Změny v koncepci sportovního lezení a návrhy na VH 2018
Blíí se valná hromada a stále je v řadě lidí nepochopení a zmatek v aktivitě, kterou jsme jako zástupci spolku České sportovní lezení z.s. vyvolali. Rádi bychom, aby u větinově dolo ke skutečnému pochopení naeho záměru.
ivě jsme začali diskutovat o moných variantách sportovního lezení v ČR.
My jsme přesvědčeni o tom, e sportovní lezení je tak obrovský segment, e si zasluhuje vlastní demokratické řízení a jasnou koncepci. Od začátku nesouhlasíme s tím, e pouze jeden volený člověk má pravomoc rozhodovat o celkové koncepci sportovního lezení v ČR. Navíc tento volený člověk nevychází z volby segmentů sportovního lezení, ale z volby výkonného výboru, který je sestavený z kombinace lidí zastupujících horo svět a sportovní svět.
Slovní spojení sportovní lezení je neustále matoucí pro větinu lezecké veřejnosti a definicí tohoto slovního spojení budi ve to, co zastupuje mezinárodní asociace IFSC. Moná je lepí slovo indoor nebo překlika namísto sportovní, ale o slovíčkaření v tuto chvíli opravdu nejde.
My jsme od začátku tvrdili, e se sami chceme ve vem zorientovat a e se pokusíme zmapovat reálnost moných kroků, které by vedly buď k odtrení od ČHS a vytvoření nového svazu, anebo k nalezení autonomie uvnitř ČHS.
U obou variant se mělo jednat o demokraticky řízenou věc, kde rozhodují volení zastupitelé segmentů sportovního lezení. Naprosto nesmyslné jsou diskuse, které nás očerňují tím, e chceme ve ovládnout a vytřískat z toho straný balík peněz.
Uvědomujeme si, e tomuto názoru dost pomohlo to, e jsme představili ná spolek, který má ambice stát se variantou jedna nebo dvě, a to, jaké stanovy má. Důrazně jsme ale vdy říkali, e POKUD by se tak mělo stát, tak je nutná změna stanov a nastavení principů demokracie. Je naprosto nesmyslné po nás chtít u stávajícího spolku momentální změnu stanov, protoe spolek byl primárně zaloený pro jiný účel a při pokračování aktivit, které vykonává, jsou stanovy dostačující. Změna stanov by měla probíhat v souladu irí diskuse a pouze tehdy, nastane-li některá z výe uvedených variant.
Tématem se také neustále stává ná email na IFSC. Ano, poslali jsme ho před jednáním s VV, ale není to tak, jak se opět účelově v diskusích snaí jakýsi anonym podsunout, a sice, e jsme se tímto jednáním snaili obejít VV. Chtěli jsme zjistit fakta o podmínce k vstupu do IFSC přímo u zdroje. To samé platilo o MMT.
Diskutovali jsme a mapovali dvě monosti. Odtrení od ČHS, anebo vytvoření autonomie uvnitř ČHS. Ve vech třech článcích jsme o obou variantách psali, ale řada lidí si nás zakatulkovala pouze k variantě odtrení a této katulky se drí zuby nehty.
Rozjeli jsme se na čtyři diskusní místa (Brno, Ostrava, Praha a Tábor), kde dolo u řady lidí k velkému překvapení, e namísto odtrení diskutujeme předevím autonomii uvnitř ČHS. Takto jsme vedli desítky osobních rozhovorů se zástupci závodníků, pořadatelů, stavěčů, oddílů, rodičů atd.
Doli jsme k jednoznačnému přesvědčení, e změny v řízení sportovního lezení jsou potřebné a ádané. Není to výplod pouze naí fantazie, jak se snaí VV stále argumentovat a podsouvat. Několikrát jsme byli na konzultacích na MMT a vylo najevo, e dobrým způsobem, jak zajistit autonomii uvnitř hlavního spolku, je vytvořit pobočný spolek sportovního lezení.
Poslední jednání s VV jsme vedli 12.3.2018 a jednalo se o bezmála 5 hodin. Představili jsme, k čemu jsme dospěli, a jasně deklarovali, e neusilujeme o odtrení od ČHS.
Prezentovali jsme, e chceme změnu ve volbě lidí zastupujících sportovní lezení, a to formou zapojení rad jednotlivých segmentů a ideálně vytvoření pobočného spolku sportovního lezení. Dále jsme informovali, e právě kontaktujeme vybrané předsedy oddílů a prezentujeme jim nae stanovisko.
Přesto vechno ze strany VV vyel email k předsedům, který naprosto popírá ve, co jsme na schůzce říkali...
Ná závěr téměř půlroční práce je, e k autonomii sportovního lezení uvnitř ČHS můe dojít dvojím způsobem.
1) Vytvoření pobočného spolku sportovního lezení
2) Volbou lidí do komise soutěního/sportovního lezení
V obou případech se jedná o podobný princip volby zastupujících lidí.
Sportovní lezení je podle nás rozdělené na tyto základní segmenty:
Oddíl
Trenér
Závodník (rodič)
Stavěč
Pořadatel
Kadý segment má mít svojí zastupující radu a tato rada si zvolí svého zástupce. Zástupci segmentů pak společně tvoří koncepci sportovního lezení v ČR. Tento model je podle nás demokratický a předevím koncepční.
Je zřejmé, e v obou případech se jedná o velkou změnu, o které musí rozhodnout valná hromada. Uvědomujeme si, e pro oba případy je nutné vydefinovat jetě spoustu dalích věcí. Proto navrhujeme vytvořit pracovní skupinu ze segmentů sportovního lezení, která bude mít za úkol výe uvedené body rozpracovat a vyhodnotit. K vyhodnocení je samozřejmě nutná i znalost poloek administrativy a toku financí z MMT.
Pracovní skupina připraví relevantní podklady k jednání a návrhy na přítí valnou hromadu.
Výkonný výbor a sekretariát budou pracovní skupině poskytovat součinnost.
Návrhy a dotazy na VH 2018, které zřejmě nepůjdou v uvedeném pořadí.
1) Návrh na VH č.1:
Téma: Prosazení změn v koncepci sportovního lezení v rámci ČHS a změna v procesu volby lidí, kteří vedou sportovní lezení.
Za tím účelem navrhujeme, aby byla ustanovena pracovní komise, která by byla sloena ze zástupců jednotlivých segmentů sportovního lezení (oddílů, trenérů, závodníků (rodič), stavěčů a pořadatelů), ze zástupce současné komise soutěního lezení a zástupce výkonného výboru ČHS. Cílem pracovní skupiny by bylo společným úsilím vytvořit koncepci sportovního lezení v rámci ČHS a v souladu s touto koncepcí navrhnout nové znění stanov, které by bylo předloeno na dalí valné hromadě ČHS.
Navrhujeme, aby valná hromada přijala toto usnesení:
Zřizuje se pracovní skupina, která bude sloena ze zástupců jednotlivých segmentů sportovního lezení (trenéři, kluby, pořadatelé závodů, repre, mláde), zástupce komise soutěního lezení a zástupce výkonného výboru ČHS, kdy tito zástupci budou vybráni členy vyjmenovaných skupin a orgánů. Cílem pracovní skupiny je vytvoření koncepce sportovního lezení v rámci ČHS a v souladu s touto koncepcí případně navrhnout nové znění stanov.
2) Návrh na VH č.2
Téma: Odebrání hlasovacího práva členům do 18 let a s tím související změna hodnoty hlasů spolků.
Výkonný výbor navrhuje novelu stanov, podle které mají mít právo hlasovat, činit návrhy a volit na valné hromadě pouze členové starí 18 let. Nový čl. V, odst. 4 má znít takto: Právo hlasovat na valné hromadě, činit návrhy, volit a být volen mají členové starí 18 let. Zástupce člena mladího 18 let má pouze takové práva, jaká náleí členovi mladímu 18 let.
Je pravda, e omezení hlasovacího práva věkem bývá obvyklé, ale pouze v případě práva volebního (tj. volit a být volen do orgánů spolku).
Odebrat osobám mladím 18 let hlasovací práva a tedy i práva účastnit se na valné hromadě a tím i práva účastnit se na spolkové činnosti a na tvorbě vůle spolku, je nepřípustný zásah do osobních členských práv.
Stanovy ČHS ve svém čl. VII. odst. 1 stanoví, e valnou hromadu tvoří společné zasedání členů ČHS s hlasovacím právem, z čeho vyplývá, e dle návrhu novely stanov se osoby mladí 18 let nebudou moci ani valné hromady účastnit. Ust. § 251 občanského zákoníku vak stanoví, e kadý člen je oprávněn se zasedání valné hromady účastnit. Navrhovaná změna stanov je tak nezákonná a napadnutelná u soudu.
Počet členů do 18 let vyjadřuje sílu oddílů, mládenický oddíl (spolek) nemůe ztratit hlasovací sílu za své členy. Spolek, který má například 100 dětí, nemůe mít hlasovací hodnotu stejnou jako dva individuálové. Díky spolku s dětmi svaz čerpá násobně více financí ne na dva individuály.
Navrhujeme, aby právo volby spolku s dětmi do 18 let řeila pracovní skupina:
Pracovní skupina připraví bodový klíč reflektující velikost mládenického spolku. Návrh bude předloen na přítí VH.
3) Dotaz na VH
Téma: Monost vícenásobného členství fyzických osob ve spolcích, které jsou členy ČHS.
Výkonný výbor navrhuje doplnit ustanovení, ve kterém bude jednoznačně vyjádřeno, e člen fyzická osoba, můe mít v ČHS jen jedno členství. Nemonost vícenásobného členství nebo souběhu různých druhů členství u jedné fyzické osoby lze odvodit i ze současného znění stanov a ze způsobu evidence členů, explicitní vyjádření je navreno kvůli přesnosti a zamezení případným pochybnostem.
Čl. III, nový odst. 4 má znít takto: Fyzická osoba, která je členem ČHS, můe mít pouze jeden druh členství (člen A, nebo evidovaný člen, nebo člen B). Není moný souběh různých druhů členství ani několikanásobné členství stejného druhu u jedné fyzické osoby.
Podle dosavadního znění čl. III, odst. 4 vak zároveň platí, e evidované členství vzniká automaticky na základě členství fyzické osoby v evidovaném spolku.
Proto se ptáme, zda bude moné, aby jedna fyzická osoba (člen ČHS), mohla být členem více spolků, které jsou v ČHS.
Souběné členství určité osoby ve více spolcích nemůe být toti vyloučeno, nebo právo svobodně se sdruovat je ústavně garantované.
Mimo výe uvedená témata by pracovní skupina řeila také otázku zruení evidovaného členství a připravila návrh, který bude předloen na přítí VH.
Navrhujeme zruit evidované členství a tím zamezit zbytečnému úniku financí získávaných z členských příspěvků. Evidované členství je účelový krok pro umělé zvýení počtu dětí v ČHS z důvodu čerpání dotací na MMT.
Vyjádření ČHS
Ve začalo tak, e zástupci ČSL dle vlastních slov ve spolupráci s Pavlem Blakem, manaerem Adama Ondry, poslali na IFSC dopis s dotazem, zda by ČSL mohlo fungovat v IFSC bez ČHS. A to zcela bez vědomí kohokoli z vedení ČHS. Teprve kdy se celá věc provalila, přili za vedením svazu jednat se slovy, e jej nechtějí nijak obcházet. Na reakci zástupců ČHS, e to u zjevně udělali, označili tento dopis za chybu.
Vyjádření ČSL:
Tématem se také neustále stává ná email na IFSC. Ano, poslali jsme ho před jednáním s VV, ale není to tak, jak se opět účelově v diskusích snaí jakýsi anonym podsunout, a sice, e jsme se tímto jednáním snaili obejít VV. Chtěli jsme zjistit fakta o podmínce k vstupu do IFSC přímo u zdroje. To samé platilo o MMT.
Tak jak to bylo dopis, email, pak jste se omluvili a teď zase popíráte, e jste něco udělali patně,e jste jen mapovali terén, nějak ty názory měníte.Ztracím se v tom
To, e si někdo zjiuje podmínky a monosti před vyjednáváním, jetě neznamená, e chce druhou stranu obejít. Příprava na jednání je naprosto přirozená a nutná.
Ne nutně. Ale při vyjednávání by měli úplně jinou pozici. A také je moné, e by třeba ani nevyjednávali. Toti ČSL není první. Akorát e před tím to mělo jiný průběh a to ten, e se nevznáel dotaz na IFSC, ale situaci vyhodnotili právníci na základě oficiálních dokumetů na webu IFSC, a po zjitění, e bez ČHS to nejde, u jakákoliv dalí akce nenásledovala, protoe to bylo posouzeno jako úplně marné, zabetonovaný ČHS nemá ádný důvod vyjednávat nebo něco měnit nebo být vstřícný, kdy je jeho pozice neotřesitelná. Take asi tak.
No jám myslím e zmapování moností a informovanost je věc důleitá. A to je to co proběhlo, jestli to tady někdo pořád nadhazuje, tak nemá ani páru jak to chodí. To co ČSL tvrdí a chce prosadit nemůe svazu ukodit, ale konečně ho posunuout směrem do budoucnosti... Uvidíme zítra a to přednesou na VH, ale my jako oddíl do toho jdem.
Nejsem právník, ale neměla by v tom návrhu být u té pracovní skupiny zmíněna i určitá závaznost výstupů? Docela dobře si umím představit situaci, kdy ČHS sice zřídí poadovanou skupinu, ale u pak nebude akceptovat výsledky její práce nebo to bude odkládat a odkládat...
No a sloení skupiny - opět si dovedu představit skupinu, která bude splňovat vechny vae podmínky, ale nic z toho nebude, protoe to budou současní lidé. Take bych přidal i určitou definici toho, jak má být skupina obsazena, jinak se vám můe stát, e přesně podle vaich poadavků bude pracovní skupina sloena z Bintera (trenér), Adamovské (rodič), Matůové (repre), Kareové (zástuce oddílu) a Máci (pořadatel U14 v rutnově) a jste tam, kde teď :-)
Neměl tento článek vyjít tak před dvěma měsíci? Celou dobu se vás lidi ptají, jak KONKRÉTNĚ chcete změny prosadit, a vy s něčím alespoň trochu konkrétnějím přijdete den před VH? Doufám, e si uvědomujete, e mnoho hlasujících si to u ani nepřečte (a na VH přijdou ji rozhodnuti) a e mnoho oddílů se dohodlo během uplynulých dní, jak budou hlasovat (resp.jak má hlasovat jejich zástupce). Kdyby toto vylo tak před dvěma měsíci, je dostatečný prostor na to dále se doptat na nejasnosti. Takhle to celé působí dojmem, e je to ité horkou jehlou, tím pádem celý projekt ztrácí na důvěryhodnosti.
Opakovaně padaly i dotazy, co e je to teda na sportovním lezení tak patně, co e to tedy údajně vadí závodníkům a proč je potřeba této velké změny. To jsem se v tomhle článku stejně nedočetla. Moná nejen já toti neberu automaticky za své veobecný, by nepodloený názor stokrát opakovaný na místní zaumpované, větinově anonymní diskuzi, kde "kadý přece ví, e ČHS je nahovno a Binter je ultimate evil, taková lezecká obdoba Kalouska." Chci slyet důvody.
Nevim jestli ultimate evil, to nikdo asi ani netvrdi. Ale ze to neni zrovna schopny trener a ze jeho pravomoci vysoce presahuji jeho schopnosti, na tom se shodne mnoho lidi.
A co je treba spatne? Prohledl bych si byt tebou vysledky svetaku za posledni rok, dva. Poradi zavodniku z TBTraining s ohledem na celkovy pocet zavodniku a komentare vrchniho trenera na jeho strankach asi dost ukazi.
Já to chtěla slyet od ČSL. Take podle tebe je Binter důvod osamostatnit se od ČHS? :-) Jak říkám, ultimate evil.
Jinak - tohle co píe, jsou takové české řeči, které se vedou o fotbale, o tenisu... Vdycky, kdy se naim zrovna nedaří podle představ. Na minulé úspěchy se zapomnělo (a není to tak, e by ádné nebyly, to prostě není pravda), ti, co něco dokáí to rozhodně dokáí bez pomoci Bintera, zatímco ti, co nic nedokáí jsou neúspění Binterovou vinou.
A mimochodem - on to někdo v minulosti dělal lépe? Měl výsledky? A ty ví o někom jiném, kdo by to měl dělat? Kdo má trenérské výsledky a stojí o to dělat trenéra repre?
Ale vdy to na lezci zaznívá pořád. A v anonymním příspěvku nahoře je to také opět zopakováno. A jetě dalí opakované argumenty: drí si své koryto (haha, je snad jasné, e v ČHS se ádné balíky peněz nerozdávají. Je to jako tvrzení, e kdy dělám instruktora v oddíle a jsem členem Rady, e si drím koryto). Jo a abych nezapomněla - T.B. mladí - to kdy u nevíme co, kopneme si do něj taky. Protoe neúspěný závodník (by spravedlivě nominovaný do repre, co nás ale vzhledem k jeho jménu nezajímá), to je orná půda pro české pranýřování. A důvod rovnou ruit celou repre.
Jenome tohle jsou takové hospodské kecy ve stylu kadý u piva rozumí fotbalu nejlépe. Mně to ale zajímalo od kluků z ČSL, protoe ti u nevedou hospodské kecy, ti mají ambice dělat to lépe ne ČHS, take od nich jsem (nejen já) čekala konstruktivní kritiku.
Ahoj Feu,
protoe se známe, do BB chodí a na stěnách se vídáme, tak nebude takový problém se někde, někdy potkat. Email na mě má. Napsáno u toho bylo moře. V naich článcích jsme se o hodně témat opřeli, v příspěvcích taky, udělali 4 diskuse po ČR na různých místech a jsme otevření dalím dialogům. Zde na Lezci u ale cokoliv dál psát přece nemá smysl :). Jsou zde dvě skupiny, které se neshodují ve vidění sportovního světa a dokonce i věřím, e vichni máme společný cíl. Naí cestou je změna stávajícího systému, kdy hlavní rozhodnutí leí na jediném voleném člověku. Chceme, aby o tak obrovské oblasti jaké sportovní lezení je, rozhodovali volení zástupci segmentů sportovního lezení a aby byla postavena jasná koncepce. O to celou dobu z naí strany běí.
Opakovaně padaly dotazy, co e je to teda na sportovním lezení alespoň průměrné, co přesně se dává závodníkům, jaké tréninkové zázemí mají, proč jsou podporování stejně ti neúspění jako ti úspění a jaká je KONKRÉTNÍ koncepce práce se sportovci a proč jsou stále plně podřízeni nesoutění větině, která ale nad příjem dotací nemá o závodníky praádný zájem. Proč se stále snaí tak dret současný stav bez jakékoliv změny. To jsem se v ádném z mnoha "článků" ČHS nedočetla.
Moná nejen já toti neberu automaticky za své veobecný, by nepodloený názor stokrát opakovaný na místní zaumpované, větinově anonymní (a to i dokonce oficiální příspěvky od ČHS) diskuzi, kde "kadý přece ví, e ČSL je nahovno a Oliváč, Zozulák, ák, Hroza, Blaek a mnoho dalích jsou ultimate evils, takové lezecké obdoby Kalouska." Chci slyet důvody. A také jména, místa, čas!
Kup si jizdni rad-tam najdes jmena, mista, casy atd..kdo chce, situaci chs, sportovniho lezeni uspechu ceske repre chape. Mnozi, co to chapou,radsi chapat nechteji a delaji ze nechapou.
Normalni ceska politika, kde posty zaujimaji lide, co se dohrabali tak vysoko, ze svoji sverenou funkci nezvladaji.
Je to ČSL kdo si stěuje, e čtenáři nejsou schopní interpretovat jimi psaný text ;-)
e i po osobních diskusích mají lidi ohledně pochopení jejich záměrů chaos apod.
Buď jsou lidi takový blbci, nebo ČSL není schopná sebereflekce, a nebo z těch, kteří jim rozumí, ale nesouhlasí s jejich záměry, blbce dělají.
Ar
Ar to chce klid :). My moc dobře víme, e to co prezentujeme je sloité téma. Nepochopení pramení z toho, e to prostě trvá déle ne jeden článek či desetiminutová diskuse. U jsme to zaili několikrát. Hodinu prezentujeme/diskutujeme, pak jedou dotazy a připomínky oponenta a v náběhu dalí hodiny dochází k pochopení záměru. Je to vývoj. Málokdo z čtenářů na začátku pochopil, e my jsme se ptali a vyvolávali otázky a diskusi nad tématy. Téměř vichni po nás chtěli řeení, jména, finance a já nevim co jetě :). My jsme si řeení po půl roce nali. Nabalilo se na nás spoustu lidí a ivot jde dál. Petr Resch na VH pronesl pár super lí a bude kolem toho jetě veselo. Nemá ovem smysl se vracet k tvrzení proti tvrzení. My jdeme dál, chceme věci zlepovat a posunovat.
"stále je v řadě lidí nepochopení a zmatek v aktivitě, kterou jsme jako zástupci spolku České sportovní lezení z.s. vyvolali. Rádi bychom, aby u větinově dolo ke skutečnému pochopení naeho záměru."
Oliváči mně přijde tragický, e začínáte dalí článek tím, e jinými slovy říkáte, e je okolo vás neustále spousta blbců, kteří vás nechápou.
Tak tyhle kecy prostě vynechte a trpělivě to dál vysvětlujte.
Ké bych se ve svých předchozích názorech mýlil a skutečně jste sportovní lezení někam posunuli. Tím myslím k obecné spokojenosti. Ne jen z pohledu vaich osobních zájmů.
Ar
A to, ze to nekteri (rozhodne ne vsichni, jak se tu snazis predstirat - dost lidi to pochopilo a podporuje, vlastne prekvapive hodne na to jak je sportovcu malo ve srovnani se softmoverema) nepochopi, je urcite chyba jen CSL, ze Are? ;)
CSL si stezuje, ze je nekteri nechapou.
Nekteri si stezuji, ze CSL to blbe napsalo a nechapou to.
A ted, jak pises, obe skupiny hledaji chybu bez sebereflexe na druhe strane. To je pruser! To nema reseni!
Já si nestěoval e to ČSL blbě napsalo.
Jen mně přijde tragický, e čsl začíná dalí článek, jinými slovy, e je okolo nich neustále spousta blbců, kteří je nechápou.
Mám pozitivní úmysl je pochopit a pokud to bude dobrý koncept, tak jim fandit.
Ale číst tyhle kecy hned na začátku (u se to opakuje)... :-/
Ar
článek je lobby, a se jim práí od pusy...proč si nezaloí své "FK nebo golfklub", dají do toho vekerý lobistický um, a přestanou přesvědčovat jetě existující tradiční lezce....vdyt sami říkají, jestli se vám to nelíbí, běte lézt jinam....pak to i pro bude mít hlavu a patu...pořádat hitparády pod zátitou s financemi velké organizace, to u tu někde je a bylo...
Co vlastne ti tebou zminovani maji jeste lezouci tradicni lezci spolecneho se sportovci, ze je tak moc nechteji pustit ze svych jeste tradicne lezoucich rad?
Rozhodně závodníci a skalkaři mají společného víc ne ČSL a závodníci. Spí bych se zeptal co má společné čsl se závodníky? By mě zajímal rozsáhlý seznam uspěných dětí i dospělých kteří jsou cestě čsl naklonění do té míry, e ji podporují. Krom několika jednotlivců takoví lidé nejsou, tak o čem se tady furt bavíte?!
"Rozhodně závodníci a skalkaři mají společného víc ne ČSL a závodníci."
Co přesně? A co mají závodníci společného třeba horolezci? A proč by se ten společný průnik nedal řeit tak, e ten kdo bude chtít, tak bude členem obou spolků?
Spí bych se zeptal co má společné ČHS se závodníky? By mě zajímal rozsáhlý seznam uspěných dětí i dospělých kteří jsou cestě ČHS naklonění do té míry, e ji podporují. Krom několika jednotlivců takoví lidé nejsou. Navíc ti nejvíce úspění podporují ČSL a i přes reprezentační smlouvu občas upustí slova kritiky, tak o čem se tady furt bavíte?!
Kecy v kleci. Snaha o trhnutí je jen průhlednej záměr se napakovat. Jinak to nepřinese nikomu nic. By mě zajímalo který dobrej lezec nelezl na skalách a je dobrej na závodech? ádnej není! Čsl se toti do svejch nesmyslnejch argumentů motá, proto nesehnali podporu. Nejsou toti věrohodný!
To bude tím Oliváči, e je okolo vás pořád jetě spousta blbců, kteří vae dobrodinné plány nechápou. Nezapomeňte to poznamenat zase do nějakého dalího prohláení nebo článku.
Třeba hned do úvodu, to působí nejlépe. Tím si spoustu lidí získáte na svou stranu.
Ar
Co ti na to napsat Are :). U jsem na tebe reagovat nechtěl, ale co u s tebou. Vnucuje slova, která neříkáme a ani si nemyslíme. To e zdůrazňujeme nepochopení je za mě oká. Vidíme to v podstatě online u řady osobních diskusí, které vedeme. Natěstí právě lidi nejsou blbci a po vzájemné komunikaci dochází k souznění. Víme co chceme, víme co je dobrý zlepit a makáme na tom. Sedneme znovu s VV a uvidí se jak moc jsou zabarikádovaný. Změny musí nastat u letos. Tradičních oddílů se to netýká a nic netratí. Mládenický oddíly mohou jen a jen získat. Drtivá větina z nich netuí oč běí. Připravujeme řadu věcí, které vykopneme ven zhruba o či max po prázdninách. Chce to trpělivost. Ty si mezitím Are uij svojí ochraňovatelskou anonymitu a koda jen, e nejde tváří v tvář do konstruktivní diskuse...
Nekonečný :). Pojď diskutovat osobně a reálně k dané problematice. Tohle těkání je bezvýznamné. Máme tři velké oddíly, pracujeme s mládeí tak, e máme stabilní děti, které pohyb baví. Rozvíjíme se. Máme stabilní financování, know how a spoustu věcí, které se dají propojit s dalími oddíly. Společně se dá vytvořit skvělé fungující věc. Připravujeme kolení pro trenéry, které je skutečně funkční pro práci s naí věkovou skupinou. Nae věková skupina je 4 - 12 let. Starí děti nám začínají dorůstat. Svazové závody nejezdíme (zatím) a důvody netřeba zde pitvat. Ve má svůj čas a věř, e výsledky, které ty chce se brzy dostaví. Jezdíme jiné závody a účast na bednách máme. Ty se stále ptá na vrchol pyramidy a my to chceme vystavět stabilně odspodu. Právě od oddílů jako jsme my. Potřebujeme soutěe, vzdělávání, stabilní financování. Rozvíjet se a učit se. Svaz tvrdí, e toto tady dávno je a my tvrdíme, e není a e je to nedostatečné. Vechny segmenty sportovního lezení se nás týkají a můeme je společně ovlivňovat (oddíl, trenér, stavěč, závodník, závody). Buď trpělivý a během prázdnin se dozví o naí aktivitě více. Máme několik funkčně rozjetých projektů, které oddílům můou pomáhat. Uvidí se jak dopadne jednání s VV a zda o spolupráci bude stát. Záměr vyí autonomie sportovního lezení v rámci ČHS je dobrá věc, která můe spoustu věcí postrčit dopředu. Jen to chtít vidět a slyet...
Jinému ne svému oddílu nemáte co nabídnout. Mnoho jich je dál ne vy, neni důvod s vámi cokoliv řeit. Byl to od Vás takovej marketingovej pokus mit větí vliv ne si zaslouíte.
"Potřebujeme soutěe, vzdělávání, stabilní financování. Rozvíjet se a učit se. Svaz tvrdí, e toto tady dávno je a my tvrdíme, e není a e je to nedostatečné."
Technická Oliváči. Tak buď to tu není, nebo to není dostatečné. To co vůbec není nemůe být ani nedostatečné.
To chce tímto říct, e tu pod ČHS nejsou soutěe, není vzdělávání a neexistuje stabilní financování?
Pokud neváhá označit za li to co říká ČHS, tak není to co jsi právě napsal, e tu nejsou pod ČHS soutěe, vzdělávání a stabilní financování, také le?
A pokud chce říct jen to, e to tu je, ale je to nedostatečné, tak podle jakého měřítka tak soudí? ČSL snad pořádá dostatečně soutěe, dostatečně vzdělává a má stabilní financování (oproti ČHS)?
Není to dosti zaujatý pohled? Lobbování, jak u napsal někdo nahoře?
Nedala by se tvoje slova aplikovat úplně stejně na ČSL?
Dalí monost je, e se ti to zdá nedostatečné, uznává, e v těhle oblastech je na tom ČSL stejně, ne-li hůř jako ČHS. Ale navzdory tomu ti máme věřit, e vae trojice tohle vechno zajistí do budoucna. Jene na základě jakých výsledků ti máme věřit? Na základě toho, e do BB chodí děti, které vedou brigádníci? Nebo e spolupořádáte závody v boulderingu a vai kámoi to hodnotí pozitivně?
Ve vaich článcích jsem četl hodně slibů, nafouklé vize, přehánění o tom, jaké máte za sebou výsledky, silné partnery atd., ale realita mi přijde docela jiná. Úplně stejně by to mohla napsat ČHS, ale bylo by to víc podpořitelné reálnou činností.
To mně dost brání v tom, abyste si získali moji důvěru. A ví moc dobře, e nejsem jen osamocený troll.
Co konkrétního by mně vlastně mělo vést k zavrení ČHS v téhle oblasti? A co by mně mělo přesvědčit, e řeení je ČHS nahradit ČéeSeLčkem?
Zkus to tady krátce stručně napsat prosím tě. Pokud to nedokáe stručně jasně formulovat, tak osobní rozhovor nic stejně neřeí. Nebo stačí jen výtaek okopčit z vaich předchozích článků. Třeba jsem to jen přehlédnul.
Ar
Chce něco v pár větách co trvá hodiny k pochopení při vzájemné diskusi. Já ti tady něco napíu, ty to bude slovo po slově pitvat, pochopí to jinak a jedeme na novo. Je to unreal. Nemám problém psát, ale zasekáme se a budeme to tady plevelit a plevelit. Přitom vichni víme, e důleité jsou činy a o ty se snaíme. My budeme mít brzy jednání s VV. nebudu tady vypisovat věci, které jim můou slouit jako náboje. Je celá řada věcí, která není vůbec či je nedostatečná. Konkrétních věcí u jsme napsali dost. Jsi-li zastupitel nějakého mládenického oddílu, stěny či pořadatel, tak věřím, e tě za chvíli zaujmeme a bude chtít nae věci slyet. Dostane odpovědi na které se ptá. My si tě najdeme a zkontaktujeme :). Zmiňuje nás tři a my říkáme volení zastupitelé segmentů sportovního lezení, kde rady segmentů mají připravit koncepci. Dej nám čas. My brzy vyjdeme s konkrétními věcmi a fakty i sem na Lezce v ofiko článku. VV na VH v mnoha věcech lhalo a budeme ádat o vysvětlení a omluvu :). To co pronáel Petr Resch váně zvedá ze idle a jsem rád, e je to na videu.
Asi tě moje odpověď nyní nenasytí, ale věř, e na ve co se ptá odpověď brzy získá.
A to je ono, útoky v osobních rovinách si strč za klobouk, tím ničeho nedosáhne. Na VH jste byli za nepřipravený trotly spí vy. Předtím jste nám zkouely ty vae obecný věci valit do kebule, setkání byl jen vyhozenej čas. Jednejte si s VV o čem chcete, ale pouze za čsl. Jsou to vae problémy, my máme podobné i jiné, ale řeíme je jinak. To co vy, si my s VV dokáeme vyjednat taky a lépe!
Sice si nereagoval věcně prakticky na nic, co jsem komentoval nebo na co se ptal, ale přesto díky alespoň za nějakou odpověď.
Tak uvidíme s čím přijdete. Moc nadějí si nedělám. Spí to povede celé k nepříjemnému rozdělení a lidi pak budou na sebe koukat skrz prsty, jestli ten či onen je na straně Losny nebo Maňáka.
Ar
Jaké prosím má současné vedení ČHS výsledky s mládeí (ty opravdové, ne ty za nimi stojí rodiče a dalí lidé), e se tak vehementně brání jakékoliv změně?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.