Postarají se netrpěliví horolezci o rozšíření pandemie COVID-19?
Předpověď počasí hlásí hezký víkend, což nejspíš bude všechny lezce a lezandy táhnout ven na skály. Situace se v mnoha ohledech podobá pokušení, před kterým stáli naši lyžníci, jež zavlekli epidemii novodobého moru do naší vlasti… ech pardon, „jen“ nového koronaviru COVID-19.
A tak jak neodolala většina lyžníků a řada z nich přivezla z Alp do naší země „dáreček“ v podobě bacilů COVID-19 & SARS-CoV-2, tak teď reálně hrozí, že pro změnu řada lezců také neodolá a přiloží své polínko do ohně a přispěje k rozšíření této choroby u nás.
Naše vláda sice vyhlásila v důsledku šíření pandemie neobvykle agresivního koronaviru výjimečný stav, jehož součástí je omezení pohybu osob, jejich shromažďování atd. Ovšem kdo by odolal? Obzvláště po čtrnáctidenním půstu při tak pěkném počasí …
Před podobným dilematem stáli v únoru v Italském Bergamu fanoušci tamního fotbalového klubu a Španělské Valencie a také neodolali. No a měsíc na to začali z Bergama vozit nebožtíky v důsledku masivního rozšíření epidemie koranaviru kolony vojenských náklaďáků, protože tamní krematorium kapacitně nestačí. O přetíženém zdravotním systému, kde lékaři už jednají jak na válečné frontě ani nemluvě…
Třetina hráčů španělské Valencie je dnes již nakažená koronavirem SARS-Cov-2 a Španělsko jako celek kopíruje italský scénář v šíření epidemie a tamní zdravotní systém také kolabuje.
Tak co třebas to pro jednou ještě vydržet a místo lezení ve skalách, kde by se tak setkali na jednom místě kámoši z širokého okolí, se jít jen tak o samotě proběhnout do lesa, polí či luk a nebo dejme tomu protáhnout svůj bajk?!
Ať je to s nebezpečností viru, jak chce, přesně kvůli takovým vymaštěncům, co tady píšou "seru na to, vyrazím do skal" nakonec bude úplný zákaz vycházení a za pěkného počasí si budem tak akorát moct leštit trubku bajku v garáži.
najsmutnejsie na tom je, ze ti ktori teraz vypisuju ako im je to vsetko ukradnute a ako na karantenu kaslu, budu o mesiac-dva hovorit nieco uplne ine... zial...
a ak nie, tak to bude iba vdaka tomu, ze opatrenia na ktore pozerali s takym pohrdanim, hodne dobre zafungovali (kiez by sa tak stalo)...
Spoustu věcí si představuješ jak Hurvínek válku, dokud jí nezažiješ.. Číst v novinách o 900 mrtvých denně v Itálii je lehce jiný než být na místě součástí... Borečci jsou teď hrozně silný, ale když je to opravdu potká tak se rozklepou a začnou kvičet...
Bereš to moc osobně. Pak také máš lidi, kteří jsou prostě takoví, jako píší. Ostatně třeba na zakázané výzkumy a pokusy na lidech nebo na mučení lidí někde ty jedince vzít musíš a ne vždy jsou hloupí, občas to jsou špičkoví vědci, vrcholní politici (diktátoři)...
myslel som tym hlavne to, ze na COVID zmenia nazor...
sledujem pri tejto nemoci taky trend... v mnohych sferach bola podcenovana...
najprv to boli iba nejake vzdialene spravy o tom, ze sa nieco v Cine objavilo (podobne ako kedysi SARS). to sme si este hovorili ze sa nas to nikdy nebude tykat...
pocuvame spravy o tom ako pretazene je Taliansko, ojedinela krajina uprostred pokojnej Europy. a zrazu uz to nie je iba taliansko, ale aj Spanielsko, Svajciarsko a zachvilu dalsie...
v UK chceli ist smerom masovej imunity, zrazu zavadzaju karantenu...
Trump pred par tyzdnami dal status ze to zvladaju a pocet pripadov zachvilu klesne na nulu. teraz New York kolabuje...
ak to v takej sirke pride aj k nam (mali sme docela drsne opatrenia uz na zaciatku, takze dufajme ze nepride), bude to este maso :-(
a po zmene nazoru moze prist aj lutost - najma ak by clovek zacal vidiet umierat svojich blizkych, ktorych mozno i sam nakazil... a nie, nie su to vzdy iba stari a chori...
ja som popisal ako sa ocakavania (teda odhady o buducnosti, a to este nekvalifikovanych ludi - laikov) rozchadzali s realitou, nie spravy (teda popisy sucasneho stavu) alebo vedecke analyzy (teda odhady odbornikov) :)
este dodam jedno pozorovanie - ludia z azijskych krajin, ktori v minulosti zazili SARS a MERS sa zda ze maju uplne iny pristup k COVIDu... jasne, cast by sa dala popisat inou mentalitou.. ale je to len tym? nemyslim si. uz to raz (a nedavno) zazili, hoci v mensej miere, a preto maju voci sucasnej hrozbe ovela viac zdraveho respektu
Tak hlavně v Číně máš trest smrti.A to je kurevsky silnej argument.Taky dlouholetý kriminály a pracovní tábory.Demokracie jakou jsi nikdy neviděl natož že bys jí zažil in natura :D Nějáký tři míče nebo dvacítka pokuty??? Dokud tady nebudou plošně testovat(a to nebudou protože nemají dost testů) jsou to jen trapný pokusy uchlácholit lidi. uvidíme jak to dopadne.Jet do skal a vyhnout se bandě lidí.Asi to i jde ale je to trochu náročnější.A chce si to asi dát pozor na přeražení čehokoliv.Záchranáři budou radši.I když včera jsem se bavil jak znuděně pokuřovali před barákem a stěžovali si ,že se kvůli tý zasraný coroně u nás nic "pracovního" neděje.Že je nuda :D takže "To vis ze joo..
Dnes jsem si dal cca 80 km okolo Prahy na kole, Kralupy - Kostelec - Brandýs - Černý most - Troja a podél Vltavy zpět. Všude spusta lidí, cyklostezky plné lidí, na kole, s dětmi, do toho kočárky, inline bruslaři... Labe obsypané skupinkami rybářů, na vodě dokonce pár lidí na paddleboardech... pokud jsem jel někde přes odpočinkové zóny a parky (Běchovice, Černý most, podél Rokytky), tak všude plno. Sportovci, pejskaři, zarazilo mne množství důchodců... Prostě normální život. Každému normálnímu člověkovi musí být jasné, a očividně je, že celá karanténa a opatření jsou jen fraška. Lidi na to zvysoka... Jo, pár přecitlivělých přestrašených blbů samozřejmě existuje, třeba soused měl dnes roušku i na zahradě, kde širokodaleko sám stříhal stromy. Normální život ale nezastavíš. A když až přijde teplo, to teprve bude mazec :-) Snad už tahle vláda potáhne k čertu. Takže na skály vyrazím klidně, je hezky, teplota akorát...
My si také myslíme, že jsme koronou prošli. Dcera dělá v centru s turisty. Asi dva dny měla něco jako rýmu a pobolívalo ji v krku. Ale přešlo to. Pak ale i druhá druhá dcera a i my. Občas zakašlání, trochu škrábání v krku, ale bez teplot, za tři dny bylo vše opět v normálu. Je to asi měsíc zpět. Nechápu hysterii vlády a opatření, která jsou implementována na základě týden starých údajů a ještě jen z testování těch, kteří to pravděpodobně mají. Podle mne si tím již prošla celká část populace a skutečné údaje by byly někde úplně jinde.
A ještě doplním babičku 89 let, co s námi žije v domě. Také jí bylo blbě, chraptěla a zadýchávala se. Testy a doktora ale odmítla, prý to bude ok a není zvědavá na ten cirkus okolo. A ok je. U ní to tedy trvalo déle, asi týden. Ale už je zase čiperná babka. Podle toho, co říkala a s kým se schází, je tu už promořená celá městská část :-)
No....a pak je spousta lidí co takové štěstí na lehkoprůběh nemají a chcípli na tekutinu v plících.Tak buďte happy,že nemáte tuhou babku ,nebo třeba dceru a místo klávesnice teď netřímáte v prackách rýč na kopání hrobu.
Souhlas, ale to je prostě život. Může jí přejet auto, může spadnou ve skalách, může na na spadnout lavina, může ji zabít výbuch od teroristů... Bylo by to smutné, ale jestli má umřít, prostě umře. Může mít rakovinu, může umřít na chřipku, na infarkt... To samé platí o mě, o tobě... Jsou lidi, co se neproberou z banální operace, ten klučina ochrnul po operaci madlí, ostatně i běžná očkování občas působí těžké komplikace a věci horší, než je smrt.
A ještě dodám - druhé dědu a babičku jsem nepoznal. Babička zemřela mladá po porodu, děda vykrvácel asi ve 45 z prasklého vředu. Prostě někdy člověk žije dlouho, někdy umře mladý... chránit se můžeš, jak chceš, ale ochráníš se před jednou stranou a přijde to z druhé. Takže tento virus fakt neřeším.
Všemu se vyhnout nejde. Ale u lezení se taky většinou jistíš nebo vykřičníky na písku necháš "mladým", u bouldrů si pod sebe naskládáš pelech. Na sjezdovce málokoho potkáš bez helmy a chráničů atd. Prostě každej má tu přijatelnou míru rizika někde jinde. A o ekonomice to není, byť ta to odsere nejvíc...
ja len dodam ze sanca ze clovek v CR pred mesiacom mal koronavirus je hooodne mala... aby potom nebol prekvapeny, ak ho raz naozaj dostane a bude to trochu ina kava ako nejake skrabanie v krku...
to ale nikomu neprajem. tak radsej dodrzujme karantenu, overenu vedeckymi vyskumami a analyzami, a na vlastny sedliacky rozum dajme az po tom, ako si o danej problematike nieco nastudujeme ;)
Souhlas, vy jste tím prošli dobře, tak na ostatní sereme, ať klidně chcípnou. To je život, ne?
Jinak kecy typu: "Podle mne si tím již prošla celká část populace a skutečné údaje by byly někde úplně jinde." jsou jen kecy. Samozřejmě že skutečné údaje jsou někde jinde, ale kdyby byla "promořená celá městská část", tak už zkolabovala minimálně vaše lokální nemocnice. Nebo myslíš, že u nás má nemoc nějak zázračně mírnější průběh než v Itálii, Španělsku, Francii? Na to nemusíš být absolvent MFF UK, tohle by si mohl zvládnou spočítat i idiot jako ty.
No však. Problémy jsou, mrtví také, ale nikdo dopravdy neví, z kolika nakažených. Ty jsi ještě nepochopil, že virus řádí již mnohem déle, než se uvádí, a že úmrtí zase tak moc společného s virem nemají? Ono když před měsícem umřel senior prolezlý rakovoninou v posledním stadi, nikoho ani nenapadlo to připisovat viru. Ale dnes umřel na virus? Takže až se přestanou zbytečně testovat pravděpodobě nakažení lidí, ale prostestuej se náhodně vybraných 100 000 lidí, pak si můžeme promluvit znovu. Mimochodem, v Itálii to tak v jednom regionu udělali a ukázalo ae, že 50-70 procent nakažených je bezpříznakových. Dovedeš si představit, jak velá část populace to již má? Ostatně teď se přišlo s tím, že kdyby se to nechalo, onemocní 7 miliard lidí a 40 milionů zemře. To je kolik? Něco málo přes půl procenta? A tímhle se někdo zabývá a likviduje kvůli tomu svět?
Tak číslo jsi trochu přehnal, ale ne, kvůli skalám ne. Jen bych neomezoval celou společnost, ale ať jdou do karantény ti, kdo jsou rizikoví. Opatření budou také drahá, ale nezlikviduješ ekonomiku. Neměl bych nic proti opatření, kdyby nebyla zbytečná. Prostě v okamžiku, kdy je více, než polovina nakažených, bez příznaku, a naprostá většina nakažených má maximálně rýmu a kašel, nemá karanténa a opatření smysl, viz teď zamořené domovy důchodců a LDN. Nebo onkologická ambulance v Novém Jičíně. Nebo lidé se zkušeností výše. Prostě republika je zastavená zbytečně. A lidi to stejně dodržovat nebudou, jakmile bude hezky, lidi se na to vyserou úplně. Včetně policie. Viděl jsem dnes jedny policajty a ti v obrovském parku se spoustou lidí pouze dávali za stěrač pokutu za parkování :-) A jedny hasiče na cyklostezce, ale místo kontroly si myli cisternu :-)
Podle současneho pocitadla mrtvych to je v prepoctu na republiku cca 2500tis lidi... btw letos za chripkovou sezonu zarvalo kolem 90 lidi, loni o 100 vice a 5% z toho na vir COV (szu.cz). Epidemii chripky vyhlasuji pri 1500 nemocnych na 100tis obyvatel a to je cca 1/2 z celkoveho poctu, ti ostatni vesele chodi do MS, ZS, prace, krouzku a roznasi chripku po okoli.
A ted se zeptam... Budes nas v pristim obdobi chripkovem taky masirovat takovymi clanky? Nebo snad zasednes k sicimu stroji a spichnes par rousek misto toho abys potrenoval na tve oblibene stene, skalce?
Na tvoji stranu musim rict, ze se mi libi tve socialni citeni a empatie. Opravdu. Myslim to vazne.
niekde som videl clanok ktory zrovnaval umrtnost v Taliansku voci beznej tohtorocnej dobe... mam pocit ze hovorili o 30% naraste. to je docela hodne. a to vychadzali iba z oficialnych udajov o pocte mrtvych (realne sa odhaduje ze ich bude tak 4x viac - by bol narast o 120%, teda az 2.2x), pretoze proste v Taliansku su uz vsetci tak pretazeni a vystaveni, ze nic nestihaju, ani mrtvych odnasat...
a este to bol clanok z minulosti (pri epidemii ktora ma exponencialny priebeh niekedy par dni znamena radikalny rozdiel)....
pri pretazenom zdravotnom systeme minimalne zomru ti, ktori by inak mali adekvatnu peci, i ked nemaju COVID (v CR je napr. v sucasnosti 50% JIP obsadenych ne-covid pacientmi. co by s nimi bolo ak by tu peci kvoli pretazeniu systemu nedostali?)...
Si ma pobavil "Ty jsi ještě nepochopil, že virus řádí již mnohem déle, než se uvádí, a že úmrtí zase tak moc společného s virem nemají? Ono když před měsícem umřel senior prolezlý rakovoninou v posledním stadi, nikoho ani nenapadlo to připisovat viru. Ale dnes umřel na virus?"
Spyatm sa ta jednu vec. Kolabuju nemocnice v Taliansku kazdy rok v tomto obdobi? Alebo aj v Spanielsku?
Takze to fakt nema az tak moc spolocne s coronou a mozme tu karantenu zrusit?
Korona to urychlí, v drtivé většině případů by ti lidé stejně umřeli, jen jinak časově rozložení. Takhle je to vše najednou, no. Tak se holt něudělají individuální pohřby, ale z náklaďáku to půjde rovnou do pece... Těm mrtvým je to jedno.
Souhlas, vy jste tím prošli dobře, tak na ostatní sereme, ať klidně chcípnou. To je život, ne?
Jinak kecy typu: "Podle mne si tím již prošla celká část populace a skutečné údaje by byly někde úplně jinde." jsou jen kecy. Samozřejmě že skutečné údaje jsou někde jinde, ale kdyby byla "promořená celá městská část", tak už zkolabovala minimálně vaše lokální nemocnice. Nebo myslíš, že u nás má nemoc nějak zázračně mírnější průběh než v Itálii, Španělsku, Francii? Na to nemusíš být absolvent MFF UK, tohle by si mohl zvládnou spočítat i idiot jako ty.
len aby to nebolo premorene nejakou obycajnou no-name virozou (nehovorim o regulernej chripke, ta trva aspon 14 dni a COVID je este niekde inde :)
u ludi nad 80+ je podla statistik COVID smrtnost okolo 15%, takze ak by ho tvoja starka v 89-ke prezila len s miernymi priznakmi, tak patris k hodne stastnej mensine...
Opět souhlasím, ale příznaky odpovídaly a testování není možné :-) Pokud není dostupné anonymní testování, lidi jako já budou vesele běhat dále. A pokud to Covid byl...
a inak ano, ved sa hovori, ze priznaky COVID sa podobaju beznej chripke... ale tie vase neboli snad ani priznakmi realnej chripky, iba nadchy, podla toho co si tu pisal :)
a este - neviem presne kedy ste to mali, ale keby sme vzali do uvahy pocet ludi s nejakou inou virozou vs COVID v tej dobe, tiez by nam asi vyslo pravdepodobnejsie ze ste mali nieco ine...
Všichni, o kterých vím, že si to myslí, nad tím mávli rukou jako nad nesmyslem. Co asi tak mají dělat? Je potřeba si uvědomit, že virus je tu už od prosince/ledna, lidi se nevraceli jen z Itálie, ale celého světa. Včetně lidí z lezecké komunity. Nebyly právě v Číně v lednu závody, odkud se vraceli i řeští reprezentanti? No ale co je hlavní - naprostou většinu lidí nenapadne, že to, co měli, mohl být právě nový virus. Mnoha lidem to dojde až zpětně. Ostatně ani tady se tomu nevěří, když tu někdo napsal, že to možná měl. Vlastně jsi to psal ty, (ne?), že to s největší pravděpodobností byla jiná viróza? No a další část lidí prostě musí pracovat, karanténu si nemohou dovolit. A také třeba nechtějí, aby bylo známo, že to měli. Necháš se otestovat, bude to pozitivní a co z toho? Léčba není, tobě nic není, jen opruz a opruz....
Ale tiez je rozdiel mysliet si ze som prekonal virozu a mysliet si ze som prekonal COVID a nedat si karantenu. Pri takomto pristupe sa potom nemozme divit, ze opatrenia nefunguju. Opatrenia ktore sa nedodrzuju ani fungovat nemozu.
Ludia si neuvedomuju, ze kazdy kto ma COVID a neizoluje sa, moze sposobit smrt niekoho ineho. Statisticky cca 1 takyto nakazeny sposobi 1 smrt. To nam ako ma byt jedno?
Ja do prace nechodim ani s beznou virozou. Nechcem proste kolegom spravit to, ze ich nakazim... Asi je nas zial mensina...
Preco sa proste clovek ktory je chory (toboz ktory ma COVID) neda vypisat (dnes sa da i po telefone) a nezostane doma? To fakt nepochopim...
Protože mnoho věcí... nechci do toho zase tahat peníze, ale pokud třeba žiješ z velmi napjatého rozpočtu, nemůžeš si výpadek a nemocenskou dovolit, řada lidí maká dokud je neodveze sanitka. Stejně tak nevypadá dobře častá absence. A máš i třeba další povinnosti, které se snažíš plnit do poslední chvíle, protože to sice vždy jde nějak zařídit, ale nese to s sebou komplikace a problémy.
No a covid a karanténa - opět platí to samé. Existuje spousta dalších virů, těžko říct, čím si lidi procházejí. A zavřít se doma do izolace na 3 týdny kvůli rýmě? Kdyby to udělal každý, je společnost paralyzovaná, nějaké příznaky má v tomto období každý. Další věcí pak je, že čím dál větší počet lidí považuje současná opatření za zbytečná a covid za hysterii. Takže respektují vládní příkazy a zákazy, ale nic víc. A může to být i forma vzpoury, protože třeba já bych byl příznice za co nejrychlejší promoření i za cenu většího počtu mrtvých, než to držet na minimu, ale dlouho. A podobný názor má hodně lidí - nic tak závažného to není, opravdové problémy jsou mnohem menší, než se udává, kdo má umřít, prostě umře. Nemusí se ti to líbit, ale je to tak, část lidí si to myslí. Takže místo bránění viru by njraději šli a šířili to, co to jde. Lepší drsné šokující dva měsíce, než rok agónie. Neříkám, který způsob je lepší, jen shrnuji situaci mezi lidi a důvody, které je mohou k jejich chování vést. Pokud někdo přišel o práci a firmu a ještě mu zůstaly dluhy a problémy, a to vše kvůli rýmě (většina lidí je ok a dokonce bez příznaků), nediv se, že je naštvaný a bezohledný.
No, a nebo ste tak yvšichni měli jen obyčejnou virózku. to že s etady objevil covid neznamená, že všechny ostatní vorivé a bakteriální infekce táhli k čertu a když je někdo nakřápnutý, že má covid s lehkými příznaky. o covidu se toho ví málo, takže ano, může to být i tak, že u většiny populace to vyvolá jen lehké, nebo středně závažné příznaky. problém je ten, že je vysoce infekční a pro pacienty s dalšími obtížemi možná smrtelnější, než "běžná chřipka.
Nechápu, jak anonymní píčové mohou psát slinty typu "myslím, že jsme si tím prošly a nic to není, no a co že to odnesou slabší". 1) nevíš vůbec co jsi měl za nemoc 2) chováš se nezodpovědně čímž ohrožuješ zdraví a životy druhých 3) zasloužil bys v lepším případě přes hubu, v horším rovnou dostat Covid s ostřejším průběhem. Byl bys první kdo by hledal odpovědnost za svoji blbost u druhých a dovolával se pomoci. Pro takové lidské zrůdičky škoda slov...
Tak ta slova šetři, schovej se, za rok vylez a uvidíme... Třeba už tu nebudu a můžeš si tu žít sluníčkový život s dalšími, co si myslí, že bez nich se svět neobejde :-)
Jen bych chtěl dodat, že nejde jen o to zda zakalíš nebo budeš mít štěstí a vir tě obdaří jen lehkým průběhem. Ale co když budeš mít průběh střední nebo i těžký a budou tě muset hospitalizován.Takze jen proto, že jsi píč a nedribloval jsis někde jen míč, ale v rozjarenem kolektivu jsis zalezl na skalách, chytil tuhle sracku s těžším průběhem, tak zabirás další lůžko v nemocnici, která jich má nedostatek. A třeba jsi ani nechytil vira , ale blbě sis odskočil, a zaměstnáváš svou komplikovanou zlomeninou zdravotnickéj staff,kterej by se jinak věnoval někomu s Covidem...Tak nebuď sobě, vole.
Je totiž zcela běžné že stejná sestra ošetřuje pacienty na úrazovce a JIPce případně infekčním...
Ještě by jsme my sestry mohli stíhat porodnici, ORL, a zubní ne?
Argument o blokování personálu a lůžek v případě zranění je úplně nesmyslnej.
...iba do doby nez zacne byt zdravotnicky system kompletne pretazeny. Cital si reportaze z Talianska? Ludia im tam v nemocniciach zomieraju na chodbach.
No asi nesmyslnej nebude, když se vyčleňuje zdravotní personál prioritně na nemocný Covidem ....a ty na zemi zatím ležet nemusí. Tak pokud nemají nemocnice nafukovací kapacitu, je vceku logický, že při nárůstu pacientů nad běžný standard hrozí kapacitní přetížení nemocnic,... že ?
Vláda měla přes měsíc na to, aby připravila alternativní prostory. Jsou tu tajné a záložní nemocnice jako je třeba Těchonín, obrovská kapacita jsou podzemní prostoty bývalých krytů... Co z toho je za tu dobu, po kterou se toto řeší, připraveno? Výsledkem jednání naší vlády je co? Ochromení země, zničení celého segmentu cestovního ruchu a zamoření domovů důchodců a nemocnice bez ochranných pomůcek... Gratuluji.
Dneska jsme byli s detmi na vajzikach. Nikdo tam nebyl. Parada. Zitra pujdem na velkej sutr tour de block, kde taky nikdo nebude. Lufťaci do Jury nyni nemohou :-) cao.
No to se máš čim chlubit.....Wajzíky :D Jura plná krásnejch skal.Když už se tu masíruješ jakej jsi borec...tak hlavně ne Wajzíky.Tam jede jen debil i když tam nikdo nebude.
S obavami vyhlížejí nadcházející víkend kvůli neukázněným turistům ochranáři v Chráněné krajinné oblasti Moravský kras. Bude hezky. Strážci přírody proto předpokládají, že se do této nejstarší chráněné přírodní lokality na Moravě, rozkládající se na Blanensku a severu Brněnska, nahrnou tisíce turistů.
A dole anketa Chystáte se o víkendu do přírody? 55 procent ANO.
Tak lezci už dávno nejsou něco extra jako dřív.Ten dnešní punk přístup je jen přetvářka. Většina jsou jen idioti kteří lezou jenom to totální hovno.A to všude.Překližkou počínaje horama konče.
tady bude zas milion komentů. Serte na to, není se o čem bavit. Ti co si myslí, že se má bejt doma, tak doma zůstanou a budou nadávat na ty který do skal pojedou a naopak. Už je to nuda, stejně nikdo nezmění názor z komentáře nějakýho chytráka na lezci a díky bohu za to.
Jirko, vím, že jsi mě nikdy nemusel, ale tady máš naprostou pravdu.Bohužel ti tady píše spousta ramenatých blbů, kteří si nevidí na špičku nosu. Mají jen silné kecy a hrají si na hrdiny. Až to chytnou, tak budou podělaní. Napsal jsi to dobře, díky ti.
Tak za prvé to musíš zanzamenat, že jsi to chytil, a za druhé bys musel mít fakt vážné příznaky, abys byl podělaný. A kdybych je měl? Jo, byl bych podělaný, pomoci by se mi asa nedostalo. Ale pravděpodobnost, že někdo zdravý na to umře, je extra malá, takže mi nedělá problém to risknout. Na kole na silnici mezi autu se bojím víc.
a naopak pravdepodobnost ze to budes mat bez priznakov a niekto iny to od teba chyti a zomrie, uz tak mala nie je (da sa spocitat, ze ak mas covid, hoci aj bez priznakov, a nedodrzujes karantenu, tak pri smrtnosti 1% cca 1 clovek nepriamo zomrie nasledkom tvojho nedodrziavania karanteny).
ale samozrejme, aj k tomu sa da pristupit sposobom "nedela mi problem to risknout", akurat to o cloveku potom nieco vypoveda....
Jestli se bojíš, zavři se do karantény. Co do ní cpeš mne? Ty jsi nesvéprávný? Se o sebe neumíš postarat? Nejsem zodpovědný za nikoho a za ničí život, i kdybych byl nakažený. Ochrana je věc každého, pokud ses ode mne nakazil, špatně ses chránil, je to tvůj problém, ne můj. Byla by to má chyba, pokud bych vyšel třeba s tuberou v situaci, kdy jsi to nemohl předvídat. Ale tohle? je tu krizová situace, každý se máme chránit, tak se chraň. Jestli se nakazíš, je to tvá chyba, chránil ses blbě.
Naopak, trestny zakonnik CR pozna aj take pojmy ako sirenie nakazlivej ludskej nemoci (dokonca aj z nedbanlivosti) - odporucam nastudovat § 152 a § 153. napriklad ak to clovek sposobi smrt z nedbanlivosti porusenim predpisov na ochranu verejneho zdravia, moze dostat az 10 rokov.
nahodou, to je celkom zaujimava idea... mam pocit, ze v nasej horoskole boli sami studovani, inteligentni a premyslajuci ludia... dnesny priemer na skalach ci preklizkach ale od toho bude uz asi hodne daleko...
Nikdy jsem si nemyslel, že lezci jsou něco víc, ale mají rozum a zodpovědnost, protože navázat se na stejné lano s bezohledným idiotem asi nikdo nechce. Nicméně když tu čtu příspěvky, že když mě někdo nakazí, je to moje chyba nebo že jdu do skal a ostatní mě nezajímá, tak vidím, že o bezohledné idioty tu skutečně není nouze :-(
Mezi lezcema je mnohem víc nezodpověnejch idiotů než mezi vytrvalostníma běžcema (nemyslím tím ty, co provozují jogging v tempu 4:30/km a pomaleji) howg
neaspiruju na epidemiologa,pandemii absolvuju ve svym zivote poprvy a ziram s otevrenou pusou jak to maji nekteri mistni pisatele v hlave porovnany. A jen doufam,ze jejich sebejistota a odbornost jdou ruku v ruce s respektem a nekde hluboko v sedy kure mozkovy je alespon mala nadeje,ze by si mohli pripustit,ze nejde jen o to,koho svym chovanim realne ohrozi ale jakej vzkaz tim vsim vysilaj svymu okoli.a hlavne nastupujicim generacim,ktery ten jejich pristup muzou videt s krapet jinyho uhlu.
Moji rodiče hned na začátku odjeli na chalupu, kde chodí max na zahradu a já a sestra se tam o ně staráme přiměřeně dle opatření. Jsou v izolaci. Co se ti na tom nelíbí? O rodiče se staráme pečlivě a odpovědně. Proč bychom měli v izolaci být i já nebo sestra, nebo proč nesmíme cestovat?
o nicem na co se ptas jsem nepsal..spis me knockautovalo,jak to maj vsichni mistni v hlave srovnany a nepripoustej ani trochu moznost,ze se reseni hleda,ze je to nejakej proces,ze nemusi existovat jediny spravny reseni a ze pokud se garnitura kterou jsme si ve volbach zvolili dohodla,ze aktualni plan je omezeni pohybu,rousky,apod,tak to budem respektovat. Protoze nemusi jit jen o nas a nas nazor,ktery je samozrejme ten jediny adekvatni.
V tom článku je všechno, chybí jen Kalousek. Babačo, jsi génius, který měl dávno sedět v krizovém štábu vedle Prymuly a Hamáčka!
Teď vážně. Tvůj článek je plný argumentačních faulů a nepravd. Je to fakt bullshit.
Tvrdit, že za zavlečení viru do ČR můžou lyžaři je hloupost. Velké množství lidí tam bylo v době , kdy už byl CODIV-19 rozšířený, ale žádná karantení opatření neplatila. Většina těch lidí vůbec netušila, že tam mohou něco takového chytnout. Epidemie byla v tu chvíli v raném stádiu. Ta nemoc má totiž inkubační dobu 7-10, po kterou je nakažený jedinec nejvíce infekční.
Druhá část má asi apelovat na lezce, aby nejezdili do skal, jinak nemoc rozšíří. Bullshit. Pokud nepojedu do Rudic, kde bude polovina Brna, ale na nějaké zapadlé bouldery, nikoho neohrozím. Nikdo tam totiž nebude. Jestli jsi byl v poslední době venku mezi 16 a 18 hodinou, mohl jsi vidět všude za městy zástupy lidí, mířících do přírody. Byly jich davy, což problém je. Osobně chodím běhat s čelovkou po setmění, nikde nikdo není. Takže pokud se budou lezci chovat zodpovědně a pojedou lízt jen s kým bydlí, nebo se vídají jak praví vyhláška není problém, že by něco šířili.
Problém je v tom, že lidi nemají nikam jezdit, aby se eliminovalo riziko dalších nehod, které budou zatěžovat zdravotnictví. Kde potom ty jako zraněný, dejme tomu cyklista s COVID-19 v inkubační době, nakazíš doktora a půlku nemocnice.
Proto prosím nešiř bludy, věnuj se svému lezení a apely na veřejnost nech na povolanější a bystřejší.
jestli nejsi dite panelaku a behas po setmeni s celovkou tak narusujes prirozeny biorytmy zvere a lidi co se snazi vyhnout svetelnymu smogu a zaslouzil bys teniskou poxichte.
Jako vždy, když čtu zdejší diskuze, tak doufám, že tady nepíše statistický vzorek lezecké komunity, ale jen úzká banda sebestředných hovad s patentem na rozum a rozhledem ploštice.
Hele, Bído, když jsem na začátku psal, že zavření hranic je na piču a ničemu nezabrání, byl jsem za debila a že prý politici vědí, co dělají. Dnes koukám na noviny a co nevidím... ?
Podle předsedkyně Evropské komise Ursuly von der Leyenové uzavření hranic řadou členských států poškodilo podniky a koronavirus stejně nezastavilo. EK připravuje společnou strategii, jak co nejrychleji omezení přeshraničního pohybu zrušit...
Prostě se ukazuje, že to byla fakt hysterie k ničemu a držet ta opatření je nesmysl.
Tak urcitee, ty si vyriesil svetovy hlad, najdolezitejsie otazky sucasnej fyziky a astronomie, dokazes premenit blato na zlato a vakcinu na CoViD mas uz rok. Jedneho nadherneho dna, ked sa naucis podpisat sa, nam to vsetkym ukazes!
Já? Já ale jen odcitoval prohlášení Leyenové :-) Se ti nelíbí? Podle mne je to první krok a výstraha všem, aby se to po EU uvolnilo co nejdříve. Můžeš pičovat, jak chceš, ale na Německu a exportu celkově jsme závislí a i Babiš bude dělat, co budou Němci a EU chtít.
su opatrenia a opatrenia... zrovna zatvorenie hranic, pokial ma krajina uprostred seba infekcnych ludi, a infekcia ma exponencialny rast, fak nedava zmysel...
obmedzenie pohybu vsetkych vnutri krajiny (ci su miestni alebo prisli zvonku), naopak ma velky zmysel...
tzn. - nehadzat vsetky opatrenia do jedneho vreca... niekto napr. spocital, ze to, ze USA zrusilo lety z Europy, im dalo maximalne niekolko hodin casu. hodin :) naopak, keby namiesto toho v tej dobe nariadili celkovu karantenu, mohli by ziskat hodne casu (kludne tyzdne)
Clovek ktory ma COVID (pozor, nemusi mat vobec priznaky) a zostane doma, zabrani tomu aby to od neho dostali 2-3 dalsi priamo a cca 100 ludi nepriamo, z ktorych by pravdepodobne 15-20 bolo hospitalizovanych a 1 zomrel.
zdroj: https://is.gd/5zagoy
Takze nie je to len vec jednotlivca. Zostat doma je to spolocenska zodpovednost.
To je hezké tyhle statistiky, ale nesmyslné. To je právě ta jedna z nejsmutnějších věcí, které tu většina papouškuje, aniž by se nad nimi pozastavila a zamyslela.
1. vůbec se neví, od kdy tu virus vlastně je, podle některých mohl být již od prosince/ledna, jen nikdo nevěděl, že je to nový virus
2. nikdo neví, kolik lidí je vlastně už nakažených a kolik si tím prošlo. Testy se dělají jen nemocným a těm, kteří to pravděpodobně mají. Statistika je tedy značně zkreslená. Dokud se neotestuje statisticky významný vzorek z běžné populace, nemají současna data žádnou vypovídací schopnost.
3. I u nás bylo velké množství případů lidí s přiznaky, které poslali domů, protože na ně nebyl čas. A za týden se prokázalo, že virus mají. Stejně tak většina žádné příznaky nemá, a pokud ano, testovat se nechce nechat kvůli opatřením a dalším problémům. V tomto případě je poměr přínosů a nákladů karantény naprostý nesmysl.
4. Pokud je většina lidí bez příznaků, neexistuje způsob, jak dlouhodobě šíření zabránit. V nemocnicích, kde mají být opatření nejpřísnější, se nakazí čím dál více. Když nejsme schopni ohlídat ani zdravotníky, ošetřovatele, hasiče či policii, jak chceš ochránit celou populaci?
5. ano, každý nakažený nakazí další. No a co, když většina je v pohodě? I kdyby každý nakazil 100 dalších, tak je to úplně jedno, naopak je to žádoucí, aby to bylo co nejrychleji, pokud se nejedná o lidi z rizikových skupin. Takže proč nejsou v izolaci jen rizikové skupiny? Je jich tak málo, že zbytek populace by to v rámci kolektivní imunity pozastavil. Proč tetdy nejsou problematické skupiny izolované?
6. Proč ani po měsíci od začátku problémů nemají rizikové skupiny ani základní pomůcky? Teď to vlétlo do LDN, domovů důchodců... to značí jediné - pokud se po měsíci přísných opatření stane toto, opatřená byla zbytečná a péče je těžce nedostatečná.
7. Nikdo neví, zda se již jednou nakažený nemůže nakazit znovu, data ukazují, že může, čím lehčí průběh, tím méně protilátek. A co bezpříznakoví nosiči? Přestanou být infekční, nebo ne? Pokud to většina může dostávat opakovaně, karanténa nepomůže, po jejím uvolnění to propukne znovu a hůře, protože si další podobná opatření nemůžeme dovolit. A Prostestovat všechny obyvatele a pak se vyvarovat styku se zahraničím nejde, i když zastavíš turistiku, tak určití lidé cestovat musí, třeba řidiči. Těžko zavřeš republiku pro import a tranzit.
8. Teď ještě lidi karanténu jakž tak dodržují, ale dovedeš si představit, když už teď s tím mají problémy, co se staně v květnu/červnu, až bude hezky?
Popřemýšlej o bodech výše a možnostech jejich řešení. Je smutné, že lidé umírají. Netvrdím, že ne. Ale máš pocit, že toto je zastvitelné? Můžeš to asi lehce zpomalit, ale kdo má umřít, ten umře, rizikové skupiny jsou stejně jednou nohou v hrobě. Otázka tedy zní, zda má smysl paralyzování společnosti za cenu obrovských nákladů, aby někdo umřel o pár dní či měsíců později. Kdyby opatření byla účinná, fajn, pojďme zavést opatření, vydržíme to a život se vrátí do normálu. Ale opatření účinná nejsou, data jsou nepřesná, média nám servírují nesmysly a my jsme zastavili společnost na základě bláhové představy. Primula je asi skvělý odborník, ale jeho hledisko je pouze jednostranné, opatření nemá dělat jen doktor, ale má to být mix lidí z různých oborů. I když tedy u nás to asi těžko půjde, když vláda spíše lže a mlží, takže něco rozhodovat je problém, když nevíš, zda výchozí údaje jsou pravdivé.
Hezke, ale chybi mi tam ta podstata, ktera ta opatreni maji. To gro je v tom, kdyz JIPky zaplni pacienti, kteri potrebuji akutni peci, a nejaky lezec se nekde rozmazne a bude v kritickem stavu, tak to asi nerozdejcha, protoze nikde nebude volne misto na JIP. Stejne tak kdyz to sunda tak masivne byt 15% nakazenych (chripkovy stav, kdy nejsi ohrozen na zivote, ale jsi imobilni - par pratel z prace kolem sebe jiz mam. Ani se neposadi, nedojdou si na zachod bez pomoci, btw jsou hygienou oznaceni za lehky prubeh) tak kdo nas bude lecit, vozit do prace, ridit praci, privazet material. Stejne by to na ekonomiku melo vliv, byt ne tak masivni jako nyni s opatrenimi.
To je oc tu bezi. Ne cisla a statistiky o covidu, ale o dopadu jeho velice rychleho sireni a jeho velke infekcnosti. To si zde ty hrdine hlasajici prispivatele neuvedomuji, uvazovat v globalnim meritku. Kazdy se zasekne na jednom argumentu (mortalita, stari lide, lehky prubeh, blabla) a kolem toho se toci, ale globalni system s jmenem svet neni cernobily, bohuzel. Nakrasno videt priklad v UK, kde na to chteli hodit bobek, a jakmile nemeli v nemocnici misto na akutni pripady mimo covid pacienti, tak si uvedomili, ze to asi podcenili. Kazdeho vec, jen je to prurez do inteligence naroda. Opatrani nezakazalo jet do skal, tak si jedte, ale dodrzujte ostatni narizeni, tot cele.
A otázka tedy zní - pokud má běžná populace bezpříznakový až středně těžký průběh, který ještě nevyžaduje hospitalizaci, proč se přednostně nechrání ti rizikoví? Dnes jsem četl, do kolika domovů důchodců a ldn to dorazilo. Proč? Copak byl problém izolovat problematická místa, jako obsluhu vyčlenit dva týmy, kde jeden by tam prostě 10 dní bydlel a před výměnou by se noví otestovali? Testy jsou zahlcené, ale zbytečně, stejně to nejde léčit, proč se tedy přednostně nechrání staří a nemocní a testy se přednostně nepoužívají na ověření těch, kdo se o lidi v karanténě stará? Chápeš? Nikdo nemá nic proti ochraně a zpomalování, ale tohle, co je tu teď, je neúčinné a zbytečné. A o to tu jde.
1. Neviem ci myslis v CR alebo na svete obecne, ale statisticky sa da vypocitat, ze ak mas prvu smrt, mas v tej dobe uz priblizne 800 nakazenych (to cislo bude rozne podla toho aku smrtnost predpokladame, ale zaver je, ze urcit sa to aspon orientacne da).
(sposob vypoctu: smrtnost 1%, priem. doba od nakazenia po smrt 17 dni, zdvojnasobenie poctu infikovanych v priemere kazdych 5-6 dni. Ak mas teda 1 smrt, mal si cca pred 17 dnami dalsich 99 nakazenych a o 17 dni budes mat cca 2^3 = 8x viac infikovanych. Pre ine parametre sa vypocet iba upravi.)
2. vid bod 1
3. pride mi ze to mas opacne. ak by bola vacsina ludi bezpriznakovych, tak naopak hromadna karantena zmysel ma, pretoze zabrani roznasat nakazu ludom, ktori ani nevedia ze ju maju. naopak, ak by sa testovalo naozaj hromadne, karantena prestane davat zmysel.
4. vid bod 3. to ze zdravotnici nemaju dostatok ochrannych pomock je iny problem, a nic nemeni voci ludom bez priznakov, pretoze ti i tak do nemoznic nepojdu.
5. i ked pominieme rizikove skupiny (stari a chori), pri privelmi strmom naraste pripadov bude i tak zdravotnictvo zahltene. ak napr. uvazujeme, ze 5% ludi potrebuje JIP a z toho su 10% nerizikove skupiny, a pri rapidnom nekontrolovanom naraste bude mat na vrchole COVID 45% populacie, stale bude sucasne 23850 ludi ktori budu potrebovat JIP. Sucasna kapacita ceskych nemocnic je 1100 JIP lozok, z coho je v sucasnosti polovica plna ludi ktori nemaju COVID. Aj keby ich pocet navysili na dvojnasobok, stale ich zostane 1650 JIP lozok volnych pre COVID pripady. Takze by sme na vrchole mali vyse 22000 ludi ktori budu potrebovat JIP ale nedostanu ju. Kolko z nich prezije? A to hovorime len o situacii na vrchole, nie o celom priebehu infekcie. a tiez iba o nerizikovej zlozke populacie, kde je smrtnost radovo nizsia.
inak ale suhlasim s tebou, ze rizikove skupiny su hodne nedostatocne izolovane a je to trestuhodne.
6. to ze po mesiaci stale nie su rizikove skupiny dostatocne ochranene nie hovori o tom, ze opatrenia stracaju zmysel, iba o tom, ze rizikove skupiny by mohli byt chranene viac.
7. zdroje ktore som videl ja, hovoria, ze reinfekcia sa deje velmi velmi vynimocne. po uvolneni sucasnej karanteny to ani zdaleka nemusi prepuknut v plnej miere, ak sa nam dovtedy podari zaviest nejaku inteligentnu elektronicku karantenu (vyzadovala by samozrejme aj vacsiu mieru testovania). takto to presne robia staty ako Juzna Korea, Singapur ci Taiwan, ktore nepotrebuju sirokospektralnu karantenu a napriek tomu dokazu exponencialnemu sireniu epidemie zabranit vid. aj clanok o efektoch opatreni, ktory som vyssie odkazoval (cital si ho?). a kto tvrdi ze nemozme masovo testovat aj zahranicnych ludi na nasom uzemi? predpokladam ze s tym sa pocita... takze zavriet republiku nutne nemusime. naopak, ukazuje sa, ze v pripade znizenej mobility je uzavretie hranic zbytocne. podla niektorych zdrojov napr. zrusenie letov z europy pridalo USA maximalne niekolko hodin casu. ano, hodin :)
ty naopak zanedbavas fakt, ze casom budu objavene ucinne lieciva, ktore znacne znizia percento mrtvych. a tiez vakciny, ktore znacne znizia mieru prenosu v populacii. a podla odbornikov sa nezda, ze by hrozili tak vyznamen mutacie virusu, aby vakciny neboili uciine minimalne niekolko rokov).
inak, mas niekde zdroj na to tvrdenie, ze cim lahsi priebeh, tym menej protilatok? to by ma celkom zaujimalo. lahsi priebeh svedci prave o dobrej imunite, neviem ale aky to ma vztah k tvorbe protilatok (a nie som odbornik).
8. dufam ze do kvetna-cervna pride nejaky inteligentny sposob karanteny, ktory nam dovoli obmedzit iba uzku skupinu infikovanych a potencialne infikovanych ludi. ulohou sucasnej karanteny je ziskat cas, aby sme prave stihli vymysliet nieco lepsie (a tiez sa lepsie pripravit - napr. navysit pocet JIP lozok, ventilatorov a podobne).
(cisla i fakty s ktorymi tu operujem viem podlozit zdrojmi. nechcelo sa mi ich sem davat, ale v pripade konkretnej poziadavky mozem doplnit)
> Kdyby opatření byla účinná, fajn, pojďme zavést opatření, vydržíme to a život se vrátí do normálu. Ale opatření účinná nejsou, data jsou nepřesná, média nám servírují nesmysly a my jsme zastavili společnost na základě bláhové představy.
z akeho zdroja mas, ze opatrenia nie su ucinne? studoval si si k tomu vobec nieco? pretoze vsade je vidiet, ze opatrenia naopak su velmi ucinne. je na to vela studii, ci uz zo sucasnosti (napr. analyzy opatreni v niektorych azijskych krajinach) alebo minulosti (napr. spanielska chripka v USA). ak by si mal zaujem, prihodim i konkretne odkazy.
pises ze media nam serviruju nezmysly, ale ja hovorim o vedeckych studiach ktore presli odbornou kritikou (minimalne tie starsie uz stihli :)
odkial cerpas svoje zdroje ty (ak nam teda media serviruju nezmysly) ?
Zapomněl jsi na jednu věc - to, co píšeš, by platilo, kdybys měl čas a neomezené zdroje. Jenže to nemáš. Z hlediska lidského máš pravdu, ale ani kvůli desítkám tisíc životů není možné zlikvidovat ekonomiku, už jen z toho důvodu, že by to pak stálo životů ještě více. A dlouhodobě jsou opatření neudržitelná. Teoreticky se můžeme dohadovat o zpomalení, ale nepotřebuje zpomalení opatření na dobu delší, než pár měsíců? A delší je udělat nemůžeš. Opatření ještě nedosáhla vrcholu, ale na Slovensku je už pomalu ruší, protože kamiony na hranicích už déle držet nemohli, a otevřeli řadu zavřených provozoven, aby ožila ekonomika. A v tomhle chceš zavádět další dlouhodobá opatření? No uvidíme, předsevzetí můžeš mít, i může být veřejností podporované, ale až lidem dojde reálný dopad na jejich životy... Řekneme si to za rok.
> Teoreticky se můžeme dohadovat o zpomalení, ale nepotřebuje zpomalení opatření na dobu delší, než pár měsíců?
odporucam si o tom aj nieco precitat... ako zaklad napriklad clanok ktory som vyssie linkoval - https://is.gd/cc1xnS - podla neho by mali stacit silne opatrenia maximalne na par mesiacov, presne ako pises. samozrejme ze nejaky dopad na ekonomiku tu bude... netreba opomenut ale aj to, ze ak tu epidemiu nestlmime, tak si dan na ekonomike vyberie sama...
cim skor sa zacnu robit opatrenia, tym menej radikalne budu musiet byt... a naopak, aj ak by sa ziadne opatrenia nerobili, budu mat svoju cenu. cim skor sa zacne, tym bude nizsia...
znovu odkazem na vyssie linkovany clanok.
o tom ani nemusime polemizovat, staci si nastudovat ako na tom su rozne krajiny ktore robili rozne druhy opatreni. prip. sa poucit z minulosti (napr. je dobre popisany efekt opatreni v dobe spanielskej chripky v USA).
Jo, v pohodě, souhlasil bych, kdyby se tohoto účastnil jednotně a synchronizovaně celý svět. Ale tak to není. Na řadě míst světa se nezabývají horšími nemocemi, než tohle. Neprobíhá stále probléms ebolou a podobnými nemocemi? Tam nikdo tohle řešit nebude. A když tady udržíš karanténu, obyvatelstvo bude za rok ok a pak sem přijede někdo z rozvojové země... ? Nebo se sem vrátí? Akcí, kde dochází k setkání lidí ze všech koutů světa, je hodně. Teď tu plašíme, řešíme se karanténa, nějak to tu ukočírujeme a začne OH s přesuny mas lidí po celém světě... nebude tu druhá vlna?
Co vies o HIV? Minimalne uz dnes mame ucinnu liecbu. Vieme HIV v tele potlacit tak, ze clovek s AIDS prestane byt infekcny (dokonca mu virus v tele potom uz ani nevieme detekovat, i ked predpokladamze ze ho tam stale ma a lieky musi brat nadalej) a moze zit relativne normalny zivot.
U toho trolla s faktami nepochodis, on viditelne vie vsetko sam najlepsie na zaklade svojich dohadov a najspravnejsich nazorov na svete, ako sam vidis napr. pri tych vyrokoch o HIV. Skoda energie
Druha vec je, ze HIV je vyrus ktory hodne mutuje, narozdiel od sucasneho koronavirusu. Vyvoj efektivnej vakciny je preto obtiazny. Napriek tomu su nejake vakciny uz vo vyvoji, i v nejakej faze testovania (staci trochu pohladat).
S koronavirusom to bude ine - ten az tak nemutuje.
Určitě ano a nejspíš i několik dní potom co to borec řenašeč před tebou poprskal kapénkama. Nejvyšší pravděpodobnost je u slaňáku nad převisem, kde borec 5 minut funěl jak mamut.. Když vidim ty komentáře, tak chápu proč jsou nejty v pohodě, taky přirozenej výběr a chcípnou jen slabší kusy.. V itálii, Španělsku atd. to nevypadá zrovna na chřipčičku a mmmch. po těžším průběhu budou nejspíš dlouhodobý nebo i trvalý následky na plicích, tj. budeš dlouhodobě chcípáček co bude rád za chůzi.
Takže chce to trošku s rozumem, jsem pro zamešený kvaky kde od podzimu nikdo nebyl a jinak spíš sólo výlety kde nechmatám na poprskaný kapénkama, tj. jít lozit do Prokopáče nepovažuju za moc chytrý...
Smutné je akorát to, jek 99,9% lidí zapomnělo, že jsme jen jeden ze živočišných druhů obývajících tuto planetu a to se všemi důsledky. Stavíme se do role polobohů a každá maličkost nás pak vyvede z rovnováhy a hledáme nesmyslná a nesystematická řešení místo toho, abychom se vrátili ke kořenům. Kdo si chce dnes zachovat zdravý rozum, nemůže ani všechny ty zprávy poslouchat, v opačném případě se z něj stane vystrašený jedinec ochotný vzdát se svých svobod ve jménu něčeho, historie se pořád opakuje a lidé jsou stále nepoučitelní. Jak že to říkali trpaslíci ve Třech veteránech:-)).
Mne vždy pobaví ty titulky, kolik je nakažených :-) Správně by mělo být třeba kolik bylo pozitivních testů, ale počet nakažených zní lépe :-) Že jich je násobně více, ale nikdo neví, koli, to by pak nevypadalo tak kriticky.
Souhlas ... media furt prudí s absolutními počty nakažených. Podstatně zajímavější je poměr nakažených k testovaným, a ten se dlouhodobě drží v intervalu 6,5 - 7 procent.
Horší je, že testování u nás stojí za pikaču, testuje se málo a výsledky jsou často s velkým zpožděním, pokud se rovnou neztratí. Doufejme, že jen ty negativní a že když to vyjde pozitivní, tak systém funguje jak má.
vlku problem je v tom,ze ten koncept poloboha a okamzityho uspokojeni je tak velky lakadlo ze pokud chybi motivace omezit se,aspon na chvili,tak to bez hrozby represi cast jedincu proste neda. V jistych kruzich se tomu prej rika odlozena slast a kdysi to byl znak,ze se z decka stal dospelec.
ake nezmyselne a nesystematicke opatrenia? lahko sa keca... argumenty prosim ;)
ja spravy sledujem, a nezda sa mi ze by som bol vystraseny ani ze by som sa chcel zriect svojej slobody. naopak som sa slobodne rozhodol trochu sam seba obmedzit (skor nez to bolo nariadene), pretoze mi pride ze to dava zmysel (ako tomu ostatne nasvedcuje kopec vyskumu).
V Itálii během několika týdnů skoro 10 000 mrtvých na virus. O Španělsku a dalších zemích nemluvě. Ale podle mnohých komentářů nahoře jde o lidi, kteří prostě měli umřít tak jako tak. Takže vůbec o nic nejde. Navzdory vědomosti o tom, jakým způsobem se virus šíří, bychom na to neměli brát ohled a ospravedlnit to "racionálním" argumentem, že být v blízkosti ostatních lidí je i v téhle situaci úplně O.K. Klidně i bez roušky. Takže hurá do skal mezi lidi...
Můj závěr z toho je, že někteří komentující jsou myšlením daleko pozadu oproti třeba středověkému negramotnému pasáčkovi vepřů. Ten by v době nějaké nákazy alespoň instinktivně přemýšlel, jak se tomu sám vyhnout a nešířit to dál mezi své bližní (společnost), ačkoli byl informačně ve tmě.
Zatímco někteří komentující nahoře plánují zcela vědomě přesný opak. A ještě svoje tmářství zakrývají "racionálními" argumenty.
Nevím jestli je to k smíchu nebo k pláči.
Nevím kolik z lidi tady vidělo v životě mrtvolu. Upřímně, když mrtvý těla musej vozit nočním městem vojensky nakladaky, nebo se ze zimního stadionu dělají márnice, když nestíhá zdravotní systém ve sterilním Švýcarsku, tak to není neco, co by mne nezasahlo ... A jasné, ze znám nebo si muzu dohledat všechny biologicky/medicinsky/epidemiologicky fakta a racionálně je zhodnotit, vest pseudorientovaný kecy jaký opatření maji nebo nemají smysl, bla, bla, bla ... Jasne umře tolik a tolik, statistika je jasna a surová, proč se znepokojovat ... Pak si, ale vždycky představím situaci, kdy jsem třeba řidič toho náklaďáku, doktor, kterej říká 75+ nejsou k ventilaci indikovaný nebo překládám ta těla na zimaku - někdo to dělat musí, proč ne zrovna ja ... Tohle je prostě něco jinyho, už ctyri generace jsme to v téhle části sveta nezazili, jsme ready koukat na kopce mrtvejch? Kazdej z nás? To se ted u nas děje a je jedno, ze lokalne se to tam jmenuje Itálie, Španělsko, Švýcarsko nebo uk - je to nas
sociokulturní prostor. Jsme kazdej připravenej, ze se budem s babičkou/mamou loučit po telefonu, protože nás k ni nepustej? Jasný dyt smrt je přeci součást života, evoluce, selekce, tvrdy geny ... Poradne po chlapacku - slza oschla.
Ale takhle ostře? Chceme to takovymhle apokalyptickym zpusobem? Tím, ze člověk sedí doma na zadku, když může, možná přispěje k tomu, ze to zůstane trochu min zřejmý, protože to pojede pomalejc. A to přeci chceme - zůstat v klidku, aby se mohlo cestovat, lézt, řešit programy, Jura sakra - sezona v běhu a ted tohle... Hele, ty nemocný nám to budou kazit min, když jich bude v danou chvili min a nebudou tolik videt ... Sakra mám projekty, ne, chci bejt v klidu ... PS: kdyby nahodou ... ledasco je ironie ... a taky jsem tedleten polobrecoun ...
Zajdi si na pitvu. Já na ní párkrát byl. A věř tomu, že tělo není nic jiného, než kus masa. Vepřové koleno nebo lidské, vepřová játra nebo lidská... Zajímavé je, když se vyndavá mozek. To mi zase připomnělo, když jsme vařili králičí hlavy a mozek vyklepávali.
Přijde ti to nechutné? Hm. Ale je to tak. Fakt. Zkus se někde domluvit. A zajímavý byl i přístup mediků, co tam byli prvně - někteří omdlévali, jiní prosili, zda by si tohle mohli vyříznout, otevřít nebo rozebrat sami. Až ti to patolog rozloží po stole, nepoznáš, že nejsi v řeznictví.
Ale jinak díky za potvrzení, prostě emoce lidmi cloumají, rozum a logika je v pozadí :-(
je ine vidiet na pitevne nejake anonymne telo (pripadne rozobrane na kusy nalozene vo formaldehyde) a ine vediet o mnohych svojich znamych, ktori su takto nalozeni v nejakej improvizovanej marnici
re Ivos: diky, ja vim, ty si na me nastvanej, ze jsem nechvalil ty varianty na Anicce, nelibi se mi prumyslova vyroba v Ceskym Krase a taky ze si delam legracky z mechovrtu. Ja to tak proste mam ...
re anonymni tvrdak: Tak takhle dobre jsem se jiz dlouho neposmal ... a v tom to je hezky ... kdyz vlastne nevis, kdo je protistrana :]]]]] ... ja muzu bejt kdokoliv a cokoliv - ja jsem jenom to co sem napisu ... v tom je ten nick vlastne super ... odbrzdena protistrana vzdy okouzli, mozna se zname ... kazdopadne tvrdaku ... na hory mrtvejch (jako ted maji v Italii, Spanelsku nebo USA) neni pripravenej nikdo a nikdy, na hory mrtvejch si nezvyknes ...
Problém je, že v běžném životě se nemůžeš chovat tak, jak bys chtěl, ani projevovat názory či sklony, ale musíš se chovat podle rolí, které společnost očekává. Asi jako když se s někým s úsměvem bavíš, potřesete si rukou, ppřejete si hodně zdraví, a když odejde, prohlásíš jen "debil jeden... ". Přetvářka je pro mnohé každodenní chleba, člověk se chová tak, jak je pro něj výhodné, ne přirozené. Takže co se týká mrtvol nebo podobných věcí, tak nikdy nevíš... Asi jako se zabitím. Obecně platí, že nikdo nemůže říci, zda by byl nebo nebyl schopen zabít, dokonce existuje názor, že kdo by nebyl schopen zabít, má nějakou psychickou poruchu. A celkově je to trochu složitější, musel bys pracovat s poruchami osobnosti, kterých je hodně a ne všechny jsou špatné, třeba když máš chytré a výkonné lidi, u kterých je nedostatek soucitu nebo absence pocitu viny. Mimochodem, právě absence soucitu je jeden z psychopatických rysů, který tě přivede buď do kriminálu, nebo na výsluní. Neúspěšný psychopat končí v kriminále, úspěšný jako politik nebo vysoký manažer. Mám pocit, že i medicína tímto trochu zavání, pokud vím, je to jeden z důvodů, proč do politiky vstupuje tak velké množství lékařů.
Karanténa a omezení sociálních kontaktů to má zpomalit, aby stíhaly nemocnice a nezahltili se jim JIPky (to co se stalo v Itálii, Španělsku, ...).
Pak se může stát, že až tam někoho přivezou po autonehodě nebo třeba po pádu ve skalách, tak si nebude mít kam lehnout. Těm lidem taky řekneš, že by stejně umřeli a je to jejich smůla?
Když budeme mít štěstí, tak časem bude vakcína a/nebo lék. Do tý doby se nesmíme vrátit do středověku ani myšlením, ani ekonomicky.
Výjimečně s Jiřím souhlasím. A jsem velice rád, že na to všichni kašlou. Až vás bude většina za 2-3 týdny ležet doma v karanténě, ať budete mít průběh jakýkoliv, budu mít skály jen pro sebe, a ještě natrénováno z intenzivního "domovního boulderingu" a balkny. Takže všichni hurá ven a do skal, já to ty dva týdny vydržím doma :)
Pokud bude většina lidí za 2 - 3 týdny doma ležet v karanténě, tak jistě nikam nepojedeš, protože při takovém scénáři by byl vyhlášen zákaz vycházení. (Momentálně je prokázána nákaza u 0.2 promile populace ČR, to má k většině sakra daleko a vidíš ta opatření.)
To je zase vejšplecht. Základem je omezit kontakt s jinými osobami, jak to jen jde. Pokud toto dodržím, tak je úplně šumák co dělám, lezení není výjimka.
Pokud na něco apelovat, tak na tři věci. Když lézt, tak pokud možno s někým, s kým jsem tak jako tak pravidelně ve styku, ideálně partner/partnerka/děti. I za cenu, že pojedu někam jen boulderovat nebo polezu jen fakt velmi easy cesty. Vybírat si oblasti a cesty, které se lezou minimálně a lze tam očekávat minimum lidí. A i tak si připravit několik variant, abychom lezli cestu sami a okolo pokud možno nikde nikdo. A jet autem, žádná veřejná.
Ideální stav je vlízt u baráku do auta a během celého dne nikoho ani nevidět, resp. se k nikomu nepřiblížit na méně, než několik desítek m.
Skálu bys musel desinfikovat, protože na ní nejspíš budou kapénky naprskaný tim před tebou a vir na ní vydrží aktivní nejspíš několik dní. Celou cestu to ochmatáváš, pak si otřeš ksicht a máš to... Na oleštěných opocených chytech je to dost velká pravděpodobnost, podobně jako na košíku v sámošce (akorát košíky občas prodavač desinfikuje, skálu ne).
Po lezení doporučuju zajet k babičce na svíčkovou, ať z toho taky něco má. Přirozenej výběr je přece v pohodě. Nebo až tak ne?
S ohledem na to, že o tom, jak dlouho by korona přežila ve venkovním prostředí na přirozených površích za stávajících podmínek (slunce přes den, v noci mráz, vysušující vítr a pod.) se ví tak nějak úplný hovno, bo řešit tyhle píčoviny nemá nikdo čas, děkuji za podnětnou reakci:-))).
Za babičkou občas zajdu, za dědečkem a tatínkem taky, i když je to bez té svíčkové. A mám pocit, že s ohledem na délku doby od kremace to pro nějaké riziko nepředstavuje. Debile ...
su nejake informacie o vydrzi virusu na povrchoch pri izbovej teplote (plast a kov - cca 3 dni, lepenka, cca 1 den). analyzy SARS a MERS z minulych rokov (ktore maju podobnu strukturu ako tento novy koronavirus) zasa hovoria o 5-9 dnoch na tvrdych povrchoch. ci s tym nieco spravi alebo nespravi vietor a slnko tazko povedat. nieco urcite, miera je otazna.
takze ano, pokial by kazdu cestu liezol niekto dajmetomu iba raz za 2 dni, je tam urcita sanca ze to bude vpohode. ziadne ine cesty by som v sucasnosti liezt neodporucal, ak si clovek chce byt isty.
Virus vydrzi 3 dny v Petriho misce, venku se meni teplota, slunce poskytuje silne UV zareni a hlavne na te skale uz neco bydli a s coronou se to bude rvat o misto pro zivot. Porovnej to s obvyklyma podminkama v panelaku - od vytahu do kuchyne.
Mě jen překvapuje, jak to cpeš úplně každému. Jestli se chci nakazit a umřít, nic to do toho není. Nos roušku, mydli se sptávným mýdlem, použíbej jednorázové rukavice a nikam nechoď. Pak můžeš stát u okna a smát se třeba mě, jak riskuju a umřu. Ale je to moje věc, nemůžeš mi nutit tvoji ochranu a ani tvůj názor.
Ak nieco ocakavas od statu v ktorom zijes, mal by si dodrziavat aspon zakladne pravidla. Inac ti nikto nebrani odstahovat sa niekam kde nikto od teba nic nebude vyzadovat.
Ne, to bylo jen takové taktní upozornění, že tohle je naše země, naše vláda (njn, co naděláme:.-) a pokud se na některá její opatření my, lid této země:-))), rozhodneme srát, tak jemu je do toho úplný hovno. Takže ať se stará o svoje.
Jo pokud bych byl třeba v Severním Maďarsku a Matovič vydal befél, že musím mít například růžovou roušku s Hello Kitty a ven se smí jen v liché hodiny, tak o ničem nešpekuluju a držím hubu a krok. Jsem tam na návštěvě a tak se mám podle toho chovat. A nebo samozřejmě jedu dom.
No já myslím, že ano... :-) Nebo neznáš vlastní dějiny? Základ zní: Po příchodu Maďarů, kteří na přelomu 9. a 10. století rozvrátili Velkomoravskou říši, bylo území Slovenska přičleněno do nově vzniklého Uherského království. Součástí Uher byla oblast dnešního Slovenska, někdy označovaná jako tzv. Horní Uhry, až do roku 1918.
ty si tak nevzdelany, ubohy troll, ze nechtiac aj vlastny jazyk urazas pri snahe citovat Wikipediu :D
Zatial co prva kodifikovana (=spisovna) podoba slovenciny existovala priblizne od roku 862, cize pred prichodom madarov, prve dokazy o cestine, ktora ma najblizsie k slovencine(!), existuju z roku 1057, aj to len dve vety a "které jsou však zřetelně mladší, zřejmě až z 12. století.
Věty byly psány tzv. primitivním(!) pravopisem, který používal neupravenou latinku i pro zápis hlásek, které byly latině cizí..."
Co si ty za zufalca, kedd ani trollit nevies
Co to zase motáš? Na nějakou slovenčinu ti v tomto kontextu sere pes, i když je to řeč hezká, to jako že jo, stejně jako na nějaký národ. Tady byla řeč o nařízení vlády, tedy jde o stát, ne o národ. No, a vy jste prostě byli Horní Uhersko, tedy provincie Uherského království. To není nic proti ničemu, to je prostě fakt. A nebejt pomýleného Masaryka, tak jím jste dodnes.
Takze co? Mam ti menovat v akych zriadeniach fungovala geograficka poloha dnesnej CR? Kvakaj si v starej franstine a pis svabachom ty troll, ked uz mne prikazujes rozpravat po madarsky, hoci sam pises, ze ide o stat a nie narod. A ak ti bolo najlepsie za rakuska, tak bitte rein boarisch labern du glatzkopf.
Ale já o maďarštině nic nepsal:-). Navíc to není řeč, ale normální peklo, akorát že kdysi třeba v takové D Stredě skoro nikdo jinak nemluvil:-). Zlatý východniari:-).
Ale jinak jsi mi připomněl dávnou školní pomocnou říkanku o tom , jak Mojmír sežral Pribiňáka:-))).
A na závěr trochu vážně ... fakt ti nepřijde divné, když se Slovák sere do Čechů s tím, že ČESKÁ vláda něco nařídila a oni pro to mají držet hubu a krok? Mně jo, tohle si zkoušejte někde pri Váhu, ale ne tady.
A nepřemýšlíš o návratu? Pročpak nejdeš zachraňovat vlast a neděláš něco užitečného doma? Oni na Slovensku nepotřebují třeba pomoc se senitory, v domovech důchodců a podobně? To sedíš a pičuješ v Česku na Čechy a nic neděláš, zatímco doma máte problémy? A tu nás tu chceš poučovat? Vezmi se za ruku s m. a dejte se na výlet. Nebo alepsoň svými moudry obšťastňujte bratry Slováky... To by nám tu, podle tvé logiky, za chvíli mohli kázat svoje moudra a poučení opravdu i třeba přivandrovalci z Afriky, taky tu přeci žijí, ne?
Neber to osobně, ale to je pak chyba na tvojí straně. Na Slovensku žije spousta hrozně fajn a pohodových lidí ... a krásných ženských:-) ... stejně jako je tam spousta fajn míst.
Což nic nemění na tom, že řada tamních se chová jako banda totálních debilů ... což ale tady taky ... a musím také říci, že na Slovensku se častěji setkávám s kyselými xichty na nás, než je tomu na opak. Ale třeba se mi to jen zdá. V každém případě je to důvod, proč čím dál víc než do Tater ... a že zejména Západní jsou už od totáče moje srdeční záležitost ... to vezmu přes Rozvadov/Dvořiště raději "dolů".
Myslíš že to je pitomost? Šíří se kapénkama, Když lezeš, tak máš ksicht půl metru od stěny a není vyjímkou že lezec funí a heká jak při orgasmu, takže kapének naprská víc než dost. Vir vypadá že je sviňa nakažlivá a na pevným povrchu pár dní vydrží celkem v pohodě.. A ty pak lezeš i desítky minut jednu cestu, bereš do ruky všechny chyty.. Pravděpodobnost že se nakazíš bude určitě větší než od košíku v sámošce. Tohle bych při lezení viděl na největší riziko, a ne že někdo jinej projde dva metry od jističe. V Itálii to nevypadá že by to jen dorazilo nemocný těsně před smrtí. Teorie že to tu už má půlka národa od Vánoc tj. pohoda, to je spíš jen nalhávání si proč se neomezovat. Jsou lezci fakt takový debilové?
Nemyslím si, že je to blbost. Ani jsem to nepsal. Naopak, máš naprostou pravdu, dokonce jsi ještě nezmínil jednu důležitou lezeckou věc, která by z hlediska přenosu mohla být 100 procent nákaza - braní lana do pusy při cvakání. Dělá to skoro každý - ohmatá chyty, ohmatá lano, pak ho vezme, strčí do pusy, cvakne a leze dál. Pak ohmatá to oslintané, pak chyty... Podle mne je při lezení přenos velmi pravděpodobný. Ale pořád je tu otázka No a co? Lidi to věděli, ví to a budou to vědět. Jen prostě ne každý je tak připosraný, že se bojí i dýchat, a prostě tohle bere jako další věc, se kterou bude potřeba žít. Až se někde objeví nakažený lezec (řada cestovatelů leze a řada lezců cestuje po celém světě, klidně to přitáhneš z Afriky), co pak? Nakažený lezec přijede na závody a má to opět celá ČR? Prostě to neřeš, nějak to dopadne.
a to je prave to... ak vieme (z analyzy minulych udalosti, z pozorovani sucasnych udalosti inde vo svete a pod.), ze ucinnymi opatreniami dokazeme uchranit velke mnozstvo zivotov (i zmiernit ekonomicke dopady), preco to neriesit?
Takhle to zkusili Angláni a rychle zjistili, že to není zrovna ideální. Nechat to rozjet znamená desítky tisíc mrvých a kolaps zdravotnictví. Určitě je lepší šíření zpomalit nejvíc jak to jde a ne tomu nechat volný průběh.. Škoda, že se nezavřely hranice ca před měsícem a všechno přijíždějící přes karanténu a test.. Měli by jsme tu svůj domácí klídek bez omezení... Neříkám zavřít se do atomovýho krytu a přestat dýchat, ale nevyhledávat aktivně rizikový činnosti. Tj. do přírody ano, ale tak abych covida nepotkal. Na často lezený cestě to je docela pravděpodobný i když v oblasti nikdo není. Byl tam do několika dnů přede mnou a to stačí.. Tohle spoustě lidí nedojde a prázdnou oblast berou jako bezpečnou.
Klidně se může za týden objevit lék a bude to banální nemoc, tak má smysl to oddálit..
"Jen prostě ne každý je tak připosraný,..." - Myslíš si že lidi nosí roušky a dodržují zavedená opatření proto že jsou připosraní? Nebo proto že mají strach o své děti, rodiče, prarodiče? - Zkus za tím hledat i něco jinýho...
Většina lidí okolo mne je má proto, že musí, je to nařízeno. To samé platí o opatření. Těžko to ignorovat, když je prostě zavřeno. A jak se tak trochu pohybuji v lezení, tak pokud mám dobré info, každou chvíli někdo volá na stěnu, zda by ho tam nepustili jako kámoše soukromě. Jo a nebyl teď třeba někde článek o párty s vířivkou? Takže ne všichni to dodržují.
ako tu tak citam tie nazory, asi je dobre ze je to nariadene, pretoze by bolo tragicke, ak by cela populacia doplatila na to, ze cast ludi nepremysla a hazarduje so zivotmi tych naokolo...
Ještě jednou ... jak dlouho a za jakých podmínek to svinstvo vydrží být aktivní na venkovních površích ve volné přírodě se neví. Vůbec. Rozhodně si ale troufám tvrdit, že to bude výrazně kratší dobu, než na nějakém umakartu v uzavřeném prostoru a za běžné teploty.
Takže je otázka co udělá, když bude v noci pod nulou, co když na ten šutr bude nějakou dobu svítit slunko, když povrch skály bude vysušovat vítr nebo naopak ji opláchne déšť. Zatím jsem četl, že zejména v uzavřených prostorech a na hladkých a neprostupných površích může vydržet celkem dlouho, zatímco v jiných případech je ta životnost poměrně krátká. Takže když pominu situaci, že pod cestou čekám až zní někdo sleze a pak do ní hned nalezu ... tam by to možná trochu vo šaslich být mohlo ... tak věřím tomu, že přenos nákazy "skálou" bude prakticky zanedbatelný.
Nehledě na to, že je dokázáno, že zda nákaza skutečně propukne, popřípadě její intenzita, je přímo úměrná množství virů, jež dotyčného zasáhnou. A opět si myslím, že přenos nákazy ze skály bude i po kvantitativní stránce opravdu minimální.
Nákazy ze šutru bych se fakt nebál. Pokud někdo jo, nemám problém, pokud mne ale někdo hodlá označit za nezodpovědného debila, tak by měl hodit do placu nějaké relevantní údaje a ne dojmy.
Nicméně už v prvním svém postu jsem psal, že lze doporučit jak ne profláklé oblasti, tak málo lezené cesty. Tím i riziko toho případného teoretického přenosu skálou bude minimalizováno.
Jen maličkost - právě jsi demonstroval přístup některých lidí zde :-) Někdo si myslí, že se může nakazit z chytu, ale ty ne, podle toho, co jsi našel, jsi dospěl k názoru, že je to riziko malé a klidně ho podstoupíš, nebojíš se. No a někdo to má prostě jen kousek posunuté a došel k jinde jiným závěrům, stejně tak jako ty zde.
Jistě, protože jde jen o ničím nepodložený názor, pocit. Pokud dá někdo do placu relevantní informace, zařídím se podle nich. Hlavně proto, že se mám rád:-).
Pokud žádné takové info nemám, a to ne proto, že na něco seru nebo prostě nechci vědět, tak mi nezbývá než se řídit čistě svým úsudkem, popřípadě úsudkem někoho, koho považuji v dané oblasti za kompetentnějšího. Jenže na něj jsem tady taky nenarazil.
Neuraž se, ale pokud si člověk projde zprávy o současném viru, také žádné informace nedostane, tohle vše je prostě snůška lží, hloupostí a zavádějících věcí. A když k tomu přidáš vlastní zkušenost s nakaženými nebo teoreticky nakaženými, informace o tom, jak probíhá testová a další střípky, vyjde ti, že tohle je prostě fraška. A to, co se děje teď s karanténou a opatřením, je extra nesmysl. Teď se ti to asi nezdá, ale je to tak. Výše už mne za můj názor někdo nazval nejchytřejším a poslal do krizového štábu, abych to zachránil, ale nic to nemění na tom, že mám pravdu, ostatně teď přesně o tom, co říkám vyšel článek, dám ho sem samostatně. A proč o tom píšu? Doporučení vlády a zákazy se řídím, ale podle mne by lidé měli vědět, že se jedná o fatální selhání celé vlády, od začátku až do teď, a hlavně - čím více lidí si toho bude vědomo, tím lépe z hlediska potlačení viru, protože když se řídíme lží, žijeme ve falešném bezpečí a neděláme tolik, jako kdybychom znali pravdu, a také by od lidí zdola mohl být vytvořen tlak na zavedení opatření, která už nebudou zbytečná a společnost devastující, ale povedou k reálné nápravě. Bohužel, špatná situace je zde i díky tomu, že většina lidí jsou ovce, co nepřemýšlí, a současná opatření a karantému mají za to nejlepší a nejúčinnější... To se pak špatně něco řeší :-(
Četl jsi ten článek COVID-19 a selhání managementu rizik níže? Od začátku jsem zastánce ochrany především rizikové skupiny. Co je výsledek sočasného stavu? Nikdo neví, kolik nakažených vlastně je. Lidi se testují více méne zbytečně, léčba není a než tě otestují a sdělí výsledky, je pozdě. Mám v rodině kardiaka, má příznaky včetně teploty. Na odběr čekal týden, teď už čtvrtý den čeká na výsledku. To než se dozví, co a jak, tak se uzdraví, ale mezi tím to šíří a šíří a než se zjistí jeho kontakty a otestují se i ty, je to všechno zase o 10 dní dále.... Co 60 procent bezpříznakových? A když jsme u těch výsledků současných opatření - opravdu považuješ za normální, aby po měsíci tvrdých opatření se ukázalo že máme promořené ldn a domovy důchodců? Fakt vše považuješ za dobrý postup, když už i ředitelka domova pro seniory veřejně přes média vládě vzkazuje "Nedělejte z nás blbečky", zatímco dva šašci z vlády se dohadují, zda roušky zajistil ten, nebo ten? Nevím. Podle mne to má nebo tím prošla už velká část populace, nevím, proč se plýtvá penězi a zdroji na zdravou část populace místo toho, aby se vše soutředilo na osvětu (a ne, doporučení myjte si ruce za osvětu fakt nepovažuji) a péči a ochranu rizikových pacientů.
Já se vůbec neurážím a naopak souhlasím. Nemám dostatek relevantních informací o tom, jak moc může být lezení po šutru rizikové. Tedy z hlediska korony, že:-). A nevím ani kde je sehnat, stejně jako neznám někoho, koho bych považoval za autoritu a současně bych znal jeho názor.
Takže to dělám prostě podle sebe, pocitu, víry a naděje:-), nebo si třeba hodím korunou. Vše vyjde nastejno.
Jen doplnění ... já se nikomu nevysmívám, že má obavy, byť já sám je nesdílím. Naopak, ať jedná jak on sám uzná za vhodné. Na oplátku ale očekávám, že on mi nebude dávat kázání o tom, co jsem za nezodpovědné hovado.
O COVID-19 zatím nevíme ani zdaleka tolik, kolik bychom chtěli. Vědci se uchylují k prozatímnímu studiu podobných virů (SARS, MERS) a zkoumají provázanosti mezi nimi. Tyto viry vydrží aktivní za standardních podmínek 7-9 dní.
Podle Güntera Kampfa, autora nové studie, se aktivita koronavirů prodlužuje s nižší teplotou a větší vlhkostí vzduchu.
Takže stačí aby někdo nakažený, ačkoli se zatím u něj neprojevil žádný symptom, lezl stejnou cestu víkend před tebou a existuje potenciál, že to můžeš chytit a přenést na další lidi ve tvém okolí.
Na "korona lodi" našli aktivní vir i po dvou týdnech, takže na teorii "na skále chcípne za dvě hodiny" bych moc nedal.. Spíš to vypadá na několik dní.. Chlad mu nevadí, naopak prodlužuje, v mrazáku i několik let, takže ranní mrazíky chcípnutí spíš oddálí. Na slunci se mu asi líbit moc nebude...
V každém případě jít lozit určitě patří mezi místa s vysokým rizikem nákazy podobně jako přejet Prahu metrem.. A vzhledem k tomu že tu jeden nežije sám, ale jsou tu i ostatní lidi, tak to není jen osobní věc každého, ale i společná. A pro ty "s.. na vás dělám si co chci" tu jsou dost vysoké tresty.
Ale aby to lidi respektovali a řídili se tím, musí být přesvědčeni, že opatření jsou dobrá a účinná. I když si teď většina myslí, že ano, není to tak. A nemůžeš podřídit vše názoru nevzdělané většiny. A to samé platí o politicích a odborníky spojené s politiky, protože ti vydávají rozhodnutí, které nemusí být účinná, ale mají se líbit většině. A obráceně, dost dobře nikdo nepřijde s opatřeními, která by byla účinná, ale popudila by voliče. stejně tak je potřeba potlačit noviny, protože naprostá většina médií nepotřebuje pravdu, ale potřebují úderné titulky. A kombinace populismu a médií, kterým jde jen o návštěvnost, je pro společnost v tomto směru smrtící. Krizový štáb měl být, ale měl být složen z nezávislých odborníků, ne že ho povede Babiš s Hamáčkem a to vše za přikyvování sice hygienika, ovšem zaujatého, není on náměstek ně ministerstvu? Mám pravdu, restrikce respektovat musím, ale už s nimi nemusím souhlasit a nemusím udělat ani o kousek více.
Ano, ale problém je, že normální lidé si obvykle vyberou jeden portál a chodí hlavně tam. Viz. třeba vyhledádvání na Seznamu. Seznam sice nic nenajde, ale řada lidí ho má přednastavený a do vyhledávacího řádku píše i URL... A iDnes je poměrně hodně populární web.
Odkaz je níže. Jako trochu takové úchylné, ale dobře to demonstruje postoj určité části obyvatelstva. Sice to může být bráno jako "klukovina", ale osobně zde vidím do budoucna další problém - mnoho lidí, zejména mladých, bude devastaci ekonomiky a snížení životní úrovně nebo bankroty rodičů a rodinných firem brát jako opruz kvůli důchodcům a vznikne zde dost celká nenávist. Pochopitelně. Staří se bojí a začnou obviňovat mladé, že je chtějí nechat umřít (často by to řešilo byt, péči, platby na péči...), mladí nesnáší staré, protože kvůli pár nemocným a přestárlým, co stejně jen zabírají místo a čerpají peníze, přišli o zajištění a budoucnost.
Sítěmi se šíří zlá zvrhlost: naplivej do tváře seniorovi - https://tinyurl.com/ubabvp8
Jinak trochu obecně ... pokud by se někdo nudil, tak doporučuji trochu té úplně nejprimitivnější statistiky. Třeba si zjistit, kolik podle údajů ČSÚ zemřelo lidí v r 2018 (2019 jsem našel zatím jen předběžný odhad) a porovnává počty testovaných, nakažených, nemocných, hospitalizovaných. Podobně je možno si to udělat třeba u Německa (předb. údaj o zemřelých v r 2019 je 970 000).
Rozhodně by neměl být závěr, že se na nějaká opatření můžeme vysrat. Vůbec. Ale stejně tak fakt není důvod k panice a jediný aktuální Doom je ten, co mám ještě někde na disku:-).
Jo, pokud by někdo cítil potřebu mi sdělit, že jsem čůrák:-), tak fajn, ale bude ještě lepšejší, když k tomu hodí do placu ty údaje ... ať je jasné, jak moc velký kokot kdo je:-).
Tyhle údaje ti jsou zatím k ničemu, protože za rok 2020 se to teprve bude sčítat tak teď není s čim porovnávat. Zatím se moc neví co od covidu čekat, aktuálně je v ČR vcelku klídek, ale taky to může být ticho před bouří, tak je trochu opatrnosti na místě. Navíc jedna věc jsou mrtvoly, druhá věc jsou dlouhodobé nebo i trvalé následky, ty po komplikovaném zápalu plic nejspíš budou...
Jasně. A ta opatrnost spočívá v tom? Že vyhodnocuje současný stav podle 10 dní starých dat? Nebo že všechny slavné karantény skočily tak, že dnes je v domově důchodců 20 nakažených z 22 a kraj žádá o nasazení armády? Tvl, to jsou fakt účinná opatření. Kdy ti dojde, že to, co se teď dělá, je na nic, že to jsou jen škody, ale pomoc žádná??
Že tomu šéfujou kokoti který před měsícem zatrhli důchodkárnám nákup ochranných prostředků ještě neznamená, že budu taky kokot a budu viru pomáhat v šíření. Prostě teď nepojedu autobusem a metrem do Národního muzea, nebudu dělat mejdany s 30 lidma a ani nepojedu lozit na skály oblíbený davem. Místo toho vezmu kolo a pojedu do lesa a mejdlo si udělám jen v rámci rodiny, s ostatníma pokecám na dálku. Za měsíc se uvidí jak to tu vlastně je a podle toho se zařídim. Zas takovej problém s tim nemám a nějak extra zavřenej fakt nejsem, jen se v rámci možností vyhýbám vyhledávání viru... Když potkám neznámýho hada, tak do něj taky nebudu šťouchat klackem abych viděl jestli zdrhne nebo kousne, ale počítám že kouše a je jedovatej.
S určitýma opatřeníma to vypadá "nějak". Záleží, jak by to vypadalo bez nich. Stejně? Pochybuji, spíš hůř. Jo, třeba by se to vešlo do nějaké tvé tolerance, ale taky by ses mohl sám divit. Tak buď rád, že se zatím můžeš divit jen tomu, jak je to teď.
Z nerizikových skoro žádní problematičtí pacienti nejsou. Pokud bys tedy zavedl účinná opatření pro rizikové, byla by situace maximálně stejná, spíše lepší pro všechny. Neměl bys tolik nakažených seniorů a nebyla by tak postižená ekonomika.
K ničemu samozřejmě nejsou, není problém vypočítat např. kolik lidí v průměru denně zemře a k tomu vztáhnout počty dosud zemřelých. A tak dále. Kdo o statistiku někdy zavadil, tak si s tím může docela vyhrát.
Jak bude dál se samozřejmě neví, ale zatím je to jak jsem psal. Žádná sranda, ale ani druhá ebola.
Zde je slíbený článek - http://www.osel.cz/11099-covid-19- a-selhani-managementu-rizik.html
Pokud to přečteš, stále trváš na tom, že karanténa a paralýza společnosti byly potřebné, zejména pokud uvážíš, že není účinné testování, že velké množství lidí to roznáší bez příznaků a že současná opatření nezabránila a ani nemohla zabránit tomu, aby se virus nedostal k rizikovým skupinám? No, více viz článek.
Tvl, to jsou zmrdi. Chápe někdo tu logiku? Po několika dnech zpráv o nakažených seniorech v DD/LDN a nakažených ošetřovatelích a ostré kritice ze stran pečovatelů, ti dementi přijdou s objevem, cituji " Nejdůležitější je stále hlídat rizikové skupiny, to znamená seniory a vážně nemocné."
A na otázku, zda se to daří, je odpověď "Daří se nám to dostatečně. Opatření byla přijata správně a relativně včas".
Sorry, ale blil bych. Fakt si takhle necháme srát na hlavu? Co bude příště?
Příště by mohlo být odchytávání kokotů, jako jsi ty, tajnejma. To by mě vůbec nevadilo, kdyby občas někdo takovej zmizel. Aspoň se pleskni po čuni, když už nic :D
Hele, tebe fakt nezaráží, že na tohle přišli až po dvou měsících, když už je prakticky pozdě??? To snad měla být priorita od začátku, ne? A ne aby na to přišli jako na objev až po průseru.
Babčo, ty omezenej imbecile, zmanipulovanej mediální propagandou, ověř si alespoň informace, pobav se s pár lidma, co tomu rozumí, nebo je opravdu mají pravdivé ( epidemiologové, lékaři, lidi, kteří v těch oblastech žijí, atp., než tu začneš šířit (a lezec.cz by se měl stydět za uveřejnění takovýhleho slintu) takovou kupu sraček. Kdo tě platí za tyhle katastrofický a obviňující texty???
nudanudašeďšeď. Jirka Babača napsal svůj typickej článek (dle mého názoru troch pomýlenej, ale to není důležité), pár lidí s ním nějak polemizuje, a drtivá většina komentů dílem blábolí, dílem sprostě útočí z anonymity.
JAK BUDE PO SMRTI? – TOBĚ DOST TĚŽCE…
není co závidět; netěš se, – těš se!
ale ne, duše má, čeho ses lekla
– očistce, mučení, plamenů pekla?
to je moc humánní, mírné a všední…
Jak bude po smrti? Tak jako před ní
(J.H.K.)
Podle výsledků studie, otištěných v International Journal of Infectious Diseases, zabíjela v Itálii nákaza chřipky velmi drasticky i v minulých letech. Zkoumány byly roky 2013/2014, kdy tomuto onemocnění podlehlo 7 027 lidí, o sezonu později, tedy 2014/2015, to bylo již 20 259 Italů, dále v zimě 2015/1026 15 801 obyvatel a přelom let 2016/2017 ukončil život dokonce 24 981 lidem, žijícím v tomto státě.
a řešil to někdo?rujnovala se kvůli tomu ekonomika?
covid19 je jen zástěrka něčeho mnohem horšího....
no, lenze epidemia COVID-u je v Taliansku este len v prvej casti (ak by sme chceli byt optimisticki, tak povieme ze polovici co sa tyka infikovanych a mozno tak v tretine co sa tyka umrti) a uz maju 12000 nahlasenych mrtvych a odhady su ze realne cislo je cca 4x vacsie.
chripka aspon konci s prichodom tepla, ale u tohto to zatial tak nevyzera (mozme ale stale dufat, uplne iste to zatial tiez nie je).
za žádných okolností to nechcem z jednodušovat,jen nechcem aby lidi zbytečně panikařili,i když svět jaky sme znali skončil,jen jde ted krásně vidět jak obrovskou moc mají media....
za žádných okolností to nechcem z jednodušovat,jen nechcem aby lidi zbytečně panikařili,i když svět jaky sme znali skončil,jen jde ted krásně vidět jak obrovskou moc mají media....
Ať je to jak chce zveličené a politickomediálně nadnesené nebo ne, tak nám malejm řemeslníkům jde o to, aby tento stav skončil. LoŇskej březen fakturace 135 000, tento březen 51 000. A skončí to jenom tak, že budeme doprdele chvilku dodržovat ty posraný nařízení.
Tak pre Taliansko uz nejake data o umrtnosti predoslych rokov vs 2020 existuju, a vyzera to zatial docela hrozivo: https://twitter.com/tomaspueyo/status/1243648422403440640
á, Babača zas napsal nějakou slabotu. Má to cenu číst aspoň pro srandu nebo je to zase jen výsledek ušláplýho ega a věcně to stojí za prd?
Předem dík za info, ideálně od někoho přihlášenýho, protože autor se v diskuzi nejspíš zase projevuje jen anonymně, čímž jen dokazuje, jak si dokáže stát za svým slovem.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Předpověď počasí hlásí hezký víkend, což nejspíš bude všechny lezce a lezandy táhnout ven na skály. Situace se v mnoha ohledech podobá pokušení, před kterým stáli naši lyžníci, jež zavlekli epidemii novodobého moru do naší vlasti… ech pardon, „jen“ nového koronaviru COVID-19.
GPS a mapové aplikace