Komercionalizace by fatálně pokodila dalí rozvoj tohoto sportu
Vedení Českého horolezeckého svazu deklaruje jednoznačnou vůli zabránit komercionalizaci soutěního lezení v České republice, ve formě prospěné pouze vybrané skupině lidí s ekonomickými aktivitami navázanými na tuto oblast.
Tito lidé ji před několika měsíci prezentovali snahu o úplné odtrení sportovního lezení mimo struktury ČHS, nyní se pokouejí o vznik paralelní suborganizace uvnitř svazu, která by fungovala bez jakékoliv kontroly, vyuívala značku ČHS, zneuívala ke svým komerčním zájmům jeho infrastrukturu a byla jen předstupněm následného odtrení.
Soutění lezení je jedním z odvětví spadajících do aktivit Českého horolezeckého svazu. Ten zajiuje rozvoj mládee, kolení instruktorů, trenérů a rozhodčích, sportovní reprezentaci, systém závodů mládee a dospělých, metodiku a vzdělávání, podporu klubům i řadu dalích oblastí. Rozdrobení organizace soutěního lezení včetně nezávodních aktivit na umělých stěnách do pochybné a netransparentní paralelní struktury povauje ĆHS za patný a nesystémový krok.
V roce 2020 se má navíc tento sport představit na olympijských hrách v Tokiu. Současná iniciativa můe znamenat pokození vynikajících mezinárodních vztahů i pozice českého soutěního lezení v národních a mezinárodních zastřeujících organizacích a v konečném důsledku ohroení účasti České republiky na olympiádě.
Takový krok by měl nemalý dopad na fungování ČHS a vech jeho sloek. Sníí se dotace, které ČHS jako jeden silný subjekt v současnosti dokáe získat. Rozpadne se dlouhodobě budovaná struktura trenérů, stavěčů, klubů, rozhodčích, organizátorů a pořadatelů. Dojde ke ztrátě kontinuity a synergie s dalími lezeckými aktivitami. Nový projekt, s jediným komerčním kritériem úspěchu, nebude mít zájem o nelukrativní činnosti, které jsou ale pro rozvoj sportu nezbytné. Oslabí se pozice lezení směrem k zastřeujícím organizacím.
Vedení ČHS s takovým postupem nemůe souhlasit. Je připraveno hájit ve, co se zde podařilo za poslední léta úspěně vybudovat. Jsme přesvědčeni, e rozdrobení organizace sportovního lezení jen kvůli jeho komercionalizaci a prospěchu pro vybranou skupinu lidí pokodí dosavadní koncepční práci svazu i pozici horolezectví na veřejnosti, sníí dalí tvůrčí potenciál ČHS a mezinárodní kredit ČR, zmate veřejnost, partnery i sponzory.
Vedení ČHS nikomu nebrání pořádat vlastní soutěe a projekty, které íří osvětu lezení a fungují zcela bez účasti svazu. I nadále ale bude jednat v zájmu těch, kterým záleí na úspěném rozvoji vekerých horolezeckých aktivit v ČR včetně sportovního lezení a systémové podpoře tohoto sportu.
Rozpad je jediný smysluplný krok. Ve, čím se Bloudek a ČHS chlubí, je přesně naopak. Nic takového, jako nějaká trenérská struktura neexistuje, podpora je nulová, ČHS za posledních 20 let akorát pokazil, co mohl, od dětského lezení, kde dolo ke sloučení bačkůrkářů a prvoligového lezení a závody se pořádají často v nedůstojných podmínkách (pidistěny, patné cesty...) a pod dospělé, kde zmizel zájem jak o repre, tak i o podniky typu MČR. Jestli má české lezení nějaké úspěchy, není to zásluha ČHS, ale individuálů, ne nadarmo se říká, e ne díky ČHS, ale navzdory ČHS.
Jestli tu někdo na někom parazituje, bude to skalní lezení na závodním. A jak je vidět, ČHS si to uvědomuje, nechce závodní lezení pustit, protoe v něm vidí zlaté vejce. Bez komercionalizace se ádný sport neobejde, naopak, vytvoření konkurečního a náročeného prostředí je ádoucí, jedině komerce můe dát závodníkům důvod a smysl k tvrdé práci, současná repre za odměnu je cesta do pekla. Vrcholový sport nemá být milý a ohleduplný, ale má podporovat nejlepí. U sama tato mylenka je v rozporu se skalním lezením, dvě organizace, skalní lezení a závodní lezení, nemohou úspěně fungovat pod jednou střechou. Závodní lezení na oddělení nemůe prodělat, u teď jdou kvalitní závody mimo stuktury ČHS a repre si větinu hradí sama. Take za mě ano. A křik z ČHS? Kdo by neřval, kdy doufal, e mu bude svaz dávat plat a e budou dímat díky spřáteleným firmách, se kterými uzavřeli smlouvy, ale teď by se k lizu dostala parta jiná?
Mno tak to bych netvrdil... Na dotace dosahne kde kdo, jde jen o to chtit dasahnou a ta snaha bude u zavodniku asi vetsi nez u hobiku i kdyz to bych si taky netroufal s jistotou tvrdit. Jdete s odtrzenim do zadele, je potreba pojmenovat problemy a pote zkusit navrhnout reseni a donutit VV to uskutecnit a v pripade ze to schopen nebude tak najit nekoho jineho...
Spí jsem naráel na to, jak je přerozděluje. Narust nakladu na administrativu je ponekud strmějí, nez by se v dobre hospodařícím Svazu sluselo. Jinak shanet prachy je potreba, to je jasny.
Jedna věc jsou náklady na administrativu, ty by měly být cca 30%, druhá věc pak keftíky spojené s organizací aktivit ČHS, které ČHS přepustila komerčním firmám, které se velmi těko odhadují - to je samozřejmě v souladu se zadáním.
...kolik tech individualu zenoucich se za "slavou" v lezeni memi pravidelne kruhy desitky let stare atd? Nebejt CHS tak si o lezeni milankove zlati muzete nechat akorat tak zdat, bo by vam to stat z duvodu ochrany prirody davno zakazal. Takze klidek. Nechapu to pohrdani CHS, ne ze by byl "svatej" to asi ne , ale pro lidi co zijou ve skalach o vikendech myslim nadela vice, nez vsici top lezouni, nebo zavodnici.
Vsak o tom to cele je. Jiste vam bude bez tech "individualu" lepe! Budeme mit krasne nove kruhy a tak. Uz jen nechat ty individuali, kteri ani kruh nevymneni, odejit.
Ty stále pořád nechápe stav??? Nabouchej si kruhy, kam chce. Klidně zaka venkovní lezení. Naprosté větiny dětí z krouků a stěnových oddílů se to nedotkne. Ty děti nejezdily, nejezdí a na skály jezdit nebudou. Přes týden chodí do krouku nebo trénují, o víkendy jezdí na závody. Ale řada odílů u skály ani v nabídce nemá, řada rodičů nejsou lezci a nic o tom nevědí a děti na skály brát nebudou. Závodící překlikáři o skály mít zájem nebudou. A pokud ano, nic by jim nebránilo, aby byly ve svazu závodním i ČHS, ne? Nikdo přeci neříká, e nesmí být v obou.
Neřeitelný problém. Rozpad na dvě organizace je patným řeením.
Navrhl bych do ČHS hospodářskou kriminálku a to tam provětrá nebo alespoň audit a do čela někoho s autoritou a morálním kreditem. Jednoznačně zruit návaznost na různá sro atd. Zavést jasná pravidla závodníkům. Hledattrenéra repre podle výsledků....
Ale volby dopadnou pro Bloudka, předsedům oddílů nasype drobky (pár sedáků na mláde, něaké borháky---) a ty ho za ně budou volit. Protikandidát nemá co slíbit.
Tyto dva budoucí subjekty se nikdy nemůou dohodnout. Nejsem Bloudkův ani Reův obdivovatel, ale ČHS je nutné zachovat.
A jetě jedna věc - kdo jiný, ne ekonomicky navázaní lidé, by to měl řídit? Z logiky věci vyplývá, e pokud se "neuvedení" lidé budou chtít mít dobře a mít z toho zisky, musí ten sport prosperovat, fungovat, musí mít dobře odměňované spokojené závodníky a návtěvnost... Ano, to ve závodní lezení potřebuje. Kdeto ČHS ije z dotací, výsledky ho nezajímají, stačí, kdy ten sport tak nějak přeívá, aby se tím daly odůvodnit dalí dotace. Ne, za posledních 25 let ČHS ukázal, e závodní lezení nechce, neumí a nic nedělá? Nějaká struktura závodů? Vdy to větinou dělají jiní lidé, ne ČHS, kvalitní závody jsou ji jen téměř bez ČHS. Kvalitní kolení trenéři? K čemu? jaké mají výsledky? Vude ve výsledkách jsou na prvních místech individuálové bez oficiálních trenérů. Podobných věcí je spousta - závodní lezení pod ČHS nikdy nebude prosperovat, svaz to vede jako zábavu, repre jako odměnu... Ne, je potřeba jít po výkonech a financích. A pokud to bude umět jiný subjekt, tak super. A pokud ne, nic se nezmění. Jsem pro rozdělení, horí to být nemůe.
Bývalý předseda ČHS se jako ekonom ivil a vydojil z ČEZu 160 mega za funkci v dozorčí radě. Přitom právě v jeho době začaly jít zisky firmy do háje, právě on schvaloval ztrátové obchody na Balkáně, milionová odstupné atd.
Tak mi neříkej, e ekonom v čele něco vyřeí. A zpátky k článku: nevím jak Bloudek, ale s jistotou Z.Hrubý byl přisátý vedle ČEZu i na hororozpočet.
Jinak osobně si myslím, e logičtějí ne dalí a dalí dělení je jedna organizace lezců, horolezců i turistů jako jsou vechny ty různé alpské horské spolky.
Ale Hrubý nebyl ekonom. Jen se pohyboval úřednických finančních kruzích. Ekonomické znalosti neměl, vzděláním byl kybernetik (dá-li se tak ten obor z tehdejí doby nazvat). Členství v dozorčí radě dostal za odměnu od tehdejího ministra financí Sobotky, kdy odměňoval své úředníky. Hrubý měl těstí, e se tam dostal v době, kdy rada vymyslela vcelku vtipný plán odměn pro své členy - monost budoucího nákupu akcií za fixní velmi nízkou cenu. Proto se několik členů rady stalo ze dne na den milionáři. Ráno si půjčili na nákup, za půjčené peníze provedli nákup akcií s mnohonásobně vyí cenou. Hrubý za půjčených 15 mega koupil 150000 akcií a v ten samý den prodal 40000 akcií za cca 50 mega. Ten zbytek tuím prodal za obrovské peníze a později.
To, e rozhodnutí ČEZ za éry této rady (ale víceméně i vech ostatních rad, kde byl členem), vedli z dlouhodobého hlediska spíe do sraček, to nikoho nevzruuje.
Take a přítě budou vae děti spřádat sny na svá budoucí zaměstnání, hovno kosmonaut, inenýr, vědec, lékař, podnikatel, businessman, ale úředník, to je ta dream profese!
Samozřejmě, tento příběh není ojedinělý a myslím, e Hrubý ani nebyl jeho autorem, jen byl na správném místě ve správný čas a výčitky nejspí překryly ty peníze.
Ani bych proti tomu příběhu nic neměl, kdyby končil dobře pro irí blaho. Asi nemám problém, kdy by člověk, který tvrdou prací výrazně zvýí dlouhodobou hodnotu "státní" firmy, či který se tvrdou prací zasadí o její perfektní fungování v zájmu státu, a který by nesl osobní zodpovědnost za její patná rozhodnutí, byl za to odměněn. Ta tvrdá práce s výsledky se ale v případě dozorčích rad bohuel větinou nekoná (ono to asi při dalích několika podobných postech ani nejde) a kdy koná, tak daný člen je spíe vytlačen ne podporován..
Ani bych proti tomu příběhu nic neměl, kdyby končil dobře pro irí blaho.
..lidu, zapomenls, pro sirsi blaho lidu!
Nojo, levicacky a komousky nesmysly jen tak ze sveta nezmizi:-))
Tak naposled. Cele sektory energetik atd jdou do haje jen a jen diky dotacim dotacim dotacim, tedy prerozdelovanim penez vsech dan.poplatnikum, lidma, kery si ty volici, tedy lide voli. Tolik trh.tecka
To sem do dneska nevedel, ze bejvalej predseda CHS je tak "vysoka funkce" ze je schopnej vyvolat propady cen na burzach?:-)) Fak to je dobry sportovce a pisateli:-)) Hele je mi zcela fuk kolik na CEZU vydojil, ci nevydojil, ale toci me a to velmi kdyz nekdo kdo nerozumi burze napise ze bejvalej predseda CHS a clen d.rady cez poslal cez a jeho akcie do kopru. Nadavej si Angele a vsem tem koko*um, co vymysleli dotace , ano dotace a jen dotaze tu do fotovoltaiky tu do obnovitelnejch zdroju atd jsou tim co poslalo akcie cez dolu, ...no dobra, nejen to. On se kazdej trh po nejakej dobe prehreje vis, a je zcela fuk, kdo je pak v dozorci rade nebo ne , ale to je detail asi pro tebe co? Ty clovece neprodelal jsi na tom CEZu majlant, ze ti ten Bloudek tak lezi v zaludku?:-) No tak si zase na neco "vsad", trebas vydelas....i kdyz pozor, je to zas hodne horky zas prijde naka korekce, ale nikdo nevi kdyyyyyyyy:-))
A k tomu nize ze ten ci onen nebyl ekonom ale kybernetik...no to je fuk predsedo docela, vis, dvakrat ocenenej nej. ministr financi v eu taky nebyl na ekonomce, ale tusim ze na cvut a chemik:-))Se s tech skatulek nepo*erte...
OK beru. A cim te tedy Hruby presvedcil o svych ekonomickych kvalitach?
Svym prispevkem v ere ministra financi Bohuslava Sobotky nebo tim, jak ten CEZ pod mj. jeho dozorem za Tomana fungoval? Nebo te presvedcil jeho dozor na Ceskymi aeroliniemi v dobe Tvrdika? Nebo Sokolovka uhelna? Nebo neco uplne jineho?
Prosíme skupinu, která se snaí o komercionalizaci soutěního lezení v České republice, aby vystoupila ze stínu. Rádi bychom ji podpořili (a je nás víc).
Sportovní lezci do toho. Komercionalizace sportovního lezení má určitě větí význam pro rozvoj tohoto sportovního odvětví, ne profesionalizace Svazu.Vidíte ten rozdíl? Buď peníze bafuňářům (profesionalizace Svazu), nebo peníze sportovcům (komercionalizace sp. lezení)
Zeptej se Bloudka, ne? Jiste vi, kdo jsou ti tajemni hnusni "anonynomove" o kterych tu tak konkretne pise.
Pokud by to byla anonymni struktura asi by se nemel ceho bat, protoze anonymne asi tezko zridi dalsi spolek a presvedci lezce, aby se k nim pridali...
To, ze je Bloudek nejmenuje neznamena, ze jsou anonymni. Spis mi to prijde jako jeho ucel, aby se pak dalo, v negativnim smyslu, mluvit o "anonymnich strukturach".
Vechny určitě ne, kromě tohoto jsem psal první dva, ale to je snad zřejmé ze začátku druhého. Zbytek se tak nějak připojil, zřejmě nemám ten názor sám. Prostě kdy čtu, co ve svaz dělá, a porovnám to s realitou, tak se mi vaří krev. To samé kdy tu čtu o těch profitrenérech a podobně. Samostatnou kapitolou jsou pak jedinci, co se k tomu vyjadřují a podporují Bloudka v tom pdf pamfletu - samí lidé navázaní na ČHS závodní lezení nebo nějak svázaní s ČHS, nikdo objektivní.
A tomu, e by někdo chtěl zneuívat jméno ČHS, se lze jen smát. Jaké parazitování? Naopak, pokud by vzniklo něco samostatného, jako první by bylo co největí oddělení od ČHS, aby si nekazili jméno. Pokud by se někde chtěl někdo ohánět ČHS, jen by si dělal ostudu. Vdy není čím. A nějaká historie? To opět moná platí pro skály. Ale z hlediska IFSC a závodů je to úplně jedno, podíl ČHS na mezinárodních závodních organizací je nulový, reference také, pokud ČHS zmizí a nahradí ho jiný subjekt, nic se nestane, kadému je to jedno. Na skalách moná jméno ČHS můe pomoci nějakým dohodám, ale v oblasti sportu? Ne ne.
Ale fajn. Pokud skalním lezcům nejde o závodní lezení a myslíte si, e se závodní lezení bude mít bez ČHS hůře, proč nepodpoříte odluku? Myslím to váně. Závodní lezení a nový svaz zaniknou a sportovci se s prosíkem vrátí pod křídla svazu, mnohem pokornějí. A rizika jsou nulová, svaz naopak vydělá, protoe uetří za cirkus okolo repre, a rok dva bez ČHS repre s těmito výsledky, co repre má, nezabije.
Take - proč závodníky nenechat si v tom vymáchat hubu a do budoucna tak neupevnit pozici ČHS?
Ale vdy oni si vymáchají pusu, kdy budou chtít. Akorát pořád nevíme, kdo to je. U asi tak 10 let slyíme tyhle nářky, ale ádné jméno ani ádný reálný pokus jsem zatím nezaznamenal.
Piskote, ip, to byl hodne smesnej prispevek, pac bys mohl uz vedet, jak funguji platici lide tedy klienti a poskytovatele pripojeni, ale to je asi taky "detail", no tak nic no...
No, je to teď trochu turkovský, ale neodpustím si to. Kdy ti někdo řekne, e snědl celej talíř, tak se mu taky směje, e přece nejí porcelán? To je taková prča... jeden by se zakuckal...
Přidávám se. Přestoe jsem skalní, nesportovní lezec. Kdy se sportovci odtrhnou, bude to jen dobře.
Jinak Bloudkovu výkřiku u chybí jen závěr "Republiku si rozvracet nedáme!" (to je Gottwaldova hláka, teda tak si to pamatuju ze koly).
Podle meho jde hlavne o penize, soutezni lezeni prinasi cca 70% rozpoctu CHS a melo by mit i odpovidajici podil na rizeni svazu. Pak by se nikdo oddelovat nechtel.
Komercionalizace a profesionalizace vedeni je u olympijskeho sportu nevyhnutelna...
Citát ze zmíněného "newsletteru"
"České sportovní lezení se můe za posledních pět let pochlubit řadou domácích i mezinárodních úspěchů. K jejich dosaení vede dlouhodobá a systematická práce Českého horolezeckého svazu, který se snaí vytvářet příznivé podmínky pro rozvoj talentů, mládee i nadenců amatérů."
Poslední a předposlední místa Bintera a dalích, podporovaných ČHS??? Parádní umístění Ondry a Stráníka, kteří se starají sami o sebe?
"Nyní je na tom soutění lezení historicky nejlépe po stránce systémové, výsledkové i finanční."
e mu huba neupadne. A nestydí se před Mrázkem, Hrozou, Hrozovou. K blití.
Z toho veho kouká tak křečovitá snaha udret si koryto, moc a peníze, a to bolí.
Je to u dlouho, ale co si Mrázu pamatuju, tak nemluvil o tom, jak ho ČHS podporuje, spí o tom, jak ho nepodporuje.
Nechci do toho ourat, abych nechtěně někoho nepomluvil, protoe to nemám ověřený, ale slyel jsem protekcionalismu ne-li korupci okolo určitých lidí co tahají za provázky co se repre týče, potamo celého závodního lezení.
Tak doufám , e má ČHS v tomto ohledu čistý svědomí (s nadsázkou řečeno, nejsem naivní). Pokud by to byla pravda, tak nemám motivaci ČHS podpořit.
To samé Adam Ondra. Myslím, e někde v rozhovoru se ho ptali na ČHS a e odpověděl velmi vyhýbavě, spíe negativně, a omluvil to tím, e na toto téma raději nebude mluvit. Pro mě to vyznělo tak, e nemůe kvůli závazkům z repre smlouvy, kde se zavazuje mluvit o ČHS jen dobře. A dalí názory? Zkus se zeptat české lezecké pičky. Tím teď nemyslím aktuální repre, ale opravdové dobré lezce. Bohuel, situace je taková, e ti dobří, co mají o závodění zájem, veřejně mluvit nebudou, neb se bojí. Jak si umí ČHS "posvítit" na problémisty je známé, viz Hrozovi nebo třeba Elika Vlčková. Ostatně články éftrenéra repre jsou dobře známé a často se tu lidi podivují nad zesměňováním a urákami, které v tom padají. A "trenéři" s ČHS licencí? Z pár se udělali poradci Bintera... Take kdo ze závodníků by proti ČHS otevřeně vystupil s nějakým nesouhlasem nebo kritikou? Závodníci chtějí trénovat a závodit, ne politikařit.
A já naiva měl z těch diskuzních přestřelek a častých sebevědomých výroků pocit, e závodníci jsou jen velká přítě a ČHS nic nepřináí a ono je to, soudě dle této zoufalé výzvy, úplně naopak...
Roztrhněte to. Stejně to nefunguje. Netransparentní a pochybná komercializace u se stejně děje pomocí s.r.o. jako je Climb4 apod. ádná koncepce, která by produkovala nadějné závodníky evidentně nevznikla (jo jasně, Bloudek tvrdí, e tu vybudovali něco super. Ale kde to něco super je a co to přesně je?). Navíc často je slyet hlasitý řev jak závodníci jsou jenom na obtí a ČHS je nepotřebuje nebo jak si lidé dovolují kritizovat ČHS ani by to sami zkusili, tak v čem je teď, kdy to někdo konečně chce zkusit, vlastně problém? Horí to snad být ani nemůe (myslím obecně horí, ne pro úzkou vybranou skupinku lidí).
A co jako má fungovat? Jsou dva různé sporty pod jednou střechou. A e závodnici dnes generuji podstatně větí penízky ne lezci (a při tom je jich podstatně méně) je úplně jasné a bude "hůř". Odkud si myslíte, e dnes chechtáky tečou? Dnes se rozdávají na děti, mláde a sport a těch mezi těmi tradičními moc není. Rozdělení svazů se osvědčilo jen v Rakousku, ale tam podmínky pro sport jsou úplně jiné ne u nás. Jinde to neklaplo. Pokud se to rozdělí u nás, bití budou jen tradiční horolezci. Ale kdo chce kam, pomozme mu tam. Pokud nechcete jenom něco kritizovat (česká specialita), přilote ruku k dílu a ne rozesirejte vechno a vude.
Odpovidas si vlastne sam. A rekl bych, ze ti, co se chteji trhnout prave tu ruku k dilu prikladaji (jasne, jinak nez bys asi chtel, tak se to nepocita ;)). Ty jeden cesky specialisto..
To neni úplně směrodatný, to můu zase říct: Ví co se říká ve světě o lezcích z Ádru? Vůbec nic. Ale ví co se říká o závodnících z ČR? Docela dost, protoe kadý zná AO, často i Stráníka apod. a mnozí si pamatují Mrázu.
Ale neřeknu, protoe taky občas lezu v Ádru a mám k pískařům úctu. Stejně tak mám úctu i k závodníkům. Nehledě na to, e zrovna ty co já znám moc rádi pískaří, take je těké to rozdělit.
e jsou závody součástí irího pojmu lezení je skutečnost, se kterou ani pískař nic neudělá :-)
Take se bavme raději k věci...
A.
V CHS nejsem, takze jsem pouze kibicujici divak, ale odkaz na google je tady asi informacne nejhodnotnejsi prispevek.
Jinak co se toho rozlozeni penez tyka, tak podle te tabulky (doufam, ze je ok) je pomer prispevky:msmt zhruba umerny pomeru skaly:skaly, akorat ze hrozne moc sezere administrativa. Nemam na to nazor.
Rozhodně nejsem těpící příznivec a ani tudle skupinu co nám tak předsedu vyděsila neznám ! Jakékoliv dělení je kokotina, která jen oslabí samotné lezení! Ale co nám říká současná situace kdy nám předseda píe email na který nemáme odpovídat a vlastně po nás chce aby jsme diskutovali na soukromém www místo oficiálním www čhs nebo jinými kanály? Asi e současné čhs, resp. to co ho reprezentuje, nezvládá spravovat ani vlastní www, nebo si brutálně ulehčuje práci, prostě e s námi neumí komunikovat. Dále vidím mezi řádky, e místo snahy najít řeení je snaha někoho umlčet, znemonit, odstřihnout. Věřil bych tomu emailu kdyby říkal něco konkrétního a přináel vize. To tam nenalézám. Věřil bych tomu kdybych nevěděl, e problémy nejsou jen u závodníků, ale i jinde. Nazastávám se tech co se chtějí těpit, ale ani tech kteří nás chtějí údajně spasit ( jestli tedy vůbec reálně těpiči existují, vlastně ale věřím e jo, protoe podobné mylenky u mě také napadly a k realizaci nebylo daleko ) Jisté je, e jsou nespokojeni nejen závodníci, ale i např aktivní oddíly, správci skal, ti co by chtěli být instruktory, ale odmítají podstoupit současný chs nesmysl model, atd... Fráze v textu obsaené jak svaz dělá hrozně pro tu nebo onu skupinu bych raději, jako zatím jetě loajální člen nerozebíral! Take místo podobných politických panfletů by myslím měl VV spí konečně zkusit naslouchat těm kteří jsou aktivní a lezení v jakékoliv formě věnují ohromné mnoství energie. Měl by odhodit osobní nevraivosti a opravdu myslet na nás vechny členy a závodníky, dospěláky, děti, skálolezce, bouldrysty, ale klidně i turisty. Svaz musí být jednotný, silný, fungovat profesionálně a musejí ho řídit profesionálové, tak u sakra vytáhněte hlavy z písku a začněte na tom pracovat, kdy jsme si vás tam zvolili ! Jako dlouholetý člen čhs a funkcionář lezeckého spolku si nepřeji mít v budoucnu v potě dalí emaily podobného charakteru. Ani si nepřeji poslouchat jak se někomu nelíbí dohoda ohledně map se seznamem, nebo e do závodníků mluví lidé co tomu nerozumí, a u to je, nebo není pravda, atd... Takovým věcem musíte umět předcházech a řeit je ku veobecné spokojenosti. Prostě je potřeba si uvědomit, e u nejsme dávno banda týpků co se vichni znají ze skal, je potřeba řádné a profesionální vedení. Jestli je situace opravdu tak váná, tak bych za tím nehledal konspirační teorie, ale předevím manaerské selhání celého VV pod vedením předsedy, kterého jsme si nedávno zvolili. Ach jo :-(((
Kdy u jsme u toho: Blbé je, e těch, kdo to věděli před volbami, bylo málo. Jestli je jich teď víc, měly by se konat znovu volby na přítí Valné hromadě v únoru/březnu, a zatím by měl administrovat 1. místopředseda bez větích změn.
Dájo, píe, e nejs těpící příznivec. Ok. Kadý máme nějaký postoj. Ale mohu se jen zeptat, na základě čeho si myslí, e skály a překlika jsou stejné záleitosti patřící pod jednu zastřeující organizaci? Ano, základ je stejný, pohyb nahoru, ale to je tak ve. Z historického hlediska tu samozřejmě bylo dříve skalní lezení, závodní lezení je nyní ji tak specifické, e se skalním nemá nic společného. Styčný bod je moná v zimě, kdy skalní lezci chodí trénovat na překliku, ale to je asi tak ve. Nároky na sportovce jsou ve vech oblastech shodné s jinými sporty, ono je v zásadě jedno, zda vrcholově leze, hraje fotbal nebo tenis nebo plave. Vrcholoví sportovci jedou v nějakém tréninkovém a závodním reimu, přípravky pro děti a mláde také, s outdoorem to nemá nic společného, naopak z hlediska tréninku a přípravy je lezení venku kontraproduktivní. Nejsou stejné ani hodnoty a morálka. Závodníci a sportovci jsou někde jinde. Neříkám, e je to dobře nebo patně, e jsou lepí nebo horí, jen to konstatuji. Ostatně stačí se podívat na takové základní maličkosti, jako jsou výjezdy. Pro skalkaře je důleitá a kámoi a zábava, pro závodníka peníze a výkon. Zní to divně, ale je to tak. Parta kámoů pojede strávit fajn víkend za pár korun někam do skal, stačí jim dodávka a hezké počasí a pár cest. Závodník pojede na závody, potřebuje řádově několikrát více peněz na přípravu, tým a pobyt, a nejde mu o zábavu a fajn víkend, ale o výkon, nic jiného by ho nemělo zajímat, na závody se jezdí závodit a vyhrávat, ne bavit. Proč si myslí, e by závodníci na rychlost na překlice měli patřit pod horolezecký svaz? Trochu mi to připomíná jako partu lidí, co rádi turistiku. Někam jdou, pár jich tam chce jít rychleji, nastaví si pravidla a jdou rychle, vznikne z toho rychlochůze, která je ji olympijským sportem. Ale opravdu si myslí, e olympijská rychlochůze má být zastřeena Klubem českých turistů? Napsala jsi celkem inteligentně, doufám, e chápe, co chce říci.
Nikde tu jetě nezazněl jediný důvod, proč se neoddělit. ČHS v závodním lezení nic nedělá. Asi se snaí, ale mě to opravdu přijde jen jako údrba kvůli monosti čerpání dotací, ne jako reálné budování základu pro olympijský sport. Začněme od začátku - ČHS nemá ádné tréninkové stěny a zázemí. Horkotěko se domlouvá s majiteli stěn, kteří často nemohou svazu přijít na jméno. Trenéři - to je kapitola sama pro sebe. Trenérem se nazývá kadý, kdo si udělá kurz? U dříve tu ti lidé byli, jen neměli ČHS papír. Teď ho mají, ale jsou kvůli tomu lepí? Jaký trenér tu je uznávaný a vyhledávaný a má nějaké výsledky? Vdy trenéry se nestali trenéři, ale jen lidé, co u dříve vedli třeba oddíly a kdouky, viz třeba Elika. Trenér jako takový tu není ádný. O dalím zázemí raději nemluvím. Dalí kapitolou jsou závody. Dětské ČHS závody jsou větinou otřesné a stejně na nich svaz nemá ádný extra podíl, naopak se dnení moderní době leze po mrňavých oddílových stěnkách v tělocvičnách. Take má super závody na BW (stavěči Pařízek a Chejn), super závody na Smíchově (stavěči Zbrane, olc, Jech) a pak ČHS závody ČP v Trutnově nebo Jeseníku.
Závody pro dospělé? Na prestiní MČR přijely 4 eny... Pokud někde někdo ve světě trochu zazáří, je to individuál.
Take? Co tedy svaz dělá? Jediné, na co je pro závodníky svaz uitečný, je placení příspěvku v IFSC a posílání přihláek na mezinárodní závody. České závody jsou a budou i bez ČHS, trenéři byli a budou i bez ČH. Závodní zázemí u teď poskytují stěny, ne svaz. A vdy se jde domluvit se stavěči, e ti postaví něco na míru, nikdy jsme to neřeili přes svaz, stěny a stavěči rádi pomohou, kdy vidí, e to má smysl. Co dál? Shánění sponzorů a peněz? Reklama? U teď to ČHS nedělá, předal to spřátelené firmě, take ani není kontrola, nakolik se dá na marketingu vydělat a jaký by to mohlo mít přínos. Take jediné, co v tomto ČHS udělal, je, e platí náklady, kdeto inkasování peněz předal soukromé firmě kamarádů.
Proč by tedy měli závodníci setrvávat pod ČHS? těch pár korun za členství a závodní licence se vdy dá dohromady, na nic jiného není ČHS v závodním lezení potřeba. Nenapadá mne jediná věc, ve které je ČHS nebo někdo ze závodní komise důleitý. Parta pár kamarádů, která by byla schopná komunikace, by to zvládla lépe. To, co se teď děje ze strany ČHS, není ádný boj za zachování kvalit lezení, ale jednodue boj o moc a peníze, kde svaz ví, e má hodně muziky za málo peněz. U dvacet let na to lidé ze závodního lezení upozorňují, u dvacet let to vedení ignoruje. Vidí z toho nějakou jinou cestu, zejména v situaci, kdy je éf komise dosazován a ne volen, a kdy o závodnících rozhodují skalkaři, které to nezjímá a ani tomu nerozumí?
Děkuji za srozumitelný text kterému jako řadový člen rozumím. O zákulisí závodního lezení se nezajímám, tak neumím posoudit skutečný stav věcí. To čemu nerozumím je, proč si se pod něj nepodepsal(a)?
No tak... éftrenér není v ádném významnějím sportu volen :-)
A obecně: Rozdíly, které popisuje, jsou ve větině sportů - např. běec pro radost x běec na vrcholové úrovni x běec na dráze x běec v terénu x běec v kombinovaných disciplinách (např. desetiboj, survival, expediční závody, triatlon...)
Ok, omlouvám se ti za mystifikaci. "éftrenér" je zde pouito ve formě zastupující celou komisi a ČHS závodní lezení. Myslel jsem, e je to zřejmé, protoe pokud bychom se bavili o konkrétní osobě, tak to samozřejmě ádný trenér není, lidi v repre mají vlastní "trenéry" a vlastní tréninky, nevím o tom, e by jim éftrenér repre něco zajioval. Lepí název by tedy byl spíe "Vedení závodního lezení". A tam u jednotlivé sporty volby mají. Pokud bychom lezení připodobnili třeba k tenisu, tak tam Komisi závodního lezení odpovídá Český tenisový svaz. Jene vedoucí naí komise je dosazen a členy si sám vybírá, v tenise je prezident volen a radu tvoří lidé vyslaní jednotlivými pobočnými spolku dle poměru registrovaných hráčů.
Jinými slovy - hráči v tenise a jednotlivé oddíly a spolky mají monost se na řízení tenisu podílet, kdeto v lezení, kde rozhoduje větina, kterou závodní lezení nezajímá, mají závodníci smůlu a nemohou nic, jen platit a dret a krok a pusu.
U to tu zaznělo dříve - pokud bys chtěl srovnat poměry lezení a jiných sportů, měl by ČHS závodníky oddělit alespoň vnitřně a nechat řízení závodní sekce na lidech, kteří se v závodním lezením angaují. Moností je mnoho, třeba ji dříve zmíněná trenérská rada a podobně. Zatím jsme ale ve stavu, kdy u jsme zmínil tenis, jako kdyby klasičtí tenisté spadali pod rekreační softtenis a softtenisté, vyznavači poodové hry s plastovou raketou a molitanovým míčkem, rozhodovali, co a jak normální tenisté mají či nemají dělat.
Stále stejná anonymní písnička u nejméně 10 let. Tak proč s tím herdek něco neudělá. Začni tím, e se představí. Pokračuj tím, e představí svoji koncepci. Uka personální obsazení. A nech si to odhlasovat na valné hromadě. Jasné jak facka...
Tak evidentne s tim nekdo neco zacina delat. A vy se z toho muzete posrat jeste driv nez s tim vubec vyleze na svetlo.. Porad tu kdosi rve at lidi teda neco delaji a kdyz se k tomu nekdo konecne zacne rozhoupavat, tak to je najednou spechu, aby se ta jeho snaha zadupala do zeme jeste driv nez se zacne konat...
Nechcete s temi soudy a prohlasenimi pockat az o tom zacne mluvit taky nekdo jiny nez Bloudek a lidi, kterym je to ekl? Treba ti, kteri o odtrzeni premysli.
Nech ho, on Turek moc dobře ví, o co jde, jen se úmyslně nechápavě staví. Vím minimálně o jednom případu, kdy věděl o určitých skutečnostech a znal jména, a přesto v diskuzi stále vykřikoval a doadoval se jejich napsání a vyzýval k činnosti ačkoliv věděl, e se nějakou dobu u něco děje. Stejný scénář, jako tady. On jen potřebuje pozornost a chce být zajímavý.
Take to byl jen takový blábol, abys mě urazil, e jo? Obviní mě z konkrétnosti, která se velmi rychle ukáe jako blbost, ale nezaváhá a blekotá něco o obecném přístupu. Samozřejmě zase bez něčeho konkrétního...
Nojo no min 2 roky sem se drel abych tady něco podobného neřeil na plnou hubu, opravdu se mě příčí podobné věci promílat v bulváru, ale co nadělám, vyzval mě k tomu sám předseda :-O, třeba to bude konečně silný impulz něco změnit... Plně chápu co mě říká i co tě tve, jen si myslím, e se na to dívá příli jednostranně, úzkým pohledem. Nemysli si, e nespokojení jsou jen závodníci. Plně chápu e závodníkům běí čas, rostou děti, stárnou svalové buňky a prostě nejvíc ze vech členů chtějí proít svůj aktivní čas v nejlepích moných podmínkách, které by jim podle mě mělo čhs poskytovat na profesionální úrovni a to se neděje. Ale zkus se na to podívat schválně jiným pohledem a myslím e zjistí, e lezecký hobík jako já, vlastně dennodenně řeí v podstatě stejné problémy jako ty. Jsem funcionářem spolku který má za cíl podporu sportu, kultury blablabla... Dřív by se to nazývalo asi oddíl i kdy troku aktivnějí. Naí silou a bonusem je právě schopnost absorbovat a následně podporovat kde co, ač by se někomu mohlo zdát, e to s lezením ani nesouvisí. Jen tak pro orientaci, máme docela hmatatelné úspěchy v lezení s dětmi, podařilo se nám nedávno "nadraftovat" velice dobrého bouldristu, podporujeme prvovýstupce na skalách z vlastních prostředků, staráme se a investujeme nemalé prostředky i energii do 3 lezeckých oblastí které nespadají pod CVK, instruktora skalního lezení nemáme od čhs ale přímo MMT protoe bytostně nesouhlasíme se systémen a nedokázali jsme to změnit, spolupracujeme se slokamy IZS které u nás podotýkám bezplatně trénují, mimo to například tvoříme MTB trail, ale máme např. mistra světa v historickém lyování, oivujeme zapomenuté kroje atd... Pro ná růst, sílu a úspěchy začínáme být reálnou konkurencí v naem městě pro sporty jako fotbal, hokej, atletika. Vekeré argumenty, které slýchávám proč potřebujeme čhs jsou vesměs blbost. Čhs má být zastřeující organizací, která pomáhá rozvíjet aktivní a zastupovat či přesněji suplovat v případě nouze neaktivní skupiny napříč lezením. Finančně ač jsme aktivní nadmíru tak jsme vzhledem k příspěvkům max na nule, kam jsou dalí navázané peníze? A ani nám nikdo s ničím příli nepomáhá i kdy se o to zákulisně snaím hodně. Kdy by bylo potřeba asi si vyjednáme i vyjímku na lezení do CHKO v naem okolí. Pak nám tedy ze servisu zbývá u jen nějaké pojitění, které v nejhorím outsourcujeme např. v Rakousku. Take jedinej trhák čhs je mezinárodní závodní licence pro nae malé závodníky. O tom jsem uvaoval taky a určitě by se dalo je nechat závodit třeba za SanMarino jen tak z protestu. Nikdy jsem se neodhodlal takovouto věc realizovat hlavně proto, e jsem přesvědčený, e snazí cesta nemusí být ve výsledku ta lepí. Ale zpátky ke tvé otázce, co se stane, kdy se odtrhnou závodáci a případně takoví jako my a kadý půjde svojí cestou a začneme si konkurovat vichni navzájem? Podle mě nic pozitivního v rámci čr a u vůbec né směrem do zahraničí, kde je mimochodem podle mě naopak současný VV pozitivně aktivní. Netvrdím tedy, e je patně úplně vecko! Při psaní tohodle slohu mě napadlo následující. Cítím se být zatím součástí čhs a tedy loajální. Nevím jestli je vaím cílem finanční zisk, nebo rozvoj sportu? V případě druhého navrhuji vytvořit v rámci svazu platformu Aktivních nespokojených. Dejme na kupu co nás trápí napříč lezením, poté navrhněme uspokojivá řeení i kdy je jasné, e to bude hluboká revize systému, toto konfrontujme s reálnými monostmi a ochotou je implementovat při současném personálním obsazení. V případě neúspěchu se pokusme o personální změnu. V případě e by nepomohlo ani to, pak společně uvaujme o oputění nereformovatelné lodi a novém začátku. Myslím, e nikoliv v separaci, ale v jednotě, otevřenosti a upřímnosti je síla něco změnit !
Děkuji. A ví, e tebou navrhované ření tu ji bylo? Schůzky, dopisy, otevřené dopisy, schůzky s trenéry a rodiči... Vedení se vdy tvářilo velmi vstřícně, Marie se usmívala, byla vstřícná, ve odsouhlasila. Výsledek? Vdy si to udělali po svém a ve ignorovali. Ostatně to je i jeden z důvodů, proč vznikl Moravský pohár. Jestli chce více, přečti si vysvětlení o MP na http://www.lezec.cz/clanky.php?key=12451
Ty snahy, o kterých píe, tu byly, ale vdy byly arogantě ignotovány a lidem nezbylo, ne sklapnout a lezení buď opustit, nebo se přizpůsobit :-( A kdy mohl na truc vzniknout úspěný MPM, proč ne dalí? Je několik seriálů a závodů pořádaných bez ČHS, pokud by to někdo zatítil po celé ČR, je tu náhrada za ČHS u nyní. Jediné, co ČHS drí, je monopol na zahraničí závody. Abys mohl startovat za nějakou zemi, musí mít jejich pas, co není tak jednoduché. Take ČHS klidně můe sedět jak ába na prameni, sledovat, jak okolo vznikají úspěné závody a jak rostou úspění závodníci, protoe stejně ti nejlepí musí přijít s prosíkem kvůli repre. Já to povauji za nefér parazitování.
Musi to bejt nejakej insider/bejvalej insider s organizacnim talentem: Zdenek Strnad? Petr Jandik? Nekdo, kdo umi zorganizovat zavody: Jirka Babaca? Nekdo, kdo ma ultimatni medialni silu v branzi: Kuba Turek? Nekdo, kdo ma nej steny: Risa Litochleb? Tahle synergie by dokazala velky veci! Takze vitr vane z mnoha smeru!
Idealni by bylo tedka presunout celej CHS do ilegality, jak to za valky sikovne udelali komari, a pockat az se to prezene. Zatim by slo poradat zavody v podzemi - treba v Loupeznicky jeskyni v Labaku je jedno VIIb od Nemcu - tam by mohli zavodit backurkari a vopravdovi zavodnici by se presunuli do Arca, kde je Underground. Nejak to vymyslime, co?
Odhaduji, e to bude někdo, kdo má dost peněz a chce je tímto způsobem rozmnoit a nejspí to ani nebude lezec. Zkusím se zeptat na ČHS. Jdu si tam za chvíli prohlédnou smlouvu se Seznamem.cz :-)
Co to tu mele za nesmysly? Databáze fungují obě, akorát ČHS eviduje momentálně 83 637 cest, zatímco Skalní oblasti 76 655. Databáze ČHS poskytuje podstatně kvalitnějí mapové sluby, resp Sklaní oblasti prekticky ádné, pokud pomineme e část dat obsluhuje mobilní aplikace a nakonec databáze ČHS poskytuje ověřené informace o zákazech a povoleních, opět na rozdíl od Skalních oblastí, kde se vyskytují i informace nepravdivě. To se ukázalo při smrtelné nehodě Mirka Dřízy, kdy ho média na základě ptných informací ze Skalních oblastí obvinila, e lezl v zakázané oblasti a pak to Papou nahonem spravoval kdy u bylo pozdě.
To je trochu ohrana pisnicka. Az by clovek mel pocit, jaky ze to je, ta databaze CHS, super produkt. A to zklamani, kdyz to pak clovek otevre a vidi neco, z ceho by byl mozna paf pred deseti lety, ale nic vic.
Kazdopadne se mi libi, jak si jeste pridal argument, takovy dabelsky. Skalni oblasti jsou zlosini nejvetsiho kalibru, narusitele svetoveho miru, importeri mandelinek, jejich prace uz stala lidske zivoty! Ruce pryc od nich! Fuj!
Taky mě ta PeeJayova formulace nahoře trochu zmátla, ale interpretace je následující: MD lezl podle médií v zakázané oblasti, co ve skutečnosti nelezl, protoe dohoda s OP je, e pravá část stěn je otevřená stále a levá část je omezena na druhou polovinu roku kvůli fóglum. Co MD evidentně věděl, protoe lezl se ZH, kterej na jednání s OP byl. Papou tuto skutečnost patrně opomenul napsat na SO.
Take info, e SO bere ivoty je dost velká nadsázka... Vejry jsou prostě trochu nebezpečný v některejch částech a dělat tam cestu vodspoda je celkem vabank.
Dává to smysl. Vichni tam zúčastnění jsou podnikatelé v závodním a indoorovém lezení kromě jednoho, který má cestovku. A organizátoři boulderových závodů.
Jo. Tak to by dávalo smysl a bylo by to v pořádku. Ti lidé v oblasti závodů něco dokázali a nejsou to kontroverzní typy jako Babača nebo Hroza (nic proti jmenovaným, ale na vedení spolku se nehodí). Fandím a drím jim palce.
Stranky o dost hezci nez ty od climb4 s.r.o., ktere oficialnim strukturam nevadilo ;).
Pokud to jsou oni, fandim jim. Umi to. Oproti climb4 s.r.o. maji k lezeni mnohem vetsi vazby nez jen ty "kamaradske" na hlavni cinovniky svazu. Znalosti taky maji.
Vcelku me bavi, jak se to ted nejen Bloudkovi vraci. To bylo kriku, kdyz nekdo chtel cokoliv vedet climb4 s.r.o. Diky tomu kriku jsou ted hlasky o netransparentni nove organizaci nefunkcni. Coz je asi jedina vec, kterou by melo CHS navrch oproti nove organizaci.
Taky najednou nejak mlci, ci uz nejsou tak hlasiti, ti vyzyvatele k tomu, at se sportovci trhnout. Spis na to ted jinak, treba pres anonymitu, jakozto univerzalni argument..
Kazdopadne jsem rad, ze ruka trhu zacina uradovat i v lezeni. Trocha soupereni bude spis motivujici.
Váený ČHS přečetl jsem si článek i listopadový newsletter a nerozumím ,co mi jako řadovému členu chcete sdělit? Mám jít na barikádu bránit proti "Skupině osob"svazovou jednotu? Nezlobte se , ale doposud jsem povaoval ČHS za sportovní svaz a ne politickou stranu. Kdy tedy chcete podporu členské základny, tak mi poskytněte úplné informace KDO a CO konkrétně podniká k odtrení sportovního lezení od ČHS ? Předem děkuji za vysvětlení.
Řadový člen je tady od toho, aby platil příspěvky a drel hubu.
Pokud chce nějaké info je za prudiče.
Pokud se na Fb svazu vyjádří kriticky vůči Čhs je mu zakázáno psát komentáře.viz Hroza
Pokud si dokonce dovolí kritizovat některé funcionáře. Odnesou to jeho děti. viz opět Hrozovi
Chvalme počiny proti komercionalizaci (pořádání MČR v nákupáku). Vame si plodů soutěního lezení pod vedením ČHS (halucinační reporty TBT). Braňme bafuňářské letenky do Tokia!
Tak hezkej bulletin. Názor Binterovců mě nezajímá, ale ví Mára a spol. kdo je ta druhá skupina a slyel to i z druhé strany, nebo jen od Bloudka? Vichni víme co jsou ty ve svazu zač od Pana Drbala a k veleúspěnýmu teoretikovi a trenérovi repre pod ktetym zhasínaj nadějný mládenický hvězdy. U se těím a ty zlý vystoupí ze stínu a řeknou nám svůj názor na věc. Za mě jednoznačně oddělit. Chce to novou krev a tu mezi sebe svaz nepustí, tak to holt jinak nepůjde. To co svaz vyplodil je jasná politická hra...
Otázkou zůstává jaká. Panu předsedovi asi hodně teče do bot, kdy zvolil tento způsob. Moc se mu to nepovedlo - obhájce masovosti a komercionalizace lezení, co k lezení přistupuje jako k fotbalu, varuje před komercionalizací? Si myslí, e lezci mají IQ průměrných voličů v ČR? Naivní.
Podívejte se, co se děje v lezení nyní. LOH na krku, v obtínosti startují bouldristé a jsou ve finále a na bedně. U jen kvalifikovat se na LOH bude obrovský úspěch. Co dělají sousedé v Německu? Bouldrista Jan Hojer té ve finále na obtínost. U nyní mají irí olympijský tým, budou mít soustředění, závody, selekci a tipuji je na bednu. Co se děje u nás? My máme Adama, my nemusme dělat nic, budeme se jen tvářit, e něco děláme a budeme o tom plkat. Ale kde je nějaký olympijský tým, plán přípravy, kde je stěna na rychlost? Proč lezci na obtínost netrénují s bouldristy bouldry a naopak?
LOH mají obrovský komerční potenciál, lezení čekají změny. Jestli budou dobré, nebo patné, se jetě uvidí. Přijde velký výkonnostní posun. Nyní se zdá, e Asiaté tak trochu unikají zbytku světa, ale to se do LOH můe rychle změnit. A hlavně se něco musí změnit u nás.
Svaz je za zenitem. Chce to prachy do lezení, nový hay, boulderový arény, mezinárodní semináře a workshopy od světovejch machrů, ne od Bintera. Ten kdo by k tomu měl promluvit je Adam. Snad se vyjádří...
Adam se k tomu nevyjádří, nemůe. Pokud chce na závody, má podepsanou repre smlouvu a podle ní se musí zdret veho, co není ku prospěchu ČHS. Od závodníků reakci nečekej. Ti v repre nemohou a řada z nich ani nechce, protoe za normálních podmínek by se kvůli nízké výkonnosti do repre nedostali. A ti, co v repre jetě nejsou ale mají určitou naději, tedy mláde v U12 a U14, asi sami jetě na vyjádření nemají a rodiče se bojí. Přidělování financí je netransparentní (příspěvky na závodníka jsou jasné, ale kolik peněz navíc třeba dostává doprovod, který mohou tvořit rodiče?), kdy ti "zapomenou" poslat přihláku, nic se jim nestane a ty má zkaenou sezonu (stalo se u Hrozové), v týmu bude od svazu pod tak velkým tlakem, e to nemusí ustát (pročpak nechala Elika lana?)...
Je toho hodně, proč se aktivní závodníci raději drí dále a veřejně se nevyjadřují. Ostatně u to párkrát udělali, ale duo Binter/Svobodová je těce setřelo. I petice rodičů a trenérů byla. Výsledek - ČHS si dělá, co chce.
kolik hal je, prosím tě, potřeba? já jdu na stěnu 3x týdně, ale kdy nevím, jak trénovat, tak se stejně budu pořád plácat na osmičkách, jako v době, kdy mi trenink mohl být ukradený a jezdil jsem jen ven.
horolezecký svaz jako vlastník umělé stěny neexistuje asi nikde
goo.gl/h9ogMr - nevim, jestli to vlastněj, ale minimálně to nejspí provozujou. A to neni v Reichu jedinej případ. Take to asi nějak jde, jak moc je to ideální, to nevim. V tom Berlíně mě to přilo atmosférou dost upjatý a cesty měli pitomý.
O tebe nejde, jde o děti, mláde, o zapojení kol a rozvoj lezení na celkové úrovni. S tím mohou přijít noví instruktoři, informovanost a podpora veřejnosti atd.
SAC výcarský alpský klub má něco kolem 150 000 členů a je jedním z největích výcarských sportovních klubů/spolků.
Jeho aktivity jsou velice rozmanité:
1. udruje a obhospodařuje 152 horských chat
2. stará se o vyuku mladých ve vech směrech horolezení a lezení
3. je členem Swiss Olymic, stará se o vytvoření národního manaftu pro sportovní lezení a manaftu závodníků ve Skialpinismu
4. je zakladatelem ARS Alpine Rettung Schweiz
5. je aktivní při ochraně horské přírody
6. zajiuje tisk průvodců a členského časopisu Die Alpen
7. vede centrální knihovnu Zentrabibliothek des Schweizer Alpen-Clubs, jedné z největích knihoven na světě týkající se alpinské literatury
8. podporuje bernské muzeum Alpines Museum der Schweiz
Jistě uctyhodné aktivity a kdy se člověk podívá v kolika sportovních závodech a kláních má SAC prsty nebo je jejich garantem (podívej se na http://www.sac-cas.ch/wettkampfsport.html) tak se mu můe z toho zatočit i hlava.
I v tomto klubu existuje jistá závislost na ekonomických zákonech a část aktivit je poznamenána komercí. Bohuel nebo snad bohudík se svět změnil a procesy týkající se hor a přírody probíhají trochu odlině od toho, co se dělo před 100, nebo i dokonce před 50 lety.
No jo, srovnání je to hezké, výčet aktivit také, ale asi by se hodilo k tomu jetě připsat výchozí pozici. Já bych jejich svaz přirovnal spíe k naemu ji zmíněnému Klubu českých turistů. Nemyslím to nijak patně, je to srovnání ne obsahové, ale rozsahu vyplývajícímu z dostupné činnosti. U nám máme akorát tak Krkonoe a mení hory vhodné maximálně tak ke klasické turistice. K ničemu vysokohorskému, k čemu je potřeba větina aktivit výcarů, tu nemáme. Také to sloho "horolezecký" je poněkud zavádějící. Nemáme ádné hory, ve u nás zvládne člen KČT. A KČT se i stará o značení a spoustu dalích věcí, viz kct.cz . Pokud bychom toho horolezce brali jako skálolezce, tak i tak se jedná o aktivitu pro pár jedinců a relativně malinké lokalitě. Mít třeba Juru, tak ok. Ale chtít obrovský svaz na tu trochu písku, co tu máme? Myslím si, e srovnává nesrovnatelné. ČHS v Česku, pokud by se netlačil do závodního lezení, by opravdu vystačil s naprostým minimem a dobrovolníky. Vybudovat organizaci jako SAC? Na co? Ve výcarsku má opodstatnění, u nás ne.
Teď poněkud blekotá.
Smysl toho srovnání tkví v tom, e jeden výcarský svaz zastřeuje nejrůznějí aktivity. Od závodních po skoro turistické a jiné.
e to tam tak funguje. Take koncept jednoho svazu zastřeujícího víc typů aktivit není nesmyslný.
Ne, vím co píu. SAC můe zatiovat i závodní lezení, protoe vzhledem k monostem, které SAC umoňují tak iroký záběr, bude to závodní lezení vdy tvořit jen mení část. Ale v ČHS? O moc víc aktivit ČHS ji zastřeovat nemůe, alespoň ne v takové rozsahu, jako SAC. Vdy ČHS u řadu těch věcí dělá, akorát e v tak malém, e tam, kde na to potřebují aparát, u nás zaskočí sekretářka. Take vzhledem k lokálním podmínkám bude závodní lezení (a s tím spojené aktivity) vdy tvořit větinu, která se bude postupně jetě více zvětovat.
Samozřejmě, to zastřeení předpokládá, e ti, co jsou zastřeovaní, to dělají dobrovolně, anebo nemají jinou monost. Pokud o to někdo, třeba nai závodníci, zájem nemá, anebo ho přestane mít, tak to můe zkusit sám. Ale problém tady podle mě není ve velikosti spolku a v tom, jakou část v jeho rámci kdo reprezentuje, ale spí v ochotě a schopnosti spolupráce. Co je myslím jiná věc. Pokud si závodníci myslí, e jim bude samotným líp, já osobně bych jim v tom asi bránit nechtěl. Celkem chápu, e si za to svaz můe z velké části sám.
Zalezi na tom v jake metrice to slovo "vetsina" definujes.
Jen to s temi hlaskami o te mensine proti naproste vetsine neprehanejte, aby se neotocilo do smeru, ze ta malinka mensina je naprosto nepodstatna. Coz by zas vedlo k tomu cemu se tu tak vehementne zonglovanim se slovy branite aniz byste si pockali na vyjadreni te "mensiny".
Nesmyslný není, stejně to tak rozhodně ale neznamená, e je to nejlepí cesta pro danou konkrétní situaci.
A to ani nepřihlííme k tomu, e kolikrát z různých vyjádření a konání velijakých činovníků a významných lezeckých osobností, by člověk skoro získal dojem, e sportovce mají na háku a nechtěj s nimi moc ztrácet čas a zdroje.
A do této Bloudkovi poplané zprávy jsem měl spíe pocit, e toto rozdělení je přesně to, co chtějí vichni ke své vzájemné spokojenosti.. Argument "tak si udělte sami a nekritizujte" zazněl snad tisíckrát, tak se asi nemůeme divit, e se k tomu někdo konečně rozhoupal.
Jinak mám za to, e pokud by ve úspěně fungovalo (nejspí jako u výcarů), asi nikdy nevznikne takováto snaha z které bude předseda posraný a za uima. Ale pozdě bycha honit...
Komerce do závodního lezení = peníze do závodního lezení. A ty mladý potřebujou. Vono vobjídět boulderový místa po Evropě něco stojí a svaz nedá ani vohlodanou kost. Chceme lezce typu Adam? Ne kadej se narodí do lezecký rodiny. Ti ostatní potřebují podporu. Takovej Stráník kdy odskočí z práce kosí nejtěí bouldery na světě...
Nemůu s zbavit dojmu, e nám, řadovým členům ČHS bylo něco zatajeno. Je hezký e vyel článek kde se ČHS chválí za své počiny, ale to je ve. Co je přimělo k tomu napsat tento příspěvek? A proč nevíme s kým jednali? A o čřem? Jak řekl mistr Yoda: Strach je cestou k temné straně...
Záleí jakej strach. Pokud mám "strach" vydat svoje dítě do rukou určitých trenérů a systému okolo závod. lezení, pak je to spí obranná reakce, která nevede k nenávisti, ale je přiměřená realitě okolo nás.
Stejně tak to můe být opačně. ČHS má strach, co je jejich obranná reakce. Teď je otázka, co vlastně brání. Jestli něco dobrého, nebo patného. Zatím do toho zas tak nevidím, abych to mohl jednoznačně říct. Ale indicie tu jsou (viz komentáře nahoře). Pokud dolo k jakékoli korupci, neochotě naslouchat věcné kritice, ikaně určitých lidí, protekci na úkor druhých apod., tak to buď musí vyčistit (ne jen na oko), nebo to úplně opustit.
A.
Tak předseda sám zastává názor, e lezení je sport jako fotbal. A sám má stěnu ve Meně. Stadion Sparty to teda úplně není, ale na ČP by mohla stačit, ne? :-D
Od kdy kope za ČHS? Moná by sis měl uvědomit, e pokud ty se k něčemu přidá, bude to pro ten projekt jistá smrt. Chce, aby to ČHS ustál? Přidej se s projektu. Chce, aby vznikla nová organizace a závodní lezení se pohnulo? Dr se zpátky, neourej do toho a mlč. Alespoň na začátku. Díky moc.
Ok tak já teda Bloudkovi napíu, e bych mu rád pomohl udret Čhs v tom stavu jak je. A s pokřikem eftrenér Binter je nejlepí, jdu stavět barikádu proti rozvracečům. :-)))
Dobry den. Za sit obchodu si myslim, ze meritum věci není spatne. Restrukturalizace , ale zaroven racionalizace celého procesu lezeni je často esencialni podstatou vseho deni. Jestlize pojmeme fakt jako nezbytnou realitu, ze mnozi sportovci vcetne prave sportovních lezcu často nelezou az tak uplne vertikalne, mnohdy opomijejice vrchol, tak pripadny rozvrat je smysluplnym pohledem vech funkcionaru, ale na druhé strane ten, kdo toto metodicke inferno hodla dodrovat, vlastne ani jinou moznost nemá. Prerod je v tom, ze urcite dava smysl zachovani jednoty, byt rozdeleni svazu i ostatních podsvazu ev. samotnych svazku je nezbytne. Kolegialne se ptam..kdo z Vas by to neuvital?
Ahoj, bylo jasné, e nae kroky povedou k diskusím a jsme připraveni prezentovat ná pohled na věc a směry, které jsou dle nás reálné. Férově jsme ve dopředu diskutovali s vedením ČHS a chtěli představit nový model, který by měl být funkční na vechny strany. Honza Bloudek napsal stanovisko za výkonný výbor, se kterým se neztotoňujeme a v něm je řada nepřesností. Ve hodláme odprezentovat tento týden a prosíme, vydrte se svými stanovisky a soudy nad celou záleitostí. Tuto chybu v podstatě udělal minimálně jeden člověk, který se vyjadřuje ve stanovisku ČHS, ani by znal druhou stranu mince. Kdybychom měli velmi stručně a obecně shrnout, o co nám jde, tak je to předevím diskuse a hledání moné spolupráce. Nikdo z nás nechce potopit ČHS, nechceme se za kadou cenu odtrhnout. Chceme najít nejlepí formu vzájemného fungování a varianta odtrení je jednou z moností. Budeme prezentovat svůj názor na věc a diskutovat ho. Ve by pak mělo vyvrcholit valnou hromadou, která bude v březnu a kde se můe rozhodnout či naznačit budoucí směr. Máme připravených spoustu věcí, které běí a které jsou hmatatelnými a funkčními projekty. Stejně tak za sebou máme dalí lidi a velké lezce, nejde o názor tří lidí. Jsme a chceme být otevření názorům ostatních a rozvíjet sportovní lezení v ČR.
V tuto chvíli prosíme vyčkejte na ucelenějí výstup za České sportovní lezení. Komentáře čteme, ale nebudeme na ně zatím reagovat. Díky za pochopení.
Jiří ák, Jiří Oliva a Jan Zozulák
Drím palce, soudě dle reakcí Bloudka (ten odstraující článek tu a bulletin ani by představil to, proti čemu vlastně bojuje) to nebudete mít vůbec lehké...
No kdy se podívám na jména, které zastupují české sportovní lezení. Tak jedno z nich je na pováenou a určitě to nedělá z čisté lásky k lezení, ale z čisté lásky k penězům a své "vychcanosti", aby mohl dále rozjídět svoje dalí podrazi vůči svému okolí...a není to O ani ...take bych v tomto viděl úplně něco jiného ne tvrdí a to nejsem zastánce ČHS.
Napadají mě nejméně dva důvody, které by dávaly smysl proč takovým způsobem Bloudek vyzývá členskou základnu k "boji" proti nějaké fiktivní anonymní skupině.
Moná mu není příjemná medializace problému okolo přístupu k informacím týkajících se uzavírání smluv ČHS a tak není od věci zájem členů odklonit k nějakému nekodnému, ale o to víc mediálně vděčnému tématu.
Jako druhý důvod mě napadá třeba to, e si chce předseda (který nemá koule nebo jen to není jeho způsob komunikace) dělat soukromý průzkum "lezecké veřejnosti" na problém, který se neustále dokola v posledních létech přetřásá pořád dokola.
Ale třeba jsou sou jen moje fantasmagorie a předseda je boí nezitný člověk, kterému leí na srdci pouze blaho členů spolku.
Prijde to jenom mne, nebo si timhle neurcitym vykrikem proti domnelymu nepriteli lidu, Bloudek tak akorat ublizil sam sobe a svazu? :D Prijde mi, ze vetsine lidi se uz jen ten pamflet nelibi a celkem simpatizuji s odtrzenim, nebo aspon nachazi jen malo duvodu pro udrzeni jednoty. Za sebe bez vetsiho vhledu do problemu muzu rict, ze uz jen ta forma
komunikace a vyjadrovani Bloudka v ty deklaraci, ci co to je, a onoho nepritele v tom jednom komentari, je nekde uplne jinde a pro me teda urcite stravitelnejsi v pripade onoho radoby nepritele.
Nejsem členem Čhs a nebudu. Platím si alpenverein, občas někde vymenim mailonku, prodřeny slaňák nebo pagát na erarce tak abych se v cestě nebál do toho spadnout. Občas nějakou skalku řádně odmeím nebo vykartáčuju prach. Příjde mi to smysluplnějí vyuití mých peněz ne dotování klouzavé nohy a nepřekonávače stavitelských pastí.
Zajímalo by mě, kterého naeho závodníka vytrenoval trenér Čhs... Tuím, e Mráza, Adam, Kuba, Volf na tomto seznamu zrovna nebudou.
U je to celý týden co skončil ČP U14 krásným závodem v Ostravě. O tom a o celkových výsledcích nikde ani uk. No hlavně e máte pro ty děti vichni skvělou a neegoistickou vizi do budoucna...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vedení Českého horolezeckého svazu deklaruje jednoznačnou vůli zabránit komercionalizaci soutěního lezení v České republice, ve formě prospěné pouze vybrané skupině lidí s ekonomickými aktivitami navázanými na tuto oblast.
1000 Miles Adventure 2024