro nepískaře - s vyznačením jistích míst" (viděla jsem už i takový "výběr pro kámoše" s cestami rozepsanými snad metr po metru včetně tloušťky lanovice na uzel, a proč by autora taky nemohlo napadnout podělit se o něj knižně se všemi) a druhé a třetí (vylepšené) vydání "Nejkrásnějších cest na písku", které se ale už rovnou bude moct přejmenovat na "Nejzničenější cesty na písku" :-(.
Chápu argument, že příležitostný nebo začínající pískař si nechce kupovat deset průvodců na všechny oblasti, ale žádný takový praktický důvod nemůže nikdy stát výš než záměr uchránit skálu, resp. tedy snažit se cesty co nejdéle udržet podobné původnímu stavu a zároveň je nějak popsat v průvodci. (Nejsem naivní, lezení není ochrana skály a jednou se zcela jistě zakáže lezení na písky úplně a Hrubice bude asi první na řadě, ale je na nás, kdy bude to "jednou". Už teď se objevují názory, že by se některé cesty jako Údolka Podmokelské měly zakázat, zakázaná je už delší dobu třeba oblast Apolena kvůli "přílišné devastaci měkkého pískovce", takže to není zase tak vzdálená budoucnost.) Ano, hvězdičky už tu stejně jsou, ale ví autorka, že s každým novým vydáním průvodce se vedou diskuze, jestli je radši nezrušit nebo aspoň trochu nepozměnit, aby se některým cestám "ulevilo"? A že často už se od nich z těchto důvodů opravdu upustilo (např. v už 15 let starém průvodčíku na Drábky-Příhrazy). Komu to stojí za to, dohledá si je ve starším průvodci nebo se prostě poptá. (Někteří to pak nazvou zatajování cest, někteří ochrana skal, můžete si vybrat). Zatímco trend jde tedy jednoznačně tímto směrem, "Nejkrásnější cesty na písku" jdou totálně proti a vlastně všechy tyhle snahy hatí.
Ano, skály a hezké cesty tu jsou přece pro všechny a ne jenom pro místňáky a pár dalších nafoukanců říkajících si klasici a bla bla bla, ale vezměte si, že leze pořád víc lidí (což je dobře, ale ne pro písky) a měkké písky prostě nemůžou přežít žádné masové nálety (jak říkám, nečekám je kvůli jednomu průvodci, ale určité cesty už je zažívají) a jediný rozumně udržitelný vývoj (i když je to asi vývoj zpět) je podle mě nechat "nejkrásnější cesty" těm, komu stojí za pátrání, ptaní, bloudění a i třeba padání, je mi líto. Nebo je taky můžeme dojistit, k nástupům cest dát popisky a pěkně bez problémů s hledáním směru nebo jištění si je všichni užívat tak deset let.
PS: Jediný přínos průvodce vidím v informaci nezkušeným pískařům, kde v cestě dobírat.
Tak co bude autorka delat je jen jeji vec (pokud tim neporusi zakon) a rozhodne by bylo nestastne vracet se do doby, kdy par jedincu bude podle svych osobnich potreb a subjektivnich nazoru diktovat ostatnim jedincum jak se maji chovat a co mohou a nemohou provadet.
Pokud ti jde opravdu o blaho skaly, prestan prosim na ni lezt. Vse ostatni je pouhy alibismus zduvodnujici "proc ja muzu a jini ne"..
Ten postoj celkem chápu. Ale přijde mi, že člověk dost dobře nemůže něco takového zakázat ani veřejně označovat za nevhodné atd., protože to je nekonzistentní s tím, že sám taky (a rád) z nějakých zdrojů vychází, leze…
Prostě když už taková věc vyjde, můžu si tiše myslet, že by bylo lepší, kdyby nebyla, ale to je tak všechno, jinak riskuju, že budu vypadat jak někdo, kdo má pěkný autíčko (panenku), ale každýmu jinýmu by ho nejraděj rozšlápnul (no, asi blbej příměr).
Nebo je taky můžeme dojistit, k nástupům cest dát popisky a pěkně bez problémů s hledáním směru nebo jištění si je všichni užívat tak deset let.
Technicka
Jeste by bylo dobre, nebot dnesni doba a technologie "pokrok" to umoznuje dat k nastupum nebo vezim solar-stanky s dotykacem, kde by si neznalej lezec nemistnak mohl prohlednout celou cestu, nez do ni nastoupi, diky dronum s webkamerama. Pac se pak nikdo hned tak nezrakvi, protoze bude mit dostatek informaci uz , ne? Navrhuju hlasovat:-) ...a stehuju se do Bohnic.
nikdy jsem nelezl a lézt nebudu, ale na lezce.cz si vždy rád chodím přečíst debaty co se má, co se nemá a co by se mělo v tom vašem sportu. Paráda, tahle debata je echt dobrá, podobně dobré jsou už jenom ty o feratách v Jizerkách...
Nebo o magnéziu
Pcha, priste to bude o dronech , ne vazne, uz se nemuzu dockat to bude prca: ...drony zakazat, protoze tuhle a tadyhle ten dron zpusobil ze se lezec po*ral a ujel z rajbunku..... pilot dronu se lekl a dron spadl jisticovi na palici...na zbytek vysetrovani si musime jeste pockat, policie celou vec zatim taji.
Lezení na písku není jenom pouze o tom vylezl jsem to a to.. jj, bylo to hezký.. To jsou hlavně jména a pokora k prvovýstupcům, kdy to měli sakra těžký a většina cest v tomto průvodci bude beztak z roku raz dva.. Prohledával jsem web autorky i ostatní zdroje, ale nikde jsem nenašel JMÉNA A DATUMY prvovýstupů jednotlivých doporučených cest a to mě hodně mrzí. Výběr nevlastním, možná tam ti prvovýstupci někde jsou, ale že nejsou přímo u popisu cesty je dost na hovno. Protože k lezení na písku jména patří a koho nezajímají, tak by na ně neměl jezdit.
Co se týče výběru cest tak dřív sem byl taky rád když jsem objevil výběr cest v Ádrstrachu, ale jestli jsem podle něj lezl 2 cesty..? No, nebyla to zábava a bohužel k pravé pískařině mě to taky nepřiblížilo.. ale lidem co na ně zajedou 2x do roka nejspíš pomůže.. a těm nejspíš budou i ty jména skoro jedno..
Aleši, přečti si to ještě jednou a pomalu. Pak možná pochopíš.
A pokud je pravda, že tam ta jména nejsou, tak to je fakt na levačku.
Ta jména a data k tomu lezení patří. Jeden by řekl, že to je součást pískařské kultury. Časem se totiž naučíš rozeznávat rozdíly. Mocan z roku 74 není to samé, co Mocan z roku 98. Takže kdo je trochu delší čas pískař, pochopí. Kdo ne, tomu postačí tenhle výtěr z díla.
A už se těším na další pokračování průvodců. Třeba vyjdou i nejkrásnější vraždy na písku ......, Nejkrásnější cesty na písku s kruhem do 15m, Nejkrásnější cesty na písku s pendlem kolem věže, Nejkrásnější nástupy do slaňáků na písku, Nejdelší rajbasy na písku bez kruhu, Nejširší širočiny na písku, Nejzelenější komíny na písku, ...... tady je ještě práce!
Na písku už jsem párkrát lezl. Myslím že dobře chápu jaký je rozdíl "Mocan 74 a Mocan 98". To, že je škoda, že nejsou jména uvedeny v tomto průvodci vůbec nezpochybňuju.
Nechápu jen jednu věc a to je ta, že někdo na základě vlastního pohledu na lezení definuje "pravou pískařinu" a tento pohled vnucuje ostatním.
Např.: "Kdo není "pravý pískař" nemá na písek jezdit." nebo "Koho nezajímají jména nemá na písek jezdit." a podobných výroků už jsem slyšel spousty.
Co je komu do toho, co mě zajímá?
Pro někoho může být lezení na písku klidně jenom "Vylezl jsem to a to.. jj, bylo to hezký".
Každý může mít svůj pohled. Nesnáším dogmata.
Ještě abych to doplnil. Souhlasím s celým Majdovým příspěvkem, krom té části věty "koho jména nezajímají, neměl by na písek jezdit".
Ano, jména k tomu (pro někoho) patří. Ne každého ale musí zajímat. No a co?
Co je komu do toho, co mě zajímá?
Nejsi nejakej afektovanej? Mas osobnostni problemy? Vem si Neurol, to je dobry na nervy, nebo ctrl+alt+delete a mas klid:-)
koho jména nezajímají tak by na písky neměl jezdit..."
To jako fakt?
-to jako fakt.
Nestačí, že dodržuju pravidla lezení na písku a chovám se ohleduplně?
-ne nestaci, kdo si nepamatuje vlastni histori, je nucen si ji zopakovat, chtelo by se ti? Myslis ze by sis pred 30 lety sel k Hudymu pro tendona nebo edla?
Nebo do pravidel přibylo, že mě musí zajímat jména prvovýstupců?
Sorac ale to je iq tyqve , nechlastej tolik.
No jesli tam nejsou jména provýstupců uvedený, tak nevím proč se autorka obtěžovala přepisem nějakých jmen cest.. Kdyby je radši pojmenovala Krásná cesta 1, Krásná cesta 2... Jelo by se do Krásné oblasti 1 místo do Prachova. Tomu by přece každý rozumněl! :-D
Já souhlasím, že někoho jména nezajímají, protože mu třeba nic neříkají. (Letopočty by mohly, ani ty ale bohužel podle průvodce nezjistí, pokud můžu soudit z ukázky.) Ale i kdyby ty informace měly zůstat nepřečtené, z úcty k autorům a autorství vůbec neměly zůstat vynechané, to je vážně chyba. To je jako kdyby někdo vydal bez autorů a datace soubor "Nejkrásnější české básně". - Ok, nějakej Splav, pěkná básnička, ale kdo to napsal? Kdy?
Já souhlasím, že někoho jména nezajímají
To mas Zuzko jako s volbama, ty taky dnesni generace nejak moc nezajimaji..a pak ti reknou jako Ales ...no aco? No a nic, jen jsme se zas probudili do jine doby, Hudace uz zavreli, Hudyho taky, staryho edla uz nevymenis, protoze je vsechno jinak....ale lidi jako Ales ti reknou ...no a co?:-)
Některé vyhlášené cesty byly zničené dlouho před vydáním prvního katalogu Hudysportu. Jedna možnost je lezení zakazovat, cesty utajovat, kruhy vytloukat.
Druhá možnost je, podívat se, jestli podobný problém už třeba někdo neřešil.
Sasko není jen Bielatal, ale třeba také Rathen, který pevností pískovce připomíná Hrubou Skálu.
Leze se tam minimálně stejně intenzivně jako na Hrubici, akorát že déle.
Populární cesty, na kterých se projevuje devastace olezeností, natírají penetrací (slangově tomu říkají Sandsteinverfestiger).
Není to všespásné. Stav cest se nezlepší, olámané chyty a vyšmajdané stupy se nevrátí. Jenom se zakonzervuje současný stav, který se bude zhoršovat výrazně pomaleji, než bez údržby.
Protože pískovec je hornina, která musí dýchat, je potřeba použít penetraci, která povrch neuzavře. V Praze tím je natřen třeba Karlův Most, nebo Svatý Vít.
Je to celkem drahá sranda, proto se o to v Sasku stará SBB. Obdobou SBB je v Česku ČHS. Ten v poslední době investoval nemalé prostředky do obnovy jištění. Často právě v populárních cestách.
Čili, je to podnět pro členy OVK postižené oblasti, nebo třeba jejích známě, co čtou tuto diskusi. OVK se může obrátit na CVK, že chce situaci řešit. Pak se může situace zlepšit.
No hele, já třeba za absolutně debilní považuji facebook. Absolutně nechápu, proč to lidi používají, proč tam cpou soukromé informace, proč se nechávají šmírovat... a přesto to používá miliarda lidí a autor je za vodou. Podobných příkladů by se našlo více. Takže důležité není, zda si o tom někdo myslí, zda to je nebo není debilní, ale jak to přijme masa :-) Takže klidně můžeš mít pravdu a průvodce přesto bude úspěšný :-)
Ted vime ze Ales Novak je kreten, ale on mozna kreten není, jen někdo zneuzil jeho jmeno a mozna ze ani nezneuzil, ale není to ten Ales Novak co si myslime. Kazdopadne si myslim, ze někdo, kdo kritizuje jiné pro nepodepsani se v diskusi a sam se pak také nepodepise, tak kreten bezesporu je. Jinak pruvodce Bejckove az nekde uvidim, tak mozna koupim, stejne jako mam třeba i Arnolduv vyber ze Saska, kde je skoro vsecko blbe oproti standardnim pruvodcum, které také mam..no a co? Bavi mne to a nekdy se třeba i hodi.
Nejsem prudič a tak jsem se chtěl k dílku vyjádřit až ve chvíli, kdy si jej prolistuji a udělám si jasnou představu. Vzhledem k tomu, že na písku lezu skoro 40 let a vetšinu zde uvedených cest jsem lezl, si myslím, že publikace je hezkým obohacením lezecké knihovničky (my starší to bereme asi trochu jinak a alespoň rádi zavzpomínáme...). Výběry cest z oblastí existovaly již dříve (již před rokem 1980 vyšel brožovaný žluto-bílý český překlad "Výběr z cest v lezeckých oblasí NDR", v roce 1993 modrá publikace " Vybrané stěny - Labské pískovce /nakl.Alpy, autoři Laštovička, Slavík, Novák, Pleskotová, Arnold/, výběr byl i pro cesty v Ádru a sám osobně používám nově vydané v řadě "Genussklettern Osterreich" pro vícedélky v obtížností 5 až 7+ v horách). Nemyslím , že průvodce bude příčinou nadměrné frekvence lezců na uvedených cestách; doufám, že každý lezec má svoji hlavu a poleze to, co se mu líbí a na co má. Za nedostatek ale považuji (jak zde již v diskuzi bylo zmíněno) absenci údajů o prvovýstupcích a datu "vyrobení" cesty; tyhle údaje prostě k cestě patří a bez nich cesta ztrácí svoji identitu....
Ale z mého pohledu celkově palec nahoru.
Ty vole lezci :-D jak baby na trhu. Zase citi potrebu se vyjadrovat ke kazdymu prdu. Pro stouraly - Urcite nesrovnavam knizku s prdem, aby bylo jasno. Sam jsem nikdy nic nevydal, tak chovam hlubokou uctu. Navic, at si kazdy koupi co chce ne? Nechci to cist? No tak to nekupuju. Za zachranu prirody a lesu jdete lobovat do Ostravy a neprudte lidi, co se snazi pomahat. Pro zacinajici - ne kazdej lezec je sebestrednej idiot co si nevidi na spicku nosu. ;-)
... nebo spíš k pláči takhle diskuze. Nezlobte se na mě, obvykle tyhle diskuze ani nečtu, natož abych sem něco psal, ale tohle nemůžu nechat bez reakce ani já.
Není lezení náhodou o přátelství, pohodě a nebyli vždycky lezci milý a přátelští lidé? Tady je to samý nenávistný příspěvek a jedna hádka za druhou. Takový lidi bych ve Skaláku potkat nechtěl.
jo je, a celé to dílko i s autorčinou reakcí, která mezitím již z webu na této stránce zmizela...banery s nabídkou nákupu běží, takže pitomci budeme nakupovat, jako všechno o co kde zavadíme a co je nám nabídnuto.
Nejprve to podstatné: Knihu u nás na stěně nabízíme k prodeji, tudíž v zájmu svého zisku jsem zcela zaslepený, zaujatý a neschopný zdravého a jediného správného úsudku.
Teď to podstatnější:
1) kniha je zpracována přehledně a věcně
2) nabízí alternativu vybraných zajímavých výstupů ve vybraných oblastech, které jsou zpracovány tak, že i méně zkušený pískovcový lezec by neměl v cestách bloudít
3)průvodce je velmi vhodný jako začínající lezce, kteří se s pískem teprve seznamují a rozhodně se nedomnívám, že jeho vznik povede k návalům a frontám na uvedených cestách
Takže díky autorům ze kus odvedené práce a byť mám všechny oblasti v samostatných komplexních průvodcích, tento kousek jsem do knihovny zařadil s velkou chutí.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vyšel nový, netradiční lezecký průvodce – Nejkrásnější cesty na písku.
Nejkrásnější cesty
Zdroje: 
GPS a mapové aplikace