Pozvánka na diskuse o skalním a sportovním lezení v ČR
14., 19. a 21. ledna 2018
14. ledna Brno v 17:00
19. ledna Ostrava
21. ledna Praha
Tábor a Jablonec nad Nisou
Rádi bychom připomněli blíící se diskuze týkající se sportovního a skalního lezení v ČR a zároveň přináíme aktualizovaný seznam míst konání diskuzí:
14. ledna: Brno 17:00, stěna Klajda, Kulkova 30, www.klajda.cz (POZOR! změna z původní Kotelny)
19. ledna: Ostrava 17:00, Tendon Blok, www.blokcentrum.cz
21. ledna: Praha 17:00, Boulder Bar, www.boulder.cz
Jablonec nad Nisou (únor - termín upřesníme)
Tábor (únor - termín upřesníme)
V minulosti proběhly na webu texty, které nebyly správně pochopeny. Výe uvedené diskuze nejsou diskuzemi spolku, ale diskuze se třemi lidmi, kteří se v lezení pohybují řadu let, pokládají důleité otázky a hledají na ně odpovědi.
Nejde nám o prosazování naí pravdy, ale o diskusi s lezeckým světem. Účastnit diskuse se můe kdokoliv a není třeba potvrzovat účast předem. Věříme, e osobní kontakt je nezbytný, protoe je důleité, aby se rozhodovalo na základě jasných informací a vzájemného pochopení.
Jestli byly vae texty patně pochopeny, tak prosím o napsání nových textů tak, abychom je mohli pochopit správně. Osobní setkání jistě není nic proti ničemu, ale základ by měl být jasně formulován písemně.
Stačilo by mi jednoduché a konkrétní: co navrhujete, proč navrhujete, jak chcete současný stav zlepit, co z toho budou lezci mít a jaké je personální a organizační zajitění.
ČHS se ve zpravodaji vyjádřil tak, e to pochopit lze: Oproti snahám o spolupráci na mezinárodní úrovni se v ČHS objevily odstředivé tendence týkající se sportovního lezení, za kterými stojí organizátoři ČP v boulderingu. V diskusi, která se
k tomuto tématu koncem roku otevřela, ČHS jasně deklaroval, e oddělení soutěního lezení od ČHS by vedlo ke ztrátě finančních prostředků a slabení jak na domácím poli vůči ČOV, ČUS i MMT tak na mezinárodní úrovni vůči IFSC a UIAA. Dlouhodobá vize ČHS je zaloena na vyuívání synergií mezi soutěním sportem a ostatními horolezeckými aktivitami. V roce 2017 se dostavily výsledky v podobě téměř dvojnásobných příjmů, které nám umoní do budoucna mnohem lepí podporu závodnímu sportu i postupné zkvalitňování servisu ČHS vůči členům. Očekávali jsme, e vyí finanční podpora získaná pro ná sport bude zároveň i lákadlem pro
zájmové skupiny, které se ji pokusí přesměrovat mimo dosah ČHS, co se letos i potvrdilo. Jsme
zároveň na základě dlouholetých zkueností s přidělováním dotací od MMT přesvědčení, e
dva samostatné spolky by v součtu získaly nií podporu, ne jeden silný. K oddělení mezinárodního zastoupení a finanční podpory od ČHS nemůe dojít bez souhlasu naí valné hromady zde předpokládáme rozumné posouzení situace naimi členskými oddíly a spolky.
Kydy. Na mezinárodní úrovni je UIAA a IFSC oddělené u dávno, v Rakousku se sportovci oddělili od OEAV v současné době; trendy v jiných zemích jsou taky jasné. A samozřejmě na tom nikdo nebyl kodný. Je to zcela logické: klasické (horo)lezectví u nemá s mainou, kterou představuje olympijský závodní sport, společného vůbec nic; docházelo by jen k třenicím a neshodám, obě oblasti mají úplně jiné potřeby a přístup. (Tedy, nelze vyloučit, e ve specifických českých poměrech by se mohlo uvaovat o společném odklánění veřejných peněz, skály i sportovní výsledky vem čert, ale to by snad bylo přece jen trochu silný kafe.)
A co je tobě vůbec do toho? Tebe se to netýká, i kdyby náhodou, tak jen okrajově, tedy e tvůj svaz přijde o prachy, ale ČSL s tebou nemá nic společného. Take to klidně nechápej dál, nemá tě na tom co zajímat. Jestli by tě něco zajímat mělo, tak se ptej na ČHS, co dělají proti tomu, aby závodníci neodeli. Protoe jetli tu někdo kurví závodní lezení, je to právě ČHS, stačí se podívat na letoní seznam U14 - tělocvična v Orlové, Lankroun, Jeseník, Trutnov... Nic nemůe být horí, ne zůstat pod ČHS.
Nějak Ti milý anonyme nerozumím, co svým statementem chce říci. Asi to má podobné jako chlapci z ČSL - něco napíe, myslí si, e to má hlavu a patu, ale je ti patně rozuměno.
e se ti to zdá logické jetě neznamená, e je to i moné. Jakmile se jedná o rozsáhlejí texty, nikdy je nelze napsat tak, aby byly pochopeny vemi lidmi stejně.
No to je teda píxovina :)) Sorry.
Jako jo, u z toho, e jde o text, plyne nějaká monost nepřesné interpretace a tak. Ale to, co píe, je absurdita, která by znamenala, e prostě nemá cenu komunikovat, jakkoli. - Anebo snad třeba texty do 200 slov mohou být pochopené správně a od 200 slov vý u to moné není? Souvisí to nějak s postupující demencí společnosti? Nebo je to dáno nějakými jinými faktory?
e by to bylo dáno třeba komplexností textu a celé problematiky? Ale faktorů je více. Ostatně příkladů z naeho okolí je hodně, nejkřilavějí by asi mohly být třeba výklad Písma svatého a nebo například výklad práva, kde se přesně říká, jak zákonům v daném kontextu porozumět. Například některé zákony umoňují výkladů více, dokonce jsou někdy i vechny správné a mohou jít proti sobě. Take jeden a ten samý text opravdu můe být správně vyloen protichůdně, zabýval se tím i ústavní soud, který nerozhodl, který výklad je správný, ale e umoňuje-li zákon více výkladů, platí u soudu ten, který je pro spotřebitele příznivějí.
Debilní hnidpich je schopen patně interpretovat a opačně vyloit i pozdrav "Dobrý den", zejména pokud je předpojatý a hledá jen negativa a problémy s účelem předem něco shodit a zdiskreditovat.
Jestli KT je agent ČHS tak já jsem pape.Kdo sleduje diskuze na Lezci a diskuze mezi KT a Čhs tak KT bude poslední kdo bude podporovat dosavadní vedení.
A byl jste někdy na závodech u14 na těchto stěnách?? Osobně jsem vechny stěny s dětmi navtívil a navtívil jsem i velké komerční stěny. Bohuel pokadé, kdy jsme přijeli na velkou komerční stěnu, tak to větinou byl průvih. Snad velká vyjimka je Smíchoff. Ale třeba MČR na Bigwolu byl snad nejhorí závod, který jsem zail. Výhoda oddílových stěn je, e závody připravuje oddílový tým a je na ně spoleh.....
Na BigWallu to byla chyba ČHS, který nejdříve odsouhlasil vechnu přípravu, ale těsně před závody z ČHS prohlásili, e se spletli, a e zamýlená realizace není moná. Kluci museli sundat část připravených cest a ve předělat. Kvůli tomu chyběly finálovky, které se stavěly v den závodů za provozu.
Za průvih na BW mohlo ČHS změnou podmínek těsně před závody (odsouhlasil jeden člověk, ale delegát za ČHS byl někdo jiný, a ten měl námitky). A ani se ze svazu neomluvili a nechali ve na BW. Od té doby BW a ČHS nefunguje (jak překvapivé) a závody se konají bez ČHS. Za posledních několik let měly závody na BW prakticky profesinální úroveň a to jak dospělí, tak děti, lano i boulder.
Byl jsem e na BW open na laně podívat. Pravidla a provedení závodů tohoto typu jsou fajn pro hobby závodníky, ale jako ČP a MČR a podobně to neobstojí.
Mimo jiné diváci tam skoro nebyli a atmosféra taky ne. Cesty byly fajn s výjimkou drobného stavěčského problému, e tam byl pouitý stisk tak velký, e ho Bára Z prostě nemohla vzít a tím pádem dotyčnou kvalifikační cestu nedala.
Kdepak, to byl open závod, kde byli dospělí i pár dětí, vichni dohromady. Tady jsou ostatně výsledky https://goo.gl/XjDyXK. T9m nechci říct, e bych měl něco proti BW a tamním závodům, naopak. Ale ČP a MČR musejí ít striktnějí pravidla a nedá se to udělat tak zalevno jako závod tohohle typu.
Ano, o tom závodu píu. Byl open pro děti i dospělé, ale děti byly předem upozorněny, e sice startovat mohou, ale při stavění cest na ně nebyl brán ohled. Ověřit s to můe sám na stránkách BigWallu. Pro vechny cituji z propozic:
Závodit se bude v kategoriích mui a eny. Věkový limit pro účast v závodu není stanoven, závodní cesty vak budou charakterem koncipovány pro dospělé.
Jde právě o to, e v současné chvíli je prakticky nemoné sepsat jednodue a konkrétně celou problematiku, a to hlavně ze dvou důvodů. Jednak je celé toto téma velmi obsáhlé, a jednak (a to je důleitějí) v těchto dnech konzultujeme hlavní body a otázky na přísluných institucích (zejména jde o MMT, IFSC) - bez znalosti jejich odpovědí zatím není moné relevantně vechny body zodpovědět. Shromaďujeme podklady, abychom před březnovou valnou hromadou přili s naprosto konkrétními informacemi. Teprve tyto informace umoní vyjasnit to základní - zda je moné a vhodné odtrení sportovního lezení od skalního, a pokud ne, jakým způsobem mohou obě větve funkčně existovat pod jednou organizací.
Pro jasné definování dalího směřování sportovního lezení je ale neméně důleitá diskuze s lezeckou veřejností, která by měla začít o vech tématech přemýlet. Ovem toho je potřeba docílit právě osobními setkáními, jinak stále hrozí patné interpretace textů i hlavních mylenek.
e jste napsali blbě nějaké texty, o kterých u víte, e byly pochopeny jinak, ne jste si představovali, se dá pochopit. Ale e u předem chcete určit nai interpretaci toho, co nám řekneme, mi přijde poněkud chucpe.
P.S.: To je ovem spí formální problém a nijak tím neútočím na vai chvályhodnou snahu věci otevřeně komunikovat.
P.P.S.: Zdá se mi, e u teď je pozdě s takovou věcí přijít na Valnou hromadu, natopak po nějakých besídkách. Velké oddíly jsou jako velké lodi, které mají velkou setrvačnost a potřebují hodně času na rozhodování o zásadních věcech.
Řekl bych, e jedna strana bude pořád cíleně nechápat nebo chápat a interpretovat tak, jak se jí hodí do krámu. Co se koneckonců ukázalo. Myslím, e obrovská část diskutujících texty chápala dobře. To nepochopení, stejně tak jak nekonečné osočování z toho, e to neumí dobře popsat, je spíe obstrukční.
Pokud opravdu má nejasnosti, zajdi si vyjasnit na tu diskuzi.
No a já píu, e to nepochopení bylo úmyslné a obstrukční. Tam pak sebelépe sepsaný program nepomůe a ani nemá smysl. Protoe se vdy najdou lidé kteří to "nechápou" anebo dezinterpretují pro své účely. A ano, povede to pak k tomu, e kluci z ČSL opět řeknou, e tam bylo mnoho nepochopení z druhé strany (je to chyba kluků anebo čitatelů?) a e je nutné to řeit diskuzí. A tak pořád dokola a dokola... Proto dalí sepisování rovnou vynechat. Stejně o něj naoko stojí jen Jakub Turek.
Kluci, fajn záměry i vstřícnost, ale jakákoliv diskuze je zbytečná a je to ztráta času. Jediné, na čem záleí, je členství v IFSC, tedy monost přihlaovat závodníky i na mezinárodní závody. Od toho se to ve odvíjí. I kdyby Vae záměry byly sebelepí a stáli za vámi altruističtí milionáři, je to k ničemu. Můeme mluvit o čemkoliv kolem dokola, domluvit se na přehláení vech závodníků pod ČSL, ale pokud nebude mít přístup na IFSC závody, je to o ničem.
A obráceně - pokud budete mít monost přihlaovat závodníky na mezinárodní závody, opět jsou vechny diskuze zbytečné. O čem chcete mluvit? Prostě nabídněte sérii závodů a rozumné podmínky pro závodníky a členy máte zajitěné.
Já vá záměr odtrení ČSL schvaluji, ale fakt mi není jasné, jaký význam by debaty a diskuze měly. K čemu budou řeči? Rozhodující bude, co nabídnete. Take získejte přístup do IFSC, uspořádejte kvalitní seriály na dobrých stěnách se zajímavými prize money a Česko bude vae. Ale jinak jsou vechny debaty bezpředmětné.
Já bych si dovolil svoji interpretaci: Vdy ono by to bylo drahé a mnohaleté úsilí s nejistým finančním výsledkem.
Zkratka k bezpracným penězům od státu vede přes ČHS, a proto se chlapci snaí vytvořit situaci, e se ČHS dělí na dvě rovnocenné organizace a kadá by tedy měla mít nárok na prachy z dojných krav MMT, ČOV a dalích.
Mele nesmysly, jen má staenou prdel z toho, e by uspěli. Pokud by chtěli čerpat tak, jak píe, nepotřebují k tomu od ČHS ani členů nic. Nic jim nebrání si děti z krouků přehlásit do své organizace a vem závodníkům dát na závodech při placení startovného podepsat přihláku. ČHS přijde o stovky a tisíce členů a dotace se rozmnělní mezi více subjektů.
Jediné, o co tu jde, je, zda je moné, aby ČSL oficiálně zastupovalo závodní lezení. A tady fakt nevidím k diskuzím ádný prostor ani důvod. Buď to půjde a ČSL to udělá, nebo nepůjde a pak jsou jakékoliv debaty zbytečné.
Otázka tedy zní stále stejně - proč a na co nějaká setkání a diskuze, kdy není jisté, zda ČSL bude mít význam, tedy zda bude oficiálním zástupcem lezeckého sportu pro stát a pro IFSC?
Diskuze na téma jeden či dva různé svazy jsem s různými lidmi vedl ji pře osmi lety a u tehdy jsem doel k názoru, e rozdělení svazu na čistě sportovní a ten "horolezecký" je do budoucna nevyhnutelné. Take otázka nezní jestli, ale kdy. Ve svém důsledku to můe být pozitivní pro obě strany. Je samozřejmé, e ti, kteří se cítí ohroeni budou kopat kolem sebe, ale tak je tomu vdy, jen málokdo umí s nadhledem říci: tak jo jdeme do toho. Kapři si rybník sami nevypustí. Uvědomte si, e sportovci by si ve museli vybojovat sami, vytvořit si novou strukturu, sekretariát, celý funkční systém...., co není práce na rok, ale na roky a sebere to hodně času a peněz a k tomu je potřeba i ikovného manaera, nejlépe někoho jako mají dnes biatlonisté, i kdy takových je málo. Klasický svaz by naopak mohl zetíhlit velký sekretariát, VV, mohl by se věnovat čistě tomu co ho pálí okolo skal apod. Take ve finále by peněz mohlo být pro oba dost. A nejtěí je udělat ten první krok,najít k němu odvahu a naplno jít do toho. Bude jen na nás záleet jak se rozejdeme. Pokud se klukům podaří se domluvit s důleitými organizacemi a naimi orgány nic jim v odchodu nezabrání a nezbude ne jim popřát hodně úspěchů v jejich nelehké cestě, kterou si zvolili. A obyčejný člověk by si sám svobodně zvolil jestli chce být členem jednoho, obou či ádného svazu. A pro mě osobně odchod sportovců není ádnou tragédií a nijak se mě a mé činnosti ve skalách nedotkne, take nevidím jediný relevantní důvod jim v jejich snaze bránit.
Musím souhlasit s Kubou Turkem, teď to vyjádřil přesně.V roce 2017 přilo na svaz o cca "2 míče" více peněz ne doposud.Důvod průser ve fotbale a tak se peníze rozdělovali i do dalích organizací jako je ČHS.A najednou má ČHS dost peněz a pořádně je ani neumí utratit.No a na to byl najednou zaloen spolek tří králů, kteří se nám postupně něco snaí vysvětli, jak budou dělat ve lépe a moc jim to nejde. A přitom je pravda(jak psal KT) kdo dosáhne na peníze od státu a tudí nejsnadnějí přísun peněz.Ale takto to kluci prezentovat nemůou...Jen se pořád divím, e Zozulák v tom něco nedělal, kdy byl místopředseda, ale trhat se chce kdy si zaloil svoji organizaci ??? jinak peníze vládnou světu..
A přitom je to tak jednoduché. Přidat pořadatelům závodů a správcům skal. Kdo kolik je otázka jiná. A něco by pak moná zbylo i na podporu reprezentace. Ovem ne tak, aby si z toho někdo udělal "DOP"....
Vidí to moc jednodue, nejde jen o přidání peněz pořadatelům, ale celkovou činnost a práci lidí. Zjednodueně - představ si, e bych měl nápad, jak soutění lezení zlepit a to na celorepublikové úrovni. Jediné, co by bylo potřeba, je domluva s pořadateli a se stěnami. Měl bych třeba i sponzory. Jene současné vedení o změnách nechce ani slyet, z nějakého důvodu mu vyhovuje současný stav. Stěny mi řeknou, e domluva je moná, ale e mají problém s ČHS. Se mnou se klidně domluví, ale nechtějí, aby jim do toho kafrali lidi ze současné komise, nesnáí se. A moji sponzoři? I kdy mohou přinést více peněz, ne stávající, jsou se stávajícími v konfliktu. A kromě toho, proč bych měl jen tak přivádět peníze do ČHS, kdy se tam ztratí, ani bych pak věděl kam, nebo měl vliv na to, kam půjdou. Řeit pod ČHS by se to dalo, ale za cenu výměny lidí v komisi, protoe současným stav vyhovuje, mají to jako zábavu, a nemají potřebu něco měnit. A způsob, jak je odvolat nebo vyměnit neexistuje. Jak z toho ven? Kdy by svaz rozpustil do závodního lezení o mega více, nic zásadního se nestane, sice pár lidí dostane o nějakou tu korunu více, ale na patném systému se nic nezmění :-(
Jetě do toho natáhnou politiku a je vymalováno. Já bych řekl ze současné CHS je pod silným vlivem Kremlu a TB je skrytym agentem, jeho úkolem je sníení výkonnosti českých lezců. Tímto oslabí celou generaci mládee, kteří při obraně vlasti při hybridni válce nebudou dostatečně odolni při informačním náletu.
Jetě si myslím, e a se sportovci odtrhnou, tak by se nesportovci mohli pokusit dohodnout s KČT, jestli by je nevzal pod svý křídla. Tím by se zas jetě sníila reie. A bylo by to i logický, protoe nikdo přesně neví, kde končí VHT a odkdy je to u lezení a i v rámci jedný túry se na to mohou názory jejích účastníků různit. V podstatě myslím e zájmy turistů a horolezců jsou dost podobný, tak proč nebejt v jednom svazu. I Němec a Rakuák to tak má, a to jsou nějaký berktajgři.
Proč by se členové ČHS meli utíkat pod KČT? Kdo chce být členem ČHS, a jím je, kdo chce sportovat, a jde do ČSL, já v tom problém nevidím. Neijeme přece v 80-tých. ČSL nech má svou členskou základnu, program a ideu, cíle, financování. Zrovna tak ČHS. Proč by měly finance ČHS jít do sportovního lezení a naopak proč by sportovci měli financovat nýty,slevy na chatách apod? A jetě poznámka k významu H ve zkratce ČHS. Horolezectví s překlikou v tělocvičně má opravdu společný jen ten pohyb ve vertikále směrem vzhůru- jinak nic.
No sám sis odpověděl, protoe HOROlezectví a VHT mají společného spoustu, třeba zrovna ty chaty které zmiňuje. Oddělí li závodníky, zbude ti v podstatě pohyb v přírodě. To klidně můe jako u Němců a Rakuáků zatiovat jeden svaz namísto dvou.
Jo jo, dokonce má u KČT i AV pojitění :-) Jinak jen mládee mají v členech mají zhruba stejně, jako je členů v celém ČHS. A kdy se u KČT podívám na sponzory a celkově na fungování, členové ČHS by na tom jen vydělali :-)
Je úplně jasný, e svoje názory a cíle nezmění.
Vidina peněz ze státní rozpočtů a dalích zdrojů jejich část jim spadne do kapes bude určující motiv.
Jen něco osobně vysvětlí okruhu lidí, kteří je v tom zaslepeně podporují, protoe uvěřili pohádce, e z toho budou mít taky nějaké výhody.
Namaou med kolem pusy, povedou řeči o finančně silných partnerech, jak to myslí pro vechny dobře, jak to ČHS vechno podělalo apod.
A kdyby se tam objevil někdo, kdo je v odtrhnutí nepodpoří, nebo navrhnul jiné řeení, tak bude debil, který nedokáe správně interpretovat to co řeknou, nebo přinejmením bude ve ví slunosti ignorován.
A můe uvést, v čem to můe být horí, ne je to teď? Myslím to váně. Podívej se, jakou měrou se ČHS podílí na rozvoji dětí a mládee nebo přípravě dobrých závodů a repre. Neber to nijak patně, prostě si jen shrň, co ČHS v tomto dělá. Kdo je opravdovým pořadatelem závodů, kdo ve oddře a kdo tam jen pole delegáta? Kdo u nás připravuje závodníky, kdo trénije ty dobré v repre?
Kdyby ČHS zanikl, nic by se nezměnilo. Vůbec nic. Kromě přihláky na závody je ČHS pro závodníky naprosto zbytečná organizace.
Take? O co by to mohlo pod ČSL být horí? Podstata pdopory ČSL je v tom, e to můe být jedině lepí.
Take ty ví, e to bude s ČSL lepí? Půjčí mi tu křiálovou kouli ze který jsi to vyčetl?
Jestli se to zkomerční, ČSL dosáhne na dotace atd. tak jediná záruka pro závodníky a sport. lez. obecně je, e ten kdo to bude mít pod palcem na tom vydělá prachy. Zbytek je ve hvězdách.
Kupř. ČSL zjistí, e lepí bude investice do velkých měst, i kdy tam nevyroste mnoho závodníků na úrovni finále SP. Protoe rozhodují prachy, tak tam alespoň bude finanční návratnost skrze kurzy, pronájem stěny, trenérství atd. výhodná, protoe tam chodí 40 dětí, jejich rodiče jsou ochotní cvakat. Chamtivost zaobalí do keců o podpoře dětí a mládee atd.
Určující faktor nebude podpora sportovního lezení obecně, ale kolik to kde sype.
Lepí ne vychovat jednoho závodníka na úrovni, bude pak lepí 40 průměrných, jejich rodiče pravidelně sypou do ČSL prachy. Myslím dost reálná monost vývoje pod ČSL.
Je prostě naivní si myslet, e ČSL je jisto jistě spásný krok do budoucna. Ale třeba to bude fakt lepí. Kdo ví.
Jak vím, e to s ČSL bude lepí? Jedndodue - horí, ne s ČHS to být nemůe. A ČSL si bude muset peníze zaslouit, bude tu mít konkurenci ve formě ČHS, take něco dělat budou muset, co ČHS z pozice monopolu nemusí. Ale i kdyby ne, tak budeme na stejné úrovni, jako jsme u ČHS, take se nic nemění. A je mi jedno, kdo zkásne prachy. Take Výhody s ČHS nula, výhody s ČSL moná ano. Take ČSL jednoznačně vede, podporou ČSL se dá pouze získat.
"Jak vím, e to s ČSL bude lepí? Jedndodue - ..."
Taky jsem v mládí býval naivní, ale u dávno před 55tkou jsem pochopil, e nikdy není tak patně, aby nemohlo být jetě hůř ;-)
Já se na to dívám spí zvenku a z výky. A to znamená, e čím je větí jakákoliv organizace, tím má větí vliv a také větí efektivitu v získávání moci, potvrzování svých záměrů, příjmů peněz a jiných poitků. A protoe ČHS je sice sportovní svaz, ale zároveň vstupuje na politické kolbitě v boji o vliv a prachy, tak holt potřebuje být co největí. Postupuje dost podobně třeba jako skauti nebo floorbalisti.
Například: 1) Horolezci musejí neustále prokazovat, e lezení v přírodě je společenský zájem silnějí ne ochrana přírody. 2) Horolezci dokazují místním orgánům, e jsou uiteční pro výchovu dětí a dostávají na to dotace, obce jim umoňují vyuívat tělocvičny a haly. 3) Horolezci stále bojují o své místo na slunci přes rozdělovači státních peněz (ministerstva, olympijský výbor, unie sportu...) proti největím dravcům (jak solidní sportovní manaeři jiných svazů, tak největí grázlové v české politice). Atd...
To je sice hezké, ale pokud mají sportovní lezci pocit ... a zdá se, e dost silný a větinový ... e ČHS pro sportovní lezení dělá spí hovno ne nic, tak co mají dělat? A nápad s pokusem jít na změnu přes VH je dost naprd, protoe soutění překlika zajímá minimum členů i oddílů, take tam se změny nedovolají. Ne proto, e by jim tahle větina chtěla nějak kodit, ale prostě na ně sere a nehodlá se jakýmkoli způsobem snait o z měnu něčeho, co je nezajímá. Vcelku pochopitelně.
Ono je to situace fest na pikaču, bo sportovkářů je málo a nikoho moc nezajímají na to, aby jim pomáhal prosadit nějakou změnu "po jejich", a současně je Svaz rozhodně nehodlá pustit, protoe díky nim přece jen něco do Svazu kápne a VV se můe chlubit Adamem:-).
Ahoj. Poněkud mě, po přečtení příspěvku Honzy, MM a moná dalích, rozesmálo rozdělení lezců na sportovce a nesportovce. Pochopil jsem to tak, e sportovci jsou závodníci na překlikách, ostatní jsou nesportovci. Chápu, e trenink na závody musí být jiný, ne na skály a do hor. V horách toho moc vylezenýho nemám, ale přeci něco. Tak vím, e bez předchozího treningu to v horách nejde. Kdysi za komunismu jsem se dostal k diskuzi, e lezení v horách není sport tak, jak to úředníci chápou. Pravda, v horách nejsou davy přihlíejících fanouků, ale jsme tam obvykle jen dva, navíc se často ani nevidíme a občas ani neslyíme, stačí, kdy trochu zafouká. I ta turistika tam je, to kdy jdeme s báglem pod stěnu a pak kdy se vracíme. Ostatně v horách nekončí lezení na vrcholu, ale nízko, u piva. Zdá se, e toto nechápou třeba ouřadové v MTV, ale povaujou za sportovce třeba hráče kulečníku, protoe se dá určit, kdo byl první a kdo druhej, stejně jako na překlice. Těm, kteří povaujou lezení v horách za turistiku uvedu jeden příklad za vechny: Kdy nae dvě holky vylezli v zimě Anglickou cestu na Piz Badille, cestu, kterou výcaři do té doby povaovali za v zimě nelezitelnou, byly toho plné noviny, ale jen ve vajcu. Taky si myslím, e a to Adamovi v tom tkým nepůjde tak jako teď, přejde plynule do hor, tak jak jsem poznal jeho tátu Bokulu.
Je tady spoustu diskuzí, jak to dělá vedení svazu patně. Já si to nemyslím. Vidím ale jednu chybu: Náklady na vedení svazu jsou prezentovány jako poloka kancelář. Mělo by to být rozčleněno na jednotlivé poloky tak aby bylo vidět, co se musí vechno zaplatit, moná,e by se Vám pak ty čtyři mega nezdály a tak moc. Take, pokud chcete, aby byl ve vedení svazu někdo jiný, musíte ho nejdřív sehnat a přesvědčit.
Ke Kubovi Turkovi mám občas výhrady, ale naprosto s ním souhlasím, e by se měli vichni pod svoje psaní podepsat. I ti, kteří pouívají přezdívku by k ní alespoň občas napsat svoje jméno. Navíc souhlasím s kamarádem Ivoem, e ba taky měli napsat odkud jsou. Domnívám se, e by k tomu měli vyzvat předevím hoi, kteří vedou tohoto Lezce.Kromě toho bych si přál víc tolerance a vzájemnýho porozumění.
Vladimír Těitel, éa, krovád
Pokud se mne týče, tak dolo k nepochopení. Lezení, jakékoli ... ale třeba i turistika v Brdech:-) ... je samozřejmě sport. Sportovním lezením potom myslím výlučně a pouze soutění lezení, tj. lano, bouldr, rychlost a motyky. Kdy Adam někde vihne nějaké hyper numero na skále, tak je to sport, je to bomba, ale není to sportovní lezení jak jej chápu. Ale kdy se bude nudit a bude startovat klidně jen na ČP, tak u to sportovní lezení je.
Osobně si myslím, e postupovat se má stylem step by step ... skoro vdy a vude ... a tak bych momentálně preferoval umonit sportovkářům nějak rozumně fungovat v rámci ČHS na základě poměrně iroké autonomie. Sportovkáři ... zejména aktivní lezci nebo jejich rodiče ... by si měli udělat nějakou mini "hromadu" a domluvit se co přesně po Svazu chcou. Svaz oproti tomu by neměl hysterčit a brát to jako nějakou zradu, ale uznat, e v oblasti sportovního lezení zatím funguje dost na hovno, a toto jim v max míře umonit. Svazem teď myslím jak VV, tak následně i VH.
Pokud sportovkáři nebudou schopni se dohodnou mezi sebou a vystupovat jednotně, tak mají prostě smůlu a nezmění nic. Pokud naopak Svaz nepřizná, e se mu sv soutěním lezení moc nedaří a nebude ochoten jim nějakou míru skutečné autonomie dát, tak a jde do prdele.
Uvedené se ale můe uskutečnit pouze pokud to VV odsouhlasí a nebude do toho házet vidle, protoe pro větinu členů je členství v ČHS jen slevenka na chaty+pojitění+příspěvek na jitění skal, víc je nezajímá a dokud bude uvedené jak tak fungovat, tak ádnou VH nepotřebují. A a to fungovat nebude,tak to nebudou pracně a nejistě řeit na VH, ale prostě si koupí Alpenverein napřímo a bude. Se znám, ne:-))).
O tom, co píe, se mluví u spoustu let a zřejmě by to byla rozumná cesta pro vechny. Ale překlikáři nikdy nebyli schopni se domluvit. Teď místo nich holt nastoupili ti, kteří nepokrytě mluví jen o penězích.
Ochotný k domluvě nebyl ČHS. A co se týká pěněz, tak s těmi to samozřejmě souvisí. Jen je to opět obráceně, ne to ty a někteří tobě podobní chápete. Ano, v lezení se objevily peníze. Ale pokud do toho někdo dalí vstupuje, není to nutně proto, e chce ty peníze vysávat, ale proto, e teprve teď se podobné projekty mohou stát ivotaschopnými, co před tím nebyly. A e to ČSL nechtějí dělat jako dobrovolnou charitu? Nechtějí, je logické, e za to chtějí dostat zaplaceno. A pokud to povede k výsledkům, budou ty peníze mít zasloueně. Kam vede dobrovolnost a nadení se můeme podívat u ČHS - je to sice levné, ale k ničemu a bez výsledků.
Problém těchto diskusí je u dlouhá léta stejný - anonymové se nepodepisují a své argumenty nepodporují fakty. Pak s vámi má někdo seriozně jednat, nebo se za vás dokonce postavit na Valné hromadě...
Ty jsi fakt komik :-) Za koho se v ČHS povauje? Fakt si myslí, e jsi ty ten nejdůleitějí a e vechna jednání musí jít přes tebe? Nebo e je někdo povinnen tě o podobných jednání mezi vedením a různými skupinami informovat? Prober se. Za koho ty by ses chtěl na VH stavět? Jednání samozřejmě probíhala, písemná i osobní, e ty o nich neví fakt neznamená, e nebyla.
Anonym a bez faktů, ale nic to na situaci a tvé pozici nemění. I kdybys mne dehonestoval sebevíce, o jednáních, o kterých píe, tě přednostně nikdo informovat nebude. Take asi tak.
Rozumím - anonym a bez faktů a jetě jsi na to hrdý. To se pak nediv, e musí být ukřivděný, e s Tebou nikdo na ČHS seriozně nejedná a e Tě nikdo nepodpoří na Valné hromadě.
Dehonestaci v tom neshledávám, to si dělá sám. Nebo jak jsem Tě zneuctil, urazil či pomluvil?Připomínám, e jsi anonym, a to znamená, e pro nás čtenáře nemůe být honest = počestný, poctivý, řádný, spravedlivý, upřímný člověk.
Souhlas v tom, e se dosud sportovní=soutění lezci nebyli schopni domluvit na nějakém jednotném postupu. Nebo alespoň větina z nich. A e je to chyba ... jejich. Ale tohle je právě
ance to změnit. Co mi přijde ok.
Ale tvrdit, e této nové platformě ... nebo jak to nazvat ... jde hlavně/jen o prachy ... to je docela kurvána. Hlavně kdy situace v ČHS co se soutěního lezení stojí dost za vyli.
Problém s domluvou a jednotným postupem je celkem velký - ČHS dobře ví, e závodníkům nic jiného nezbývá, ne akceptovat, co jim svaz naservíruje. A navíc se vdy najdou nějací stávkokazi. Ve fabrice pár stávkokazů nevadí, výrobu v chodu neudrí, ale kdy by třeba MČR bojkotovalo prvních 10 nebo 15, vyhraje nějaký kamarád hobík lezoucí pětky a svazu to bude úplně jedno, nezáleí na tom, jaké výkony padly a jaké jméno je na výsledkovce :-(
U jsem to psal níe v diskuzi. KT má pravdu tady jde ČSL jen o prachy.Ucítili příleitost a jdou po tom hlava nehlava. A jak po tom jdou nejdříve se snaí obejít ČHS a kdy jim to nevylo(připomíná mě to Lánský puč na hradě ) a tak začínají na nás chrlit svoje moudrá svoji pravdu,ale podstata věci jsou jen prachy pro jejich ivnost.A to jeden z nich byl nedávno ve vedení ČHS a po zaloení soukromého spolku se hned chce trhat proč ? Kdyby to nebylo pro ně výhodné tak by to nedělali a jak bylo řečeno nejednoduí způsob jak získat peníze jsou dotace a po tom kluci jsou jako slepice po vkusu nic jiného v tom není.
Dobrý kolovrátek :). Jetě vytáhni tu se stanovama...Diskuse na této platformě nemá smysl. Termíny osobní diskuse jsou známé. Kdokoliv je vítán. Připravujeme i jiný způsob vedení seriozní diskuse a sběru názorů.
V naich článcích je hromada věcí, které jsou záhadně přehlíené. Je to opravdu záměr anebo neumí číst :)? Vyvoláváme OTÁZKY a diskuse jede. Ne tady anonymně, ale mezi rodiči, závodníky, oddíly, pořadateli, trenéry, úřady...Souhrn poznatků, názorů a předevím NÁVRHU vykopneme na přelomu únor / březen.
Kopíruju text, který jsme napsali ohledně finančních toků. Četl jsi ho :)? Zkus to znovu...
- Členské příspěvky:
V grafu členské příspěvky nebudou hrát dominantní roli.
- Dotace:
Je jasné, e na začátku se to bez dotačních peněz neobejde. Je ovem dobré budovat takový systém financování, který by se pokouel o budoucí nezávislost a dotace by se tak staly pouze vítaným bonusem. Snaíme se jednat na vech úrovních (radní, odbory atd.) ve vybraných krajích. Hodláme během krátké doby zmapovat celou republiku.
- Partneři:
Dlouhodobě pracujeme na způsobu oslovování silných partnerů. Je to dlouhý proces, který znamená mít detailně propracované marketingové nástroje. Máme několik let cenných zkueností a a teprve v letoním roce se ve usazuje a začínáme být zajímavými pro silné partnery.
Dokáeme si představit, e marketingově se dá celé české sportovní lezení udret v jedné nádobě = provázanost mládee, reprezentace, závodů, kolních aktivit atd. Dalí bubliny k tomuto přidané (mimo čisté sportovní lezení) dělají produkt nepřehledným a těce uchopitelným.
- Komerční aktivity:
Zde je neskutečně velké pole aktivit, které se dají podnikat a skutečně realizovat. Sami tomu jdeme naproti a hodláme v přítích letech postavit několik lezeckých center, které budou finančně pomáhat ČSL.
Marty, zkusil jsi se nad nějakým projektem zamyslet i z hlediska finančního? Nejdem ani z ČHS, ani z ČSL, ale vznik ČSL právě v této době mi smysl dává, a to ani bych si myslel, e Oliváč a spol chtějí bezpracně zbohatnout. Proč?
Podobných projektů bylo více, větina umřela dříve, ne se dostala na veřejnost. A jedním z hlavních důvodů byly finance. Ono je hezké se něčemu věnovat a rozvíjet to, v tomto případě sportovní lezení, ale je neudritelné to dlouhodobě dotovat. S tím snad souhlasí. Stejně tak je nemoné dělat sportovní lezení na celostátní úrovni bez financí nějak dobře. Take lidé, kteří měli podobné nápady na osamostatnění, si obvykle udělali nějaký plán, hodili představy na papír, udělali si ekonomickou rozvahu a nechali toho, protoe se ukázalo, e by to bylo ztrátové a v podstatě nemoné.
Ale nyní se v oblasti sportu objevilo peněz více a po detailním průzkumu se ukázalo, e po sloučení financí dostupných z více zdrojů by to ji ztrátové být nemuselo. Nejde teď o to, zda někdo chce vydělávat na sportovcích těké peníze, ale o to, e teprve nyní lze realizovat dlouhodobé představy o změnách nefunkčního systému, protoe bez financí to realizovat samozřejmě nelo. Take ano, vznik ČSL opravdu souvisí s větími penězi v sektoru a zároveň potřebují co nejvíce členů a podpory, ale myslím, e zaměňuje příčinu a následek. Nová organizace nevznikla aby ty peníze sobecky vysála, ale teprve ty peníze umonily vznik nové smysluplné organizace. Chápu, e u má názor zřejmě hotový a nechce ho měnit, ale zkus se nad tím alespoň trochu zamyslet i z tohoto hlediska. Ve, co ČSL chce dělat, zatím vypadá velmi draze. O tom, e to levně nelze, jsme se mohli přesvědčit u ČHS. Ale jak by sis představoval, e to bude ČSL financovat? A nepíi o zisku, pouze o financování provozu, tedy například pronájmy stěn, stavbu mobilních stěn a podobně. To bys tu chtěl mít dvě organizace, kde jedna bude pobírat státní peníze a druhá bude to úplně samé dotovat z vlastních peněz? To je nějaké divné, nepřijde ti? A jestlie ČHS odmítá připustit autonomii sportovců, co jiného zbývá, ne se do toho pustit samostatně? Pokud ČHS jedná arogantním stylem e ho nikdo nezajímá, protoe díky vazbám na IFSC a stát nemusí vůbec nic, má monopol a nikdo nezmůe nic, co mají lidé dělat? Já bych také by raději, kdyby ČSL mohlo fungovat pod ČHS. Moje představa by byla, aby sportovci (ti, co se zabývají závodním lezením) měli v ČHS vlastní sekci, podíleli se finančně na provozu sekretariátu a zázemí, ale jinak si svoji sekci mohli řídit kompletně sami, od rozpočtu a po volbu vlastního vedení. Ale to ČHS odmítá (o důvodech raději nespekulovatú. Co tedy ČSL zbývá?
Díky za odpověď, nemyslím Oliváče to jsou jen tuny keců a taky si jede svůj ohraný gramofon.
Samozdřejmě, chápu, e se vím je straně moc práce a stojí to kotel peněz o tom ádná.Jen mě z těch jejich prohláení není vůbec jasné, jak to chtějí dělat a jak je vidět tak ani oni to taky nevědí.Ty keci, e schánějí velké partnery, chtějí postavit nová lezecká centra, zdruovat závodníky a děti pod jeden spolek (soukromý, z toho mám třeba obavu) a pod. Toto slýchám v mediích něco obdobného pořád.Chci se zalíbit, tak Vám postavím kolu, kolku,stadion, jen mě podpořte, dejte mě hlas, schvalte mě tyto dotace a závěrem nikde nestojí nová kola, kolka, stadion a tak to je s těma kecama a to teď předváděl Oliváč a spol.ve svých vyjádření v podstatě vařili z vody.A nikdo z toho není moc moudrý.Nic konkrétně jsem od nich neslyel, kdo za nima stojí(jenon oni za sebou a nebo jak to je), jaké oddíli je podporují (jestli nějaké) a pod..Kdy u něco poutím do světa, tak nemohu přece jen blábolit, ale aspoň uvést konktrétně a přesně co chci a s kým a za jaké podpory..
Marty, má pravdu, v tvém posledním s tebou souhlasím. Také mi to není ve úplně jasné, ovem z kusých informací, které zatím máme k dispozici, si tak radikální názor, e jim jde jen o dotace a dělají to jen kvůli svému zisku, nedělám. O dotace jim jde, to je jasné, ale předpokládám, e předevím proto, e jsou důleitou částí financování projektu, ne kvůli jejich vlastnímu obohacení. O zisk jim jde asi také, nikdo z nás nepracuje zadarmo. Ale zatím si nemyslím, e by zisk a dotace byly to primární, o co jim jde. Ale jak píe ty, je to moné. Fakt nevím. S informacemi, které zatím máme, je moné oboje. A proto si msylím, e by se s odsuzováním a radikálními komentáři mělo jetě chvíli počkat. Kluci to snad v dohledné době představí nějak komplexněji, případě i bez informací bude vidět, co na závodné scéně připravují a jak to zamýlejí. Soudit se dá potom, i by bylo lepí soudit později na základě faktů, ne nyní na základě dojmů. Zatím by bylo spíe zajímavé se ptát na ČHS a zjistit, proč ČHS nabídku ČSL odmítlo a proč není moné nechat závodníky samostatně. Snaha členů ČHS by měla být domluvit se a zachovat závodní lezení pod ČHS, protoe pokud ČSL vyjde ve, co zamýlejí, ČHS nebude mít ádný způsob, jak jim v čemkoli zabránit a zamezit. Tedy pokud jsou členové ČHS proti samostatnému ČSL, neměli by automaticky ČSL odsuzovat, shazovat a pomlouvat, protoe k tomu zatím není dostatek podkladů, ale předevím by měli od vedení ČHS vyadovat přesné a detailní zdůvodnění toho, proč projekt samostatného lezení pod ČHS nemůe být.
Dovoluji si odkázat na diskuse na Lezci za posledních 15 let. Najde v nich jasné a podrobné vysvětlení z obou stran, do jaké míry je moná autonomie překlikářů v ČHS z hlediska selského rozumu, z hlediska organizačních záleitostí i z pohledu zákona. A jak to zařídit. Ve bylo mnohokrát detailně probráno. Vdy zatím chyběla osoba, která to udělá - ta se teď objevila, a způsob, jak to udělat - to zatím stále chybí.
Extra jsem začínal příspěvek oslovením Marty... Tak trochu jsem doufal, e kdy tu pořád píe o té slunosti, e to pochopí, e tebe se nikdo na nic neptal, a nebude se vměovat. No, zřejmě tvé nutkání se cptát někam, kde o tebe nestojí, a dokazovat, e jsi nejchytřejí, je silnějí, ne cokoliv jiného.
To, co jsi napsal, samozřejmě znám a jsem si toho vědom. Píe to tu kadou chvíli. Ale to, e je ČHS zastaralá a zkostnatělá organizace neschopná přispůsobení se novým podmínkám, přeci nemůe být důvodem, proč nic nedělat a pokračovat v brodění se výkaly. Odpověď je tedy jediná - chce-li si ČHS zachovat závodní lezení, musí se změnit. To, e to odmítá, je něco úplně jiného, ne e to nejde.
Aha, promiň, tak to jo. Mě to od tebe přilo jako vnucování se a neschopnost zkrotit vlastní ego v situaci, kdy vidí monost si opět zahrát na pana chytrého a spravedlivého, ačkoliv dobře ví, e nejsi vítán. Nedolo mi, e se jedná o tebou uznávaná pravidla a e je ve v pořádku. Dělá-li to opravdu tak dobře a pomáhá-li ti to, tak si samozřejmě pi a vnucuj se dále, my to nějak zkousneme.
Je to takova sebetryzen, co? Opakuje se to tu dnes a denne. Proc vlastne sam sebe tak trestas? Nenavist k anonymum, zaroven neutuchajici touha s nimi diskutovat, vstupovat do jejich diskuzi, a artefakty te nenavisti prokladat kazdou diskuzi (tedy vetsinou az konec diskuze, kdyz uz to nejspis jinak nejde) s nimi do ktere vstupujes.
Promiň, ale dost mi připomíná jistého ing. Zemana - vdycky něco plácne, nemá to podloené, nenamáhá se ani se seriozní argumentací - a kdy Ti to někdo vyvrátí, dělá jakoby nic, u se k tomu nevrátí a okamitě plácne nějakou dalí hovadinu.
Onen inenýr má aspoň koule, e do toho jde na svůj ksicht.
Chápu, e nepodepsané příspěvky s tímto tématem povauje za dílo jednoho člověka, ale nejsou. Můe tomu věřit nebo ne, můe si myslet cokoliv, ale na pravdivosti toho, e opravdu nejsem s podobným názorem jediný, to nic nezmění. Mimochodem, právě toto popírání, denializmus, je jeden z obranných mechanizmů ega a vyhýbání se pravdě, a přesně zapadá do toho, co tu o tobě lidé píí, respektive chová se tak, e přesně zapadá do schémat určitých psychických poruch, které tu lidé v souvislosti s tebou občas zmiňují.
Nevím. Nikdy jsem o tobě netvrdil, e jsi psychicky nemocný nebo e jsi debil. Ani si to nemyslím. Pouze mi připadá, e tvé chování naplňuje znaky některých psychických poruch. Nevěděl jsem, e je trestné u to, e mi něco připadá nebo e si něco myslím, případně e napíu, e mi některé věci z tvého chování připadají jako věci popsané u některých poruch. Pokud o někom řeknu, e je debil, trestné by to asi samozřejmě bylo. Ale pokud o někom řeknu, e mi připadá jako debil, tak je to můj osobní názor a myslel jsem, e ten trestný není. Jak to tedy je? V kadém případě nic z toho, co jsem napsal, nebylo napsáno s cílem ti ukodit, ale naopak ti pomoci, je očividné, e si řadu věcí, které jsou podle mne problematické, neuvědomuje. Teď jen doufám, e to také není trestné.
Ale ok, dotkla-li se tě některá má slova, omlouvám se. Pokud bys poadoval omluvu nějakou konkrétní, specifikuj poadavek přesně. Soudit se samozřejmě nechci, bylo by to na dlouho a stálo by to dost peněz, protoe soudní znalci, kteří by měli za úkol se prokousat několika lety tvých příspěvků a následně pak vyvrátit nebo potvrdit, zda v některým z nich nebylo něco, co by mohlo jako příznak některé z poruch vypadat, by nebyli zadarmo :-(
1.1.1. Pouívání trpného rodu
Manipulátor odvede odpovědnost jinam (do ztracena) tím, e nebude v události vystupovat jako činitel, ale jako pozorovatel děje.
Hele, udelame to velmi jednoduse. Z ceho vychazis, kdyz tvrdis, ze je sam? Dukazy evidentne nemas. Stavis to tedy na pocitu a nebo dokonce jen prani? Postupujes timto zpusobem take ve sve praci? (at si lide mohou udelat obrazek o tom, co v realu "fakta" prezentovane Jakubem Turkem znamenaji a co za nimi stoji)
Ano, tak je to s tebou vzdycky. Vstoupis do diskuze, kde vidis, ze diskutuji anonynomove. Vasnive diskutujes. Prohlasis nejaky nepodlozeny nesmysl, ktery je spise tvym pranim a je na hony vzdalen pravde. Kdyz se po tobe chce ten nesmysl vyjasnit, vytahnes tu s anonynem ale jinak neodpovis a jeste se schyzofrenicky durdis proti anonymum s kterym si sam dobrovolne zacal diskutovat a prohodil mnoho a mnoho reakci.
Chces-li tedy diskutovat s neanonymnimi diskutery, tak nereaguj na anonymni prispevky, pripadne zacni tim, cim vetsinou az ukoncujes diskuzi - nejakou hlaskou spojenou o anonymech.
Dokud se udrí ve věcné rovině, tak má smysl s tebou diskutovat (ačkoliv mnozí ostatní diskutéři si to nemyslí). Jak u neví kudy kam, tak začne trollit osobně. V tom případě samozřejmě po Tobě chci, aby ses mi představil - jednak ze slunosti a jedna kvůli rovnocennému postavení v diskusi, co z té slunosti vyplývá. A bohuel toho nejsi schopný. A tak je to vdycky...
Váený pane Turku, byl by jste tak hodný a přestal do diskuze o sportovním lezení míchat Vae osobní boje s anonymy, výhrůky soudy, morální rady, atd. Nejsme na to zvědavi (ano my ostatní diskutující). Pokud jste nějak zapojený do sportovního (závodního) lezení (myslím ale e ne) a máte k tomu co říct, Vá příspěvek bude jistě přínosný. Informace kdo platí soudní znalce ale patří jinam. Děkuji.
Milý Pepo, povauji za normální odpovědět kadému, pokud se mnou chce diskutovat a nepoutí se se mnou do osobních sporů. Tím se řídím i v tomto případě.
Ale on tu s tebou nikdo diskutovat nechce. To jen ty se cpe někam, kam tě nikdo nezval a ani tě tam nechce. Viz toto vlákno, které se jmenuje Pro Martyhu a oslovení začínalo Marty... Stejně jsi odpověděl ty. A jetě si to zdůvodní tím, e je to normální.
A ví, co je vtipné? e i kdyby byly u nepodepsaných komentů vidět IP adresy, tak by stejně nevěřil a obvinil mě (tebe, jeho, to je jedno, koho povauje za toho jediného), e naschvál píi z jiných PC, abych to maskoval :-)
Teď jen doufám, e jsem si nevykoledoval výtku. jak mohu tuto jeho reakci předvídat a píu blbosti :-(
Se nediv IP neni jedinecna:) Tomu by kazdy normalne znaly ITak neveril.
Muzes psat z domu, z prace, z mobilu. Hodne IPv4 v domacnostech je za NATem, takze naopak pokud je blbe udelana detekce, tak cele casti mest maji jednu IP adresu. Nehlede na to, ze existuje DHCP a to ti muze pridelovat jina IPcka velmi casto.
Uznávám, e tam chybělo konkrétní oslovení, ale z kontextu i ze stromu příspěvků je naprosto zřejmé, e příspěvěk opět nebyl určen tobě. U zase se cpe někam, kam nemá. Ne, moje diskuze anonyma s jiným anonymem opravdu nebyla určena tobě. Take si to ber, jak chce, a chápej to, také jak chce. A zkus se opravdu nevměovat někam, kam nejsi zván.
Pro Mártyho:
Dobrý kolovrátek :). Jetě vytáhni tu se stanovama...Diskuse na této platformě nemá smysl. Termíny osobní diskuse jsou známé. Kdokoliv je vítán. Připravujeme i jiný způsob vedení seriozní diskuse a sběru názorů.
V naich článcích je hromada věcí, které jsou záhadně přehlíené. Je to opravdu záměr anebo neumí číst :)? Vyvoláváme OTÁZKY a diskuse jede. Ne tady anonymně, ale mezi rodiči, závodníky, oddíly, pořadateli, trenéry, úřady...Souhrn poznatků, názorů a předevím NÁVRHU vykopneme na přelomu únor / březen.
Pokud bude debatu Oliváč vést na úrovni dětského pískovitě "ty jsi kolovrátek, ne ty, ne ty jsi..." Tak to se máme na co těit :-)
Buď jsou lidi tak blbý, e nejsou schopní správně interpretovat vámi sepsaný text, nebo je přirovnává ke kolovrátku. Oliváči, pokud chce mít na triku celé ČSL, tak to chce taky trochu úroveň prosím tě.
Ar
Neboj :), text byl pro Mártyho a diskutovat zde opravdu nechci. V tom komentáři je přece VE potřebné pro tuto chvíli. Zkopíroval jsem to tedy podruhé, protoe v prvním příspěvku to evidentně nepochopil...a dost krmení nebo bude tučnej.
Nebudu zde dále zabředávat do zdejích diskusí na téma skály/překlika. Ale mám jen takovou věcnou poznámku. Dřív, ne se začalo více soutěit v lezení na umělé stěně se vil název sportovní lezení pro lezení dobře odjitěných obtíných cest, kde jde hlavně o fyzické obtíe cesty (i kdy psychika i zde hraje roli) Je tedy jasné, e v diskuzích vzniká nedorozumění, kdy někdo píe o sportovním lezení a myslí tím něco, co bych si troufl nazvat soutění lezení, nebo závodní lezení. Jetě se dá chápat, e pojmem sportovní lezení někdo myslí oboje. Tedy jak sportovní lezení na skalách, tak na překlice. Myslet tím, ale jen závody je z výe uvedených důvodů zavádějící.
Ano, to je velmi dobrá věcná poznámka.
Sportovní lezení je skalní lezení po dobře zajitěných cestách. Pak je závodní lezení (dnes u jen na umělých cestách), lezení na umělých stěnách, dále bouldering venku i vevnitř atd. atd.
Nazvat organizaci české sportovní lezení kde se to vechno točí okolo organizace, podpory a vytváření zázemí pro závodní lezení je poněkud zavádějící.
Nechat pak na ČHS údrbu a přístupnost skal, kde se pěstuje sportovní lezení, ale tvářit se jako e ČSL je ta jediná organizace, která se stará o sportovní lezení je patně.
Zkrátka a dobře, Oliváči, přejmenujte to na České závodní lezení. Pak to bude marketingově jetě uchopitelnějí, co stejně chcete.
Ar
Nevím, nejsem si jist. Valmar má sice pravdu, ale jen v rámci lezecké komunity. Z hlediska marketingu a celkově veřejnosti by spíe bylo zajímavé zjistit, jak pojem "Sportovní lezení" vnímá veřejnost a sponzoři. Kdy řekne sportovní lezení, lezci si vybaví odjitěné vápno. Co si ale vybaví marketingový ředitel třeba banky nebo IT firmy? Řekl bych, e v tomto případě bude vhodné pouívat pojmy tak, jak je vnímá iroká veřejnost, ne jak jsou vnímány členy úzké komunity. A tam to vidím celkem jednoznačně - skály jsou zábava, překlika je sport.
No nechci vám do toho kecat, ale závodní lezení myslím bude znít veřejnosti zajímavěji. Prostě je v tom ten element e jde o nějakou soutě, co přináí napětí kdo vyhraje atd. jak jsou zvyklí třeba z fotbalu.
Ar
Tak zkusím nezabřednout, jen bych si dovolil zmínit, e termín Sport climbing (oproti trad climbing) je ji opravdu dlouhá léta spojený s lezením na obtínost na skalách. A to jak v názvech kníek o tréninku, ivotopisech, tak průvodcích na sportovní oblasti. Samozřejmě se vydělil z volného lezení, které toho zahrnuje více, ale zas tak nevitý ani obecně marketingově není. To, e se tak začne říkat jen soutěnímu lezení na umělé stěně se klidně můe stát... no co... vechno nakonec vyhyne, skončí... V současné době je vak termín sportovní lezení buď obecný (Někdo, kdo leze i na skalách i na závodech ho krásně naplňuje.), nebo je zavádějící.
poslední příspěvek do debaty k ničemu..:) Důvod prvního příspěvku bylo povimnutí si, e různé chápání tohoto termínu, vede (zde u MM a i pod jinými články) k nepochopení se mezi diskutujícími.
Ano, soutění lezení, nebo závodní lezení.
O sportovní lezení se nejvíc stará ČHS (pořádá/spolupořádá závody, údrba, přístup skal, kde se lezou sportovky atd). To by si měla ČSL uvědomit. ČHS bude mít tím pádem ke sportovnímu lezení co říct a je patně se tvářit, jakoby ČSL měla pod palcem celé sportovní lezení. K tomu ty skály nevyhnutelně patří.
Kdy se sečtou ty skály, závody atd. tak ČHS pořád jetě dělá pro sportovní lezení nejvíc. Zatímco ČSL se starala hlavně o bouldering (a i to spolu s ČHS jestli tomu dobře rozumím). Tím ČHS nehájím ohledně chyb. Jen je to třeba vidět v celé perspektivě.
Otázka pro mně tedy je, co chce mít přesně ČSL pod palcem. Jestli se budou starat taky o vechny ty skály, kde jsou sportovní cesty, jednat s ochráncema, zajiovat správu těchto skalních oblastí atd.
Jestli ne, tak by se podle mně mělo ČSL přejmenovat na ZÁVODNÍ, nebo SOUTĚNÍ lezení. A je to jasně vyhraněné.
A nebo vůbec nejlépe se navzdory vemu co se stalo ROZUMNĚ DOMLUVIT S ČHS a nějak to skloubit dohromady. Přece musí být moné se na to podívat s odstupem, vymyslet praktický formát, stanovit si nějaké podmínky a pravidla souití a podle toho v budoucnosti fungovat rozumně a prakticky.
Ar
Oni se nechtějí domlouvat na správě skal, vyjednávání vyjímek a pod. Oni chtějí jen sportovní lezení na překlice nic víc nic míň.V tomto oboru podnikají, tak proč by si měli na svá bedra jetě něčím na víc zatěovat.Tak se chtějí trhnout a zaloili soukromý spolek pod který chtějí zdruovat lidi jim nakloněný a třeba kdy dostanou moc, tak kdy bude chtít si zajet zazávodit, tak bude muset vstoupit do jejich spolku jinak má smůlu a pod.
Jsem členem ČHS, zajímá mne závody a překlika. Podle tvé argumentace - bod 1. mne nezajímá, bod 2. mne nezajímá, bod 3. mne nezajímá. Zajímá mne, jakou budu mít podporu v repre, jaké budou podmínky pro trénink a jaké tu bude závodní zázemí. Bohuel, nic z toho ale nezajímá ČHS. Průnik zájmů je prakticky nulový :-(
Vzhledem ke způsobu přidělování dotací a způsobu práce na místní úrovni není ČHS nenahraditelný. A navíc počet sportujících dětí, na které je moné brát od státu, bude stejný či větí, ale peněz nebude tolik mizet v oblastech, které se netýkají sportu. Také je diskutabilní, zda sportovci potřebují tak velký sekretariát. Ji jsem se na to ptal, ale pracovní náplň za tyto peníze mi nebyl schopen vysvětlil nikdo. No a pak je tu také otázka sponzorů a marketingu, kde se čistě sportovnímu svazu s mnostvím viditelných aktivit bude lépe prodávat cokoliv komukoliv. A pokud si o tom budou rozhodovat sportovci sami, tak předpokládám, e finančně na tom bude nový svaz lépe.
ČSL vůbec nezajímá, jak bude ČHS fungovat dále, jestli je roztěpí a jestli pak bude potopa, jestli se zavřou skály, jestli zanikne ČHS a pod....Tady se jedná jen o osobní zájem jedinců, kteří chtějí svoje podnikání dál rozjet.Tak hledají co nejednoduí cestu jak to udělat a jak získat peníze, aby jejich soukromé projekty mohly jet dál.A tak se snaí něco roztěpit, zničit druhou stranu na úkor svých zájmů.Proto např. nejdříve napsali dopis IFSC, jestli mohou fungovat bez ČHS a snaili se ČHS obejít (pěknou sviňárnou, ale s tím má u jeden z aktéru zkuenosti a tak se scénář znovu opakuje).To je v pořádku ? Kdy u od zárodku se kluci snaí o PODRAZ(který jim natěstí nevyel, to by s náma kluci takto nevyjednávali "ČHS"..o tom radi mlčí,koho to z nich asi napadlo...mám jeden typ...).Teď se neumějí najednou pořádně vyjádřit, patně jsme je pochopili co vlastně chtějí a jen mlí a teď chtějí diskutovat o čem..o tom kolik peněz potřebují vytáhnout z ČHS, aby jejich soukromý cirkus mohl fungovat dál ?
Za mě je ten postup naprosto v pořádku. Jak jinak bys chtěl postupovat? Způsob, jakým to udělali byl jediný moný a naprosto logický. Za mě je to jen důkaz, e to nejsou dalí kecálisté, co chtěli spoustu času ztrácet zbytečným a marným vyjednáváním, kdy by to lo rychle napřímo, ale e si umí jít za svým. Kadá akce v této obasti musí začít dvěma věcmi - dotazem na IFCS a dotazem na stát, za jakých podmínek je moná přímá spolupráce. To je naprostý základ veho, zejmána kdy to dělá proto, aby ses zbavil nějakého příivníka, protoe ten se sám a dobrovolně svého koryta nevzdá.
Mohu poádat o vysvětlení, jak doporučení zeptání se blízké osoby na to, zda je v případě politických jednání rozhodující velikost organizace, souvisí s voyerstvím a zájmem o náhled do tvého soukromí?
Mohu poádat o vysvětlení, jak doporučení zeptání se blízké osoby na to, zda je v případě politických jednání rozhodující velikost organizace, souvisí s voyerstvím a zájmem o náhled do tvého soukromí?
Proč vlastně zveřejňujete anonymní příspěvky? Podepsat se je základní slunost. Kdo za svým názorem nestojí, má so ho nechat pro sebe.
Lena Alana Seydel dříve Beneová jinak íala
No já jsem se pokouel před několika léty o změnu poměrů v soutěním lezení organizovaném pod hlavičkou ČHS, dělal jsem to veřejně pod svým jménem a jediný výsledek je ten, e dodnes mi vedení komise soutěního lezení dělá naschvály vdy, kdy se k tomu naskytne nějaká příleitost. A kdy nemůou přímo na mě, tak dělají naschvály alespoň lidem v mém okolí zejména těm, kteří mi tehdy pomáhali a nebo jejich svěřencům. Take se zas tak nedivím, kdy kritici poměrů v soutěním lezení nechtějí zveřejňovat svou identitu, třebae mě to netěí. Nehledě na to, e ti, co se dostali do repre mají dokonce smluvně zakázané veřejně kritizovat jednání ČHS. Take si mohou vybrat mezi mlčením, souhlasným přitakáním a nebo anonymitou. Teda jen pokud se nechtějí rozloučit s moností startovat na závodech.
Co je vak zaráející, e anonymové se najdou i mezi zastánci politiky svazu, kterým ádný postih nehrozí
Přesně tak, kdyby lidi nebyli takový svině tak bych se i podepsal. Já bych následný ústrky snesl v pohodě a za svoje názory se nestydím, ale nechci, aby na to dopláceli lidi okolo mně, které by ti kterým se mé názory znelíbí asociovali se mnou.
To je právě na téhle diskusi hezké, e se lidi anonymně můou vyjádřit bez okolek. Kadý a si to pak přebere, jestli je to jenom troll, nebo průměrný kecal, nebo je to objektivní/konstruktivní zamylení, uitečný názor apod.
Ale chvála těm, kteří se podepíou. Jen pochopte, e to není vdy jen motiv slabomyslný nebo úskočný, ale jak píu nahoře, jsou situace, kdy můe jít i o pochopitelný důvod.
Kluci u nás na Klajdě prezentovali svoji vizi ČSL. Předně se přiznám, e jsem do této doby celou věc sledoval s nevelkým zájmem a s přirozenou podezřívavostí k separatistickým tendencím obecně.
Osobně bych rád napsal, e po čtyřhodinové diskuzi jsem nabyl přesvědčení, e celá vize má hlavu a patu a pokud se ji klukům podaří prosadit, a v rámci svazu nebo mimo něj, bude to ku prospěchu sportovního lezení.
Oceňuji, e jdou s kůí na trh a drím jim palce, bude to chtít hodně energie.
Smejky
Kluci u nás na Klajdě prezentovali svoji vizi ČSL. Předně se přiznám, e jsem do této doby celou věc sledoval s nevelkým zájmem a s přirozenou podezřívavostí k separatistickým tendencím obecně.
Osobně bych rád napsal, e po čtyřhodinové diskuzi jsem nabyl přesvědčení, e celá vize má hlavu a patu a pokud se ji klukům podaří prosadit, a v rámci svazu nebo mimo něj, bude to ku prospěchu sportovního lezení.
Oceňuji, e jdou s kůí na trh a drím jim palce, bude to chtít hodně energie.
Smejky
UA. Skoro to vypadá, e se chci poutět do diskusí zde na Lezci, ale opravdu nechci :). Na tohle ovem zareaguju. Přečetl jsem si znovu vechny tři články, které jsme napsali a je tam prostě vechno. Jsou tam otázky, jsou tam vize. To co jedeme a pojedeme v osobních diskusích je detailní rozbor, který prostě zatím nejde shrnout do sevejknutelného textu. Ve ovem připravujeme na přelom února. V Brně jsme měli dva bloky osobních diskusí. Dvě různé skupiny lidí. První skupina byla seskupení trenérů v ČR, cca 15 lidí a probíhala na Kotelně. Druhá skupina byl mix lidí různýho zastoupení a probíhalo to na Klajdě. Bylo a zaráející k jakým nedorozuměním docházelo při osobní komunikaci. Ve se ovem vdy narovnalo a dolo k pochopení. Nae texty se mnohem lépe dají chápat právě A po těchto diskusích. Sportovní lezení je obří téma. Zasluhuje změny skoro ve vech oblastech. Makáme ne tom tyto změny rozpohybovat a nabízejí se dvě varianty jak je začít dělat. Ve je ve vech třech článcích popsané :). Přijďte na diskuse! Na jednotlivá kola jsou cíleně i zváni kompetentní lidé, kteří jsou ve stávajícím vedení či komisích.
Já si myslím, e ten vá postup je ok. Koho to fakt zajímá a chtěl by situaci soutěního ... lepím se:-) ... lezení změnit, tak by měl vyuít monosti si s vámi ve osobně vyříkat.
Nevim no. Vetsinou je na zacatku jasnej problem, nejaka idea reseni, a protoze svet neni jednoduchej, tak nasleduje diskuze. Vysledkem pak byva casto mnohem slozitejsi reseni, a obcas i reseni uplne jine. Tak proste nechapu proc zacinate diskusi, ale mozna je sportovni lezeni specifickej obor.
Bohuzel jsem byl pracovne mimo Brno. Nicmene je zvlastni ze od dvou ucastniku diskuse a podotykam, ze ani jeden nebyl David Urbáek :-) jsem dostal poněkud odliný výsledek vaí prezentace, ne se saníte prezentovat zde.
Radek
A to tedy jaký? Z celé prezentace mě opakovaně vychází snaha líbivými frázemi zamlčet podstatné skutečnosti. Není to osobní, neznám nikoho z ČSL, je to jen takový dojem z toho co bylo z jejich strany řečeno a napsáno.
Na to jsem se psal Zobana, který něco naznačoval. Za mě jsou jejich slohové práce jak ádosti o nějaký grant nebo dotaci. Určitě nejsem jediný koho by zajímali podrobnosti.
Ano, o peníze jde předevím. Ale řekl bych, e trochu jinak, ne je uváděno. Ono můe mít jakékoliv vize a dobré záměry, ale bez peněz je nebude schopen realizovat. Take i kdy to můe působit patně, nejdříve je potřeba sehnat peníze. Kdy chce uspořádat pořádné závody na laně, potřebuje peníze na pronájem stěny. Kdy chce bopulderový seriál, příprava té mobilní stěny něco stojí. A e se to lidem nechce dotovat, to je pochopitelné, navíc by to kvalitou bylo stejné, jako je to to nyní. Jak třeba chce podpořit repre, pokud nemá peníze? A jestlie se v brani peníze objevily, je logické, e se je někdo snaí získat. Otázkou je jediné - zda peníze opravdu pouije na původní zámer, nebo zda si je ponechá pro sebe. Take první věc je jasná - ano, jde o peníze, jsou naprosto nezbytné pro dalí fungování a rozvoj. A otázka druhá, tedy nakolik to dělají kluci kvůli svému obohacení, zatím nejde zodpovědět, neměli příleitost. Dal bych jim prachy a rok hájení a pak se uvidí. Ale takto od stolu, jetě ne měli anci něco dokázat, bych se hodnotit a odsuzovat bál.
Ale tady nikdo nikoho neodsuzuje. Máme problém, e chlapci nejprve neoznačili cíle, které chtějí dosáhnout, a potom neuvedli konkrétní způsoby, jak toho chtějí dosáhnout a kde na to vezmou peníze. Tak fungují vechny neziskovky a sportovní svaz by měla být neziskovka.
Určitě bych uvítal, kdyby tam seděl i někdo z ČHS a mohl prezentovat i stanovisko svazu, popř. vznáet protiargumenty. Posluchači by si mohli udělat irí názor na věc Jednostranná diskuze bývá vdy účelová.
A proč? Copak to byla diskuze na téma ČHS? Já myslel, e cílem diskuze bylo představit ČSL a odpovědět na otázky, které o tom projektu lidi zajímají. To nemá s ČHS co dělat. Vůbec není důleité, co si ČHS myslí nebo jaký má na jednotlivé části názor, důleité je, jak chce závodní lezení řeit ČSL. Do toho ČHS v tomto stavu ji nic není.
Naopak. Je právě na lezecké veřejnosti, jak to s ČSL dopadne. Pokud ČSL nabídne nějaké zajímavé podmínky pro závodníky (včetně závodících dětí, myslím tím celý ekosystém závodního lezení v ČR), a ti se začnou o akce ČSL zajímat, začnou objídět jejich závody a budou mít zájem o členství, ČSL získá na dominanci a tento "konkurenční" boj vyhraje. A naopak, pokud závodníci usoudí, e v ČSL jsou podvodníci a jejich nabídka je mizerná, nebodu se účastnit jejich akcí a zůstanou u ČHS, bude celý projekt ČSL odepsaný.
Na nabídku ČSL nebude mít ČHS ádný vliv. ČHS opravdu nemůe děat nic. Tedy můe, ale je otázka, zda se do toho bude ČHS chtít. Boj proti ČSL by toti byl a extrémně jednoduchý - umonit autonomii závodníků v rámci ČHS a zkvalitnit závodní lezení jako takové, tedy přestat pořádat závody v podprůměrných podmínkách a občas vyslyet, jaké jsou u závodníků přání a potřeby. To je ale asi tak ve, co ČHS můe. Sice by to stálo nějaké peníze a ranilo ego některých lidí, ale pokud ČSL uspěje, přijde ČHS o mnohem víc.
Take proto si myslím, e je to tak, jak jsem psal - ČHS je v případě ČSL mimo a nemůe vůbec nic, jen se dívat a pracovat na svých projektech. O úspěchu či neúspěchu ČSL rozhodnou sportovci a závodníci.
Jak jsem četl diskuzi a článek tak panum Olivovy ,ákovy a Zozulákovy jde jen o peníze a závody je jen zastirácí nanevr. .Kdy byl pan Zozulák ve VV výboru Čhs neudělal nic.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
14. ledna Brno v 17:00
1000 Miles Adventure 2024