České sportovní lezení z.s. reaguje na prohláení ČHS za jednotu
V reakci na prohláení ČHS hájící jednotu sportovního lezení proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lidí, které ke zveřejnění na Lezci včera poskytl předseda ČHS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Přihlásil se k tomu spolek České sportovní lezení z.s.
Jeho představitelé Jiří ák, Jiří Oliva a Jan Zozulák k tomu pod původním článkem ČHS vydali v komentáři své předběné stručné stanovisko tohoto znění:
"Ahoj, bylo jasné, e nae kroky povedou k diskusím a jsme připraveni prezentovat ná pohled na věc a směry, které jsou dle nás reálné. Férově jsme ve dopředu diskutovali s vedením ČHS a chtěli představit nový model, který by měl být funkční na vechny strany. Honza Bloudek napsal stanovisko za výkonný výbor, se kterým se neztotoňujeme a v něm je řada nepřesností. Ve hodláme odprezentovat tento týden a prosíme, vydrte se svými stanovisky a soudy nad celou záleitostí. Tuto chybu v podstatě udělal minimálně jeden člověk, který se vyjadřuje ve stanovisku ČHS, ani by znal druhou stranu mince. Kdybychom měli velmi stručně a obecně shrnout, o co nám jde, tak je to předevím diskuse a hledání moné spolupráce. Nikdo z nás nechce potopit ČHS, nechceme se za kadou cenu odtrhnout. Chceme najít nejlepí formu vzájemného fungování a varianta odtrení je jednou z moností. Budeme prezentovat svůj názor na věc a diskutovat ho. Ve by pak mělo vyvrcholit valnou hromadou, která bude v březnu a kde se můe rozhodnout či naznačit budoucí směr. Máme připravených spoustu věcí, které běí a které jsou hmatatelnými a funkčními projekty. Stejně tak za sebou máme dalí lidi a velké lezce, nejde o názor tří lidí. Jsme a chceme být otevření názorům ostatních a rozvíjet sportovní lezení v ČR.
V tuto chvíli prosíme vyčkejte na ucelenějí výstup za České sportovní lezení. Komentáře čteme, ale nebudeme na ně zatím reagovat. Díky za pochopení.
Jiří ák, Jiří Oliva a Jan Zozulák
České sportovní lezení"
já celkem taky. Zkuení, schopní a mají za sebou výsledky. Neříkam, e se musí hned odtrhnout, ale trochu to v ČHS provětrat neukodí. A kdy nebude zbytí....
Napsal jsem dotaz Předsedovi Čhs kdo jsou ti" rozvraceči" Čhs.
A dostalo se mi téhle odpovědí. Moná měla směřovat někomu jinému, ale přila mě. Tak by mě zajímalo s kým se ten předseda radí o tom jestli mi má odepsat?
On 2017-11-28 14:39, Honza wrote:
> Myslí, e to mám brát jako oficiální dotaz, na který bych mu měl oficiálně
> odpovědět?
> Honza
Na můj oficiální dotaz jménem oddílu dnes osobně v centrále ČHS něco před čtvrtou hodinou odpoledne říkal Honza Bloudek, e mi neřekne, na koho mířil svým newsletterem. e na nikoho nebude ukazovat. Kdy jsme se ho ptal, k čemu to tedy bylo, tak prý, aby lidi věděli. Kdy jsme se nakonec zeptal, e jestli to tedy ná předseda můe hodit do koe a e nám je jeho sdělení bez jména vlastně k ničemu, tak pokrčil rameny.
Kubo, nenech se otrávit, od Bloudka se dají čekat jen manipulace. Klukům fandím, jsem překvapen, e větina lidí a tak pozitivně reaguje.
Jen se obávám, e sám Woldemort těko pochopí, e je sám ji obyčejnou brzdou.
Bloudkovi asi hrablo... Strasi newsletterem, strasi prohlasenim na lezci, oboji pred budoucim hrozivym zlem. Puvodce ani pricinu toho budouciho hroziveho zla, o kterem vi vse ale uplne jasne, nam neprozradi... Asi se boji, ze by to pak prestalo byt hrozive.
Je to cele tak absurdni az by skoro nekdo mel pocit, ze to dela kvuli tomu, aby pripadny novy spolek mel co nejvetsi podporu.
Chvilku bych asi počkal s výkřiky radosti, s odporem vůči nekompetentnostech, nepochopení, zkorumpovanosti a jiných, dle vaeho názoru, vlastnostech naeho svazu.
Podle mne jde o abomyí válku pár zapálených lezců a jejich fan clubu, je jsou přesvědčeni, e samostatně jim bude lépe. Prdlajz!
Nejsme a nebudeme nikdy na úrovni velkých svazů, kde mohou být peníze důvodem velkého rozhořčení. Co více si slibujete od rozdělení? Samozřejmě se můe stát, e v čele dotčených komisí nebude ve v cajku. To ale není problém ČHS, ale spíe problém vaí skupiny.
Zamyslete se, prosím.
Honza
Tak o abomyí válku se určitě nejedná, u řady lidí ovlivňuje závodní lezení celý jejich ivot i ivot rodin. Není jich mnoho, ale jsou. A co se týká peněz, také nemá pravdu. I lezení můe být na úrovni velkých svazů. Sice lezecký svaz bude mení, ale zase bude vynakládat prostředky na mení počet lidí. A není to jen o penězích, ale i o dobrovolnickém přístupu a celkovém postoji, kdy lidé z ČHS svojí arogantností a svým povýeneckým přístupem znechutili obrovské mnoství lidí, kteří by se jinak kolotoče závodního lezení rádi účastnili, ale nemají na to aludek. Závodní lezení v Česku nepotřebuje peníze, ale novou krev a nový přístup. To je základ. A já pevně věřím e v Jirkovi ákovi by byl opravdu mohutný základní kámen veho nového.
Nepřijde mi, e rozumné prohláení pánů překlikářů míří k odtrení. Jestli budou v tomhle duchu komunikovat i nadále, je to snad konečně někdo, kdo vezme závodění do dobrých rukou.
Jo, také to tak nevidím, s tím mením svazem jsem jen reagoval na příspěvek výe. Mě osobně je úplně jedno, jak se výsledná organizace bude jmenovat nebo jak bude řízena, kdy bude fungovat :-)
Chapu to tak, ze z jejich strany takova komunikace s CHS byla. A co se jim dostalo z druhe strany vidime vsichni. Tenhle pristup Bloudka, kde se mimojine proti nim jasne vymezuje, asi moc nadeji na normalni komunikaci a reseni nedava.
Váení myslím , e Drobkova slova jsou k zamylení , zbourat ČHS je jako zbourat mocnářství. Nejdřív velká sláva, ale od tý doby se jen drbeme na palicích a pravidelně po dvaceti letech svobody vdycky vlezeme někomu silnějímu do řiti v představě, e si tím polepíme. Výsledkem bývá to , e přečůráme sami sebe. Obávám se , e odloupnutí závodníků překlikářů povede k odlivu mladé krve , kterou jak říká Drobek serou svými moudry staří lezečtí kokoti, kdy jim ujídí vlak a není boha, aby se mládí a síla vrátily . Vy mlaďoi a věčný rebelové by jste se zase měli zamyslet, zda by se Vám chtělo místo závodění nebo lezení na skalách za předsedu Honzu Bloudka a placených bafuňářů ČHS trávit čas vyjednáváním s ouředníkama na vech úrovních? Já jim tedy moc nezávidím. Taky se mi spousta věcí nelíbí , spí ne financování mi vadí to , e horolezcem se stává kadý, kdo si zaplatí známku ČHS, bez toho , e by se musel umět navázat na lano?
Myslím si, e by si závoďáci měli sami řídit svůj sport a spravovat vymezenou část financí, ale v rámci zastřeujícího spolku ČHS.
Taky bych se velmi přimlouval nejen za jednotu lezeckýho spolku, ale i za úzkou spolupráci se vemi ostatními ,kteří provozují své aktivity v přírodě (KČT, ČEMBA, Svaz lyařů, Skyrunnerů , jeskyňářů, vodáků apod.) jinak nám za chvíli státní byrokracie a na ní přisáté dobročinné spolky provozování naich kratochvílí v přírodě úředně značně omezí. Moc se netěím , a si budeme vozit dříví na ohýnek v batohu a nějaký samozvaný ochránce nám bude kontrolovat účtenku na otep z obchoďáku. Hore zdar !
Ja myslim, ze tenhle prispevek pekne ukazuje, jak to ma klasicka clenska zakladna na haku. Pricemz prave tenhle pristup ve vysledku povede k tomu, ze se svaz rozdeli.
Voni ti zpovykani mladosi totiz prudej uz peknou radku let. Clenska zakladna to ma tezce na haku, protoze s jejich hoby se to nijak neprotina. Tak jen rika: "vyreste si to v komisi".
Kdyz se ukazuje, ze to v komisi vyresit nepujde, protoze komise ma svuj nazor, a nenecha si do toho kecat. Mladosi prudej vic, a odpovedi je "protlacte si nekoho do VV". A no to ma vedeni pomerne jasny nazor (z volebni VH). Jen nam tam zkuste nekoho protlacit, a my to slozime. A clenska zakladna stoji za vedenim.
Mladosi zase prudej, ze takhlen to nejde. A odpoved. "Zalozte si vlastni svaz". Tak oni si ho zalozej, i pres vsechny zjevne nevyhody . A reakce? "Je treba udrzet jednotu pred rozvratnymy zivly".
Podivejte se ale, jak bylo treba zajit daleko, aby se VV vubec ke sportovnimu lezeni pred sirsi clenskou zakladnou nejak vyjadril. Jak daleko museli zajit, aby si i sirsi clenska zakladna vsimla, ze se ji to muze tykat.
Soucasny stav neni chybou tech prudicu, ale soucasneho vedeni a lhostejne clenske zakladny.
Jo, tak to přesně je. Vedení se ale pořád jetě nevyjádřilo, to provolání o tajemném komplotu vyjádření není. Ale asi se bude muset vyjádřit k nějakým konkrétním návrhům, které ti "separatisti" nabídnou. Jenom doufám, e to nebude podobně mlný a odporný text, jako byl třeba rozhovor s J. Bloudkem na téma petrohradského sekání a následného disciplinárního trestu. To byla straná lektýra.
Tak vyjadreni snad melo predchazet strasenim pred tajemnym komplotem ve forme newsletteru (ten newsletter asi nedelaji jen tak z pleziru) a vyzvy tu na lezci. Kdyz tak neucunili do ted, lze pak fakticky toto povazovat za jejich vyjadreni.
Tak jsem si přečetl stanovy a do takového spolku bych nevstupoval. Jde o privátní podnik maskovaný bohulibým názvem a označením spolek, kde novým členům spolku je hlasovací právo přiznáno jen se souhlasem vech tří současných tzv. řádných členů. Předseda rozhoduje o vyloučení běných, tj. přidruených členů bez uvedení důvodu a bez monosti opravného prostředku.
Není členem České unie sportu. A vzhledem ke stanovám se pro rozpor se stanovami ČUS jako národní sportovní svaz těko členem ČUS stane. Take mohou pořádat závody ve sportovním lezení, ale ne jako národní sportovní svaz s přístupem do ČUS či ČOV.
Tak já si myslím, e je brzo na předčasné závěry. Počkejme si s čím ti kluci přijdou, kdo jsou ty jejich lezecké osobnosti atd. Koneckonců o to sami ádají. Naopak budu rád u něčeho nového. Odejít můu kdykoliv sám, jako jsem to udělal před 4 lety z ČHS. Stačila mi účast na jedné valné hromadě abych zjistil pravý význam slova korytáři...
To má 100% pravdu. Vypadá to na dobrý biznes plán. Tři králové, co chtějí navdy vládnout sportovnímu lezení a ty u z vedení ádná valná neodvolá :))).
Proc by vladli navzdy? Prave to,ze by mohli vznikat takove spolky, ktere preberou cleny, je dukazem, ze nic nemusi byt navzdy pokud budes ignorovat poptavku svych clenu.
Tak jsou zde dvě důleité věci - první je důvod, proč tam vstupovat. Nevstupuji tam kvůli tomu, e mohu volit, ale kvůli tomu, e mi ten spolek nabídne něco jiného a lepího, ne jiný. Pokud tedy nabídka slueb v oblasti závodního lezeníbude větí, a pokud se lépe postarají o repre, tak a je to třeba diktatura. Ostatně úplně stejné to je z mého pohledu nyní s ČHS. A se mají dobře a vydělají miliony, pokud budou spokojení i závodníci a dalí členové. Já jim to jen přeji.
A věc druhá, důleitějí. Oliváč se ákem zajiovali ČP v boulderingu a nevím, co jetě dalího. Kluci velmi dobře spolupracíjí s dalími subjekty jako jsou stavěči, výrobci chytů... A také mají velmi dobré kamarádské vztahy s majiteli stěn. Pokud se tedy Oliváč s ákem rozhodnou závody v 2018 uspořádat pod svojí vlajkou, ne ČHS, tak ČHS bude přítí rok bez závodů. Minimálně boulderových. Sice se to asi nebude jmenovat ČP, ale komu myslí, e dají lezci přednost? Přijedou na osvědčený kvalitní seriál, nebo budou slovíčkařit a kvůli ČP v názvu přijedou... hm, kam? Kde by asi tak svaz udělal sérii kvalitních boudler závodů? Něco podobného platí pro obtínost. Proč by se měli vichni snait za almunu a zisky shrábnout kamarádská firmička, kdy stejně maximum práce odvádějí oni? Take stačí, kdy pár lidí ukončí se svazem spolupráci a ČHS to můe v závodním lezení zabalit. Alespoň u vidí, proč jsem psal, e ČHS je v závodním lezení úplně zbytečná organizace. Je to jen uměle vřazený stupeň. Nemá zázemí, nemá lidi, celkem nic neumí, ve to stojí na externím subjektu. Pokud se tento subjekt rozhodne svaz odstavit, odstaví ho. Bez ohledu na nějaké stanovy. Pokud ČHS nebude schopno nabídnout ádné solidní závody a někdo dalí nabídne dobrý seriál v bouldru i na laně, půjdou k nim vichni.
České sportovní lezení aspoň nezkurvilo přírodu v rámci přípravy komerční akce. Proč nebylo Padání na Bábě a Dědkovi? Protoe sami pořadatelé měli nahnáno. Ono pokodit chráněné území v rámci podnikatelských aktivit není úplně za levno. A jak to dopadlo, vichni víme. Zahráno do autu a míč je opět hozen do hřitě a hraje se dál. A ti, co se ozvali, z toho vyli hůře ne viníci.
jasný, nevysvětluj, zatajuj, tutlej...a pak se div, e vedení ČHS má takovou reputaci, jakou má...a e se děje, co se děje...jetě můe doplnit zesměňování a případně vyhroování
...hale, nejsem prvoplánově pro odtrení, ale prostě pár věcí v ČHS mi není jasných - tak se ptám
Čtu komentáře a nestačím se divit. Větina komentujících kritizuje vechny a vechno. Nic neobvyklého, e těm co jsou v podstatě spokojení se do diskuze zapojovat nechce. Jen to na mně potom vrhá obraz (asi nejen na mně), e ČHS dělá vechno patně a např. pro potencionální nové členy je to hodně manipulativní.
Zajisté vichni ti co plivou kritiku na obě strany mají návod na to jak to dělat líp a jinak.
Jeliko jsem se párkrát účastnil jednání ČHS, myslím, e jejich postoj odráí postoj větinové základny. Byli tam i různí anonymové ze zdejích diskuzí?
Take důleité info pro komentující. To e chce menina změnit větinu k obrazu svému projde v jakékoliv demokracii jen těko.
Osobně taky nemusím Zemana, Okamuru a Babie, přesto suvéréně vyhrávají volby.
Tím nehájím ČHS, jen mně přijde ujeté psát nesmysly "lo by to dělat jinak", kdy sám netuím jak, případně se s mým nápadem neztotoní větina.
no myslím, e právě ten Zeman a Babi atd. je "aktivní menina" resp. "nejpřesvědčivějí menina", určitě ani jeden z nich nemá přízeň 51 % vech voličů či dokonce občanů. Moná má tak "větinu těch, co volili"...a obdobně myslím, e je to v ČHS (či jakékoliv organizaci)...to jen pro upřesnění...a bude-li to trio sportovného lezení přesvědčivé, můe se stát tou "nejpřesvědivějí meninou"
obecně - kormidlo dějin neotáčí větina, ale dostatečně motivovaná a agresivní menina. a je úplně jedno, jestli se jedná o volby, státní převrat, nebo ideové směřování okralovacího spolku. větina se zpravidla nestará, a ex post se drbe na nose a diví.
Chlapi. Volby jsou základní princip demokracie. Pokud k nim nejdu, vyjadřuju tím určitý názor a dávám prostor těm co k nim jdou. Je jedno jestli jde o stát nebo o spolek.
Tudí pokud je fungování ČHS větině členů jedno (podle vaí teorie), tak je potřeba i to respektovat a skousnout hlasy těch, co jim to jedno není. A ti se vyjádřili jinak (i ve státě i v ČHS).
Pokud je sportovní lezení tak zásadní problém, tak není potřeba to řeit na Lezci, ale je potřeba dostat nevolící členy, kteří jsou navíc přikloněni k názoru podpořit sportovní lezení, na valnou hromadu.
A ty zná nějakou organizaci, kde by se členové sami a dobrovolně připravili o slepici, co snáí zlatá vejce? Ono vedení není hloupé a kdy by závodní lezení dímali sebevíce, vdy pár korun na uspokojení hlasů skalkařů ve skalním lezení nechají. A sekce skalního lezení si pojede jako dosud, ČHS se bude věnovat závodům a sportu, občas předhodí větinové základně ze skal nějakou tu korunu, a takto paralyzovaný sport tu můe přetrvávat neomezeně dlouho :-(
Tak hloupe evidentne asi je, kdyz si tu zlatou slepici nedovedlo udrzet a naivne doufalo, ze i pres jeji obcas zoufale hlasy zustane vse zakonzervovane ve stavajicicm stavu...
No, jene ČHS na to má páku a tou je repre. Dvě národní organizace v IFSC jsou trochu problém. A pokud někdo bude chtít do repre, musí být členem ČHS. A pokud udělá svaz MČR třeba na hajzlu někde v paneláku a vyhlásí to jako nominační závod, musí přijet. Take pokud se tu domluví skupina lidí a odstřihnou ČHS od závodů, můe tu nastat velmi zajímavá situace. ČHS nemá stěny a zdroje na zabezpeční kvalitních závodů, ale bude mít vládu nad repre (i kdy si myslím, e pokud by svaz přiel o členy jak je popsáno níe, situaci by neustál u ČUS/ČOV). A zmíněná skupina lidí bude pořádat vysoce kvalitní a zajímavé závody a seriály, alternativu k současnému ČP a MČR, ale bez monosti čehokoliv dalího. Řekl bych, e obě strany jsou si toho vědomy, otázka je, kdo bude mít větí koule a vydrí to déle. Ale řekl bych, e za delí provázek tahá Oliváč se ákem, protoe dvě organizace v IFSC snad být mohou, jen se dělí počet moných přihláek, a zároveň stěny a oddíly, pokud se jim podaří s Oliváčem a ákem spojit síly, mají naprostou kontrolu nad dětmi, stačí, aby krouky přestaly děti svazu prodávat a zaádali si o dotace sami (myslím nový zastřeující subjekt). Výsledek bude, e nový subjekt bude mít více a ČHS skokově přijde o několik tisíc členů (kolik jich dělá nucená mláde?).
Tak slovutny zastance toho, ze sportovci nejsou potreba, se ted snazi sportovce udrzet ve svazu retorikou o agresivnih mensinach?
Podle toho, co tu dlouhodobe hlasas, bych cekal, ze tu snahu naopak podporis..
Radeji bych videl, ze jim date sanci s cim prijdou. Tohle odsuzovani dopredu stylem "par nekalych zivlu nam nebude rozvracet republiku" bych sem vubec netahal.
Co se udajne agresivity, je to spise na subjektivnim vnimani. Mne agresivni prisli spis reakce na tu mensinu, je-li to vubec mensina (resp. jake se vubec pouziva kriterium pro urceni toho, ze to je mensina?).
Citrony a jablka dohromady nemusi byt dobry napad, kdyz se o ty citrony budes starat stejne jako o jablka.
Ano.Přesně potvrzuje, co je patného. Děkuji. Cituji tě "Jeliko jsem se párkrát účastnil jednání ČHS, myslím, e jejich postoj odráí postoj větinové základny. "
A to je právě ten nejzákladnějí problém - větina členů jsou skalní lezci, které závodní lezení nezajímá. A právě na nich jsou ale existenčně závodní lezci závislí. Povauje to za v pořádku, zejména kdy větina aktivit ČHS se přesunuje právě do sportu a závodů? To se pak dostaneme k tomu, e 90 % činnosti a příjmů ČHS bude spojeno se sportem a závody, ale díky pasivní skalní větině bez zájmu o lezecký sport nemají sportovci monost provést jakékoliv změny, a jetě členy ČHS být musí. V této situaci je krok, kdy se uvedená menina chce trhnout, více ne logický, z dlouhodobého hlediska vlastně jen jediný moný. A z reakce vidí sám, jaká je pravda. Pokdu by ČHS lo o tu větinu, sportovce by klidně pustili, dělají jen problémy. Ale oni je zuřivě drí a brání se. Proč asi?
Me prijde, ze takovy prispevek jako je ten tvuj popira sam sebe. Oni tvrdi, ze to jde delat jinak, delaji pro to kroky, jsou to znama jmena se zkusenostmi. Tak se da vcelku verit, ze to budou delat lepe.
Mozna zastupuji mensinu v CHS (kde se da vubec zjistit, ze to je mensina?), ale v oblasti sportovniho lezeni to bude spise vetsina. Navic se tu leta budovala atmosfera, ze sportovci tu jsou pro tu udajnou "vetsinu" jaksi navic. Tak proc jim nedat sanci?
Trochu mi tim pripominas ten pamatny proslov Stepana v 89: "Prece nam nebude par deti rikat, jak se to bude delat."
Od ČHS očekávám, e kdy jí dám pár stovek do roka, tak mě vyjedná lézení na písku a občas trochu přispěje na přejitění. Můe se tímto pro mě něco změnit?
Jo jetě bych od ní očekával, e bude podporovat jednotlivé oddíly ve výchově malých (horo)lezců. Do toho zas tak moc nevidím, jeliko jsem zatím neoddílovým členem a moje holčička se zatím učí lézt jen v postýlce, ale takhle z povzdálí mám pocit e to kompletně odedřou nadenci z jednotlivých oddílů, kteří z toho mají jen dobrý pocit.
Ano, pokodu se závodní lezení oddělí, změní se pro tebe celkem hodně. Jednak přestanou neustálé konflikty a problémy, které ČHS nedělají dobré jméno, take ve svazu bude klid pro vedení i členy. A jednak u ve svazu nebude tolik peněz, aby se mohli platit profesionálové, take ti odejdou, do vedení svazu se opět dostanou lidé, co to dělají z lásky k horám a skalnímu lezení, a svaz by mohl opět začít fungovat tak, jako dříve. Nedojde-li k oddělení, podprora skalního lezení bude čím dál mení, vládnout bude komercionalizace a důleté budou výkony a zisky. Tak si vyber, jakou organizaci jako skalkař chce :-)
V jednom má pravdu. Pozitiva odtrení pro skalní členy svazu jsem vylíčil růově. Ale v tom zbytku se plete. Situace v závodním lezení nemůe být horí a ČHS opravdu potřeba není. Nevím, zda to opravdu nechápe, nebo chápat nechce, ale ČHS je za současné podoby k ničemu. Z hlediska závodníka existují nějaké potřeby, stručně ti to popíi:
Jako první potřebuje tréninkové zazemí. To pro řadu lidí vytváří rodiče a majitelé stěn. ČHS ti nepomůe, ten, kdo pomáhá, jsou stěny a stavěči. na řadě stěn mají od majitelů opravdu trénující v rámci podpory vstupy zdarma, stačí se domluvit se stavěči, postaví ti cestu podle potřeby... Co dál? Závody. U dnes ty kvalitní závody jsou mimo ČHS. Podívej se na kvalitu a účast. ČHS závody jsu často v nedůstojných podmínkách, na malých stěnách. Kdy u je něco kvalitního, jako třeba bouldrový seriál, stejně ho ve skutečnosti dělá někdo jiný. Take pokud nebude ČHS, sportovci o zázemí a závody nepřijdou.
Co dál? Trenéři? Nejsou. Existuje nějaká pseudolicence, ale je to jen hra. Řada těch lidí pomáhala s tréninkem u dříve, nyní na to mají papír. Pokud ho mít nebudou, pojedou dál stejně, jako nyní. Chce-li důkaz, podívej se, kdo trénuje nai lezeckou pičku od U závodů a po dospělé.
Dalí je repre? Péče o repre je nulová. Zázemí nula, péče nula, fraka nazávaná repre soustředění je spíe na obtí. A nějaké domluvené testování? Komu pomohlo? Podívej se, jak nae repre pravidelně končí.
Členství ve strukturách? Ano, ČHS platí poplatek, asi 2000 Euro ročně? A dále platí startovné a pojitění? Toto nejsou neřeitelné částky, na jejich zaplacení není ČHS potřeba. Co dál v tomto ČHS dělá? Posílá přihláky? Tak na to také ČHS nepotřebuji.
Take, pokud by ČHS zanikl, pro závodníky se toho moc nezmění.
On lobuje za odrtrzeni, ty za sestrvani. On je spise z druheho tabora, ty evidentne z tabora prvniho.
Prijde mi, ze nejvic nahnano z odrtrzeni sportovcu maji zastanci tabora "softmoveru", coz je trochu usmevne, ale i pochopitelne. Negativa soucasneho se jich netykaji a prijimaji spise pozitiva. A taky si nahle zacali uvedomovat mozna negativa odtrzeni sportovcu a najednou z nich maji bobky.
S ruznejma recickama, jak to bude hrozne, kdyz se odtrhnou jste se meli vytasit predchozi leta (teda nejen recickama, ale i navrhy na vylepseni stavajiciho stavu) namisto "tak si to udelejte sami, kdo vam brani, lezci vas nepotrebuji"...
softmůver jsem já. Nejsem na ádné straně protoe tomu nerozumím. Chci jen dál lézt na písku tak jako dřív, take jsem na té straně, která mě to zajistí. Pokud je to jedno, tak mě to je jedno. Proto jsem to chtěl vysvětlit.
Jetě bych k tomu dodal jednu věc spí systémovou: Nevím kolik peněz se od státu na rozvoj sportovního lezení dostává, asi to nebude moc a daňový poplatník z toho asi moc nezchudne. Celkově ale nesouhlasím s podporou vrcholného sportu, protoe nevede ke zdraví společnosti. Vrcholný sport se podle mě má ivit sám a to sponzory. Stát by měl financovat spolky na lokální úrovni a také více cvičení ve kolách (třeba s fyzioterapeutem). Pak by podpora sportu fungovala jako podpora zdraví...
Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
10:52:03 29.11.2017
Spolulezci, kamarádi, členové ČHS,
dovolte jednomu "mladému" lezci, který proel jak sportovním, tak klasickým skalním lezením krátké zamylení, jako příspěvek do diskuze k aktuálnímu problému. Dopředu avizuju, e se nezastávám ani vedení ČHS ani Českého sportovního lezení.
Případné rozdělení ČHS a sportovního lezení bude proces bolestivý, a proto je třeba si odpovědět na otázku: Jaké výhody či nevýhody plynou z jejich rozdělení? Nemyslím tím výhody osobní, ale pro ná sport obecně?
Sportovní lezení se od klasického ji na hony vzdálilo, ale přesto sportovní lezci občas jezdí na skály, vícedýlky i do hor. Dokonce bych řekl, e je to i ádoucí, aby závodníci měli skalní zkuenost. Vdy i stavěči závodů lezou venku a závodní cesty jsou často inspirovány jejich vlastními venkovními lezeckými záitky. Skalní i sportovní lezení jsou provázané a nejedná se o zcela odliný sport!
I proto by si sportovní lezci měli uvědomit potřebu fungujících (a tedy i sluně financovaných) místní oddílů, starajících se o jednotlivé skalní oblasti. Ono to něco stojí...minimálně čas a ten je prý drahý. Závodní sport navíc potřebuje zásobárnu "talentů" a ty se větinou "rodí" v jednotlivých horolezeckých oddílech. Ona úzká pička sportovních reprezentantů se nevytvoří bez iroké základny hobíků. Zaregistroval jsem jistý pokus o popularizaci naeho sportu projektem Lezení do kol. Pěkná mylenka, představíme dětem lezení, uspořádáme pár závodů, které větina z nich obrečí, protoe neuspějí, kola si pořídí do tělocvičny stěnu a co dál? Kdo se bude dětem a mládei věnovat v období mezi závody? V Praze větina stěn nabízí placené krouky s instruktorem, ale co mimo Prahu? Aha lezecké oddíly, vedené několika obětavými nadenci, kteří si ve volném čase po práci udělali instruktorský kurz a krouky vedou za symbolický peníz. Otázka je, jak dlouho je to bude bavit.
Lezení se stane olympijským sportem, a navíc vichni trochu doufáme, e pro ČR bude první představení úspěné. Do sportovního lezení tak přitečou peníze jak z dotací, tak soukromých sponzorů. Případné odtrení sportovního lezení od ČHS by mohlo způsobit několik problémů.
Odtrení závodního lezení přinese nepochybně finanční zisk zainteresovaným. Náklady na výchovu předzávodních lezců přenechají spoře financovaným oddílům a sami shrábnou dotace na Olympijský sport. Akorát se za pár let budeme divit, proč jsou nae skalní oblasti tak patně opečovávané a nakonec i proč se naim sportovním lezcům nedaří.
Sportovní lezení se stane soukromým podnikáním a můe se objevit podobná situace jako v České miss, kdy budeme mít několik mistrovství ČR v závislosti na pořadateli. A kdo bude určovat českou reprezentaci? Kdo bude posuzovat kompetentnost rozhodčích, zkrátka kdo stanoví standardy?
Něvěřím tomu, e nekontrolovatelná neviditelná ruka trhu a zákon nabídky a poptávky naemu sportu nějak zásadně pomůe. Nevěřím ve sportovní lezení, které bude reprodukovat samo-sebe. Věřím, e z úspěchů českého sportovního lezení mají profitovat vichni lezci, a e se to sportovnímu lezení vrátí.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:13:01 29.11.2017
Naprosto souhlasím. Odtrení je krátkozraké. České sportovní lezení bude podporovat sportovní lezce, předpokládám, e na určité úrovni - té dobré a nejlepí. A co ostatní? České sportovní lezení z.s., tak bude suplovat roli ČHS? Nebo kde se vezmou noví dobří sportovní lezci? Ty bude podporovat nově vzniklý spolek taky? Nebo si autoři tohoto příspěvku myslí, e se talentované děti vyskytnou tak nějak samy? Nebo očekávají, e jim je vychová to patné ČHS, potamo oddíly? Jetě je tu varianta nesmrtelnosti, tzn. e nynějí pičkoví lezci tu zůstanou vdy a budou reprezentovat tento spolek.
Osobně mně podpora jednotlivých segmentů dává logiku: děti - pokračovatelé mylenky, investice, která se vyplatí a je nutná; skalní oblasti - základní princip horolezeckého svazu starat se o jitění, vyjímky a skály; vzdělávání, aby se ty naděje nepozabíjely a v neposlední řadě někoho kdo ten sport bude reprezentovat, aby na to ve předchozí byly peníze z prodeje reklamy. Pokud se cokoliv z tohoto naruí, bude postrádat ČHS smysl. O spolku, který bude podporovat hrstku statečných ani nemluvím. Ti zapláčou do 10 let.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:30:26 29.11.2017
Se mimo chytráku, ČHS dosud ádné talentované sportovce nevychovalo, uka mi jedinýho. Ty sportovci se vyprofilovali z lezckých rodin, z krouků atd. Binterova metoda funguje na poslední mety a ztrátu motivace, kadej ví co je ten člověk zač... Podpora mladých lezců a dětí je od svazu rovna NULE, ne-li záporná (viz. Elika Vlčková atd.)
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:22:52 29.11.2017
Díky Měřákovi za příspěvek. Je opravdu nutné o tom realisticky uvaovat a věci analyzovat s nadhledem.
Frustrace okolo ČHS můou vést ke zkratkovitému řeení, které ovem není zárukou světlých zítřků.
Pro mně je otázka jak dokopat ČHS, aby odstranila neduhy, o kterých jsem slyel a bohuel to vypadá, e nejde o pomluvu (favoritářství, ústrky, prachy někomu protoe s ní chrápu, naslouchání jen na oko, ale skutek utek apod.)
A.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:28:34 29.11.2017
Já ti řeknu jak odstranit neduhy. Vyházet celej výbor. Ale u jim teče do bot a tohle neustojej. Ty lidi tam jsou sto let za vopicema, drej se zuby nehty a jsou schopný udělat cokoliv aby s tam udreli. Vak na valný hromadě se jim to zpočítá.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:06:17 29.11.2017
Ano, můj příspěvek o odstraňování neduh o kterých jsem slyel se točí předevím okolo TBT. Obávám se, e jsou pravdivý.
Zbytek nevím a chci se vyhnout pomluvám.
A.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:31:48 29.11.2017
Jaký pomluvy, to e Resch je ostuda světovýho formátu (nevím kde jinde by funkcionář lezeckého svazu cíleně pokozoval skály) a Bloudek je manipulátor vyčůranej jak mraky je nepochybnitelný
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:36:04 29.11.2017
Jde o to, e já osobně o tom nevím a tak se osobně chci vyhnout pomluvám. Tím neříkám, e kdy o nich někdo řekne pravdu, tak je to pomluva. Chápe? Chci mít jen osobně čistý svědomí od pomluv a nebrat něco z třetí ruky automaticky za pravdu.
S TBT je to jinak... Jak to bude ČHS řeit?
A.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:05:11 30.11.2017
Je vtipne, jak se tyhle argumenty toci porad dokola. Jsou ucinne. Tedy az do doby, kdy dana osoba opravdu zacne konat to, co k cemu ty argumenty vybizeji. Pak vetsinou rvou jako prvni ti, co prave ty argumenty pouzivali. Tak mozna vazte slova a radeji argumentujte vecne... At do budoucna neni afera odrtrzeni od CHS cislo 2.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:33:30 29.11.2017
V podstatě s tebou souhlasím, jen s tou připomínkou e některé oddíly nejsou takové chuděrky jak píe ;-)tedy správněji spolky. Mnohé ji vyrostli na úroveň, e kdyby tomu chtěli věnovat energii, čas, peníze, tedy se zprofesionalizovat a spojit na centrální úrovni, mohou vytvořit rychle paralelní strukturu s kompletním zázemím podobnou současnému ČHS a lokálně ho mnohdy suplují. Umějí se starat o skály, závodníky, bouldrovky, stěny atd. Rozhodně jejich personální i finanční monosti nejsou zanedbatelné. Tím se samozřejmě nebavím o spolku o kterém je tento článek. Kde je skutečná hranice mezi hobíkem a závodníkem tedy správněji asi profíkem (e tě to uiví? ) kde je hranice mezi skalním lezením a umělým lezením z hlediska sportu? ( nebude asi moc lidí, kteří se tomu věnují intezivněji jednostranně ? ) Spí vidím v reálu dělení, skály bouldry hory atd... ) Celé todle názvosloví ( závodníci vs hobíci umělky vs skály) se mě příčí a je podle mě velice účelové, hloupé ! Kadý komu jde o skutečný sport, ví e Lezení je velice iroký pojem a jedno bez druhého nemůe moc být. Nevím co kluci navrhnou a v případě neúspěchu pokusu nevím co by chtěli utrhávat. Jejich dosavadní aktivity to zřejmě naznačují. Vyjádření mě moc nepotěilo. Do VH je vcelku málo času na nějakou obecnějí diskusi a hledání řeení které deklarují. Navíc to chápu tak, moná patně, e to celé celé rovnou podloily časovým ultimátem :-( Ale jsem rád a věřím, e tato aktivita přispěje k hlubí reformě ČHS, protoe současný stav je podle mého neudritelný.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:55:01 29.11.2017
Chápu tvůj pohled. Uvědomil sis vak, nakolik se lií třeba ebříčky hodnot jednotlivých skupin? Vezmi si třeba tebou uvedeného závodníka a hobíka. Vdy kadý má jiné cíle, jiné hodnoy, neslučitelné. Zjednoduím to, ale hobíkovi jde zejména o radost z pohybu, uívá si hezké kroky, jde se po práci protáhnout, při tom pokecá, a e u několik let leze stále sedmy, je mu jedno. Závodník? Asi bych to shrnul klasickým No pain No gain.
A skalkař vs výkonnostní překlikář? Bude nová generace závodníků, která vyrostla z kroků a na překlice v hale a tělocvničně, lézt na skalách z jiných, ne reklamních důvodů? U dnes mám občas pocit, e lezecká pička míří do skal hlavně kvůli zajímavým číslům a následnému videu se sponzory. O rozdílných hodnotách a cílech tu také ji bylo napsáno. Existují výjimky jako AO, ale pro obecně pro úspěch ve sportu potřebuje určitou agresi a dravost, co ve skalách mezi kamarády není moc vítané. Zatím to byla sranda, ale a půjde o větí peníze... Kolik je za olympijskou medaili?
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:42:07 29.11.2017
Hele máme tady v oddíle prakticky vecky skupiny které popisuje tedy zjednodueně závodníky vozící medaile i lidi kteří odmítají pouívat maglajz. Ale ve finále se podle mě sportovci tedy to co čhs sdruuje dělí na profesionály a amtéry, podle toho jestli se tím dokáí ivit nebo ne + kolotoč kolem sportovců je to samé, profesionálové tedy skupiny kteří to provozují za účelem zisku a hobíci, tedy např. spolky které závody pořádají lokálně bez vidiny zisku ani potřeby organizátorům cokoliv platit, přitom úroveň můe být vysoká a nejednou se ukázalo, e i amatérské skupiny umí vyproduktovat velice úspěné sportovce. To e je někdo v reprezentaci a stále musí chodit do práce, asi není v dnení době úplně běné, ale není ani nosným tématem této diskuse. Ta rétorika skalkař vs progresivní překlikář má podle mého jen účel amatérovi namluvit, e je profík, aby na něm mohl snadněni vydělávat ten profesionální kolotoč okolo. Nemám nic proti komerci! A dokonce s ní ijeme v symbióze a spolupracujeme, protoe např nejsme ochotni přebírat masu ze kol, tedy ji rádi přenecháme komerční stěně a stěna zase bez problémů jezdí k nám trénovat jejich výběr, kterej stejně vdycky porazíme :-P. Ale sportovci jak profesionální tak amatértí by se neměli nechat ovládat finančním lobingem, ten má v dobře nastavené občanské společnosti slouit, né ovládat... Podpora sportovců pro toto směřování by byla jen krokem z bláta do loue. Problém vidím v tom, e současné ČHS jako profesionální organizace (jsou tam lidé kteří pobírají výplatu), není schopno poskytnou profesionální servis, svým sportovcům napříč výkonností. Také není schopno spolupracovat se skupinami, které jsou profesionální i amatérské a společné mají to, e jsou velice aktivní a od svazu očekávají podporu a pomoc... Jak z toho ven, o tom snad bude ta slibovaná diskuse.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:12:02 29.11.2017
Pokud to předkládá takto, tak ano. Má pravdu. Ono také je k diskuzi, co se tu vlastně povauje za to pičkové lezení, protoe i kdy píe, e k vám jezdí trénovat jakýsi výběr a vy ho vdy porazíte, úplnou pičku u vás stejně nemáte a ten výběr bude spíe průměrný. Pokud se jedná o U14 a řadu dobrých juniorů, tak na prvních místech ve vech skupinách jsou více méně individuálové.
V tom zbytku má pravdu a také jsem ji dříve napsal, e je mi celkem jedno, kdo ten servis pro sportovce bude zařizovat, pokud ho bude zařizovat dobře.
A k tomu nechat se ovládat finanční lobby - to je těké a tak úplně nevím, co si pod tím představit. Logické je, e polezu za toho, kdo více zaplatí. Pokud mne to bude ivit a jedna organizace bude nabízet dvojnásobek toho, co druhá, není co řeit. Stejně tak by nebylo od věci, kdyby oddíly začaly dobré lezce platit a lezci se začali prodávat stejně, jako třeba fotbalisti. Vím, e pro některé lidi to bude nepřístupná a odporná mylenka, ale pokud je nějaký závodník dobrý a reprezentuje někoho, kdo pak díky tomu získá více peněz třeba od sponzorů nebo má díky tomu více platících členů, měl by za to dostat náleitou odměnu. Ale to jsme zpět u toho dělení na hobíky a profíky. Hobík si můe dovolit určitou míru loajality a věrnosti, jde mu o jiné věci, ne výkon, profi závodník potřebuje peníze na trénink a ivot. Jak jsem psal - jiné hodnoty, jiné potřeby, jiný morální ebříček. A to jsem se jetě nedostal k placení závodníkům, aby přijeli na nějaké závody nebo prize money. To ve bude potřeba. Jakkoliv to zní divně, pokud bude dělat MČR pro veřejnost, potřebuje tam přitáhnout lidi na zvučná a známá jména. Take určité skupině se bude muset platit startovné. Prize money jsou jasné ji teď. A ve toto se bude v rámci stávajícího ČHS realizovat velmi patně, tyto mylenky jsou v přímém rozporu s tím, co vlastně ČHS hlásá a co by mělo být nosnou linkou spojující vechny členy. Ale úspěné závodění se bez toho neobejde.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:36:25 29.11.2017
jj asi se bavíme prakticky o úplně tom samém jen z pohledu stěny VS aktivní spolek, tzn. tam budou drobné rozdílnosti. Myslím e ani v jednom případě si pořádně současné čhs neví rady co s náma. Protoe silné nezávislé spolky a komerční stěny jsou věci které ve staré struktuře nejsou zahrnuty i kdy stanovy na ně ji připraveny jsou... A vecky moje řeči chtěli jen říct to, e jestli nám jde opravdu o lezení, měly bychom se společně čhs pokusit reformovat i kdy to bude náročnějí, nikoliv ho bořit. Bohuel termín do VH mě připadá docela optimistický snad i nereálný pro takovou velkou akci a koordinaci a tak se bojím zbrklých činů... Ale je jasný, e u s tím pohnout opravdu chce a todle je dobrá příleitost.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:47:49 29.11.2017
Celkově s tebou souhlasím :-) Moná mám jen trochu jiný pohled na moné kody, protoe si nedovedu představit situaci, která by se těch nejlepích a nadějných dotkla nějak negativně. Nejsou oddíl, členy ČHS jsou jen z donucení. Pokud by ČHS teď okamitě přestal fungovat, nemá to na ná ivot ani na nae lezení a trénink ádný dopad. A pokud by nová organizace nefungovala, opět se to pičky nijak nedotkne, nebude fungovat stejně, jako nefunguje teď ČHS. Take z mého pohledu můe dojít jen ke zlepení. Jediný, kdo by mohl mít problém, je repre, ale to se týká jen jednoho nebo dvou lezců, protoe zbytek bych stejně v nové organizaci do repre nepustil. Uvidíme, ostatně, i kdy se tu na Oliváče s ákem vyjadřuji pchvalně, k podpoře nového projektu mi chybí jetě spousta informací. Take ano, iniciativu vítám a zatím podporuji, ale abych pro oddělení zvedl ruku, to od nich bude chtít jetě hodně a hodně vysvětlování.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
14:53:43 29.11.2017
Nemá pravdu e by se nic nestalo kdyby přestal svaz ze dne na den fungovat, běný člen čhs to asi ani nevidí. Minimálně v naem případě je veliké mnoství peněz které jsme schopni získat nezávisle na svazu navázáno na zastřeující organizaci. Tedy razítko, e pod ni nai členové spadají a ta organizace také musí být ukotvená dále, mít nějaké stanovy (nebude tomu věřit, ale máme opravdu radost, e se třeba pracuje na blbosti jako nová databáze členů...) Tzn nic by se nestalo kdyby jsme přeli např. pod lyaře a bylo to k 1.1. nikoliv v průběhu roku ;-)(jestli mají vyhovující stanovy )kteří by po nás určitě hrábli vema deseti, ale pod někým být musíme, samozřejmě v případě e se nerozhodneme napojit na stát přímo, co by stálo ohromné mnoství energie, do které se spolek naeho raení asi nepohrne. A nai členové nechtějí pod lyaře, protoe i kdy lye mají, tak se cítí více horolezci a s lyaři o peníze soupeříme. Nechceme o peníze soupeřit s horolezci z pozice lyařů ;-) A je toho víc... Kdy se tím zabývá detailněji, zjistí, e svaz administrativně lape docela dobře, mnohdy si myslím, ani by to tuil ;-) Ale obrovský problém má strukturální... A řeení strukturálního problému je jen o ochotě členské základy provést změny a nalezení bláznů, kteří se pro to chtějí obětovat. Tedy kdyby svaz ze dne na den přestal fungovat tak min v naem případě ani by nám kdy předtím na tyto činnosti poslal jakékoliv podstatné peníze, tak přestaneme podporovat prvovýstupce, údrbu a rozvoj skal, bezplatné vstupné na bouldrovku pro děti, sníené vstupné pro dospělé členy, asi i nějaké méně profláklé závody, na které se hůře schánějí sponzoři zruíme atd... Take zase jsem zpátky u konstatování, e problém nemají jen závodníci, ale máme ho vichni a měl by se řeit, né trhat...
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
15:50:51 29.11.2017
ty 3 nepodepsaný komentáře jsem psal já, nevím o čem mluví a proč se do toho plete. Přilo mě to logický kdy jsem u prvního podepsaný. Problém s tím nemám, e mě odpovídal nepodepsaný a chápu kdy se někdo podepsat nechce. Hrát si tady na věrohodnost podpisu je stejně kravina a kadej si můe napsat co chce, take pro mě radi konstruktivně bez podpisu, ne s blbosti.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
18:43:46 29.11.2017
To chápu, jste v jiné pozici. A je moné, e si i pár věcí neuvědomuji. Tak uvidíme, jak se to celé vyvrbí.
A Turka si nevímej. Co a komu píe normální lidi pochopili, podobné obviňování je jeho klasika. Teď tebe e jsi z Donské, mě u z toho také párkrát, minule mne dokoce oslovoval Petře (asi myslel Jandíka??). Sice těká, ale jinak je nekodný.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
21:03:10 29.11.2017
Sem si musel vyguglit co je v Donske :-) ale tak chapu ze mu to tak mohlo pripadat no. Asi netusi ze kdyz souperis s ostatnima sportama o penize tak ten kdo je rozdava si stanuvuje kriteria. Hlavni jsou naklady na sportoviste, (coz mohou byt nejen bouldrovka, stena, ale i skaly venky ;-) pak treba vysledky, pocet clenu, prace s mladezi atd. A protoze sou snahy mit cerne duse, tak jako obrana proti tomu je napr., ze tvuj clen musi platit urcitou minimalni castku clensky prispevek a byt zastreseny organizaci ktera spada do tech sportovnich svazu. Pak ti nabehne auditor a vsecko zkontroluje. Kdyz uspejes zacnou se tradicni sporty desne divit kdo jim ujida z kolace a stanes se nesmirne oblibenym ;-)
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
21:34:52 29.11.2017
Jo a jen pro ilustraci jak realne muze vypadat podpora sportu, tak letos sme meli nejvetsi problem s tim ze nase deti a duchodci nemuseli driv platit zadne clenske prispevky + bonus bouldrovka zdarma, stejne jako to ma chs. Nakonec to za deti musel zaplatit sponzor coz nebylo malo penez. A o duchodcich jsme rekli ze je pro nas cti ze chteji byt stale nasimi cleny a nezahrnuli jsme je do zadosti, tzn na ne neziskali nic. Dalsi problem byl jak je mozne ze mame cleny mladsi 3 let a starsi 90. Mladsi se podarilo vysvetlit nebezpecnym terenem kde se pohybuji, pojistenim ktere maji a clenstvim v chs. Ty 60+ sme jen upozornili ze cleny jsou, ale nejsou zahrnuti v zadosti, coz bylo gesto ktere auditor zrejme doposud nezazil... Holt dneska se uz u taboraku povidaji uplne jine historky, nez pred deseti lety ;-)
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
11:35:53 29.11.2017
Proboha o jakym slunym financování tady mluví? Tys ví o někom komu by svaz něco dal? Já vim akorát e správci některých skal u nemej sílu se s Bloudkem hádat o drobný který svaz dávaá na údrbu a radi si to sháněj na městě a kde to de.
Já bych k tomu měl poznámku, tedy spíe nesouhlas s tou líhní talentů. Doba se mění a myslím, e horooddíly ji dávno líhní talentů nejsou. Naopka, dobrý závodník v horoodílu má problém, protoe pokud chce závodit a trénovat, nezvládá časké společné akce a výjezdy do skal. Líhní talentů naopak začínají být krouky a oddíly při lezeckých stěnách. Kadá stěna nabízí dnes krouky, skoro kadá si pořádá nějaké závody, případě seriál, jako třeba nedávno probíraný Sambar. Řada těch dětí nikdy na skále nebyla, nebude, ale lezou a závodí. Dalí hezkým příkladem je Oliváč a jeho mnoství dětí na Bambini boulder. To je líheň talentů a budoucích závodníků, ne skály. A na nic z toho nebyl ČHS potřeba, svaz se naopak jen snaí z těchto oddílů vysávat nové členy, na které pobírá dotace. Svaz si vlastně nové členy kupuje, protoe, pokud se neletu, za ně oddílům a kroukům platí. Dalím způsob, kterým svaz získává členy, je povinné členství pro závodníky.
Take to se to pak říká, e se děti rekrutují z ČHS, kdy jim nic jiného nezbývá, často ani neví, e v něčem takové jsou.
Pokud by tedy svaz přestal fungovat, péče o děti a mláde by určitě nezanikla a o líheň talentů bychom určitě nepřili.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:27:36 29.11.2017
Myslí, e se to za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo? Nebo jak dlouho jetě mají čekat na tu blahobytnou pospolitost?
Na tyhle krásná vyjádření (nejenom na ně, ale i na činy) u je moná pozdě. Máme, co jsme chtěli, čemu jsme naím přístupem vytvářeli podmínky pro vznik.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
13:10:33 29.11.2017
Hele má asi velké oči. Sport se téměř nikdy nikomu nevrátí v penězích. A na velmi drobné výjimky, kdy si čutálista nebo hokejka nahrabe do konce ivota (a pak to stejně nahází do rulety nebo třeba do výroby nechutné limonády), si z vrcholového sportu odnese záitky a pokozené zdraví. S ničím lepím nepočítej.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
19:23:34 29.11.2017
Cutalisti, ..jenze Turku doba se meni a neska se chtej jako cutalisti zivit vsici sportovci. Proto tyhle diskuse na tomhle servru:-)
To je jak sen o beztridni spolecnosti a kupredu leva zpatky ni krok.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
12:12:00 30.11.2017
Ja myslim, ze ta diskuze neni o tom, ze se tim chtej zivit, ale ze chtej mit jakztakz dobre podminky pro trening a nejakou fungujici koncepci do budoucna apod. Jak rika klasik: "male krucky".
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
15:09:31 30.11.2017
Zatím to tak vypadá. Bylo by proto jenom dobře, kdyby se do toho nemotaly výkřiky jako od předřečníka, e se mají peníze vloené do sportování sportovcům nějak vrátit. To je iracionální.
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
00:08:58 01.12.2017
"Myslí, e se to za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo? Nebo jak dlouho jetě mají čekat na tu blahobytnou pospolitost?"
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.
01:22:37 01.12.2017
Je tam uvedeno "Myslí, e se to..." Otázkou je, co je myleno tím "to". Já jsem z toho přímo peníze nevyrozumněl, ono to můe být také myleno tak, zda se sportovcům vrátila trpělivost a vstřícnost. Tedy větu bych pochopil následovně Myslí, e se to (pochopení pro aktuální stav a určitá vstřícnost a nebouření se) za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo (tedy e se jejich podmínky průběně zlepují)?
O tom, e se ve sportovním lezení nedá zbohatnout, asi naprostá větina dobře lezoucích ji ví :-)
Na co lízt do oddílu? Abych musel poslouchat nějaký starý kikoty? Díky bohu za indivindi členství v ČHS, který platím abych aspoň pár pětek přispěl na obnovu jitění a tu paní co sedí v Praze a posílá členský kartičky. Oddílový stěny si nechte, pronajal jsem si gará a postavil vlastní bouldrovku..
A nechce se dát k nám? Ke Federaci lezců České a Slovenské republiky. Byli jsme dlouhodobě nespokojeni s prací naich svazů, tedy spíe ignorací jistých témat i přes apely různých členů. Zaloili, resp. pracujeme na zaloení nového pro ČR a SR zároveň. Startovní rok je rok 2019. Koncepce se objeví v první polovině roku 2018. Nebudeme zastřeovat sportovní lezení. Děláme jen hlavně z lásky k lezeckému sportu a tam stres z vyjednávání kolem sportovního lezení, v době předolympijské, nezapadá. Hlavní mylenka je jednoduchá. Členové si samy při platbě přes webovou aplikaci (jiná monost zatím nebude) členství rozhodnou kam chtějí směřovat jejich finance včetně systému "podporuj své oblíbené oblasti". Celé to chceme také vylehčit a zpřehlednit. Nakonec poznamenám, e kontakty na orgány ochrany přírody ji máme a jsme s nimi v poměrně dobrém vztahu.
To by jeden neřek kolik je najednou nových zapálených funkcionářů, vypadá to e budem mít najednou lezeckých spolků jako v parlamentu. Hlavně aby nám přes to schůzování zbyl taky nějakej čas na lezení.
Pro mě je to snaha urvat něco z jednoho koláče - vdycky tam bude nějaká administrativa a náklady a dotace. Úplně nerozumím těmto snahám, radi bych uvítal aby se tito funkcionáři snaili vylepit současnou organizaci, ale ono je to těký si získat podporu, tak to radi rozmělním a na tu nai zemičku budeme mít 10 organizaci. Mě by spíe dávalo smysl se spojovat ne dělit.
U je to celý týden co skončil ČP U14 krásným závodem v Ostravě. O tom a o celkových výsledcích nikde ani uk. No hlavně e máte pro ty děti vichni skvělou a neegoistickou vizi do budoucna...
Ano? A kolik takových závodů v rámci ČP bylo? Ostrava a Brno jak tak. To jsou dva. Jeseník, Lankroun a Trutnov jdou dost hrozné a na ČP se nehodí. A dále - jaká návaznost na tyto závody je? Pokud bychom tyto závody označili za závody pro lezoucí dětskou pičku (ČP a MČR), kde má navazující, respektive předcházejí péči a zázemí? Kde je alternativa v boulderech, opět rozdělená dle výkonu. Nic z toho pod ČHS není. A budnost těch dětí? Sice závody v Ostravě mohly být faj, ale z U14 vyjdou děti do juniorů a repre a co dál? Jak je zajitěn rozvoj a podpora pro repre?
Pro mě je při rozhodování nejdůleitějí argument st. Binter. Půjdu s dětma tam, kde on nebude. A není to nic osobního. St. Binter je pro mě symbolem veho patného v soutěním lezení. Od neschopného trenéra a po úplatného intrikána.
Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
23:26:19 02.12.2017
ZASTOUPENÍ MĚST PODLE UMÍSTĚNÍ ČP U14 2017 (konečná výsledková listina):
U10 U14 HOLKY
1. Pustiměř, Jihlava, Karviná
2. Nové Město nad Metují, Karviná, Olomouc
3. Lankroun, Brno, Lankroun
4. Brno, Vrchlabí, Praha
5. Zlín, Jablonec, Ostrava
6. Prostějov, Ostrava, Brno
7. Slaný, Praha, Nový Bor
8. Brno, Brno, Praha
9. Zlín, Jeseník, Prostějov
10. Pustiměř, Zlín, Brno
U10 U14 KLUCI
1. Ústí nad Labem, Olomouc, Pustiměř
2. Nové Město nad Metují, Praha, Praha
3. Brno, Praha, Karviná
4. Nové Město nad Metují, Brno, Praha
5. Pardubice, Nový Bor, Brno
6. Brno, Slaný, Nové Město nad Metují
7. Brno, Liberec, Vrchlabí
8. Jihlava, Brno, Prostějov
9. Brno, Prostějov, Trutnov
10. Jeseník, Pardubice, Ronov
POŘADÍ CELKOVÉHO ZASTOUPENÍ MĚST V PRVNÍ DESÍTCE ČP U14 2017 (podle konečné výsledkové listiny):
13x Brno
7x Praha
4x Nové Město nad Metují
4x Prostějov
3x Karviná
3x Pustiměř
2x Jeseník
2x Lankroun
2x Nový Bor
2x Olomouc
2x Ostrava
2x Pardubice
2x Slaný
2x Vrchlabí
2x Zlín
1x Jihlava
1x Jablonec
1x Liberec
1x Ronov
1x Trutnov
1x Ústí nad Labem
Co se týče poměru: počet obyvatel obce/zastoupení/výsledky, za pozornost stojí Pustiměř. Nejsem z Pustiměře, take si tu nehoním triko ;) Přijde mi to jen pozoruhodné.
Statistika nuda je , ale je to určitý indikátor, kde a jak někdo skutečně a prakticky pracuje s dětmi a mládeí v oblasti závodního lezení. Lepí by moná bylo se podívat na konkrétní oddíly (třeba Praha, Brno - tam určité dominují). Tak třeba to někdo vylepí :)
Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
00:19:05 03.12.2017
Ale neee... To je vtip? Na podobnou statistiku má moc malý vzorek. Zatím hodnotí úplně jiné věci, ne práci s dětmi. Kdy má jednu rodinu, co má tři děti, děsně to erou a objídí vechno a na závody berou s sebou kamarádku, okamitě jsou vude. Ale o práci s dětmi to nic neříká. Pokud si s tím chce dát práci, zkus se podívat na výsledky a zařadit do toho vechny závody, tedy i české PCCF, Písecký pavouk, Sambar, Překlika, Boulder a moravský MPM nebo bouldercontest a pak srovnej, kdo bývá pravidelně na bedně a z jakého oddílu medailisti jsou, případě bude zajímavé hodnocení, zda to jsou individuálové, nebo oddíly :-)
Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
10:55:27 03.12.2017
Jo, určitě by to bylo zajímavý.
A pak to jetě dotáhnout dál a vysledovat z minulosti, kdo a jak navázal na tu práci takových lidí. Jak a za jakých podmínek se děti rozvíjely nebo nerozvíjely dál a proč. Jak by z toho třeba vylo TBT? Jak individuálové? Čeho/koho si cení závodníci nejvíc ohledně pomoci se zlepit. Co jim nejvíc scházelo. Apod.
Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá
19:10:35 03.12.2017
To je těká věc - pokud někdo skončí se závodním lezením, ne vdy přizná pravý důvod. Kdo ti oveřeně řekne, e jeho potomka nebaví objídět ČR a vyhrávat, ale na repre e nemají?
Lev s korunou jako symbol české státnosti v trikoloře s designem lezeckých profilů mi přijde naopak jako pecka, ale co se týče log a grafiky rozhodně neměnit. Vdycky s někomu líbit bude a někomu ne.
Proč jsem si dal práci s tím výčtem kde se něco skutečně dělá pro budoucnost sportovního lezení (podle hmatatelných výsledků ČP U14) v komentu nahoře?
Protoe mně zajímalo, jestli s nima ČSL o svých plánech jednalo a zajímali je jejich názory.
Začíná vyplavávat na povrch, přesně to, čeho jsem se obával. Ignoruje je ČHS, teď se hledá řeení, ale začíná to u toho, e i ČSL tyhle oddíly a individuály, kteří mají nějaké výsledky apriory ignoruje.
Moná ČSL přijde s argumentem, e se o tom bavili s tím a tím. Ale pak se ptejte: Nebylo to zase v duchu "to je kámo, ten mi půjde na ruku..."?
Jádro problému je v lidech. ČSL není ádná záruka světlých zítřků. Vidím v tom předevím osobní zájmy. Nic nového pod sluncem. To moje negativní prognoza.
P.S. tím se nezastávám ČHS. To co se děje okolo TBT je nehoráznost.
Výe je v jednom příspěvku napsáno - necituji: blíí se Olympijské hry, vichni doufáme, e budou pro nás úspěné. Pak přijdou dotace, sponzoři, peníze...
Tady si myslím, e je pravda: jde o prachy... jen o prachy... a nějaký kecy o tom, e někdo chce pro někoho něco udělat je jen zástěrka. Blíí se ranec peněz a kdo se nesnaí, nebude u toho...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V reakci na prohláení ČHS hájící jednotu sportovního lezení proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lidí, které ke zveřejnění na Lezci včera poskytl předseda ČHS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Přihlásil se k tomu spolek České sportovní lezení z.s. 
1000 Miles Adventure 2024