Vedení ČHS vyzývá předsedy oddílů: nedávejte plnou moc ČSL
+ reakce ČSL
Doplněna reakce ČSL
Výzvu předsedům horolezeckých oddílů, aby neposkytovali plnou moc spolku České sportovní lezení (ČSL), jim zaslal před nadcházející valnou hromadou mailem výkonný výbor ČHS.
Text výzvy jsme dostali ke zveřejnění na Lezce od člena svazu, který si nepřál být jmenován.
Uvádíme ji zde celou v plném znění:
"Předmět: HorosvazInfo Plná moc pro valnou hromadu - dobře zvate, komu ji dáváte!
Ahoj,
jako předsedu oddílu Tě moná v poslední době oslovili nebo osloví zástupci spolku zvaného České sportovní lezení s návrhem předání plné moci do jejich rukou. Jeliko se ji několik měsíců snaí Český horolezecký svaz upozornit na rizika jejich postupu, důkladně zvate, KOMU a PROČ plnou moc poskytnete. Jde toti i o Vai budoucnost.
Pokud se rozhodnete plnou moc svěřit zástupcům ČSL, dosáhnete jen toho, e
ˇ schválíte nepromylenou a riskantní snahu o rozdrobení a následné odtrení sportovních lezeckých aktivit včetně práce s mládeí a vzdělávání, které bude znamenat zvyování členských příspěvků, sníení úrovně vzdělávání, sníení odbornosti, zdraování startovného či sníení dotací
ˇ podpoříte aktivitu tří byznysmenů, kteří přili zvenčí, snaí se urvat si, co nevybudovali a bojují převáně za své komerční zájmy
ˇ umoníte start pochybné a netransparentní paralelní struktury řízení ČHS, kde nebudete mít ádnou anci ovlivnit její podobu a aktivity
Svým krokem můete přispět k velmi vánému pokození celého Českého horolezeckého svazu a veho, na čem dosud pracoval a co vybudoval.
Český horolezecký svaz v návaznosti na předelé informace jasně deklaroval, e
ˇ ČHS řídí demokraticky zvolený výkonný výbor vzelý z voleb. Ten zřizuje komise a také za ně odpovídá. Komise pracují v rámci ČHS samostatně a s velkou mírou autonomie; zcela nedemokratické a netransparentní jsou stanovy spolku ČSL, kdy se tři zakladatelé jmenovali doivotními vládci a ostatní mají jen poradní hlas
ˇ Komise ČHS vznikají na odborném principu, vedou je lidé s patřičnou kvalifikací i výsledky; jen soutění lezení v rámci komise řeí 17 nejlepích odborníků; ČSL nemá ani odborníky, ani výsledky
ˇ ČHS vytváří dlouhodobě udritelný systém; sportovní prostředí potřebuje stabilitu, ne experimenty s nejasným koncem
ˇ ČSL vytváří dojem, e sportovní lezci jsou v ČHS nespokojení. Opak je pravdou, spokojenost nejlépe dokazuje nárůst účasti na soustředěních, společných trénincích, kurzech pro trenéry a stavěče atd.
ˇ Dlouhodobou vizí ČHS jsou synergie mezi nejrůznějími formami horolezeckého sportu, co se projevuje výrazným nárůstem financí, ze kterých mají vichni uitek
ˇ ČHS je zárukou zodpovědnosti, dodrování pravidel a nastavených principů, důsledné péče i o nelukrativní, leč principiálně důleité záleitosti
Soutění lezení v ČR je na tom historicky nejlépe po stránce systémové, výsledkové i finanční. Případné změny by měl navrhovat pouze ten, kdo dokázal, e to umí lépe. Pokud dáte plnou moc tomu, komu plně nedůvěřujete, nemá za sebou výsledky a dosud nedělal práci pro společnou věc, můe na valné hromadě prosazovat věci, které jdou proti Vám. Na straně ČHS naopak stojí odbornost, výsledky, a jistota dlouhodobé práce ve prospěch vech lezců.
Výkonný výbor ČHS
V Praze 15. března 2018"
(Původně vylo 16.3.2018)
Reakce ČSL
V reakci na tento email, zveřejněný zde na Lezci, nám poslali 17.3. představitelé ČSL tento text:
Demokracie pro sportovní lezení v ČHS
Změna ANO či NE? Případně JAK?
Na valné hromadě budeme předkládat několik návrhů k hlasování.
Hlavním z nich je:
Hlasujete pro změnu v procesu volby lidí, kteří vedou sportovní lezení?
Řeení jsou: a) Přímá volba členů komise soutěního/sportovního lezení relevantními oddíly
Sportovní lezení (dle definice IFSC) se dělí na jednotlivé segmenty. V kadém segmentu by měla vzniknout rada z řad odborníků zastupujících daný segment. Z této rady by byl zvolen zastupitel do komise. Komise si mezi sebou zvolí předsedu. V komisi bude zástupce: trenér, stavěč, závodník, rodič, vedení klubu, pořadatel závodů. Komise si mezi sebou volí předsedu.
b) Zaloení pobočného spolku
V zákoně zakotvený pojem. V hlavním spolku (ČHS) bude umoněn vznik pobočného spolku sportovního lezení. Pobočný spolek má vlastní valnou hromadu, volený výkonný výbor a volbu komisí. Ve demokraticky zvoleno od oddílů.
Navrhovaná struktura: Rada trenérů, stavěčů, závodníků, rodičů, vedení klubů, pořadatelů závodů atd. Ti mezi sebou zvolí zástupce, ten se pak stává členem výkonného výboru pobočného spolku. Hlavní zvolený zástupce pobočného spolku sportovního lezení se stává členem výkonného výboru hlavního spolku ČHS za sport.
Hlavní vlastnosti změn:
Koncepce
Sportovní lezení si zaslouí jasnou koncepci růstu vech oblastí, které se ho týkají. Na celkové koncepci se mají podílet odborníci (a u jsou nebo nejsou členy ČHS). Demokracie
Za sportovní lezení navrhujeme přímou volbu komisí (rad) z oddílů. Samozřejmě se musí jednat o odborníky za jednotlivé segmenty. Komise dále volí svého předsedu a potenciálně i zástupce do výkonného výboru sportovního lezení = tvorba struktury odspodu. Spravedlnost
Spravedlivé a demokratické přerozdělení peněz má být dle pravidel MMT a jiných dotačních programů (např. sekretariát, oddíly, vzdělávání, soutěe atd.) a členských příspěvků dle segmentů, které zastupují (např. horo-skalní svět, sportovní svět dle definice IFSC a průniku jednotlivých světů).
Jakou roli má ČSL (České sportovní lezení z.s.)?
Od počátku vedeme diskuse a klademe otázky směřující k posunu sportovního lezení v ČR. Ve stejné rovině jsme se koukali jak na odtěpení sportovního lezení od ČHS, tak na varianty uvnitř ČHS. Téma je opravdu sloité, zabýváme se tím více ne rok.
Co je ČSL?
Spolek ČSL byl zaloený na poadavek ČHS za účelem sdruení pořadatelů boulderingových závodů. ČSL (osoby v něm) pořádá několik let sérii Rock Point Český pohár v boulderingu pro mláde i dospělé a Boulderděti (závody v boulderingu pro děti U8 a U14) a řadu dalích funkčních projektů. ČHS se na seriálu ČP dospělých nijak finančně nepodílí, na mláde přispívá 76. tis. Kč na 3 závody. Dále dodává pouze hlavního rozhodčího a delegáta svazu, připravuje pravidla závodů ČP + dalí drobné administrativní práce. Vekeré náklady seriálu, které se pohybují v řádu 3 mil. Kč, sháníme vlastními aktivitami.
Jaké mohou plynout benefity pro ČSL v případě schválení naich návrhů?
ádné, bojujeme pouze za demokracii, otevřený přístup, koncepci a růst sportovního lezení. Je zřejmé, e někdo z nás by do nějaké funkce kandidoval, ale výsledek by byl u svobodnou volbou kadého voliče.
Jaký benefit nabízí ČSL?
Do skutečně demokratického segmentu sportovního lezení nabízíme své benefity - know how, rozjetou sérii závodů, nae partnery, sílu a nadení.
Diskuse:
Dalí texty, diskuse a návrhy k hlasování jsou popsány v diskuzním fóru zde.
ČSL nepřináí koncept, kterým chce změnit soutění lezení. Na schůzích s lezci nic konkrétního neprezentovali.
A přesto se snaí zbytečně násilně svaz rozdělit.
Kdyby chtěli svazu pomoci, přili by s konstruktivním návrhem, co změnit.
Nemohu si pomoci, ale zdá se mi, e nic do soutěního lezení přinést nechtějí, naopak si pěkný balík peněz chtějí odnést...
Ale oni s návrhy přili, ale ve bylo současným vedením zamítnuto. Logicky, současní lidé odmítají do závodního lezení kohokoliv pustit. Kdyby tys měl nějaké koryto a přístup k penězovodu, také by sis tam nikoho dalího nepustil. Take ČSL je naopak jedinou moností, jak změny zastaralého systému provést, současní lidé zájem o změnu nemají. Se stávajícím vedením závodní lezení bude nadále jen skomírat.
Kdyby chtěli, měli by monost s dobrým návrhem přijít. Je směné tvrdit, e současní činovníci jsou "u koryta". Z větiny jsou to dobrovolníci, kteří z toho nic nemají.
Jaký jediný konkrétní návrh změny (krom obecných keců) předloili?
A jak ty ví, e za vedením ČHS s ádnými návrhy nepřili? Jak to ví, e to tu tak tvrdí? A kdy jim ČHS ve zamítlo, proč by s tím měli chodit za jinými, kdy u by to bylo stejně zbytečné? Sám ČHS uvedl, e proběhla mnohá jednání, take návrhy byly. Ale pokud ČHS postupuje silově a řeí to tak, e buď bude po jejich, nebo vůbec, tak se nediv. ČHS nic nemá zájem řeit, vedení ví, e si me dělat, co chce, a osttaní mají smůlu, take... ??? ČHS to u v závodním lezení předvedlo několikrát - vechny návrhy s úsměvem odkývalo a pak si to udělalo podle sebe bez ohledu na to, co komu slíbil. Take jen děkujeme, e se nael někdo, komu dola trpělivost a u na planné sliby ČHS neletí...
ČSL normalně vydává stanovisko maximálně jednou měsíčně a to jetě o úplně něčem jiném ne by bylo ádoucí. Sázka e tentokrát budou reagovat do týdne, jdu do Tipsportu :-) Na druhou stranu lidi nejsou ovce a ví komu dávají plnou moc. Tentokrát si to nezaslouí ani jedna strana.
Četl jsem výzvu k předání plné moci předsedů oddílů pro ČSL i uvedenou reakci ČHS a bohuel obě zní manipulativně. Buď půjdu na valnou hromadu a poslechnu si k tomu dalí věci, nebo dám plnou moc tomu, kdo bude zastupovat stanovisko naeho oddílu. Nejsem ovec.
ČSL přilo s návrhem na vytvoření pobočného spolku v rámci ČHS na jeho řízení se budou demokraticky podílet vechny zainteresované strany a ne jeden tělocvikář atlet. Výsledkem mohla být daleko větí členská základna ČHS, více kvalitních závodů a více peněz pro vechny - to VV ví a reaguje takto.
Text mailu je plný lí a polopravd překroucených jak se autorům hodí. ČHS umí pouze lhát a chlubit se cizími výsledky.
Věřím, e tento text sám o sobě přesvědčí ty nerozhodnuté, kteří se budou chtít zamyslet, e sportovní lezení pod křídly ČHS nemá ádnou budoucnost.
A si zaloej vlastní organizaci a tu rozvíjej. To o co se snaej je obyčejný parazitování za účelem zisku. Měli dost času vecko vysvětlit, vlastní stanovy změnit atd. Neudělali nic.
Nejde si zaloit nový spolek na národní úrovni. Pokud nebude mít monost pořádat ČP a MČR a hlásit lidi na IFSC závody, je kadý dalí spolek na úrovni jakéhokoliv pidioddílu. A i kdyby udělali super organizaci, jen by vychovávali talenty pro ČHS. A situace, kdy ČSL rozvíjí závodní lezení, hledá talenty, pořádá závody a následně se pak bude ČHS chlubit výsledky, je nesmyslný. Stačí, e se cizím peřích ČHS chlubí u teď.
A netvrdilo jetě nedávno ČLS jak se trhnou a svaz nepotřebují? e by se konečně hoi probrali z raue a naŕazili na problémy reálného světa? Do te předváděli spí jednání arabáčů někde na zabláceným bazáru, napálit cenu a smlouvat...
Ono je vcelku běné budovat spolky, firmy atd. od malých lokálních, postupně na národní a nadnárodní. Nikoliv obráceně. Chlapci zkusili něco, co je evidentně nad jejich schopnosti.
Bavíme se zde o lidech, kteří uspořádali megaúspěné akce a Xkrát prokázali, e umí dělat kvalitní závody. Pro sportovní lezení udělali za vlastní peníze více ne vichni ostatní dohromady. Bez nich by tu soutění lezení bylo jetě v době kamenné.. Navíc jsou to zástupci a zakladatelé velkých oddílů, které jsou v ČHS. Nechtějí převzít vládu, ale chtějí, aby si sportovní lezci o sobě rozhodovali sami. Demokraticky od spodu. Né e horolezci zvolí jednoho (ne)kompetentního zástupce a ten si dosadí své(nevolené) lidi a bude si to řídit jak se mu umane. Jak jetě více odspodu by měli začínat?
Například tak e díky jejich práci, získají alespoň podporu samotných závodníků v něčem jiném ne stavění závodů. Do této chvíle nezískali podporu ani mezi dětmi, ani mezi dospěláky. To e někdo umí udělat závod neznamená, e bude uitečným hybatelem sportovního svazu i kdy tam jsou mega chyby. Demokraticky odspodu nazývá něco na styl odtrhneme se,jé ono to nevylo, tak to zkusíme jinak, hlavně kdy nám něco kápne.
Ale se psaním dopisů a přetahování členů má ČSL nebo aspoň jeden člen velké zkuenosti ze svojí praxe.A lo jen o prachy...a se bude ČSL k tomu vyjadřovat(jestli bude), tak se taky vyjádřím co proběhlo před 3 rokama.END
Parazitování? Nedá se spí za parazitování označit třeba to, e ti nějaká skupina generuje peníze a ty té skupině naoplátku za to dává pořád najevo, e ji vlastně nepotřebuje (a do té doby, kdy ta skupina řekne OK, tak to tedy bude bez nás :)).
A samozřejmě, ti co nejvíc pouívali rétoriku, jak jsou sportovci zbyteční, e je softmoverská majorita vůbec nepotřebuje a e jsou pro ni zátě, tak teď nejvíc vyřvávají, e bezpodmínečně musí ve svazu zůstat.
Navrhuji aby zástupci ČSL li pracovat do sportovní komise svazu a za svou práci dostávali co její současní členové za stejný počet přesčasů a dobrovolné činosti. Myslím to racionálně, ne zle. Rok dva, potom se ukáe co udělali pro svaz. K tomu bych se rád zeptal, jestli český pohár v boulderingu organizovali za ČHS nebo za externí subjekty. Jestli jsou to organizátoři z venku a stále chtějí postupně svaz rozdělit, nebo členové svazu a chtějí ČHS posunout. Rád bych to věděl. Souhlasím s jasnějím definováním financí pro sportovní lezení ze spojených nádob dotací. Chci ale znát od obou stran rámec přímého financování na konkrétní počet reprezentantů a přípravu talentů a kolik peněz půjde na stále se roziřující sbor profesionálních organizátorů sportovního lezení. Organizátory by jsme měli uivit a po závodnících s výsledky, ne naopak.
Myslím, e s tímto postupem by lidé z ČSL souhlasili. Jak dokáe, aby se do komise dostali a měli tam takové pravomoci, aby mohli samostatně realizovat, co navrhují, tak, jak ty popisuje? Myslím, e právě toto je ten základní problém - do komise se nedostane.
Ano. Nutil cele CHS s nozem u krku, aby ho nutili to delat spatne a spatne to dopadlo. Tak to bude. Kdyby tam nebyl, tak by je nenutil a dopadlo by to lepe. Skoda, ze jsou ale takovi slabosi.
No, pokud váně... Člověk by řekl, e ty jmenované body jako negativa se právě dávno dějí pod ČHS a e na těch bodech, které uvádějí jako pozitiva nemá moc ČHS zásluhy..
To, e kdosi ze svazu známého tím, e ádné informace poskytovat nechce, anonymně a zároveň oficiálně vyzývá kluby, aby nejednali jinak ne dle představ ČHS, asi mluví samo za sebe. V té anonymitě té oficiální výzvy a v těch prapodivných ničím fakticky podloených informací ve výzvě je opravdu hromada transparentnosti.
Byl to poadavek na odpověď od nás? My budeme navrhovat pobočný spolek sportovního lezení v rámci hlavního spolku ČHS a nebo minimálně změnu systému volby komise soutěního lezení. Na skalách se nic nemění.
Akorat jste nedokazali doposud nastinit kde je hranice mezi hobikem a zavodnikem, jak planujete rozvijet masu ze ktere se tridi kvalita a urcit co pro koho na jake urovni hodlate delat. Sorry krom obecnych kecu. Jen se snazite hrat hru jak je zavodakum brano u huby, pritom to je dnes mozna uz naopak. A hlavne se nezda, ze by zavodaci stali o to, aby jste za ne mluvili.
Pokud ano, tak předpokládám, e u je ti jasnějí jak se k tvým odpovědím dostat.
My chceme právě, aby tohle řeili kompetentní (volení) lidi a z jednotlivých segmentů sportovního lezení vzeli návrhy, poadavky, vechno se prodiskutovalo, nala shoda a nastavila koncepce sportovního lezení v ČR.
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
14:34:13 18.03.2018
Take to dobře chápu, kdy bude nutné odvolá se např.předseda ČSL z.s. a nikdo s tím nebude mít problém ? Členy ČSL tak to máte stanoveno v z.s. ? A nebo budou členové ČSL jen koně pro Chtělo by zveřejnit stanovy co máte mezi sebou podepsané..to je podstatné.
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
15:20:17 18.03.2018
Akorát není ádný důvod ČSL nasáčkované v ČHS. Od toho jsou komise které buď fungují a ony mnohdy moc nefungují, co je třeba zlepit. Myslím e řeení parazitního embria není správná cesta. Je potřeba tlačit na VV, případně se angaovat na této úrovni.
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
16:26:09 18.03.2018
A stále nechápe...zkusím to znovu. Reálná monost na změnu je dvojí. První monost je umonění vzniku pobočného spolku. Taková věc se neobejde bez iroké diskuse nad vazbou hlavního spolku a pobočného a bez vypilování stanov pobočného spolku. POKUD by byla shoda, e by pobočný spolek bylo ČSL, tak my ho rádi k změnám nabízíme. Druhá monost je změna volby KSL tak, aby zde byli voleni zastupci segmentu, ktere sport tvoří.
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
16:57:29 18.03.2018
Ano. To je moné. Stále mi ale chybí to základní - jak to chcete udělat, co konkrétně nabízíte lepího a proč, co budete konkrétně dělat lépe, jak se bude komise či spolek volit, jak bude vypadat struktura povinností a pravomocí? Kolik to bude stát navíc? Koho navrhujete jako hlavní osoby? Promiň, ale tohle jsem nikde od ČSL nečetl.
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
07:07:32 19.03.2018
Ano, nečetl jsi to, protoe ani ty jsi prostě zatím stále nepochopil minulé články, kde jsme psali k VÝZVĚ k diskusím, aby se právě tohle mohlo řeit. A ne v bulváru, ale osobně a aby se nad tím zamýleli skuteční zastupitelé segmentů sportovního lezení. My jsme vyli ven s tím, e ve to co se okolo sportovního lezení v ČR (a světě) děje nutí k zamylení a e by bylo super najít motivační systém, který nás vechny do tvorby zapojí. Moné formy tvorby byly dvě - odtrení anebo spolupráce uvnitř. A stalo se. Objevila se celá řada lidí, kteří projevili chu diskutovat a i konkrétně něco řeit, dělat. Nevím přesně s jakým vzorkem lidí jsme celkově mluvili (stovky lidí!), ale ta nespokojenost se ukazuje dál ne si myslíme. Ptá se jak to chceme udělat a v podstatě se odpovídá v tom příerném, nedobytném a zalogovaném webu, který jsme dali i veřejně dostupný. Tedy sportovní lezení rozdělit na segmenty (oddíl, trenér, stavěč, závodník + rodič, pořadatel a dalí). V kadém segmentu vznikne rada a vybere svého zastupitele. Nabízíme platformu na komunikaci, kde si jednotlivé segmenty proberou témata a nastíní koncepci a vize. Zřejmě pak i dojde k regionálnímu rozvrení. Rozhodně musí proběhnout AKTIVNÍ oslovení, ne pasivní vyčkávání. Víme, e restart nakopne spoustu lidí. My s tím chceme aktivně pomoct to zmoderovat a i v takovém systému pracovat. Na stole jsou dvě varianty, které předkládáme (Pobočný spolek anebo změna systému volby KSL). Ptá se na to kolik to bude stát navíc. Stát koho navíc :)?. Horosvět by to nemělo stát navíc nic. Horosvět se můe svézt na vlně. Máme jasné kroky, jak se můou dostat peníze do svazu.
Chce jména hlavních osob a my chceme demokraticky fungující systém na kterém se vichni podílíme. Je to takto srozumitelnějí?
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
08:38:20 19.03.2018
Problém je, e co píe jsou obecný kecy a nic konkrétního. Moná za tím má jasnou vizi, ale evidentně má problém ji prezentovat. Take jsme zase na začatku, nabízí to samé co ČHS jen o několik roků zpátky. Problémy, výmluvy, patná komunikace.
Re: Kdo má utvářet koncepci sportovního lezení v ČR?
13:53:33 19.03.2018
Konkrétní je na tom co děláte kupa hezkejch řečí, ale kadý kdo se pohybuje v praxi v tom postrádá faktická a reálná řeení. Na to aby si lidé povídali o tom co, kdy a jak, nepotřebuje nae hlasy na VH. My očekáváme reálná řeení a jasně připravené kroky. To je to co zatím ve vaem přístupu absolutně chybí...
Nic. ČHS ve dělá nejlépe. ČHS dlouhodobě a systematicky spravuje sportovní lezení. Příkladem budi vynikající svazem odchovaní závodníci a obrovská řada velmi kvalitních závodů, které ČHS pořádalo a organizovalo.
2) Co konkrétně dělá dosavadní ČHS patně?
Nic. ČHS dělá ve nejlépe. Díky skvělé práci ČHS jsme světovou pičkou. Jako příklad ze soutěního lezení uveďme výsledky Adama Ondry, kterých díky kvalitní podpoře a velmi kvalitnímu zázemí pod ČHS dosáhl.
3) Jak se bude komise či pobočný spolek volit?
Nebude se volit. Ve rozhodne Oliváč. Kdy by byl Oliváč náhodou nemocný, zaskočí za něj Zozulák nebo ák.
4) Jak bude vypadat struktura povinností a pravomocí jednotlivých orgánů ČSL mezi sebou a vůči ČHS?
ČHS bude muset kadoročně darovat 80% z celého rozpočtu ČSL. Dále převede licenci IFSC přímo na Oliváče z doivotní zárukou, e se nikdy nedostane do rukou nikoho jiného.
5) Kolik to bude stát navíc oproti současnému stavu? (Jestli dobře chápu, tak jsi uvedl e nic.)
Viz bod 4). Plus startovní náklady na profesionalizaci ČSL zhruba ve třínásobné výi jako jsou současné náklady na profesionální vedení svazu.
6) Koho konkrétně navrhujete jako hlavní osoby?
ák, Zozulák, Oliva - vichni současně majitelé (po odtrení od svazu), odběratelé dotací, předsedové vech komisí.
S vaím oddílem bych rád osobně mluvil, ale nedaří se mi telefonicky dohnat Goba :). K tvým otázkám zkusím něco nahodit, ale jsou v podstatě patně poloené. Vidíme tu tvorbu jinak ne jak se ptá...
1) Co konkrétně nabízíte ČSL lepího?
Nabízíme monost lidem se zapojit do tvorby sportovního lezení. Otevřený systém, který můou ovlivňovat a pomáhat ho budovat. Tím se nabízí monost vytvořit perspektivní koncepci sportovního lezení, která bude respektovat potřeby jednotlivých segmentů.
2) Co konkrétně dělá dosavadní ČHS patně?
My vidíme řízení sportovního světa jinak ne se momentálně děje. V komisi jsou lidé, kteří nejsou silní zastupitelé segmentů sportovního lezení. Nedostatečně konzultují koncepci sportovního lezení a řada z nich není autoritou a ani odborníkem.
3) Jak se bude komise či pobočný spolek volit?
Sportovní lezení se dá rozdělit na jednotlivé segmenty. Oddíl, trenér, závodník (+ rodič), stavěč, pořadatel.
Kadý segment povede diskusi o svých potřebách, vizích a koncepci. Vznikne rada. Tato rada zvolí svého zastupitele. K diskusi se můe dojít nejen osobními setkáními, ale i díky moderním technologiím (řízené diskuse). Volba u pobočného spolku probíhá na VH.
4) Jak bude vypadat struktura povinností a pravomocí jednotlivých orgánů ČSL mezi sebou a vůči ČHS?
V případě pobočného spolku je struktura pravomocí potřeba vydefinovat. Musí dojít k veobecnému konsensu a společný cíl by měl být růst. Důraz by měl být kladen na průnik oblastí (skály), kde by se pohyb členů pobočného spolku měl řídit. Vznik pobočného spolku nemůe dojít bez dohody hlavního spolku.
V případě pouze volby komise se pravomoce v podstatě nemění.
5) Kolik to bude stát navíc oproti současnému stavu? (Jestli dobře chápu, tak jsi uvedl e nic.)
Co říkáme je, e by horo svět neměl ztratit potřebné peníze, ale říkáme i, e je potřeba provézt audit administrativy, aby se vědělo kam finance skutečně jdou. Je naprosto samozřejmé, e kadý má být za svou práci řádně zaplacen a nejde o zpochyňování vyplácených částek, ale o rozdělení částek do světů zda se jedná o finance pro sportovní svět, horo svět nebo průnik.
To samé platí o toku členských příspěvků, příjmů z dotačních programů a od finančních partnerů. Můe se zjistit, e horo svět doplácí na sport svět anebo naopak. Můou se díky tomu nastartovat aktivity, které zajistí potřebné finance v daném světě, aby nastal moment, kdy oba světy mají zajitěné potřebné finance a rostou.
Pokud se jedná o pobočný spolek, tak je zřejmé, e se bude jednat o investici do právních úprav na změnu stanov a vznik spolku. Po vzájemné dohodě s hlavním spolkem by mělo dojít k rozdělení financí na administrativu a případné sdílení věcí. Pobočný spolek hospodaří s přidělenou částkou z dotací (vyjednanou s hlavním spolkem), má příjmy z členských příspěvků, ádá o dotační programy, které hlavní spolek nemůe vyuívat anebo nevyuívá, pracuje na partnerech spolku a dalích komerčních aktivitách.
V případě komise je snahou vyjednat co nejlepí podmínky z dotačních programu pro sportovní lezení a pracovat na budování příjmových částek (nárust členské základny, partneři)
6) Koho konkrétně navrhujete jako hlavní osoby?
Jak u jsem ti psal, tak se bavíme o volbě lidí z rad jednotlivých segmentů. Je celá řada jmen, které bychom určitě jako zástupce různých segmentů viděli, ale nebudeme je nyní jmenovat. My bychom chtěli být v radě pořadatelů a oddílů. Jedná se o segmenty, které ijeme a určitě bychom zde i rádi kandidovali na zastupitele.
Chcete bejt v rade oddilu. Tak zatim nejvetsi kravina co z vas vypadla. Muzes me rict kolik nedospelych clenu CSL je zaroven dospelych clenu chs s pravem hlasovat na VH CHS? Vy totiz o beznym fungovani nekomercniho oddilu vite uplny ho..o!
Pokud má zájem cokoliv změnit a zřejmě jsi reprezentat nekomerčního oddílu, tak co ti brání podpořit vznik jednotlivých rad za segmenty, kde můe bojovat za svojí pravdu? Psaním příspěvků, který plodí ničemu nepomůe. Tedy maximálně tomu, e bude setrvávat stávající stav, který ti zřejmě vyhovuje...
Na diskuzní příspěvek toho Oliváč napsal celkem dost a věcně odpovídal Turkovi. Nepřijde mi to jako slint.
Jako slint mi naopak přijde Tvůj jeden dehonestující řádek. Proč? Protoe jestli Ti to přijde jako slinty, řekni v čem a proč. Říká se tomu věcná diskuze.
A nezapomeň se nějak podepsat. Stačí iniciála, kterou bude konzistentně pouívat alespoň v této jedné diskuzi. Ledae bys vůbec diskutovat nechtěl, a v tom případě tu klidně slintej dál, my to přeijem.
Díky Oliváči za odpovědi. Upřímně: Pro mě osobně jsou to fakt nekonkrétní kecy. Proto budu naemu zástupci na Valné hromadě doporučovat, aby volil proti vemu, co budete navrhovat jménem ČSL. S vědomím, e máme milion připomínek proti současnému vedení ČHS. To prosím neber osobně, to je spí střet různých pohledů na věc.
P.S.: E-mail na Goba má v přehledu oddílů na Horosvaz.cz To je asi nejefektivnějí způsob komunikace, pokud nechce být veřejný. On nám to ale stejně pak řekne, co jsi mu nabízel :-)
Pořád se tady setkávají dva světy, které se neumí (někdy i nechtějí) pochopit. Téma je sloité a nám kolikrát trvalo hodinu a i víc ne se v osobní komunikaci podařilo naladit na stejnou notu.
V pár diskusních příspěvcích na internetu je to naprosto nereálné. A dělat závěry je nesmysl.
Pro vás je základní otázka na VH:
Hlasujete pro změnu v procesu volby lidí, kteří vedou sportovní lezení?
A dále pak:
Hlasujete pro vytvoření pracovní skupiny, která bude řeit body koncepce, demokracie a spravedlnosti ve sportovním lezení?
Cílem pracovní skupiny bude zanalyzovat vznik "pobočného spolku" pro sportovní lezení případně změnu volby KSL.
My to vidíme jasně u nějaký pátek (u dvoje volební období): Hlasujeme pro pro změnu lidí a ne pro změnu systému.
P.S.: Osobní vysvětlování nemá cenu - pokud bychom chtěli měnit systém, musíme číst jasný a zdůvodněný plán, s přesným cílem a zatítěný důvěryhodnými lidmi, o kterém se dá případně racionálně diskutovat.
No predvsim mate Olivaci problem pochopit, ze za par dni bude ve svete, kde budete muset predlozit nejake hlasovatelne navrhy. Proto bych ocekaval, ze je uz mate pripravene. Jenze zatim to vypada, ze mate velky kulovy.
Oliváči, vecko co píe vypadá jako marketingový poučky studentíka pravě dokončivího nějakej bakalářskej obor a nastupujícího do reálného pracovního prostředí. Obecná nakrobená teorie v konkrétní praxi málokdy funguje. A politika se nedá dělat kolníma poučkama, na to musí mít talent a jasné vize, které lidi pochopí! Těím se na VH kolik dokáete naschromádit hlasů a myslím, e budete mít problém prosadit přestávku na kafe, nato nedomylený věci co popisuje. Vy a zástupci oddílů? To u je patný vtip. Celou dobu hlásáte "závodníci předevím" a pak se cpete mezi oddíly kde je vdycky 95% hobíků? Vychází mě z toho jen to, e vás zajímají korejtka a rozhodně si od začátku nebojíte naloit malé cíle.
Nemusíme snad být osobní, e ne? Doufali jsme hodně dlouho (a já osobně také), e přiel někdo nový s dobrým plánem, co, proč a jak změnit. Bohuel se tak z naeho pohledu nestalo. Pokud Tě to zajímá, přečti si obsáhlé diskuse zde na Lezci o tomto tématu od začátku. Myslím, e tam najde, jak jsme (nejen já) dolovali informace o tomto plánu.
turek je nasranej,e to nenapadlo jeho,tak jen píčuje,,normální mediální mrdka.u se ty áulo smiř s tím,e pro lezení nic neznamená a nikdy nebude.nic si nedokázal a u ani nedokáe..lidi budou pamatovat jen to,e nějakej turak psal komenty,jinak nula.
Aha, pro jistotu upřesním. Text výzvy jsme ke zveřejnění na Lezci dostali od člena svazu, který se k němu dostal od jednoho z předsedů oddílů coby adresát emailu.
No nejdříve oslovil ČSL oddíly dopisem kde je zvou na svoje diskuzní fórum a znaí se přetáhnout co nejvíce "duí" a pak vzniknul dopis z ČHS.Kdyby ten co poslal kopii dopisu na lezce, přesně prezentoval postup jak k tomu dolo...
Samozřejmě, e jsme začali my. Vyvolali jsme diskusi. A stále říkame u pomalu přes rok to samé. Aplikace, kterou jsme spustili informuje lépe o naich záměrech a přehledněji. Co je na tom patného?
Kazdy rok v lednu jsem na vazkach jestli si opet prodlouzit CHS. Nakonec jsem letos opet podlehl a v ramci podpory jsem opet poridil karticku (hmm letos plastovou). No a je brezen a uz zase lituju. Proc CHS lzete o tom ze jste vychovali nejake spickove lezce. Ze te, Honzo Bloudku, hamba nefackuje! Fakt se mi opet chce z CHS zvracet. Ach jo...
Za propagandu, kterou svaz poslední dobou předvádí, by se nemusel stydět ani Joseph Göbbles. Podle vech těch bulletinů, zpráv a rozhovorů je ve nejlepí a moná i úplně nejvíc nejlepí. A nyní si přijdou 3 drzouni a chtějí zničit ve dobré. Donedávna byly oddíly oněch 3 drzounů přímo ukázkové oddíly ČHS. Těch děcek, těch nových členů, hurá, dotace. Závody byly taky nejlepí, Binter si je uměl krásně přivlastnit. Se vím spokojenost, členové VV si i udělali u jednoho z těch tří večírek, a najednou jsou z nich jen 3 byznysmeni a závody jsou patné a jejich vize úplně nejvíc patné.
Realitou bude, e oni 3 byznysmeni narazili do stropu v podobě současného VV ČHS a jestli někdo brzdí vývoj sportovního lezení, tak je to právě současný VV, který se navíc uchyluje k podivným praktikám. Volená KSL by nebyla součástí party a viděla by, co se vaří pod pokličkou. Dopis předsedům zní jako pláč zoufalého děcka. Kdyby to bylo ve tak skvělé, jak VV píe, nikoho by nikdy ani nenapadlo přemýlet o alternativě, nato ji uvádět v praxi.
To ze je na pikacu vedení neznamená, ze rozvrátí organizaci s tradicí. A ty přirovnání dělají z tebe jenom nevzdělance a uboáka, který si neuvědomuje hnus faismu. Zájed si na prohlídku koncentrácniho tábora a přestane tyto přirovnání pouívat - ale ono je to dneska moderní.
No, s tím rozvrácením bych to přecijen neviděl tak, jak ty. Píe o rozvrácení organizace s dlouholetou tradicí. Ale pokud se něco rozvrátí, bude to závodní lezení na překlice, ne? A podle mnohaletých sporů jsem nabyl dojmu, e naprostou větinu členů zajímají skály, ne závody, take pokud ČHS něco rozvrátí, tak jen malou část, která jetě ani nikoho nezajímá. To podstatné s dlouholetou tradicí, tedy skály a ve s tím spojené, zůstane nedotčeno. Naopak jako rozvracení tradice ČHS vidím právě ústup od skalního lezení a vrhnutí se na překliku a komerci. Podle mne je to přesně obráceně - odklon od tradic nastává pod ČHS, pokud by se ČHS překliky a komerce zbavil, bude to z hlediska tradic a historie ČHS znamenat návrat ke kořenům.
Tri paka se rozhodnou mluvit za preklizkare aniz by vubec meli jejich podporu, je to fakt fraska. Kdo byl na jednani s CSL a zavodakama tak moc dobre vi. Kazdej odkejval problem, ale kdo jim slibil podporu na VH? Moc nadsencu nebude.
To je bohuel pravda. Ale já netvrdím, e ČSL jsou nejlepí. Já jen říkám, e by nemuseli být horí, ne to je teď. Osobně mám s některými lidmi v ČSL problém, ale to neznamená, e by to nemohli vést dobře. A jestli bych pro ně zvedl ruku? Nevím. Podle mne vědí, co dělají a asi by to pod nimi bylo lepí, ale nemají reálnou monost něčeho dosáhnout, kdeto ČHS má stále monost závodníkům ivot ulehčit či zkomplikovat. Nazvi to, jak chce, ale kdo se chce lezení věnovat více, proti současným lidem nepůjde, bojí se. A kdo se tomu na vrcholové úrovni věnovat nechce, nepůjde proti také, protoe je mu to jedno, závody byly a budou. Je to smutné, ale logické, a tento postoj mám ověřený nejen od závodníků, ale i od oddílů a trenérů. Často jsem slyel, e záměr mají v ČSL dobrý, ale e proti ČHS s právy na ČP/ČR/IFSC nepůjdou :-(
Binter to je expert (a nejspí kvalita kterou se ČHS ohání, e jí narozdíl od ČSL má). Klasický trenér, co můe trénovat jakýkoliv sport,....jen dril dril a nadávky,...Kdykoliv ho vidím a hlavně slyím na stěně, je mi z toho blivno...
Proč nekandiduji v rámci CHS, třeba by nali podporu a mohli něco změnit zevnitř a přirozeně. Tohle je proste lámání přes koleno, tlaky, emoce co přebui zdravý rozum. Za chvíli se rozhadaji kámoi mezi sebou a skončí to jako chata CHS v Ostrově. Místo sjednocení rozpad.
Nekandidují kam? Oni nechtějí vést celý ČHS, ale chtějí se angaovat v závodním lezení. No a do komise se co? Do komise se nevolí, ale dosazuje. A Resch si je tam co? Resch si je tam nedosadí. Take kandidovat tam nejde.
Jediný moný způsob by byla změna, kdy by se členové závodní komise volili, ale debata o tom u tu proběhla, asi by bylo zbytečné to tu rozebírat více.
Nevymýlej si. Nejdříve byly poadavky na změny a začlenění pod ČHS, s tím je ČHS vyhodil. Návrh na osamostnění se byla a poslední varianta, ke které je dohnalo ČHS odmítnutím úplně veho, s čím přili.
A? Je naprosto logické, e před jakýmkoliv jednáním zjiuje monosti a chce vědět, s jakými kartami se dá hrát. To, e si někdo něco zjioval u IFSC jetě neznamená, e jeho první návrh byl na odtrení.
Pravda je ve vsem az na posledni vetu... Tu bych videl takhle CSL nechtene pozitivne nakopli diskusi uvnitr CHS mozna i prinutili k male sebereflexi nejaky zabednence ale tim jejich prinos a schopnosti konci.
Tak i kdyby hlasovali vsichni sportovci do jednoho, tak stejne prohraji. Je to takove rozhodovani o vas bez vas. Proto taky o tuhle malou skupinu CHS tak stoji. Prinasi hromadu penez bez toho, aby mela moznost do cehokoliv mluvit a cokoliv delat.
I kdyby mělo ČSL podporu sportovců úplně vech, nezmůe nic. A navíc - těm průměrným je to jedno, těch pár nejlepí se bojí o podporu a navím jsou vázáni repre smlouvou, e o ČHS pouze dobře. Těko by někod mohl vystoupit proti ČHS, kdy mu to repre smlouva prakticky zakazuje. A dalí věcí je podpora - kdy si nyní dělají lidé v komisi co chtějí, riskoval bys ztrátu podpory? Situace pod L by mohla být lepí, ale bude chvíli trvat, ne se bouře vyjasní. A závodníci sle chtějí závodit ji letos a přítí rok, ne čekat, jak dopadnou několikaleté spory... No a co si budeme říkat, hodně sportovců a závodníků v repre jsou vlezdoprdelkové a neumětelové, kteří vědí, e v dobře nastavených pomínkách by si třeba v repre ani nekrtli, take ani nemají o nápravu zájem. Kdyby začali závodit i ti, co na to opravdu mají, dnení medailisté by si ani nekrtli. Proto i řadě lidí ze sportovců současný bordel vyhovuje.
Co by jako zmohlo? Vse by se s prehledem prehlasovalo. A jeste by se vypousteli prapodivne vyroky jako byli ty od oficialniho vedeni ty o Adamovi za to, ze CSL podporuje.
Kandidovat před 3 lety seděl Zozulák(člen ČSL) ve vedení Čhs a co se dělo ? Pak si zaloil soukromý spolek, pak vzniklo ČSL a pak el dopis k IFCS od ČSL ( za zády ČHS)neuspěl a pak začali vyjednávat s ČHs a teď potřebují co nejvíce duiček do svého spolku.nejdřive na to li veřejně a to jim moc nelo a pak tedy zvolili cestu pěkně potichu začít lovit due a přesvědčovat je.
Takhle vypadá tvůj pohled. Ná je jiný. Vnímáme potřebu jasné koncepce sportovního lezení. Tu mají vytvářet zastupitelé segmentů sportovního lezení. Má se okolo toho vézt diskuse a najít konsensus. Diskusi jsme rozpohybovali, ale účelově se to směřuje na byznys a dalí nesmysly :). Nepotřebujeme due do ČSL.IFSC jsme oslovili kvůli skutečné znalosti jak se věci mají. To samé platí o několika schůzkách na MMT.
Nejdriv ste se chteli odtrhnou. A kdyz zjistili jak se veci maji, tzn uter tak ste najednou desny diplomati. Presvecte nejdriv zavodniky at jdou za vama a pak s nima treba neco zmenite. Takhle to je jen soukroma akce 3 lidi.
S tebou je to ale těký :). Říkáme pořád to samé a psali jsme to ve třech článcích. Četls je? Zkus to znovu, protoe pořád jede svojí mantru a jsi zabetonovaný ve svém přesvědčení. Zkus sundat klapky z očí a změnu pohledu. Od začátku jsme říkali, e chceme vyvolat diskusi a hledat podklady pro odtrení anebo pro autonomii uvnitř svazu. Co je psáno to je dáno a zde na Lezci to je. Říkali jsme, e to budeme diskutovat na IFSC, MMT a mezi lidma, kterých se to týká přímo (sportsvět) a i nepřímo (horosvět). VV jsme informovali, e tyto diskuse povedeme. Ve bylo směřováno k tomu, aby se dalo nejlépe vyvodit jaká změna je reálná, chtěná a moná a učinit návrh na březnové VH. Předpokládám, e se větina shodne na tom, e změna je potřebná. Vzorek lidí s kterýma jsme osobně mluvili se na tom shoduje. Jedná se o lidi jak ze sportsvěta, tak i z horosvěta.
Moje mantra asi tvuj problem. Kdyz nedokazete komunikovat, jednat a rozumne vysvetlovat nemate nasi podporu. Proste ste nedokazali vysvetlit prinosy oproti chs. A jen tak do neceho stourat s vidinou ze to dopadne stejne nebo hur, na to si podporu nezaslouzite.
Nekoho oslovuje forma soucasne CHS (asi tebe) nekoho zase neco jineho. To je ten zivot slozity, co?
Kazdopadne tipuji (tedy pusobi na me, ze se neptas, aby si ziskal informace, ale ze tuvj cil je co nejvic skodit CSL), ze ty uz si byl rozhodnuty dopredu a zadne argumenty by s tim stejne nehli, takze ty pro ne nejsi cilova skupina.
Mě stačí u jen začátek: "Text výzvy jsme dostali ke zveřejnění od člena svazu, který si nepřál být jmenován." a dole koukám na podpis "Výkonný výbor ČHS". Hamlet by řekl "Je něco shnilého v království Dánském" ...
Soutění lezení v ČR je na tom historicky nejlépe po stránce systémové, výsledkové i finanční... tohle jako mysli CHS fakt vazne? Pokud odmyslime Adama a Straniky, kteri s CHS systemem nemaji fakt nic spolecneho, tak seftrener Binter ma vysledky tristni. Kdo ho nekdy videl "trenovat" tak se nedivi. Kde je jaky system? Finance nehodnotim, do toho nevidim.
Rád bych ve vedení ČHS viděl někoho, jako je v James - Igor Koller. To by měl být vzor! Pro mě autorita se kterou souhlasím a s takovými názory jsem začal lezení dělat.
koda, e ijeme v době postfaktické. Sociální sítě nám udělají názor dřív, ne se nad tím zamyslíme. Peníze vládnou světu a udělat něco pro druhé (bez odměny) je bráno jako za trest. A anonymita ta nám dává sílu, a jde o jakoukoliv stranu... je to vidět i v diskusi, samý výkřik do tmy, bez podpisu, bez odpovědnosti.
I takový spolek jako ČHS můe fungovat bez obrovských dotací a honbou za penězi, ale ty doby jsou u asi dávno pryč... je to bohuel vidět vude, Stbaky máme ve vládě, ten kdo krade je hrdina a vzor. Empatie = nule. Je smutné kam se jako společnost řítíme.
Jedno je jisté jde jen o peníze, je jen otázkou komu víc a o jakou část... Jedni nechcou od válu, druzí by si asi chtěli přilepit. Ale moná jim křivdím.
Kluci a co to takhle vyřeit na valné hromadě face to face? A třeba bez "háčků"? A kdy do sebe v diskusi kopete anonymě se podepsat? Nebuďte jak malí. A nestyďte se za svou odpověď ;-) zpřehlední to diskusi pro vechny.
Je to samozrejme presne jak pises. Neschopnost vedeni CHS je bohuzel zivna puda pro business projekt CSL. Jedine spravne reseni je dosadit do vedeni sportovni sekce CHS nekoho, kdo bude mit silu odrazit najezdy "podnikatelu". Je vrchol, ze ten kdo dostava penize od CHS (resp. dodavatel CHS
- outsourcingovy organizator ) za poradani akci se ted snazi politickou hrou a manipulaci verejnosti prevzit prava k poradatelskym pravum. HOWG.
Jak to čtu tu diskuzí tak jde jen o peníze ,ČHS kritizuje ČSL ale pořádáni závodu jim přihraje Bolder Česky pohár.VV výbor ma strach aby mu zbyly peníze a mohl jezdit na dovolenu do zahraničí údajně to ma název Erasmus, web ČHS po dlouhém hledaní najdete jen název, ale adna správa.
James na svém webu ma přímo odkaz a světe divme-se kolik tam je Čechu z VV ČHS.A otom to je .
To jsou nesmysly. Erasmus je z úplně jiného balíku peněz poskytnutý EU a samostatně vyúčtovávaný. Z penězi na závodní lezení a bený provoz ČHS nemá nic společného.
hahahhaha čhs má výsledky,,tak leda v tom,e se chovaj jak za totality.nechce si bloudku připisovat zásluhy za adama,kterého jste píčovali za mágo. binter buzeruje mladý holky,jako nějákej zmrd..nechápu ,e mu rodiče slečny o které se vyjadřoval nedali normálně na drku..a bloudek-vak nic konstruktivního,jen hází pínu,aby udrel koryto,,jestli si myslíte,e mu jde o lezení,skály,tak jste na hlavu.oroduje tam za čůráka,co tady seká apd.
Evidentně někdo rozdmýchává téma na obě strany, víc proti ČSL. V emailu, který ČHS rozeslal, do oddílů jsou evidentní li. Vdy ČSL z toho pravděpodobně nic mít nebude. Útočí se v něm na tři lidi, kdo byl na diskusích slyel, e to tak není a nebude. Nejde o pokus tří lidí převzít moc na prachama.
Honza Bloudek vidí demokracii takto: v. hromada volí vedení a to si pod sebou volí kompletně celou strukturu. Není ale demokracie obráceně? Navíc valné hromady jsou o ničem. Výbor leta kandiduje jako uskupení a není moné se do něj dostat, kdy někdo odpadne, Honza Bloudek si sám vybere někoho jiného.
V nedávném článku v rozhovoru Honzy Bloudka a jeho zaměstnance, se Honza chlubí evidentně cizím peřím. Kdy máte tolik práce práce s organizováním závodů, o jakou práci konkrétně jde? Pořádal jste někdo někdy závody pro ČHS? U jedněch jsem byl. Pořadatel nesmí pouívat slovo organizátor, to je pouze ČHS. Ze svazu pro závod nikdo nic neudělal. Větinu výdajů a práce odmaká místní klub nebo jiný blázen. Proč, Honzo Bloudku, toto skrývá? Proč je takový problém přiznat barvu, vdy svaz tu má být z důvodu zatiování a spolupráce přes celou ČR.
Na kluky je v ročence ČHS házená pína. Vechny ostatní svazové závody fungují skvěle ale jenom boulderingové závody jsou v úpadku, totální kecy.
Česi nemají rádi změny, třeba moná proto kluci neuspějí. HoBl a TB ve svých pozicích ale nebudou navěky.snad.
Píe: "Navíc valné hromady jsou o ničem. Výbor leta kandiduje jako uskupení a není moné se do něj dostat, kdy někdo odpadne, Honza Bloudek si sám vybere někoho jiného."
Jene ono je to jinak. Samozřejmě můe volit koho chce, dokonce se můe i nechat zvolit. Jene musí přesvědčit hodně lidí, aby udělali to samé. Máme s tím bohaté zkuenosti - u dvě volební valné hromady hlasuje ná oddíl proti Honzovi Bloudkovi ne proto, e bychom ho povaovali e patného člověka, nebo dokonce e bychom měli podezření, e si přihrává něco sám pro sebe, ale protoe si myslíme, e ČHS se má vést jinak. Jene v tom jsme skoro sami. I kdy před kadou valnou hromadou a potom také po ní čteme tady na Lezci velmi silná vyjádření proti HoBlovi.
Jeímarjá! Ty lidi z ČSL jsou fakt paka! Odkazují na jakési neznámé diskusní forum, které jetě k tomu vyaduje registraci! A tam prý vechno je. Tak asi těko přesvědčí horolezeckou veřejnost o své pravdě.
Ahoj Kubo, připravili jsme diskusní fórum s tím, e bylo předevím určené pouze pro pozvané lidi. Dostala to u řada předsedů (dostanou vichni) apod. Původně to do veřejnosti ani jít nemělo, ale nejde nereagovat na mejlík od VV. Paradoxem je, e něco takového VV napíe po naí pondělní pětihodinové schůzce, ale kadý má holt svoje zbraně. Ano, do diskuse je nutná registrace pro nepozvanou veřejnost. Nejde to udělat jinak a kdo má skutečně zájem dané téma řeit či poznat "temnou a financí chtivou ČSL", tak má monost. Koho registrace odradí, tak asi smůla pro nás. Jsme připraveni jednat s kýmkoliv osobně a problematiku diskutovat. Ostatně u to děláme přes půl roku a těch lidí u byli stovky.
Chápu. Ale zkus pochopit ty je. Kde by měli vést nějakou rozumnou diskuzi? Tedy bavíme se o internetu. Se podívej, co je tu za umpu. Stačím já, kdy mne zrovna ty občas obviňuje, e jsem z Donksé, jindy z ČSL... :-) A kdy tu čte ty někritické a a livé příspěvky, těko říci, co jsou záměrné li a očerňování, a co opravdové názory a zájem. Kadý z nás je nějak motivovaný, ne vdy jde ta motivace ruku v ruce s poctivostí a etikou. Mít dítě v repre, také je pro mne jednoduí lézt ČHS do zadku a smířit se s jejich chlubením mými výsledky výměnou za vyí podporu (finanční i třeba vstřícnost). Byl bych pak v situaci, kdy bych tajně byl proti ČHS, ale veřejně za ně kopal. Dalí skupina lidí je zase na ČHS navázána jinak, viz webové stránky, software, placené výlety... Je toho hodně.
Na webu ČHS diskuze nejsou, diskuze tady na Lezci, to je kapitola sama pro sebe a diskutují i lidé, co vlastně k problému nemají co říci a ani je nezajímá, jen si tím krátí čas. Upřímně - kdy na to přijde, tak přímo závodní lezení se netýká ani tebe. A věřím, e kdo opravdu chce, týká se ho to a má zájem, e se jinam podívá a tu registraci přeije.
Kubo, oni ale nepotrebuji presvedcit verejnost. To je jen tvuj mylny pocit.
Doba se zmenila. Dneska je lezeni o tom, ze fotrik chodi 2x tejdne na stenu, synka da do krouzku a obcas jezdi na skaly. Na sportovky, podotykam. V podstate, ac treba nezavodi, jsou to zavodni lezci (nekdo to oznacuje jako sportovni lezci, aby se to nepletlo se skutecnejma zavodnikama). Tihle lide jsou pro MSMT uchopitelni a dava na ne penize. CHS tohle pochopilo, zprasilo stanovy a dneska tvori tato skupina hlavni zdroj prijmu.
Čím se dostáváme k paradoxu, e největí zátěí ČHS se stává skalní lezení. Jsou to převáně náklady, příjmy to negeneruje ádné, jen spoustu práce. Sice to zní jako blbost, ale kdyby se ČHS přestal o skály zajímat, dost by se tím pro svaz zjednoduilo.
Geo nejdříve ČSL rozeslal dopis s odkazem na forum oddílům, keci jak to myslí dobře a pod.no a na základě těchto faktů vzniknul dopis od ČHS.Tak nevím proč se zdejí diskutéři rozčilují, kdy první ÚTOK vzniknul od ČSL.
Je to tak, e kdy pro někoho dělá(organizace, zaměstnavatel) a pak si zaloí soukr.spolek a začne obvolávat klienty,partnery bývalého zaměstnavatele za jeho zády, pro kterou jsi pracoval. Tak to není v pořádku a je na to i paragraf a přesně tohle teď dělá ČSL.U ne přes lezce,aby to nebylo tak veřejné,okaté.S tímto postupem mají členové ČSL u zkuenosti.Toď celé k věci, jak to vidím já.
Geo promiň, ale nechci tě přesvědčit jen jsem uvedl postup ČSL.Taky si myslím, e kluci nejsou moc rádi, e nějakej bonzák poslal dopis ČHS na Lezce.Dopis vzniknul na popud jednání ČSL, které vyuilo kontaktů a členů ČHS a rozjelo pěkně potichu přetahovanou.A tak se ČHS brání.U jeddnout ČSL obelo Čhs a napsalo dopis IFCS ta je poslala k ípku a pak začali jednat s ČHS.A tak se zase scénář opakuje to je celé.
Tenhle dopis melo hlavne CHS v ramci jimi proklamovane transparentnosti ukazat vsem samo. Ne proti nemu, po vzoru jimi nastolene linie predchozimi dopisy, podvratacky bojovat ve stylu "nekali zivlove a rozvraceci".
Pokud by ČSL argumenty přesvědčovalo předsedy oddílů, aby hlasovali pro jeho záměr, bylo by to v pořádku.
Pokud potají sbírá plné moci, aby na něčí účet prohlasovávali své záměry na VH, smrdí to babiovinou. Takhle se nepřátelsky přebírají firmy.
Ano, presne. Potaji sbiraji hlasy od klubu tim, ze zcela tajne, bez jakekoliv vedomosti predsedu odddilu, potaji kontaktuji predsedy oddilu aby jim potaji sdelili svuj tajny zamer ke kteremu je vlastne samo vyzivalo CHS, ktere svym absolutne netajnym dopisem vyziva predsedy oddilu, aby tuto zlocineckou snahu zcela ignorovali a to hlavne aby byli konzistentni s predchozimi svymi vyzvami, kdy nas varovali pred zaskodnickou rozvracecskou snahou zcistajasna objevene skupiny, ktera se objevila naprosto bez varovani a jakeholiv jednani s CHS, u ktere ale jeji zamer naprosto jasne prohledli na zaklade jednani, ktere se ale nikdy neudaly.
:) Ty si ten kolovratek z predchozich diskuzi, ze?
V cem je spatne vylicit svuj zamer a pozadat o plnou moc pro jeho podporu?
A v cem je naopak dobry postup CHS potaji jednat s CSL, odmitnout je a pak mnoha ruznymi kanaly varovat clenstvo o anonymnich narusitelych, kteri chteji znicit sprotovni lezeni. Pote tem anonymnim narusitelum rici, at si to prosadi na VH a kdyz zacnou delat kroky o prosazeni na VH, tak rozesilat tajne ale zaroven oficialni vyzvy predsedum odilu, aby v zadnem pripade danou iniciativu nepodporili?
Nemyslím toho zaměstnavatele :-) ,ale obecně.Někdy zaměstnanec nevidí věci, které příjdou lidem co se o sebe umějí postarat sami samozdřejmé.To jenom mimo nechtěl jsem se nikoho dotknout.
Vi e třeba některé fimy potřebují zaměstnance? e by to bez nich ten zaměstnavatel jaksi nedal? A e si některé firmy velice dobře své zaměstnance vybírají? Neviď to tak jednostraně.Tak,e vichni zaměstnanci jsou jen nekompetentní tupouni, kteří kradou a flakají se.
Problém ČSL je, e by se chtěli napojit na penězovod, ale nechtěj se starat o rozvoj masy. A nadějné plody které např. oddíly či rodiče tvoří na svojí stranu nedostali. Protoe ti vidí snadnějí cesty k penězům mimo ČSL. ikovný oddíl nebo rodič dokáe vlastně to samé jako ČSL spí víc. Výsledkem jejich hurá akce je, zdá se drobné probuzení ČHS, které se začíná troku o tyto lidi zajímat. Takový rodič oproti ČSL jen nemá důvod jezdit po republice se "závodním kolotočem" ale pouze se svým děckem, co je zase pro rozvoj toho konkrétního jedince lepí. Navíc to vypadá, e namistrovanej způsob ČSL nefunguje ani na sponzory.
Zřejmě jsi četl jiné články a evidentně nikdy s námi osobně nediskutoval. Otázka je ovem zda tě to skutečně zajímá anebo ti stačí souznít s bulvárem. My jsme vyvolali diskuse, hledali reálné monosti. Nali jsme moné alternativy k stávajícímu a máme jasno. Otázka co se povede a jak ve v budoucnu bude. Je to na nás vech :).
No bulvár mě nezajímá a neutváří moje názory, bohuel vae vyjádření má naopak bulvár znaky jako ve předchozí co jste vypustili z úst i papíru. Snaí se nacpat do svazu pobočnej spolek, píete super řečičky o demokracii, ale zásadní věc jako jaký bude mít takovej spolek stanovy jste doposud nepředloili i kdy o to byl velikej zájem. Jen plácáte, e změna bude. Strčte si tendle přístup za klobouk i kdy do očí sem vám to neměl důvod říkat. Jestli takovádle kravina projde, tak u mě akorát potvrdí, e u svazu opravdu není pomoci. A nebo e kadá větí stěna a oddíl maj mít taky pobočnej spolek...
Take jsme spolu mluvili osobně :)? Anonymitu ti nevyčítám. Jen ji nerozumím. Téma stanovy...tak znovu. Psali jsme to v článcích, říkali osobně na diskusích a píeme v aplikaci. My přece nejsme a ani nemůeme být tvůrci stanov takového spolku. To musí udělat větinová shoda. Stanovy projdou diskusí, právním rozborem a a poté se můou schválit. Proč tento postup nevidí nechápu.
U jsem to psal u tvého příspěvku výe, tak jetě sem. Do aplikace jsme dávali přístup pouze lidem s kterýma jsme osobně mluvili. íří mylné informace anebo účelově le :). Nyní je u vstup veřejný a zřejmě ho rozeleme hromadněji.
Jou lidi kteří maji promylené konzistentní jednání, přístup a cíle. Pak jsou lidi co neustále něco mění, kalkulují a podobně, prostě jejich schopnosti plavby nejsou na takové vlny připravené. Proto bych vai akci nenazval jinak ne: Promarněná ance!
Aaaa :), chápu, e je těký sledovat celou diskusi pod článkem, ale u jsem to tu psal Kubovi T. Ano je potreba si vytvořit login a heslo, protoe je to aplikace. Nejde to jinak :). Buď vyleze z ulity a přestane se schovávat za sukni anebo si vymysli email a jsi tam. Celý ti to zabere max pět minut...
A právě na to jsem poukázal, e jste paka, s prominutím. Odkazovat na skoro neznámé diskusní forum, kde se musí registrovat, jinak nic nevidí, aby si lezecká veřejnost mohla udělat názor na poměrně sloité rozhodnutí, které ji čeká za necelý měsíc, je fakt pakárna.
Vdy tam neprobíhá ádná diskuze.Jsou tam zveřejněny texty ČSL, kterýma se snaí upoutat oddíly,jedince....nic víc.Nevím jestli má takto probíhat diskuze, prezentace...
Právě e nás potřebují oslovit. Protoe jsme silná organizace ČHS a tři chlapci z ČSL po nás chtějí, abychom hlasovali podle jejich představ. Jinak by u dávno zaloili vlastní ČSL a jeli si samostatně podle svého.
Ja myslim, ze ne. A pokud se CSL podari sehnat dost plnejch moci od sportovnich oddilu, a ze tam je v ramci dotacnich dusi velkej potencial, tak taky muze na zacatku VH dojit na otazku: "Udelame to rychle a bezbolestne, nebo pomalu a bolestive?".
CHS dlouhodobe jelo mantru, "At si to sportovci prohlasuji na VH". A to fungovalo. Jenom se ten pristup holt otoci v situaci, kdy se cleny CHS stalo spousta lidi, v ramci sbirani dotaci na clena.
Popravde by mne neprekvapila situace, kdy zas VV vytahne svoji oblibenou mantru, ze to polozi, kdyz mu VH neco neschvali, a nekdo z CSL tam suse neprisel s 4k hlasu.
Je to docela usmevny pribeh. Ta mantra byla bohatsi. Nejdrive se jela mantra, sportovce moc nebudeme poslouchat, protoze bez nich by svazu bylo lepe. A tak se prislo s myslenkou, ze sportovci tuto zadost vyslechnou a trhnou se. A hnedle se ukazalo, jakou cenu najednou tak "bohate svazem podporovani a vyzdvihovani sportovci" maji pro svaz.
CSL porad konalo a tak se prislo s dalsi mantrou - "at si to odhlasuji na valne hromade." A opet se rozjizdi akce CHS, aby danou vec zadupalo do zeme jeste drive nez VH zacne.
A tak pujde dal a dal.. Je to nekonecny kolovratek a jiste se jeste par vyzev a dopisu podobnych tech o hodnem klukovi Adamovi, ktery ma dobre vysledky ale tomu ostatnimu vubec nerozumi a jeho slova nemaji vahu, jeste dockame.
Nejspí to tak bude. A pokud Oliváč vytáhne do boje na brutal, tak holt bude muset ukázat těch odhadem 5-7 tisíc hlasů, pokud se mu je podařilo nasbírat.
Pokud tedy před tím nestačí Výkonný výbor protlačit změnu stanov, e právě tyhle hlasy se nebudou počítat, co nejspí auditorium nic netuících odhlasuje.
Take bude zábavička na Valné hromadě. Akorát koda, e stihnu nejspí a druhou půlku.
Ach jo. Chlapec Turek, ktery nekolikrat hlasite vykrikoval, jak svaz sportovce vubec nepotrebuje, je najednou nejvetsi bojovnik za jejich setrvani ve svazu. Jeste by se k tobe mel pridat Lukas B., at je vase duo kompletni. A priste nesermujte necim, co fakt nechcete, aby se stalo..
Jednak jsem to nikdy nevykřikoval a dokonce ani neeptal. Druhak si myslím, e předevím pro závodníky je výhodné být v rámci ČHS. Třeak nebojuji za ani proti setrvání závodníků v ČHS, ale pouze poukazuji na některé problémy obou řeení.
Kapito, milý anonyme, který buď neumí číst, nebo nedisponuje funkční gramotností?
P.S.: Co si myslí a co prezentuje LukasB, to bych být Tebou nechal na něm. Jinak bys byl za hlupáka.
Jak se zdá, tak valné hromady moc neřeí. Zato příspěvků bývá "neurekom"- Myslím, zda by nebylo vhodné občas měnit místo valných hromad. Třeba taky v Brně, Plzni, Liberci, zda by účast alespoň těch v Praze odpovídala....
Take Plzeňáci zůstanou doma, kdy by byla Valná hromada v Brně?
Vysvětlení: Praha je ve středu Česka, tak to sem vichni mají tak nějak stejně. V Praze a okolí je nejvíc horolezeckých oddílů, tak se uetří na cestovném. V Praze na Strahově je jednací místnost patřící sportovním svazům.
a u vyhraje losna nebo maňák, doufám e závody v bouldrech se budou konat dál, abych tam mohl jezdit i nadále ukazovat svoji marnost, která kadým rokem narůstá, ale baví mě to!!!
Text ČSL:
Spolek ČSL byl zaloený na poadavek ČHS za účelem sdruení pořadatelů boulderingových závodů. ČSL (osoby v něm) pořádá několik let sérii Rock Point Český pohár v boulderingu pro mláde i dospělé a Boulderděti (závody v boulderingu pro děti U8 a U14) a řadu dalích funkčních projektů. ČHS se na seriálu ČP dospělých nijak finančně nepodílí, na mláde přispívá 76. tis. Kč na 3 závody. Dále dodává pouze hlavního rozhodčího a delegáta svazu, připravuje pravidla závodů ČP + dalí drobné administrativní práce. Vekeré náklady seriálu, které se pohybují v řádu 3 mil. Kč, sháníme vlastními aktivitami.
-------------
Takto to vypadá, e ČHS vlastně nic nedělá.ALE je to o tom, e ČHS vybere parnera na pořádání ČP.Můe se přihlásit v podstatě "kdekdo" ten kdekdo předloí plán na pořádání ČP.Tem který to vyhraje má v rukou tu moc, e můe pořádat ČP.No a pak je na něm jak se k tomu postaví, jak seena na závody sponzory a podobně. Je to normální keft, práce a jen záleí na dotyčném jedinci (vítězi), jak to dopadne jestli na tom vydělá a pod.. Jak je vidět, tak to nějak lape a kluci se toho nechtějí pustit, nechtějí si do toho nechat kecat a v podstatě zaloili ČSL, aby měli volnou ruku bez ČHS a oni mohli naplno rozhodovat.No a pak ta omáčka okolo z které se toho moc jedinec nedozví.
Kluci z ČSL pořádají nejlepí bouldrové závody v ČR, bylo by koda kdyby s tím přestali. Vytáhli závody ze sklepů a přitáhli závodníky, je koda e se něco podobného někomu nepodařilo se závody na laně, zde je úroveň a účast mizivá.
ČSL drím palce.
Pochybuju, e by někdo chtěl, aby přestali závody pořádat. Tady jde ale o něco jiného. Pokud se obtínosti týká, tak je to o hodně sloitějí, postavit ve veřejném prostoru stěnu na obtínost s dostatečnými parametry je o dost větí problém, ne prosily na bouldering, jak finančně, tak prostorově. A do tělocvičen nepřijdou lidi a ani tam místo na publikum větinou není.
Tak o tom nemusí ani pochybovat :). To je realita. Boulder závody dopadnou stejně jako letoní seriál obtínosti. Od KSL přila výzva pořadatelům a my jsme nabídli dva velké ČP závody na obtínost. Dvě open akce na velké závodní mobilní stěně, která měla lepí parametry ne stěna na Zličíně. Do výzvy se přihlásili čtyři pořadatelé a jak nás KSL smazala je veřejně známé...
Buď v klidu, do budoucna závodní lezení bude ustupovat na úkor boulderingu. Bouldry jsou divácky atraktivnějí a pocty diváků tomu budou odpovídat. Take moná zbytečně vydáváte energii na něco co z dlouhodobého hlediska nemá smysl. Bych si radi vytunil bouldry a tam neměl konkurenci
Obtínost, (kterou asi ne úplně správně nazývá závodním lezením - závodní lezení se skládá z obtínosti, bouldeingu a rychlosti) je celosvětově vnímána jako královská disciplína a těko od ní v dohledné době svět ustoupí. Spí je třeba hledat u nás cesty, jak by se mohla dostat na úroveň boulderingu. Jedna z moností byl kdysi Světový pohár na výstaviti v Brně. Pokus o podobnou cestu byl Zličín, kde nejsou ale tak dobré monosti do výky. Diváků bylo dost.
Jestli je řeením mobilní stěna venku. jak píe Oliváč, je otázka. Udělat dostatečně velkou a strukturovanou mobilní stěnu s podobným zastřeením, jako mají bouldrové profily vidím jako málo reálné. A bez zastřeení by to byla ruleta s počasím a to by nějakým oficiálním akcím moc neprospělo, kdyby se musely kvůli počasí překládat a odkládat. Docela rád bych znal konkrétní důvody proč KSL návrh na mobilní stěnu odmítla.
Smíchov a Bigwall určitě, tam prostor pro diváky a sluný zázemí je + 2 mobilní akce který naznačuje kousek vej Oliváč a má 4 myslím celkem rozumný místa pro ČP v obtínosti. Jestli to bude vechno v Práglu nebo i něco na Moravě je buřt.
Velké akce na obtínost na velké závodní scéně jsme chtěli udělat v Praze a v Brně. Jedna open air a druhá uvnitř. Jsme přesvědčený, e právě spojením sil pořadatelů by se dala vybudovat stejně silná série závodů i na obtínost a v podstatě jakákoliv série a pro děti či dospělé v jakékoliv disciplíně a výkonnostní kategorii. MMT nově a zcela jasně vykoplo rejstřík závodníků a svaz bude muset vykazovat počty závodících členů. U v letoním roce to bude ovlivňovat metodiku pro výpočet rozpočtu na chod sportovního svazu (navíc olympijského sportu!). Navíc v letoním roce se bude hodnotit počet závodníků v roce 2016. Dotační program se nově jmenuje Výzva 6. Je evidentní, e tak jak svaz nedávno potřeboval do sebe dostat co nejvíce mládee, tak nyní bude muset do sebe dostat co nejvíce závodníků. A k tomu bude potřebovat soutěe. Pokud se ovem nevymyslí podobná berlička alá evidované členství...
Rozvrátit firmu? Hele, kdybych měl zaměstance, kteří by pro mě byli důleití a které bych zároveň odrbával a ignoroval s tím a drej hubu, e je vlastně ani k ničemu nepotřebuju a e jsou jen minorita, tak bych byl fakt idiot kdybych si myslel, e se na mě dříve nebo později nevyserou a nezkusí si to dělat po svém..
Na Smíchov a Big Wall se zdaleka nevejde tolik diváků, jako bylo na svěáku na Výstaviti v Brně a ani tolik, jako bylo na Zličíně, nehledě na to, e tam nepřijdou i kdyby tam to místo bylo. Divák procházející veletrhem nebo třeba tím obchoďákem se zastaví, nebo zajde do vedlejí haly se podívat a pak ho to třeba chytne a zůstane. Ale aby se někdo kvůli lezení táhl na Smíchov nebo BW, pokud není zapálený fanda závodního lezení, nebo rodič nebo kamarád závodníka, to se čekat nedá. A tím pádem se ani nedá čekat, e by si tam nějaké bohaté firmy zaplatily reklamní prostor a z toho se zaplatily ty závody. Tohle je prostě slepá cesta bez ohledu na to jakou kvalitu mají samotné stěny na BW a SmíchOFF nebo třeba v Ústí a podobně.
Pravda, velka cast tech divaku byli jen nahodni kolemjdouci. Hodne z nich tam pobylo jen chvili. Je vlastne otazka, zda je vubec lze označit za diváky.
I kdyby tam jen proli, je to argument pro zadavatele reklamy, protoe divák, který zůstane i jen pár minut reklamní sdělení vidí a tím bylo účinku dosaeno. Ale na Zličíně jsem byl a atmosféra i s těmi půchozími byla velmi dobrá. Byl jsem i na SP v Brně a atmosféra fantastická. To si kadý můe najít v televizním archivu, byla z toho v velmi pěkná reportá.
Zase reklama... Nevim, zda ma byt jediny argument zrovna reklama. Protoe s ohledem jen na reklamní plochu vymyslí v těch prostorech mnohem výnosnějí akce ne zrovna lezení.
Byl jsem tam také, tedy na část, a za mě osobně byla návtěvnost velmi malá oproti jiným akcím, které po městě různě probíhají. Netroufám si odhadovat, ale bylo tam alespoň 100 - 500 stálých diváků? A ti pruchoďáci, dalo jim to něco víc ne posezení v restauraci či kavárně (a dodríme linii nároků na hodnocení - s výhledem na reklamní plochu)? Kdy to srovnám třeba s MMA po kterém před pár lety u nás netěkl ani pes a teď klidně zaplní O2 arénu, tak slabý odvar. Stejně tak ve srovnání víceméně s jakoukoliv akcí spojená se sportem přímo ve městě.
Asi si nepochopil o cem pisi. Pokud ti jde o reklamu, tak je nejlepsi k tomu pouzit uplne neco jineho nez lezeni, ktere nikoho nezajima. Mas mraky moznosti, jak ten prostor pro reklamu vyuzit lepe nez tam dat reklamni plochu, ktere ovlivni maximalne par desitek lidi.
Takze znovu: Kdyz budes merit kvalitu jen podle reklamy, dojdes k tomu, ze misto lezeni bys tam mel delat uplne neco jineho. Navic ohanet se touto mantrou s reklamou v situaci, kdy cisla kolik prinesla a kolik z ni bylo pouzito na poradani zavodu, nejsou znama, je spise demagogie. Stejne tak ani neznas, kolik ten pocin jako celek vlastne CHS stal.
Jeste dodam,ze jsem asi stara skola (nebo mozna ani ne...), ale myslim, ze je cajk ze divactvo jsou lezci-u kterejch je pravdepodobny,ze si ten boj na stene na kterej koukaj fakt uzijou a neco si z toho vezmou pro svy lezeni,trenink atd. At je to CP nebo WC
"Pochybuju, e by někdo chtěl, aby přestali závody pořádat."
Ano. Chceme celym svym srdcem, aby zavody poradali! Ale dle nasich podminek, a u toho moc nekecali. Taky chceme, aby kdyz budou zavody dobre, tak aby to vyznelo jako nas uspech a kdyz spatne, tak jako jejich selhani. Idealne za co nejmene penez a s nejmensi financni narocnosti pro nas a s co nejmensi volnosti pro ne. Diky tomu pak mame dobrou pozici pri ukrajovani penez od MSMT apod. Toto presne chceme a absolutne nechapeme, proc se proti tomu ozyvaji hlasy ci jsou mirne naznaky, ze by to snad chteli delat jinak nez chceme my... :(
Ano, nikdo nechce ČP v tělocvičnách, ale a na výstavní závod na Smíchově plus minus nějaká ta výjimka k tomu bohuel ČP v tělocvičnách je. A za to dost můe styl jednání předsedy KSL.
Lezu pro radost a jsem ČHS proto, abych měl pocit, e mimo jiné přispívám k bezpečnému jitění na skalách a snad částečně na úhradu nákladů správců skal, kterých si velmi váím a děkuji jim za jejich práci. Politiku a hrabání peněz sem netahejte !
Lezu pro radost a jsem ČHS proto, abych měl pocit, e mimo jiné přispívám k bezpečnému jitění na skalách a snad částečně na úhradu nákladů správců skal, kterých si velmi váím a děkuji jim za jejich práci. Politiku a hrabání peněz sem netahejte !
Ach jo, proč se dvě bandy lidí, který to vlastně obě myslej fajn, nedokáou dohodnout a spolupracovat? Ego? To je jen takový povzdech....
Hore zdar chlapy, pamatujete?... vdy by to lo říkat i na sportovkách, ne?...
Jojo, je to tak. Můj děda byl koncem války přednostou stanice velkého posunovacího nádraí Nezvěstice (tedy na demarkační linii) a říkal to taky. Za Úslavou u byli Rusové.
Kdy současný stav nevyhovuje a na vedení svazu nikomu, snad by se větina mohla shodnout na změně stanov ve smyslu jmenování vedoucích sekcí volbou na VH. Take nejdřív změna stanov na VH a hned poté volba vedoucích jednotlivých sekcí. Názory a pozice minimálně v sekci závodního lezení jsou dostatečně známy. Pokud by se tím skalní a horolezci nechtěli zabývat (i kdy je tam určitý přesah) nely by stanovy upravit tak, aby se volilo aspoň do sekce závodního lezení? Taková drobná úprava struktury by snad mohla nejméně mohla vadit větině. Jinak to nemá řeení.
Jene problém je v odpovědnosti, kterou by bylo nutné předem vyřeit. Zatím je to tak (ze zákona i z registrovaných stanov), e za ve v ČHS navenek i dovnitř odpovídá Výkonný výbor. Proto ho na Valné hromadě volíme.
Ten má své různé orgány a jedním z nich je i komise sportovního lezení. Jemu přímo odpovědná.
Pokud bychom volili vedení této komise (nebo i jiných komisí), tak získá legitimitu stejnou jako Výkonný výbor a můe se stát, e půjde v některých věcech proti Výkonnému výboru. Jene zároveň neodpovídá státu ani členům podle zákona. Take zdivočí.
Netvrdím, e to tak nutně musí být okamitě po volbách komisí, ale jasným varováním je Milo Zeman. Zatímco vláda (= Výkonný výbor) vládne a koná podle zákona a podle schválení v parlamentu a senátu (= Valná hromada), neřiditelný prezident si dělá co chce, jde proti vládě a vlastně neodpovídá nikomu a dokonce ani lidu (= členům ČHS). Pak klidně můe prohlásit, e přítích pět let je republika jeho a jeho kamarádíčků (= v ČHS by to bylo na tři roky).
No vidí,jak jsi to pěkně shrnul.Bez morálky můe být i demokraticky zvolený náčelník pěknej vocas! To samozřejmě neplatí pro ČHS, protoe tam kandidují i volí pouze přírodními ivly a krutými překlikovými profily prověření jedinci.Tak e to určitě v sobotu dopadne dobře. Hore zdar!
Dovolím si doplnit malé vzdělávací okénko o délkách funkčních období naich volených zástupců:
prezident republiky 5 let
senátor Parlamentu ČR 6 let
poslanec Parlamentu ČR 4 roky
soudce Ústavního soudu 10 let
člen krajského zastupitelstva 4 roky
člen městského nebo obecního zastupitelstva 4 roky
europoslanec 5 let
evropský komisař 5 let
předseda Evropské rady - 2,5 roku
člen výkonného výboru ČHS - 4 roky
předseda ČHS - 4 roky
člen revizní komise ČHS - 4 roky
člen disciplinární komise ČHS - 4 roky
Jasně má pravdu, ale nelo by nadefinovat kompetence takto zvolené komise? Spí negativně, taxativní výčet by byl vdy neúplný. Při takové rozumné úpravě stanov, by sportovci zústali součástí svazu a zároveň by se prokázala zda je skutečná vůle po zkvalitnění úrovně závodníků a ne jen po ovládnutí finančních toků. Ale naprosto chápu, e k takovému postupu je potřeba koncenzus a důvěra vech mnoha zainteresovaných a příkopy jsou vykopány dost hluboko...
Myleno "závodníci". Ortodoxní skalní lezce to asi nemusí zajímat. Vzhledem k pochopitelnému prolínání zájmových skupin si myslím, e průchodné řeení je pouze v rámci současných struktur ČHS. Asi by se hlavně velké oddíly měly zamyslet a hledat řeení. Z pohledu současného VV je aktuální stav (rozděl a panuj) optimální...
Z pohledu sezdola (obyčejného člena) mi to celé připadá jako abomyí války. A to skončí jakkoli, nakonec stejně nezbude, ne si člen jako závodník pořídit obě členství (třebas u kvůli skalnímu lezení), a pak ono dohadování, komu patří sláva za úspěchy toho či onoho jedince a si dohádaj mezi sebou.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Doplněna reakce ČSL
1000 Miles Adventure 2024