Ve světle událostí posledních dnů, bych rád přidal můj pohled na situaci a k tomu návrh řeení.
ČHS v současné podobě nefunguje dobře. Podle mne současné vedení odvádí slunou práci v oblasti shánění peněz (objem peněz v rozpočtu výrazně stoupl a i po odečtení balíku na administrativu těch peněz je k dispozici víc ne bývalo zvykem). Také umí dobře jednat s CHKO o výjimkách. Navazování různých nadnárodních spoluprací a zastupování naich zájmů v zastřeujících organizacích je podle mne také OK. Prostě směrem ven svaz funguje celkem dobře. Ale směrem dovnitř to moc nefunguje. Ne e by se nesnaili, ale často se to nesetkává s pochopením. Vztahově to je patný a je mnoho lezců, kteří nechtějí mít s ČHS nic společného. A je to u sportovních závodních lezců, tak u skalních tradičních. Vznikají závody bez ČHS. CVK je v těký opozici. Kdy jsem dělal první ročník POVLu tak se objevil názor, e k tomu nepřizveme ČHS. e by na to sice moná přispěli nějaké peníze, ale e by to kazilo dobré jméno festivalu. A protoe to nebyl názor ojedinělý, tak v partnerech festivalu ČHS nenajdete. Je toho víc a mnoho lidí má s tím osobní zkuenost.
Argument, nelíbí se ti to, tak kandiduj do vedení a dělej to lépe, moc nefunguje. Lidí, kteří by to uměli dělat dobře jak směrem ven, tak i dovnitř a jetě k tomu citlivě vnímali potřeby tradičních, sportovních, horských lezců, bouldristů, hobíků, závoďáků, tak těch moc není. A kdy u jsou, tak mají rozjetý svoje aktivity a do vedení ČHS se nehrnou. Neviml jsem si, e by měl Bloudek při poslední volbě proti sobě deset kvalitních protikandidátů. Prostě ta struktura je postavená tak, e moc neumoňuje dílčí změny v jednotlivých oblastech. A na osvícence, který to spasí celé, bych radi nečekal.
Dělení na oddělené subjekty mi přijde pro budoucnost jako neastné. Proto si myslím, e je potřeba ČHS rozdělit na tři pilíře. Ale v rámci ČHS. Pro členění mi nepřijde vhodné to dělit na překliku a lezce venku. Neodpovídá to realitě. Spí bych to rozdělil podle přístupu.
Sportovní lezení minimalizovat rizika, maximální výkon, překlika i skály. K tomu jako cíl patří závody. Aneb Adam je ná vzor.
Tradiční lezení riziko je součástí hry, maximální výkon je omezen psychikou, která se dá trénovat, aby neomezovala tolik. K tomu patří lezení v horách komplexní činnost, kde nejde rizika eliminovat. Aneb Háček je ná vzor.
Myslím, e toto členění více odpovídá realitě a kadý ví, který směr je pro něj hlavní a který dělá jen doplňkově. V oddílech to je promíchaný, ale větinou lze také říci, který směr je převládající. Těch co to maj 50/50 je minimum.
Take by byl:
Sportovní pilíř staral by se o tuto ideu. Komplexně od mládee po svoje repre. O překliku i o sportovní oblasti venku. Závody jsou toho přirozenou součástí.
Tradiční pilíř staral by se o tuto ideu. Komplexně od mládee po svoje repre. O tradičně jitěné oblasti. Hory nemáme, ale mohl by podporovat to, aby se do nich jezdilo. Tréning na překlice je toho součástí.
Třetí pilíř by byl finanční nadnárodní staral by se o to, aby na to bylo, zastupoval by svaz vůči státu a nadnárodním organizacím.
Detailnějí dělení zodpovědností a struktura by bylo věcí delí diskuze.
Do jednotlivých pilířů by se vedení volilo samostatně. V rámci kontinuity celku si dovedu představit, e by se nevolily vechny tři najednou, ale postupně vdy jen jeden pilíř. Také si dovedu představit, e by se pro potřeby voleb oddíly rozdělily na sportovní a tradiční. Kadý by si volil svoje vedení a společně pak finanční pilíř. To členění by bylo pro potřeby voleb. Jde o to, aby lidi sdruení okolo dané mylenky měli ve vedení někoho, kdo tu mylenku chápe, hájí a podporuje.
Podle mne by při tomto řeení mělo více lezců pocit, e jsou jejich zájmy hájeny a e mají větí monost to směřování ovlivnit, ne je tomu nyní. Věřím toti, e při této struktuře by bylo více kandidátů na jednotlivé pozice a e by bylo tudí z čeho vybírat. Myslím, e kdyby Bloudek kandidoval do finančního pilíře, tak bude zvolen, čím by byl zajitěn plynulý přechod na novou strukturu. Skupina okolo Českého sportovního lezení by jistě byla horkým kandidátem na vedení Sportovního pilíře. A doufám, e kdyby svoji mylenku náhodou ve volbách neobhájili, tak e by to férově přijali a neusilovali o odtrení, ale místo toho o konstruktivní spolupráci s novým vedením. Stejně mají takovou pozici, e případný protikandidát bude muset koncept spolupráce či nespolupráce dopředu představit. Ohledně Tradičního pilíře doufám, e se najde dost schopných kandidátů. Ale kdy u to navrhuju, tak pokud by se neobjevil kandidát, z kterého bych měl dojem, e dostatečně hájí moje zájmy, tak bych připravil koncepci tohoto pilíře a kandidoval sám.
Jak píu na začátku, je to můj osobní pohled na věc. Návrh řeení není dopředu konzultován s ádnou skupinou lidí a ádná významná osobnost za tím nestojí. Předkládám to z pozice obyčejného člena ČHS. Pokud by se mylenka uchytila, tak by se musela rozpracovat do detailu a učesat v irí skupině lidí. A následně prohnat valnou hromadou. No a pokud se mylenka neuchytí, tak nic. Aspoň jsem to zkusil.
Take mě se nezdá dobré dělit překlika a sportovní cesty na skalách je to samé(akorád lezců je docela dost co ty skály nepoznalo a chodí jen na stěnu)Tradičních je jen zlomek.Dříve se vědina znala a ve skalách byla i o pracovních dnech tet je to jinak.
Moc pěkně napsané, podle mě to odpovídá realitě jak to chápou členové.
Teď jen jestli kontroverzní vedení: Bloudek, Kartáč pochopí a sloí funkce a kde hledat obecně uznávanou osobnost typu Igor Koller?
Navíc myslím, e u boje Bloudek x Oliváč jde spí o peníze ne o ideu. Tzn. dohoda není moná. O peníze Bloudek nechce přijít (tzn. o ádná pořádání akcí spřátelenými sro) a Oliváč a spol. pro členy nic zadarmo také nebude chtít dělat.
Cau, no ja si myslim, ze nemas pravdu, ne ze by to byl paradni napad, ale podle me nemas pravdu v tom ze je jen malo lezcu co to maji 50/50. Treba ja to tak mam a myslim ze to tak maji i mnozi dalsi lezci co znam. Proste lezu sportovky a kdyz je lezu jde mi o max vykon a jsem schopnej v ceste travit desitky pokusu nebo jet ciste na skalkarskou dovolenou. Stejne tak ale beru hory vykon roste na skalkach a roste i v horach umerne s tim a se zapocitanim psychiky a z hodnotne cesty v horach mam stejne dobry pocit jako z hodnotne cesty na skalkach. Je jasny ze i kdyz clovek chce tak nakonec to nevyjde na 50/50 v realu, ale puvodni myslenka v hlave je jit do toho nastejno a to je to co se pocita.
Mě se ten nápad líbí. Asi by to přineslo handrkování o peníze mezi jednotlivými částmi ČHS (předpokládám, e by sportovci i klasici měli svoje samostatný rozpočty), ale to by lo určitě rozumně vyřeit. ČHS je moc velká organizace s moc irokým záběrem na to, aby byla řízená tak centrálně jako je
Buďme realisti. Nikdy nic nebude dokonale vychytaný a musí tam být prostor pro ústupky a toleranci. Tohle vypadá dobře. Dalo by se s tím pracovat i kdy to (jako vechno) přinese i své problémy.
Jen prosím vás ne ČSL. To by bylo zkratkovitý řeení, které nám podsunulo pár lidí sledující jen své osobní zájmy.
Pokud - a o to asi právě jde. Jako vdy o peníze. To by se nějak sezhora rozhodlo kdo a kolik, nebo by se dělalo nějaké "kombinované členství" s rozdílnými sazbami? A jak potom postihnete neplatícího překlikáče lozícího na skalách? (překliku si kadý větinou platí na místě). Jen sponzoring je jasný. Ten si sponzor vybere sám. Jene to asi není ta rozhodující poloka. A kolik bude "sbírat" onen 3 pilíř - ergo organizace a ekonomika? Není to prostě jednoduché. A pokud se tohle jasně neurčí předem a k libosti vech, nebude nic.
Ahoj, za mě palec nahoru. ádné tlachání, ale konstruktivní přístup. Budu sledovat situaci a pokud se to dostane na valnou hromadu přijedu Tě podpořit.
Iwo Wondráček
To by jeden neřek,jak se věci zesloití, kdy se někde objeví "lehce" dosaitelné finance. A přitom jde pořád o stejnou "radost" z vertikálního pohybu. Nebo NE?
Stoji za zdurazneni, ze stale se dokola opakujici mantra o tom, ze jim jde jen o penize neni nicim podlezena a rozhodne by nemela byt stavena do roviny faktu na kterem se stavi (hruzostrasne) budouci scenare. Navic zpusobem jak je tu tato mantra pouzivana, tak muze byt temer beze zmeny pouzita i proti soucasnemu vedeni CHS.
Vtipné je, e takhle ČHS funguje a to z velké části i díky dlouholeté práci Honzy Bloudka :-)
Celý problém tkví v tom, e pořádně nefunguje vedení. e není průhledný a jasný pořádek v závodním lezení a nejsou nastavené vzájemně výhodné vztahy se stěnami.
Mě se ten nápad taky líbí. Samozřejmě to ponese svá úskalí, asi jako kterýkoliv systém. Ale po nějaké diskuzi se dá spousta věcí odladit. Jako vize dobrý. Dejte to do VH dohromady, a určitě to bude mít úspěch. Dobrej námět se nad tím opravdu zamyslet.
Jen si myslím, e asi nepůjde oddělit tu sportovní větev a tu finanční. Proto také asi vzniká to současné handrkování..
Mít ale tři na sobě nezávislé a specializované větve by bylo fajn. Volit by se mohlo "kříem" - tak, aby funkční období jedné větve se překrývalo s dvěma funkčními obdobími větví dalích.
Je-li pnutí mezi sportovně orientovanými lezci (preferující závody na obtínost, lezení sportovních cest na hranici moností) a spíe tradicionalisticky orienovanými lezci (překlika jen jako tréning, trad cesty na skalách, lezení v horách) tak velké, e ohrouje jednotu ČHS, tak je vnitřní rozdělení, určitá federalizace, s vlastními rozpočty a zároveň se společným rozpočtem, pro záleitosti společného zájmu, určitě lepí řeení ne odchod (části) členů do jiné organizace. Take Tvůj návrh podporuji.
páč v tom případku by mohla nastat ňáká taková ta, jak řiká HoBl, synergie OberWerke, Uberu a Horosvazu a mohly by bejt levnějí Ufa a za uetřený lóve by se dalo jezdit Uberem do skal, co je skoro kárérink, take jako pro přírodu OK. Teda za mě spí Worel ne Panna a ty závodní lidovci z KDU-ČSL by se mohli vměstnat pod worlí horosvazácký křídla. Ale rači to etě proberu se enou, ta má v těhle věcech poslední slovo. Taky bysem moh dostat facku, e si moc vyskakuju...
Vzdyt je to jedno. Toto uz stejne nema moc vyznamu, kdyz pred nasi hranici cekaji na invazi k nam stovky tisic islamistu. Za chvili budete radi, ze obcas vylezete ven z bunkru natoz nejaky lezeni... Zapomente. Ale musim rici, bratre, ze si prispevek napsal ve spravnem tonu. My moudri vime.
Jo, bylo by to pěkný. Akorát jestli fundamentalistické závodní křídlo bude chtít o něčem takovém uvaovat.
Obdivuju to slovo do pranice, e bys do toho v případě potřeby el osobně. Za to má můj hlubokej respekt.
Pouití slova fundamentalistický ber s nadsázkou. Nebylo to myleno jako útok. Kdybys mě ve stejném smyslu označil za fundamentalistického skalního lezce, neurazil bych se, i kdy si sám jako fanatik nepřipadám. Byla to naráka na ty názory v komentářích pod různými články, e závodník musí drtit a nic jiného ne stěna, bouldrovka a posilovna či kampus ho nemá zajímat, e skály pro něj neexistují (jen mírná nadsázka - existovat mohou jen mimo závodní sezónu, jinak naruují přípravu), e jde o sport ve kterém závodění představuje hlavní a jediný smysl té činnosti a tak dál.
Nikomu ty názory neberu a beru jako legitimní, e tihle "fundamentalističtí" sportovci chtějí nezávislost na ČHS. Akorát mám podezření, e koncept nezávislosti prezentovaný ČSL počítá z finančních důvodů i třeba s mládenickými krouky, které by rád přetáhl od ČHS, a tady u to tak bezproblémově nevidím.
Pokud by moje děti nějaký krouek navtěvovaly, rád bych takový, kde by se jenom netrénovalo a nezávodilo, ale taky občas jezdilo do opravdových skal... (Pokud by pak samy měly motivaci nějak straně buit, tak jo, to je jejich věc.)
No a pokud by krouky ČSL vyráely do skal (a dejme tomu se tam nechovaly moc prasecky), je tu to, co otevřel zase u vedlejího článku Bída, toti e by vyuívaly (napadlo mě slovo parazitovaly, ale zas by to mohlo vzbudit zbytečně silnou reakci) veho, co zajiuje ČHS od komplikovaného vyjednání výjimky (co někde právě takovéhle skupinové akce mohou komplikovat), jitění atd. Take fér by bylo nějaké dvojí členství... Ale proč bychom měli třeba platit dvoje příspěvky, komerční startovné atd. atd. Nakonec o tom dost napsal zas pod jedním z vedlejích článků Dája.
Souhlasím s tím, e lezení je rozmanité a zároveň idea jednoty se mi líbí. Jen se bojím toho e vznik federativní subvýborů by brutálně navýil byrokracii (hafo dalích funkcí). V reálu by to mohlo vést naopak k neschopnosti se na něčem kloudném dohodnout. My se toti o dění ve svazu výrazněji staráme jen kdy dojde k nějaké explozivní události, jako třeba teď (výrazněji staráme rozuměj: píeme víc komentářů na internetu). Ovem jindy zase má valná hromada ČHS problém s usnáeníschopností, protoe velké mnoství členů na ní nedorazí. Tak to bohuel v realitě naí lidské společnosti chodí, e lidi víc mluví ne činí. Nejsem si prot jist zda by to mohlo takto fungovat.
Já si myslím, e navrhované rozdělení na 3 pilíře v podstatě kopíruje současný stav, kdy místo pilířů máme komise. Take, podle mého názoru, Obročníkův návrh zas tolik změny nepřináí.
Navíc, pokud počítá s tím, e by Bloudek stále dohlíel na finance, tak se na jejich přerozdělování nic nezmění. Ze strany přívrenců stávajícího systému (mezi které patří i Hobl) bude silný tlak nato, aby se současný stav zachoval, protoe jim vyhovuje. Věci se pouze přejmenují, ale systém zůstane zachován. Muselo by dojít ke kompletní personální změně a to včetně dohledu na finance. Pak bych začal věřit tomu, e se něco změní.
Jaký by to mělo přínos je otázkou, proto je to dáno k diskuzi. Je jasné, e současná struktura by mohla fungovat dobře, za předpokladu, e vechny komise budou naplněny kvalitními aktivními lidmi nejlépe s nadhledem a přesahem nad tu svoji svěřenou oblast. Ale to se podle mne děje jen částečně. Podle mne změna struktury by mohla podpořit pár lidí natolik, e se zvednou a zkusí se aktivně zapojit. No a je také moné, e jsem naivní, nové aktivní lidi to nepřinese a pak by ta změna postrádala smysl. Jinak já s Bloudkem nijak nepočítám, nejsem v pozici, e bych o tom rozhodoval. Jen odhaduju jak by dopadly volby. A pokud změna nenastane, co je dost pravděpodobné jak to tak sleduju, tak podpořím Bloudka, protoe iroko daleko nevidím nikoho, kdo by to chtěl a uměl dělat lépe.
Celý ten koncept bude znamenat překopání současných stanov ČHS. Co bude dost práce, aby se podchytily vechny mechanismy nastíněného konceptu. A to se bojím, e současné či lehce pozměněné vedení ČHS nebude chtít řeit/dělat. A pokud s tím přijde někdo z venku, budou to chtít na VH shodit e stolu (nějakou výmluvu si najdou - procesní chyby apod.). A tím to taky skončí. Ze vsech těch článků, pamfletů a anonymních výkřiků do tmy začíná být jasné, e chodíme v kruhu... Hmmm, koda.
Na otázku v nadpisu odpovím hned na začátku: nelze! Hlavní problém je v lidech, po hříchu musím říci, e na obou stranách barikády. Jako hlavní padouch je zde líčen předseda Bloudek, ale problém je mnohem hlubí a jeho výměna za někoho jiného bez dalích systémových změn toho moc nezmění. Navíc se hoi z VV svých funkcí drí jako klíata, a přitom by stačilo na VH navrhnout a schválit změnu stanov, kdy se funční období členů VV zase vrátí na původní 2 roky a přidá se klauzule, e lze kandivovat pouze dvě volební období za sebou. Tím by se mohla odblokovat personální obměna a otevřela by se cesta pro jiný styl vedení ČHS.
Tak to tam Vorle nadnes, ale obávám se, e tě ná oddílový předseda nepodpoří, protoe pro něho bude kverulant, který jen kalí vodu, protoe svaz "nám přece pomáhá" (tu dohodnul zadara basy piva, tu trochu přidal na něco ... něajk mi to smrdí malými úplatky za správné hlasování).
Prodlouzeni bylo smesne.. Ale uz bych to mozna nechal.
Ale klauzili o omezeni na pocet obdobi, kdy je mozne vykonavat funkci bych videl teda nerad. Pokud by byl system zdravy, tak by toto melo byt resene prave volbami. 2 - 4 roky je kratka doba na nektere koncepcni zmeny a je dobre umoznit lidem ve vedeni svoji koncepci realizovat celou.
Spise nez omezeni na pocet obdobi by se mi libil mechanismus, ktery zajisti pristup k informacim na zaklade kterych se budes moci pred dalsi volbou nezavisle rozhodnout koho volit. Ted je to tak, ze lide z vedeni ti ukazuji informace proc podporit je a proc nepodporit navrh nekoho jineho a k jinym informacim se nedostanes.
"Tři pilíře" je zásadní změna stanov a je těké to domyslet, jak by to mělo fungovat. Jsou tam velká rizika. Proč?
Rozdělíme pilíře a budeme do kadého pilíře volit samostatně - to nic neřeí. Volit budou stejní lidé, proč by měli volit správně do sportovního pilíře, kdy jsou tradicionalisté a naopak?
Rozdělíme oddíly na sportovní a tradiční a oni pak budou volit do svého pilíře? No, představte si smíený oddíl, jak se dohaduje, kam se přihlásí, aby mohl na VH hlasovat do svého pilíře.. Začnou se pak rozpadat oddíly?
No a konečně, budou mít lidé ve finančním pilíři nějakou motivaci pracovat ve prospěch svazu, kdy pak nebudou smět kecat do toho, jak si vedení sportovního pilíře a tradičního pilíře rozdělí peníze, které oni svou prací přinesli?
Tím nechci shodit konstruktivní návrh, e je to blbost, jen upozorňuji, e řeení není zdaleka jednoduché. Muselo by domyslet hodně moc detailů.
Ano, problémů je hodně, ale nejsou neřeitelé. Třeba jako e v závodním pilíři by volili jen ti, kteří se pravidelně účastní ČHS závodů? Do skal je to jedno, v závodní sekci dobře evidovatelné. Pokud někdo nezávodí, není důvod, aby jakkoliv do závodní sekce zasahoval. V kombinaci s učitou formou trenérské rady by to bylo celkem efektivní.
Tvůj návrh aby volili registrovaní závodníci do závodního lezení je něco jiného ne nahoře zmiňované pilíře. Tvůj návrh lze jednodue realizovat jako volbu do závodní komise. Proč ne. Proti tomu nic, je to prostě nějaká autonomie pro závodníky.
Jene autor nenavrhuje závodní pilíř, ale sportovní pilíř, který zahrnuje i sportovně odjitěné skalkaření. Tam bude volit kdo? Jenom závodníci?
Take máme debatu sportovní pilíř nebo závodní pilíř?
Jaké kompetence bude/nebude mít finanční pilíř?
Co bude patřit do kterého pilíře? Co podpora mládee, je to závodní nebo tradiční?
Jak se rozdělí koláč - kolik peněz bude pro sportovce kolik pro ostatní?
Proto píu, e změna stanov je výrazně sloitejí problém, ne dát závodníkům autonomii a nechat je zvolit vedení komise.
Já vím. Četl jsme to a hrubě s tím smícháním nesouhlasím. Řadit sportou lezení skal, protoe jsou, jak se říká "sportovně odjitěné" je nesmysl. Sportovní lezení ve skalách je jen jakýsi pouívaný obrat, ale se sportem jako takovým nemá nic společného. Podle definice sportu je nutnou podmínkou, e aktivita má soutění charakter, dochází k poměřování výsledků. Tedy lezec, co leze sportovky někde v Juře, rozhodně lezecky nespadá do definice kategorie sport, je to jen pohybová volnočasová aktivita. Sport jsou předevím závody a tréninky. Pokud tam zařadí i lezení sportovek, ztrácí navrhované rozdělení smysl, protoe i ndále spolu budou závodníci se skalkaři. A pokud někdo leze sportovky a na překlice nikdy nebyl a nbeo nikdy ho nezajímaly závody, proč by měl být členem části, která zahrnuje závody, a měl by rozhodovat o závodnících, o repre, o organizaci závodů? Nechápu to. To je teď. Já nejsem pro rozdělení, a je pod ČHS, ale a se ten "pilíř" týká jen závodníků a a o době mohou rozhodovat závodníci a s tím spojení členové. A podpora mládee? Ta z toho vychází. Je tu podpora tradičních horooddílů, můe tu být podpora závodních oddílů. Pokud nějaký oddíl bude chtít podporu pro závodníky, není to problém, podpora bude na hlavu a stačí, kdy z toho oddílu budou děti jezdit na závody. Mohou z toho hradit třeba trenéra nebo dotace lidem, co nemají na startovné nebo vstup, jak tu uváděl Dája. A pokud bude někdo mít děti v klasickém oddílu, normálně dostane podporu na mláde. Já v rozdělení problém nevidím. Naopak nevidím důvod, pro by měl být pohromadě jeden oddíl, kde mají děti závodníky a objídí závody a mají výsledky, s oddílem, kde děti závody nesnáí a jezdí do skal. Kadý z oddílů bude mít jiné priority a jiné potřeby, jen pro přinese problémy. A závodníci dostanou část peněz podle počtu a o tom si rozhodují sami a to včetně vedení a řízení závodní sekce. A obráceně, lidi, co se zajímají o závody, nebudou zasahovat do ivota skalkařům. Teoretická komplikace jsou oddíly, kde děti závodí i jezdí do skal, ale to je v případě platby za závodníka "na hlavu" jedno. A mohly by tam být i zajímavé motivace pro oddílové tréninky, třeba platba na hlavu podle určitého dosaeného místa, třeba na děti do 10. místa v ČP by byl větí příspěvek, ne na závodníka na 35. místě. Ale určitě by to chtělo rozdělit na čistě závodní pilíř, jinak to i nadále bude paskvil. Skály a závody nejsou jedno a to samé a nůky se budou dále rozevírat.
Hochu, milý anonymní hochu - u od vzniku sportu v dnením pojetí v Anglii za průmyslové revoluce, se sportovní klání dělí na přímé a nepřímé soutěení. A naprostá větina horolezectví/lezení patří do toho druhého pytle. e se v historii jednou za čas někdo pokusí to změnit, nehraje nijak podstatnou roli. Vdy se největí výkony odehrávaly venku v přírodě buď o samotě nebo v malé skupince lezců a jističů.
On ten systém pilířů má problémů více a i nadále je to svým způsobem paskvil, který by z hlediska závodníků nic neřeil. Sice je to teoreticky myleno dobře, ale pokud mají nějaké oblasti fungovat, nemohou být na sobě finančně a organizačně závislé. Pokud pominu dalí nesmylné setrvání závodníků a skalkařů pod jedním vedení, co je přesně to, co je nyní podstatou problému, tak co ten finnační pilíř? To jako e si samostatný pilíř závodníků bude ve řeit sám, ale zastupovat ho, prezentovat a shánět finance bude někdo jiný? Take pokud se někomu někomu nebude chtít do práce nebo bude neschopný, tak se závodníci jen budou smutně koukat, e sice mají spoustu projektů a nápadů, ale nkdo jim nezajistil prachy a oni sami nemohou? To je přeci blbost ne. Pokud má být ve pod jedním svazem, tak a jsou komplet samostatně skály, komplet samostaně závodní lezení a a je sdílejí společnou administrativu, kterou si budou platit formou outsourcingu. Administrativa bude zajiovat základní papírování plus peníze od státu. To ve. A kadá sekce dostane přesně tolik, kolik jí náleí. O dalí peníze, tedy třeba sponzory, a se pak pak stará kadý pilíř sám. Včetně svého rozpočtu.
No, pokud jsem to pochopil dobře, přesně toto by bývalo zajiovalo fungová ČSL pod hlavičkou ČHS, které ovem Bloudek odmítl. Začlenění ČSL by vznil přesně ten pilíř, o kterém je tu řeč. Ovem z hlediska ČHS je to zřejmě neprůchozí, protoe by současné vedení ji nadále nemohlo přerozdělovat a vládnout vemi financemi a zároveň by zřejmě nelo svěřovat výdělečné aktivity spřáteleným firmám. Pokud by ČHS lo jen o rozvoj, na začlenění ČSL pod ČHS by kývlo, téměř vichni by na tom mohli jen vydělat. Tedy kromě několika jedinců, kteří jsou právě ve vedení. Ovem je to jen můj názor, ne fakt, tak s tím tak zacházejte :-)
Zatím to vypadá, e to dělení na sportovní a tradiční se s irím pochopením nesetkává. A proč jsem to tak navrhl? Protoe z dění mezi lezci mám občas pocit, e ta situace je stejná, jako by jste spojili vrh koulí a hod kladivem do jedné disciplíny a nechali je a se hádaj. Koulaři by říkali, e přidělávat drát na kouli je nečestné a nesportovní. A kladiváři by říkali, e hod koulí je přeitej, protoe ve sportu jde o ty metry a s drátem prostě hodí dál. A protoe dnes jde o výkony a ty trendy ve společnosti jsou takový jaký jsou, tak hod koulí patří do minulosti a přirozeně zanikne. Mě to rozdělení smysl dává. Ale asi se to dá řeit i jinou strukturou ne tři pilíře. Jestli z této diskuze vzejde nějaké smysluplné řeení se uvidí. Některé komentáře jsou poměrně konstruktivní, nebo se o to alespoň snaí.
Já si myslím, e jsi pouil nesprávný příklad. Kladivářům i koulařům jde o jedno - hodit dál ne druhý, vyhrát. Co je rozdíl, protoe závodním překlikářům jde o něco úplně jiného, ne skalkařům. Co potřebuje sportovní lezec lezoucí ve skalách? Potřebuje ten dořeenou organizaci závodů nebo seriálu ČP? Potřebuje ten řeit úhradu nákladů na reprezentaci? Potřebuje mít k dispozici trenéry a tým okolo sebe, doprovod do zahraničí, aby se jako závodník mohl starat jen o formu, ale ne o organizaci? Nic z toho skalkař nepotřebuje. Skalkař také nemá nemá 6x týdně trénink a neije v tělocvičně/na stěně.
A obráceně závodník - co má závodník společného se skalním lezením? Z krouku byl vytaen talent. Chodí pravidelně trénovat na různé stěny, potřebuje, aby tam byly kvalitně postavené cesty, potřebuje, aby se pro něj organizovaly kvalitní závody, občas vyjede na závody nebo trénink do zahraničí, potřebuje trenéra, fyziotrapeuta, odborné zázemí. Na skalách nikdy nebyl a ani ho nezajímají, chce závodit a lézt na překlice. Nepotřebuje jitění ve skalách, ale velmi by uvítal třeba prize money a pokud dosahuje sluných výsledků, měl by na repre podpoře dostat tolik, aby alespoň na to nedoplácel ze svého. Potřebuje sponzory, jak osobní, tak třeba tým, potřebuje, aby jeho zástupci řeili komerci a vedení jeho sekce musí být obchodně zdatné, aby přilákalo co nejvíce peněz, zajistilo placenou exhibici... Co z toho skalkař potřebuje? Komercionalizace se ho netýká, propagaci lezeckého sportu nechce, neb u nyní je na skalách přeplněno a dalí tam nepotřebuje, tým ke svému lezení nepotřebuje, sponzoři o něj mít zájem nebudou, ostatně ani u něj není důvod, aby mu někdo jeho výjezdy hradil a organizoval. Skalkař sportovkách si prostě vezme batoh a někam vyrazí.
Závodníci a sportovní lezci ve smyslu soutěení mají úplně jiný ivot, jiné potřeby a jiné hodnoty, ne lezci lezoucí sportovky. Z historických důvodů je to sloučené, ale s tím, jak roste počet krouků, kurzů a stěn rostě i počet dětí a mládee, která leze, závodí, ale na skalách nikdy nebyla a nebude. Oddíl u stěny na skály nejezdí, rodiče také ne, ale závody pořádá. Objevují se na závodech děti z lezeckých rodin, je to přirozené, ale zároveň čím dál častěji od těchto dětí slyím, e raději pojedou s rodiči na skály, ne by trávili hezkou sobotu v zapráčené hale. To, e děti z lezeckých rodin jsou často lepí, ne ti ostatní, je způsobeno zejména tím, e ty děti jsou vedeny zkuenými lezci, rodiči, kteří na ně mají dostatek času. Jakmile se tu objeví rozumná trenérská základna a děti z krouků a oddílů budou mít vedení odborné, počet dobrých prudce vzroste.
Ostatně představ si souití sám. Má dětský oddíl, který má 10 členů. 6 preferuje skály, 4 závodní sport. Jak asi bude jejich souití vypadat? 6 si chce při oddílové setkání zalézt na pohodu a zablout s kámoi, 4 chtějí trénovat. 6 si jich tam jen tak leze, 4 potřebují volnou překliku na intervaly. 6 chce pohodové cesty s vyklepáním, 4 se doadují závodního charakteru, aby mohli trénovat. A co víkend? Je hezká sobota, oddíl plánuje akci. 6 chce jet do skal, na sportovky, 4 mají třeba ČP na druhém konci republiky. Co peníze? Mají nějakou finanční částku. 6 chce nové lano a vybavení, 4 chtějí nové chyty na stěnu. Jak asi bude vypadat fungování oddílu? Budou demokraticky hlasovat? Bude to celé řidit jeden člověk? Co s tím? Mají ti 4 s těmito tréninkovými podmínkami nějakou anci na dobré výsledky? Neskončí oddíl hádkou a rozetvanými členy, kdy ti 4 ostrouhají?
Kolik takových lidí, kteří do toho na překlice fest lapou, závodí a nikdy nevyrazí na skálu nebo do hor, asi tak u nás existuje?
Z české pičky si nevzpomínám ani na jednoho. Na světě je to obdobné. Pořád je za vrchol lezecké kariéry povaováno lezení na skalách, případně horách. Kdo je oblastním mistrem něčeho v tělocvičně, zajímá jen pár podobných nadenců, a i ti z toho časem vyrostou.
Stačí vystrčit hlavu z tělocvičny, koupit si lezecký časopis, otevřít lezecký web, půjčit si v knihovně lezeckou knihu, zajít do lezecké hospody na limču nebo pivsona, a uvidí, co lidi zajímá a co je v lezení podstatné.
e si nevzpomíná je tvůj problém,. Zkus nějaké pilulky. A nebo nepi o něčem, čemu nerozumí. A jinak popisuje stav z doby před pár lety, tam se shoduje s Vorlem. Ale doba je jinde, budoucí repre se rekturuje z dneních dětí v U10/U12/U14. A tam je situace trochu jiná. Přijď někdy na závody, zatím jsem tě neviděl v poslední době na ádných. Pokecej s dětmi, rodiči, sám se můe zeptat a poslechnout si, co děti a rodiče o skalách říkají. Ví, jaký je rozdíl mezi mnou a tebou? Ty tu prezentuje své mylenky od klácesnice, kdeto já v tom prostředí, o kterém pík, tedy závody, ji několik let iji.
Rozdíl mezi mnou a Tebou je poněkud jinde, ne předpokládá. Jednak v lezení ije jen pár let a jednak si myslí, e co si myslí malé děti, je realita.
v argumentaci dává proti sobě různé úrovně. Skalkaře porovnává s aktivní závodní skupinou. Tak jak je popisuje je musí porovnávat s neaktivní větinou na překlice která taky nic nepotřebuje. Prostě si zaplatí vstup a je to. K závodní skupině na překlice musí porovnávat horský lezení který je podle mne pro skalkaře to samé jako závody pro překlikáře. Myslí, e Mára nevyuije tým terapeutů, sponzorů a finanční podporu od ČHS? A e kdyby se to uchopilo koncepčně tak e by české repre bylo v Hymalájském lezení nepřehlédnutelná skupina a nebylo by to o jednotlivcích tak jak to je u závodního lezení?
Ohledně krouků popisuje aktuální stav který u je. A co s tím? Nebylo by lepí kdyby tedy byli v jednom místě dva oddíly, které by dětem ukázali jasný směr a mohli je v tom podporovat? A pokud nebudou mít v hlavě úplně vymetýno, tak budou spolupracovat a na svoje akce budou zvát děti i dospělý z druhého oddílu aby to měli pestřejí.Samozřejmě se to dá za určitých předpokladů koordinovat i v jednom oddíle.
Pokud jsi to bral jako aurgumentaci, tak se omlouvám. Nemyslel jsem to tak. Spíe jsem chtěl vysvětlit určitý pohled. K tomu lezení ve skalách a Himalájích se ti vyjádřit neumím. Nerozumím tomu a přiznávám, e mne to ani nezajímá. Jen se pohybuji mezi dětmi a juniory a vím, co s sebou trénink nese a vím, jaké problémy mají s kamarády a se skalami, protoe se jim to tluče, kdy u bych chtěli na ty skály jet. A také je potřeba rozliovat, o jaké výkonnostní úrovni mluvíme. Znám děti i rodiče prakticky z finále z U14 a to několik let zpět. Na samé pičce jsou více méně individuálové a to právě proto, e se věnují hlavně tomu tréninku a závodění a nerozptylují je věci okolo. Asi to vyzní blbě, ale kamarádi na tréninku, pokud nejsou na stejné úrovni, jen sniují jeho kvalitu. I kdyby ses sebevíce snail, nejsi schopen třeba dodret časové intervaly nebo opakování cesty, pokud se ti tam motá někdo jiný, nebo pokud si ostatní chtějí mezi pokusy povídat. Některé děti chodí do krouků a jsou i dobré, tedy na české poměry. Ale kdy je sleduji, je mi jich líto. Jejich potenciál je nevyuit. Do krouků chodí proto, e nemají jinou volbu. Individuální trenér není a rodiče tomu nerozumí, v případě nouze odjistí, ale to je ve. "Trenér" jim jen řekne, co mají dnes lézt, a jde se věnovat někomu jinému, protoe má v odííle na "tréninku" 10-12 dětí. Co ty děti a junioři mají dělat jiného? Jak se dostat výkonnostně dopředu? Ve smíeném oddílu stagnují. Jezdí na skály, jezdí na závody, uívají si oboje, ale oboje dělají na 3/4, ani jednomu se nevěnují na max. Pokud by vznikly čistě závodní oddíly, kde má méně členů a trenér se jim opravdu věnuje individuálně, měli by nejen na medaile v ČR, ale i třeba medaile nebo finále EP/SP. Ale jak výjezdy naich nejlepích dopadají asi není potřeba komentovat. A to u teď ty "děti" mají individuální plány ve kolách a podobně. Take asi tolik k pičce. Bohuel je pravda, e toto se týká omezeného počtu lidí, řádově 15-20 dětí? Pro zbytek jsou asi smíené oddíly fajn, to chápu. Ale přesně toto tu funguje u teď. A podle mne ne dobře. Myslím si, e by bylo potřeba vybudovat různé stupně podpory, různé stupně výkonnosti, optimalizovat závody (do obtínosti i do délky, v Německu nebo Rakousku to odsýpá a za 4 hodiny je po závodech, kdeto u nás je desetihodinový opruz). Systém to bude poměrně rozsáhlý, vlastně od dohody s pořadateli pidi závodů a po organizaci prestiního ČP/MČR. A k tomu trenéři a péče o závodníky, sponozři... Je toho hodně.
A pokud by se na řízení mohli nějak podílet právě třeba závodníci a trenéři, mělo by to smysl. Ale mohl bys mi napsat nějaký důvod, proč by třeba do hlasování o trenérské radě nebo organizace závodů nebo třeba o podpoře závodních oddílů podle úspěchu jejich svěřenců, měli rozhodovat lidé, kteří nezávodí, na ádných závodech nebyli, jen lezou sportovky ve skalách? Kdy si představí třeba systém, e by závodní oddíl dostával nějakou dotaci podle toho, jaké skóre v nějakém seriálu závodů budou mít jeho členové, nebo kdy by se chtěli závodníci domluvit na tom, jak podpoří repre, proč by do jejich rozhodování měli zasahovat skalkaři? Podle mne by závodníci měli mít monost si řídit svoje vlastní podmínky a pravidla sami, oni sami ví, co je potřeba a co je trápí. Jak můe skalkař vědět, jaké problémy s sebou nese třeba závodní sobota v hale a fundovaně v hlasování rozhodnout o tom, zda a jak organizaci závodů změnit? To samé peníze - pokud ČHS získá nějaké peníze na závodní lezení nebo díky závodnímu lezení, měla by část zůstat ČHS na provoz servisních slueb, ale zbývající část balíku by měla připadnout závodníkům, kteří si sami rozhodnou o tom, jak ji vyuijí. Pořád mi tu schází důvod, proč by třeba o rozpočtu závodníků a rozdělení peněz mezi závodníky měl rozhodovat někdo ze skal, kdo se závodního kolotoče neúčastní a nezná problémy a potřeby.
To, co popisuje, u v ČHS funguje. Vlamuje se do otevřených dveří :-) Chce čistě závodní oddíl? Zalo si ho. Chce pořádat závody? Zorganizuj si je. Chce získat sponzorské peníze? Seeň si je. Nikdo Ti v tom nebrání.
Problém je samozřejmě v tom, e by měla být větí podpora od vedení ČHS (organizace, marketing, metodika...), lepí informovanost a průhlednějí rozdělování peněz. To evidentně můe zajistit a někdo jiný, ne současný Výkonný výbor.
Právě e to nefunguje. Píe nesmysly. Opravdu mne překvapuje, s jakou razancí nám tu popisuje co a jak v závodním lezení funguje, kdy s tím nemá nejmení zkuenost. Funguje to tak teoreticky, na papíře, ale praxe je jiná. Proč bych to asi psal, kdyby to fungovalo a závodníci byli spokojeni? Kolik závodníkl jsi vychoval? Kolik jich trénuje? Kolik závodníků doprovází na závody? Jaké změny a kdy jsi chtěl realizovat? Máte nějaký oddíl, je zaměřen na skály. O závodním lezení nevíte vůbec nic. A přesto se snaíte závodníkům, kteří v tom ijí, vnucovat mylenku, e je ve dobře. Přesně toto je důvod, proč zastávám názor popsaný výe. Lidé jako ty se na závodním lezení nesmějí podílet a ani do něj jakkoliv zasahovat.
Milý anonymní příteli, rád Ti odpovím. Předpokládám ovem, e zná pravidla bontonu a sluného vychování, četl jsi Gutha-Jarkovského i pačka, a proto jsi se jenom opomenul představit, a také jsi zapomněl na výčet svých úspěchů v tom, na co se mě ptá. Take prosím, milý anonymní příteli, abys mi napřed sdělil odpovědi na vechny Tvé poloené otázky ze své strany, a já Ti poté rád odpovím z mé strany. Rozumíme si dobře, e, můj milý zapomnětlivý moulo?
Já od tebě nic vědět nechtěl. Ty se pořád ohání nějakou sluností a pačkem, ale při tom ses ty sám naprosto nesluně nacpal někomu do rozhovoru. Psal jsem a oslovoval Vorla. Od tebe jsem opravdu ádný názor, radu nebo doporučení nechtěl. Ale jinak si samozřejmě pi, kdy ti to pomáhá, my u to nějak zkousneme.
Tvůj Moula
Můj Moulo, to má blbé, kdy si u ani nepamatuje, na co jsi se mě ptal a e jsi se vůbec ptal. Tak Ti připomenu Tvých pět otázek. Tohle jsi psal o pár řádků výe:
Proč bych to asi psal, kdyby to fungovalo a závodníci byli spokojeni? Kolik závodníkl jsi vychoval? Kolik jich trénuje? Kolik závodníků doprovází na závody? Jaké změny a kdy jsi chtěl realizovat?
A tak to je skoro se vím, co tady obhajuje ve jménu ČSL.
Ty jsi se do mojí diskuze s Vorlem namotal 12:18:43 07.12.2017 Tam ádné otázky nebyly. Ty jsem poloil a po tom, co ses tak nekulturně mezi nás ji vnutil.
Zamotává se poněkud do svých lí, milý anonymní moulo. Napřed e ses neptal, pak e ses ptal, tak jak to tedy je? Chce to opravdu vědět, nebo to bylo jenom takové Tvé plácání, jak se domnívám já?
A tak je to fakt se skoro vím, co tady jede.... Ostatně soudím, e Kartágo musí být zničeno.
Ahoj Kubo, trpí asi komplexem méněcennosti. Závodnímu lezení ho... rozumí, nikdo se Tě na nic neptal a Ty, na rozdíl od Mouli, uraeně prndá nesmysly, netykající se diskuze.
Já myslím, e bys mi měl za trest napsat, abych se vrátil do koly, e jsem nedával pozor, a jetě mne upozornit, e sluností je se podepsat, e s anonymem se nebude bavit.
nasad si skrabosku a jdi se do te lezecke hospody zeptat co si lidi mysli o Turkovi z Lezce. Mozna ti vyjde něco jako diskusni parazit, vsudypritomne fluidum které sezralo salamounovo hovno o které nikdo nestoji, proto se musí michat do diskusi z kterých ho nelze vyhodit. Jsi takova vycpavaci pena mezi radky . Kuba Polystyren
To je zajímavé. Pořád tu poučuje lidi, e neumí číst a nechápou text. Ale e s tím ty sám má poblém, zřejmě nevidí. On ti nepsal, e si má nasadit kraboku, aby sis mohl jít pokecat, on ti psal, e si má nasadit kraboku a jít se zeptat, co si o tobě lidé myslí. To je dost velký rozdíl.
Zas se tady nejaký(cí) anonymové snaí dehonestnat Kubu Turka. Přitom mají k dispozici jen neurčité, zavàdějící pseudoargumenty, kterými hájí současný stav. Kuba by mohl být potencionàlně jedním z adeptů do nového VV ( moná i na předsedu ) a toho se bojíte, proto na něj plivete. Kompletni výmena vedeni, je toti jediná cesta, jak věci změnit.
Kuba turek Krajsoi určitě kandidovat nebude. O tom u se vyjádřil tady:
Re: Zamylení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení. 15:35:46 29.11.2017
Moná jsi si nevimnul, ale nikdy jsem o ádnou funkci v ČHS neusiloval. Nemám to v plánu ani do budoucna.
Kuba Turek
e zrovna Ty nejsi schopný říct člověku do očí, co si o něm myslí, jetě neznamená, e to tak mají i ostatní. Kdo chce, tak mi v hospodě řekne cokoliv, stejně jako já jemu. Přijde nám to normální.
P.S.: Obávám se, e moji osobu poněkud přeceňuje. Fakt se o mě v hospodě lidi nebaví. V lezeckých hospodách jsem vdycky slyel lezecké historky, doporučení na choďáky i vrady, vyprávění o pitomostech které někdo přeil či nepřeil, plány a vzpomínky... ale e by někdo měl chu se bavit o mě? Tak významná postavička opravdu nejsem.
Nepodceňuj se, já tvé jméno v hospodě i v terénu mezi lidmi u párkrát zaslechl. To by nám tak jetě scházelo, abys zrovna ty začal trpět komplexem méněcennosti.
Tak zaslechnout mé jméno je nejspí moné a je to součást mé novinářské práce. Jinak by to bylo patné. Ale e by se o mě bavily lezecké hospody, kam bych se vplíil v přestrojení - tak to je fakt poněkud přehnané :-)
Ty. Místo komentáře k věci napíe hovadinu "jakoby k věci", která je vytrená z konceptu a jetě ji prezentuje schválně jako ten největí problém. Prostě taková bulvarizace. Kdybys tu nebyl, vypovídací hodnota diskuzí by se nezměnila, moná by se to naopak zpřehlednilo, a příspěvků by byla polovina.
To ve začíná a poté, co se nas.... někam, kam nemá, kdy píe manipulativní věci nebo kdy odpovídá na něco, co není určeno tobě. Je to extrémně jednoduché, udělej si malý pokus - zkus někam nepsat a třeba po měsíci to porovnat s tím, kam jsi psal.
Ja to vidim takto. Vorel, nepodepsany prispevek, na nepodepsany prispevek reaguje Turek, Vorel na Turka nereaguje ale reaguje na nepodepsany prispevek, reakce na Vorla nepodepsanym prispevkem, Turek, nepodepsany prispevek a typicka po tisici opakovana hlaska o milem anonymovi a skole od Turka a tim se zabiji normalni prubeh diskuze, protoze se to vse spis prenasi do emotivni roviny. A vzhledem k tomu, ze vsechny diskuze kam se Turek takto zapoji konci stejne, tak je tak emotivni rovina casto patrna uz od prvnich prispevku.
Porad tvrdis jak ti nepodepsane prispevky vadi, ale neustale na ne reagujes a v prubehu svych reakci to vzdy (teda vlastne jen pokud s tim clovek nesouhlasis) pretocis k divnym hlaskam o skolach, anonymech, Jarkovskem, hlupaccich apod.
Kdyz ti tak vadi, tak na ne nereaguj vubec. Ale vsunout se do diskuze Vorla a neoznaceneho prispevku a o nekolik prispevku dale zacit argumentovat o anonymech je fakt divne.. Neco jako bych sel na nudaplaz a po pul dne sluneni tam zacal vykrikovat jak mi vadi, ze tam jsou nazi lide, zacal ten jejich styl shazovat a tvrdit jim, ze je to hrozne...
1) X si to napíe a K si to pochválí co anonymně před tím diskutovalo.
2) Pokud chce diskutovat bez přítomnosti veřejnosti, tak holt musí na neveřejnou diskusi.
3) Jak Tě mám jinak oslovovat, ne "anonyme"? Ostatní diskutující se samozřejmě oslovuji jejich jmény či přezdívkami.
4) Pokud se někdo ptá na osobní záleitosti, tak se nejdřív představí a poukáe na míru své angaovanosti v této záleitostech. Opravdu nemohu za to, e jsi nevstřebal Gutha-Jarkovského ani pačka a e Tě to rodiče nenaučili.
Ty jsi se do mojí diskuze s Vorlem namotal 12:18:43 07.12.2017 Tam ádné otázky nebyly. Ty jsem poloil a po tom, co ses tak nekulturně mezi nás ji vnutil.
A jetě k tomu tvému doporučení, co ve si mám udělat. Ok. Ale o tom to přesně je. Kdy u ve, co doporučuje, udělám, proč by měl ČHS dostávat peníze a nakonec se chlubit mými výsledky, protoe kdy já vychovám schopného závodníka, nakonec pak poleze za ČHS a ČHS se s ním bude chlubit? Take ano, pokud někdo udělá ve, co jsi popsal a doporučil, logicky bude hledat peníze, které to zaplatí, a nebude chtít nechat lidi, jako jsi ty, to rozvracet. Tedy jsme u zaloení ČSL. Ale to ty vlastně říká stále - kdy to chcete, udělejte si to. A kdy si to lidi udělají, tak se diví a protestuje.
Neprotestuji. Neházím Ti klacky pod nohy. Zalo si co chce a jak chce. Nikdo Ti v tom nebrání a dokonce ani já ne, kdy u jsem Tvůj imaginární úhlavní nepřítel.
Je to o tom, zda chce k věci přistoupit komplexně,nebo zda si chce hájit jen jeden výsek který tě aktuálně zajímá. Sportovní skalkaři dělají sportovnímu lezení základnu stejně jako překlikáři. Je to ta masa z které pak vytahuje talenty. Je potřeba aby to řídil někdo, kdo bude podporovat talenty a zároveň budovat irokou členskou základnu. Podpora sportovně jitěných terénů ve skalách k tomu jistě patří. Tak jako k Hymalájskému lezení patří podpora tradičně jitěných terénu ve skalách. Člověk který bude umět daný směr pojmout od spodu a nahoru bude mít ve volbách navrch (případně větí podporu veřejnosti na nevolené funkci) oproti někomu, kdo prosazuje a protěuje jen určitou část problematiky podle svých aktuálních potřeb.
Rozdíl naich nározů výplývá z toho nejpodstatnějího - ty si myslí, e talenty a budoucí závodníky bude produkovat skalní lezení, já zastávám názor, e tato doba pominula a e závodníci se budou rekrutovat předevím z řad překlikářů. Jsou to dva odliné světy. Určitý průnik zde asi vdy bude, lidé vdy budou chtít zkusit to druhé, ale s postupující výkonností se bude průnik zmenovat. Ostatně i teď mám u řady závodníků lidí pocit, e ve skalách lezou jen kvůli číslům a videům pro sponzory. A teď je lezení na olympiádě, čeká se masivní nástup závodníků z celého světa, lezení bude něco jako gymnastika či atletika. A kdyby nic jiného, nevěřím, e v irím měřítku se najdou skalní lezci, kteří budou chtít obětovat skály na úkor přípravy na závody. Oboje reprezentuje odliný ivotní styl, nároky spolu se mnoha závodníky z Číny nebo Koree porostou... Myslím si, e vychází z dobrých zkueností a dobrého shrnutí současného stavu, ale e budoucnost půjde jiným směrem. V lezení bude více peněz, bude tu větí konkurence, bude tu větí komerce... To znamená, e se i posunou limity a kdo bude chtít být úspěný, bude to znamenat full time job, ádné odskočení si ze skal.
Já jen nevím, proč se tak urputně brání těm skalám. Jinak ohledně potřeb závodníků s tebou souhlasím. Úplně si nemyslím, e základnu budou dělat skály. Spí e jsou toho součástí. Stěn bude tolik, e přivedou daleko víc lidí, ne skály. Ale myslím si, e aby ta iroká základna byla spokojená, tak e bude poadovat sportovně odjitěné skály. Aby se měli kde vyvětrat a na pohodu poklábosit. To e ty co to budou brát váně na to nebudou mít čas je dost pravděpodobný. Ale pořád to je oblast do které by z toho balíku peněz co ve sportovním lezení očekává měl občas nějaký drobek upadnout. A zároveň vzhledem k očekávanému nárustu počtu lidí v tomto stylu je potřeba aby ty jejich poadavky na skály někdo rozumě usměrňoval. Těch skal nemáme tolik, tak aby třeba ta tradiční část měla kam jezdit. Nebo taky aby CHKOčku nedola trpělivost a nezatrhla to vem. Prostě to vnímám jako komplexnějí problém.
Děkuji za odpověď. Já se skalám nebráním, jen mám obavu, e skalních lezců bude opět několikrát více a e pokud budou zasahovat do závodního lezení, e se oproti současnému stavu nic nezmění.
Kadý máme své potřeby i očekávání... Doba se mění a s nástupem jakéhokoliv lezení na olympiádu se dá i u nás očekávat dalí a dalí růst zájmu o tento dříve okrajový koníček/sport. U teď je vidět, jak se prosazují stále více osobní potřeby nad dlouhodobým zájmem "celku" či komunity. ČHS si nevede vyloeně patně, ale jako jakákoliv jiná organizace, zaloená historicky převáně na ideách a dobrovolnictví, má trochu problém s průběnou aktualizací SW, reagující na opravdu iroké spektrum změn dlouhodobých podmínek.
Kdy k tomu přibereme v klidu vymahatelnost práva a domluvených podmínek obecně, tak se ukáe, e problém dříve či později začne rezonovat i do oblasti ochrany přírody a práva minimálně...
ČHS včetně jejího vedení není viníkem veho, co se konečně začíná řeit, není. Současný stav je i důsledkem toho, e na spoustě skal se beztrestně máguje a kdy u je toho fakt moc, zpětně se to legalizuje alespoň nějak. A dalí prasárníčky a nedělají je nelezci.
Vorlovy tři pilíře se mi líbí u proto, e by trochu pročistily systém organizace. A protoe jsem megaloman a laku nastavuji straně vysoko, abych ve finále byl rád, e pod ní doběhnu s vyplazeným jazykem a ze taflí ji přeskočím, tak navrhuji udělat zrovna i tři typy členství v ČHS, ekonomicky i vykonatelně jednoznačně kombinované/odloučené, společně s úpravou zákona o přestupcích či jiného právního předpisu, bude-li relevantnějí, týkajícího se sraní na ji domluvená pravidla nejen lezení po deti na písku nebo jiná na Petráči atd.. K udrení pořádku na skalách bude ale potřeba navalit peníze do skutečně funkční ochrany přírody , to aby se zamezilo rádoby domobraně a tahání za lana dementům, co serou a budou srát vdy na vechno, co není v souladu s jejich egem a představou o tom,jak to má být, i kdy to tak není.
Nemyslím si, e by byl a tak nereálný počin, pokud by se výe zmíněné bralo pod hlavičkou ČHS váně, asi ne ze dne na den, ok, začít uvaovat alespoň o pár členech OVK atd. jako o osobách, mající za přesně stanovených podmínek statut veřejného činitele... Jednodue proto, e za chvíli bude ve skalách situace neudritelná. Překlika/stěny nejen v hypermaketech budou generovat za bubnování výrobců lezeckého matroe stále více borců a borkyň, co chtějí být in, protoe to viděli včera v televizi nebo nákupu, tati mami já chci takýýýýý.
Pokud se nebude v diskuzích nejen tady na Lezci a v řídících orgánech v rámci pracovní doby nezačne dostatečně inteligentně řeit i výe uvedené, tak dost přesvědčeně předpokládám, e dříve nebo později bude úplně bečka, např. z jakého bunkru (kolega uvedeného komentu vypadá, e jsme ze stejné planety) kdo zrovna vykukuje a rozhodně to nebude na skály, kde by si chtěl na pohodu s kámoi navečer zajít zalézt...
Hoi souhlasím s váma dost, ale to o OVK mě pobavilo. Co je OVK, jaký má mandát? Je to spí bandička samozvanců nadených něco dělat. Toti OVK potamo CVK je dalí část svazu, kterou je potřeba reformovat. Moc nesněte, a pak nejste ráno zklamaní.
No, ví, základem je, e ČHS nechce, naopak to poruování pravidel podporuje. Navenek se sice tváří, jako e ne, ale skutečnost je jiná. Podle mne jsou vechny ty problémy jako mágo, tábory a komerční akce se souhlasem ČHS. Lidi z ČHS sice nemají status veřejného činitele nebo "skalní stráe" (analogie rybářské stráe, mimochodem zřizovatelem nejsou rybýři, ale stát/obec), ale lezení v určitých oblastech je jen pro členy ČHS. Pokud ČHS ví, kdo pravidla poruuje, můe ho vyloučit. A dotyčný má po lezení. Dále ČHS velmi úzce spolupracuje s ochranáři, pokud jsou třeba dětské tábory nebo jiné komerční akce poruující pravidla lezení na písku známé dopředu (a to jsou, jednak má větina pořadatelů kalendáře, termíny jsou veřejne vypsané, řada akcí je vícedenní, take i kdy se na ní přijde na místě, za dva za tři dny to tam bude stále), nic nebrání lidem z ČHS se s ochranáři domluvit a dvakrát za sezonu udělat zátah, pokutovat hříníky a vyloučiy je z ČHS. Za dva roky by ve skalách ve lapalo jak má.
Ale jaký je reálný stav? Dlouhdobě se ví o lidech, co tam pořádají hromadné akce, co tam rybaří, co dělají tábory na mokrém... A co dělá ČHS? Nic. To je naprostá tolerance a schvalování stavu a problematických činností.
Lezení není nikde povoleno je pro členy ČHS. Je povoleno minimálně pro členy ČHS a jiných organizací UIAA. Například pro Hruboskalsko je to formulováno ve výjimce:
"9. Členové ČHS, členských organizací UIAA a ostatních zahraničních horolezeckých organizací a spolků jsou při výkonu horolezecké činnosti dodrovat:"
Take vyloučený člen ČHS si objedná Alpenverein a leze vesele dál.
Ale u je to komplikace a ve spojení s postihem u by to preventivně působit mohlo. Zejména pokud by přiel i o ten AV (tedy pokud je to moné, ale nějaké sankce za poruování místních pravidel tam asi budou, ne?).
Prdlajz komplikace, akorát je to draí. No a Alpenverein se zcela určitě nebude zabývat nějakým poruením něčeho v Česku. A nebo nevstoupí nikam a poleze dál. Pravděpodobnost, e ho někdo poádá o průkaz, je minimální.
Alpen... se poruováním pravidel v ČR nebude zabývat do doby, ne se mu (nejlépe relevantní partner) či kdosi ozve, e mu jeho členové dělají ostudu a právní problémy spojené s ochranou přírody a tím i negativní reklamu atd. Pár peněz od pár (ekonomických, jak jinak) emigrantů někam jinam, ne kde se narodili (a ne e ne) nevyváí případnou propracovanou mediální kampaň ze strany třeba ČHS a velmi volně propojenou třeba s AO, co není úplně slabý kalibr nejen na lokální úrovni...
Jaký si to udělá, takový to má...
Osobně jsem přesvědčen, e dát si v ČR pauzu od lezení venku nejen na písku celoploným zákazem na pár let by konečně umonilo vem opravdovým zájemcům o kontinuitu lezení mít dostatek času se v placené či dobrovolné práci opravdu! zamyslet a s trochou těstí i něco dlouhodobě udritelného i vykoumat. Skály si oddechnou, nezahrabaná hovínka od nedočkavých lezců v klidu splynou mezitím s přírodou, maglajz se odpaří a větina horkých hlav bude mít dostatečný čas vychladnout... U kvůli pokračování tradice, která moná naivně není jen o penězích a nutnosti chodit denně do práce,kdy jsem ten funkcionář, podnikatel nebo hobbík...
Kdyby mi někdo chtěl dát za můj pohled do drky, a se ozve. Rád se s ním setkám.
Dovolím si nesouhlasit. Cokoli přikazované centrálně shora je nesmysl. Nechal bych to na místních OVK, jaké si to udělají, takové to mají. Jsou psané a nepsané dohody, nemá cenu se v tom ourat a lézt tak, jak lezou místní. Je to jako s prohibicí. Čím větí represe a čím větí zákazy, tím se víc chlastá a kvete černý trh. Přeloeno do lezení - s tvým přístupem by u pak kalali vichni na vechno - eroze, fóglové a časová omezení a výsledkem by byla naprostá anarchie.
Komerce je problém. Sport a peníze nejdou dohromady. Sport je jen pro zábavu.
Jakmile se do sportu začnou motat peníze, přestává jít o sport a stává se to prací. Baron Coubertin to věděl a proto definoval pravidla olympionismu tak, jak je definoval. Peníze vak vládnou světu.
Nech se provozují olympiády, mistrovstí a vechno ostatní pro a za peníze. Ale nenazývejte to prosím sportem. Je to prostě práce.
Tak to u nas na Slovensku mame hory, takze vsetci su povinne podla vzoru predsedu tradicionalisti..
Kadopádne vám drím palce. Ak sa vám podarí zmena, skúste prosim infiltrovat do náho starého skostnateleho Jamesu. Vy ste oveža progresivnejsi.Lezeniu (akemukolvek)zdar!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.