k výpovědi smlouvy o pořádání závodů ze strany ČHS
Změna je ivot. Tak to je a vdy bylo. My, nejen jako zástupci jednoho spolku, ale i jako aktivní lezci, kteří se v tomhle prostředí pohybují velkou část ivota, voláme po změně poměrů v ČHS a vyvolali jsme otázky nad moností vytvoření dvou samostatných, spolupracujících svazů nebo vytvoření autonomie uvnitř ČHS, či minimálně změně volby KSL a jejího předsedy.
Předevím má jít o demokratickou volbu lidí do komise sportu, která má rozhodovat o koncepci a směru sportovního lezení v ČR a spravedlivého, transparentního přerozdělování peněz z dotačních programů určených na chod svazu olympijského sportu.
Otázky jsou to pro řadu lidí nepříjemné, a tak se musí bránit stůj co stůj stávající stav a směr té správné strany a lidí ve funkcích.
Za posledních pár měsíců podniklo vedení ČHS nejeden krok, aby zdiskreditovalo a překroutilo vekerá jednání, která jsme jako spolek České sportovní lezení s členy výkonného výboru vedli.
Ve v podstatě začalo tím, e jsme nebyli vybráni jako jedni z pořadatelů závodů na obtínost pro rok 2018, kde jsme nabízeli skvělou mobilní závodní scénu, veřejná prostranství a řadu dalích věcí, které i obtínost měli přiblíit k principům naich boulderzávodů.
Následovalo dehonestování týmu Jirky áka kvůli mezinárodnímu závodu ve Slaném. Přitom právě Jirka ák a jeho tým sehnal vekeré nutné finance a zajistil ve potřebné pro závod. ČHS podal dotační ádost na MMT, ale to je ovem naprostou samozřejmostí, protoe o ádost nemohl ádat nikdo jiný ne svaz a navíc dotační podpora nekryla ani 30% potřebných financí. Avak místo toho, abychom se dočetli o skvěle připravené závodní scéně, týmu lidí atd., dozvěděli jsme se pouze o extrémním nasazení dvou členů ČHS, bez nich by v podstatě NIC nebylo. Slova chvály, potlesku a i třeba toho, e z dotačního programu doputovaly finance do kasy ČHS, nezazněla nikde.
Přitom tento závod byl hodnocen delegáty IFSC jako jeden z nejlepích. Kredit pro ČHS obrovský, ale je jasné, e je získaný pouze a jenom extrémním nasazením dvou lidí, zatímco tým cca 70 lidí byl pouze přítěí
Stále pokračuje účelové překrucování společných jednání s dvěma členy výkonného výboru (Bloudek, Urbáek) a neustálé podsouvání předsedům oddílů a členům ČHS, e jsme tři byznysmeni, kteří chtějí ve rozbít a ukrást. Přitom na jednáních se diskutovalo zcela jinak a to, co od počátku říkáme, se prostě nechce slyet. Na poslední schůzce, která trvala bezmála pět hodin, byl jako mediátor přítomen Rudolf Tufi Tefelner a zcela jasně a zřetelně jsme prezentovali nae názory a mylenky. Přesto předseda Bloudek vypustil prakticky hned poté email předsedům, který naprosto popíral to, co jsme společně diskutovali.
Výpověď pořadatelské smlouvy je tedy dalí z řady kroků, které jasně ukazují, e odliné názory nemají u stávajícího vedení místo a je nutné ve zalapat.
Uváděné důvody k výpovědi jsou v podstatě tři:
1) Pozdní předávání náleitých propozic závodů, popř. předávání neúplných a chybných propozic závodů
Je to hodně sporný bod, u kterého se stále jetě KSL nevyjádřila k naí připomínce, e jsme termín nemohli dodret z důvodu pozdního obdrení jmen hlavního rozhodčího a delegáta ČHS. K závodu v Jablonci jsme tuto informaci obdreli 24. ledna 2018, co je 22 dní před závodem a k závodu v Praze nám tyto osoby byly sděleny 15. února 2018, tedy 26 dní před závodem. Pokud jsme tedy obdreli se zpoděním jména hlavního rozhodčího a delegáta ČHS, nebylo moné dodret termín 30 dní, které jsou psány ve smlouvě.
2) Neoznačování ČHS jako organizátora závodů
ČHS bylo na obou závodech prezentováno dostatečně a i nad rámec smlouvy. Není pravda, e by moderátor nepouíval slovo organizátor během akce, a u v Jablonci nebo v Praze. Na toto slovní spojení si naopak v mluveném slově dával pozor, protoe byl na to upozorňován pořadatelem.
Slovo "organizátor" jsme skutečně na tiskovinách a na webu pořadatele nepouili. V této formě jsme logo ČHS na tiskovinách a na webu pouívali dlouhá léta. Ostatně takto (bez slova organizátor) to pouívají i jiní pořadatelé, kteří pořádají závody pod ČHS. Je tedy k zamylení, zda by naopak ČHS neměl připravit své logo se slovem organizátor, aby podobnému pochybení předeel.
3) Poruení pravidel o izolaci při závodu v Praze, kdy pořadatel přivedl bez vědomí hlavního rozhodčího do izolace po jejím uzavření několik nepovolaných osob
Jednalo se konkrétně o situaci, kdy do prostoru izolace vstoupili kameramani, kteří připravovali sestřih pro pořad Vertikal na ČT Sport, ovem v doprovodu pořadatele! Byli ihned upozorněni hlavním rozhodčím, e do tohoto prostoru nesmí a tento zákaz respektovali.
Smlouva je smlouva. Nemá smysl diskutovat, zda ČHS má či nemá právo výpověď dát. Vdy se najde během jakékoliv akce něco, co svým způsobem poruí smlouvu.
Kdo chce psa bít, hůl si vdycky najde.
Otázka zní, zda výe popsané důvody jsou skutečně tak zásadními pochybeními, která by měla k výpovědi vést...
Výpověď smlouvy v ji rozběhnuté sezóně 2018 má samozřejmě za důsledek statisícové ztráty pro spolek České sportovní lezení z.s.
Na letoní sezonu proběhla celá řada investic, jejich účelem bylo zvýení prestie soutěí (kamery, chyty, dopaditě a mnohé dalí). Ve je ve vlastnictví ČSL a bylo neustále nabízeno jako benefity sportovnímu lezení.
Čekaly nás tento rok jetě tři velké pilotní akce, kde pro plánované MČR v Praze se staví nová stěna a jsou objednané chyty světových parametrů. Jsou domluvené dotační programy vázané na tyto akce, podepsané smlouvy s ČT atd atd. Navíc tři blíící se akce měly být vrcholem naí snahy o perfektní závody, čemu jsme částečně podřídili i dva ji proběhlé závody ve smyslu některých krtů ve financích.
Důvody k výpovědi smlouvy jsou tedy zcela účelovým ničením práce spolku České sportovní lezení z.s. Máme za to, e pravým důvodem výpovědi je to, e tento spolek vyvolal otázky nad změnou volby KSL, sestavování rozpočtu ČHS a celkově dalím fungováním.
Výpověď jsme obdreli 16.4. S tím, e výkonný výbor u dávno předtím informoval nae partnery a podnikal kroky, které jednoznačně ukazovaly na nezájem o dohodu.
Jedná se o velmi nefér jednání ze strany VV, protoe smlouva říká, e výpověď nabývá platnosti a měsíc ode dne jejího převzetí.
Po zkuenostech s jednáním s Bloudkem a Urbákem a livém výkonu, který předvedl Resch na VH, jsme nechtěli znovu bezúčelně diskutovat, a proto jsme kontaktovali dalího člena VV, a to Martina Veselého, který jako jediný zatím jednal jako člověk, který chce věci skutečně řeit a ne je překrucovat. Martin měl být naí spojnicí k jednacímu stolu s VV, ale ukázalo se, e VV opravdu nic jednat nechce.
Co bude dál? Snaha se domluvit? A s kým? Kdo skutečně rozhodl o výpovědi smlouvy? Stojí celá KSL za tímto rozhodnutím? KSL, která je účelově sestavená jedním člověkem, který není zvolený ze segmentů sportovního lezení?
Výpověď je samozřejmě platná a ČHS udělá minimálně MČR a pravděpodobně i dalí dvě plánovaná kola. Budou tyto závody v námi stanovených termínech a tedy proti sobě? Budou zde dva seriály, které budou soupeřit o sportovce? Budou se sportovci muset rozhodovat mezi podepsanou smlouvou a sympatií? Je to celé nesmyslné. Navíc je jasné, e ČHS to bude stát nemalé finance a úsilí mnoha lidí. Nae benefity, jako tým lidí (cca 30 lidí se zkuenostmi), dopaditě, chyty, kamerový systém a spousta dalích potřebných věcí stávající KSL zcela ignoruje a bude ve budovat od nuly. Investovat statisíce namísto vyuití stávajícího. A kvůli čemu vlastně? Skutečně z malicherných důvodů uvedených ve výpovědi jako poruení smlouvy?
My se budeme snait letos uspořádat alespoň dvě kola boulder závodů. Výpověď smlouvy samozřejmě i velmi naruuje skvěle rozjetý seriál Boulderděti. První ucelený dětský boulder seriál na velmi vysoké úrovni, který VV a KSL léta nechtělo vzít pod svojí střechu. Nyní se karta bude obracet a VV i KSL si konečně uvědomují (díky naí aktivitě), e dětské seriály jsou velmi potřebné a pro kluby je velmi důleité, aby byly pod střechou svazu.
Nae aktivity směrem ke změně v ČHS budou nadále pokračovat. Důvody k výpovědi smlouvy jsou přesně jak z doby minulé. Totalitní
Není moné přehlíet účelovost a li, kterých se stávající VV dopoutí.
Spolek České sportovní lezení z.s. vznikl za účelem pořádání závodů a dalích aktivit. Tento spolek jsme nabídli jako monost k zaloení nové sportovní organizace, a u jako samostatného svazu nebo jako pobočného spolku ČHS. Je samozřejmě pouze na členech ČHS, zda této nabídky v budoucnu vyuijí, nebo ne.
Důleité jsou ovem základní mylenky, které prosazujeme:
1) Demokratická volba sportovní/soutění komise
2) Koncepce sportovního lezení v ČR
3) Spravedlnost v přerozdělování financí z dotačních programů a členských příspěvků
4) Transparentnost u vech aktivit
Jednotlivé body budeme nadále diskutovat a snait se je prosadit v praxi.
Oliváči, při četbě o ČHS/ČSL si často vzpomenu, jak si rok dva zpět v nějaké diskuzi s LRH na lezci.cz hájil postupy ČHS při udělení trenérského áčka Binterovi. Jestli mě pamě neálí, tak něco ve smyslu, e kdy to sedí papírově, tak to tak musí být, a e ČHS uričtě tu metodiku předem účelově nepřizpůsobil...jojo
No vidis. A to mas pravdu. V ty dobe jsem reagoval na LRH, ktery argumentoval, ze jeho licence z roku iks ypsilon je platna a ze kdo neabsolvuje tu "pravou" trenerskou licenci na FTVS, tak nemuze dostat A. To je samozrejme nesmysl, protoze ten kdo ma akreditaci na vzdelavani, tak si stanovuje podminky za jakych, kdo, co absolvuje. Nebavim se o tom, zda takova licence ma jakou vahu.
Jirko ma licence je dle meho pravnika stale platna. A i "A" Bitera je platna. Byt Binterova je v podstate z meho pohledu svindl. V kauze platnost me licence je stav takovy, ze Vomacko a Balaz vic jak mesic neodpovedeli memu pravnikovi. Takze se pripravuje dopis dekance Ftvs, ktera by mela vnest vic svetla do tohoto pripadu.
Oliváči, nechci rozpoutávat nějaký flame nebo něco podobného, za vae aktivity vás obdivuji a podporuji je. Ale... Co jsi čekal? Jak jsi očekával, e to dopadne? ČHS vás rád vyuije, kdy to půjde, ale nepotřebuje vás. ČHS nevadí a nebude vadit sníení úrovně závodů, ani jejich omezení. Celé české závodní lezení je jen hra, nejde o nic důleitého, ČHS nic nenutí k vstřícnosti a spolupráci. A navíc jetě ani nemá podporu u samotných závodníků. Jediné, jak můe něčeho dosáhnout, by bylo spojení celé závodící komunity a následný bojkot. Problém ale je, e ani toto by ČHS nevadilo. Prostě tohle je svaz skalkařů a ti nic měnit nebudou, na závodním lezení se hezky přiivují, byli by sami proti sobě. Má jednu jedinou monost - najít způsob, jak udělat rovnocennou organizace s přístupem ke státní podpoře a do IFSC. Do té doby je ve ostatní nedůleité a zbytečné. Naopak jsi jen pomohl ČHS se zvednout, protoe jsi jim ukázal know-how a zabezpečil pro ně dobu, kdy neměli prachy a monosti. Teď dostali peníze, do závodního lezení pustí jen trochu, za zbytek si zabezpečí to, co jste teď dělali a měli vy. Prostě jakmile se naučili co a jak a dostali se k penězům, stali jste se přebyteční. Dost mne překvapuje e ti to nebylo jasné u dříve, protoe na místě ČHS bych postupoval stejně - odkoukal bych co a jak, a pak bych si zaloil spřátelenou společnost, která by dělala to samé, jen by peníze tekly ke mě, a vás bych vyhodil. Není důvod platit někomu dalímu. Přinejhorím bych to začal dělat sám (jako ČHS), i tak se dají finanční toky nějak usměrnit.
No, jsem celkem zvědav, co podniknete dál, protoe nevidím vůbec nic, co můete nabídnout a dělat. Bohuel se obávám, e jakékoliv dalí pokusy nemohou být na poli závodním, ale bude se muset jednat o politikaření. Tedy ne závody, kvalita a organizace čehokoliv, ale tým právníků, který bude hledat skulinku a pak se tam pokusí tou skulinkou vlámat. Ale normálním způsobem bude změna nemoná, 95 % členů změnu nechce a to včetně závodníků.
Dobry den, ve Vasem komentari mi pripada velmi nevhodne, jak se vyjadrujete k ziskavani know how. Je mozne, ze spousta firem nebo i dalsich subjektu sve know how ziskala podobnym (Vami popisovanym ) zpusobem, presto by se melo zduraznit, ze takhle se to nedela. Pokud CSL jako spolek prakticky CHS poslouzil, ze si s nim timhle zpusobem doslova a dopismnene CHS vytrel zadek...nemam slov. Sleduji cely spor uz delsi dobu, ale tohle uz je opravdu prilis.
Na nejake reseni mezi temito spolky uz je zrejme pozde.
Ano, máte pravdu, ale to na situaci nic nemění. Nebavíme se o tom, co a jak se má dělat a jaká jsou pravidla morálky a sluné spolupráce, ale o tom, co proběhlo a jaká je situace. Ostatně stejně je to otázka čistě teoretická, protoe to, co rozhoduje, jsou podepsané smlouvy a právníci. Take jestli se ČHS zachoval dobře nebo patně není, z hlediska dalího vývoje, vůbec důleité. A jestli si někdo s někým vytřel zadek je také úplně jedno, pokud při tom neporuil nějaké dohody. Ale to jistě pánové mají právně oetřené.
Původní problém tedy trvá - co dál? Existují objektivní monosti, tedy monosti, které nezáleí na vstřícnosti a postoji ČHS?
Jakkoli je pro mne CZ závodní lezení nezajímavé, stále v něm jede (a tvdě maká) nemálo mých kamarádů, známých z řad dospělých ale hlavně dětí a mládee. Mohu být neutrální a se ze mne bude kouřit, ale nyní se přikláním se k optice pohledu uvedené v článku výe. Kdy si projdeme ta reálná poruení dohod ze strany ČSL a proti nim postavíme ve, o co CZ závodní scéna uprostřed sezony letos přijde, je to fakt dost nepoměr a "přehnané" rozhodnutí ČHS. I kdyby se to jak se říká "sbíralo", a obdobných poruení dohod ze strany ČSL by bylo v posledních letech více, stále mi tuhle reakci Svazu hlava nebere. Samozřejmě z toho plyne (právě díky tomu zmíněnému brutálnímu nepoměru snad i pro úplného laika), e v celé záleitosti se hraje o jiné věci, které jsou zamlovány. Chápu, e v nastalé nepřátelské atmosféře těko spolupracovat, a u to nepřátelství vzniklo jakkoli, přesto určitě mohla sezona doběhnout a třenice mezi ČHS a ČSL mohly být řeeny jinak, jinými sankcemi. koda pro celé CZ sportovní/závodní lezení. Mimochodem, u delí dobu se o tomhle bohuel mluví i za hranicemi.
Bohuel kauza zase vyumí a politici v ČHS zůstanou dále. Závodníkům to určitě jedno není, těch se to dotkne nejvíce. Dost by mě zajímal 5 hodinový rozhovor, je to natočené na diktafon?
Nezlobte, ale ta porce naivity je tu fakt obrovská. Od ČSL i ostatních. A co jsi čekal? e se nějaká skupina pokusí o puč a postaví se proti vedení, to jim nevyjde, a oni s nimi budou dál vesele spolupracovat?
Ty bys to udělal? Přeci muselo být kadému na VH při hlasování jasné, e ČSL buď podporu získá, nebo e končí.
Tohle u je politika. Take myslím, e to naprosté větině delegátů nedolo, jako jim v minulosti nedolo mnoho dalích záleitostí. Tak to v demokracii chodí a na Valné hromadě ČHS zvlátě.
Mimochodem - na to dojelo ČSTV blahé paměti, kdy ho Huák zavedl do bain soukromého tajného rozhodování, které u nakonec nezvládnul a ekonomicky ho to poloilo. Sportovci tehdy přili například o pindl, Harrachov, nějaké bazény, sportovitě, o prachy na několik let a hlavně o svobodné rozhodování o vlastních penězích. Viz třeba teď nejapné dohadování o odměnách za olympijské medaile, které se dostalo do rukou podivných politiků na odchodu.
Určitě to dolo větině lidí. Ale co komu ČSL reálně nabídla, aby kvůli ní li proti vedení ČHSky? Ostatně, vsadil by si někdo na ČSL proti vedení ČHS? Nikdo. Od počátku říkám, e chce-li ČSL změnu, musí rozthnout ČHS, resp. zaloit nový sportovní svaz. Ale pak mi stále zásadně chybí informace, jak chtějí zajistit, aby nový sportovní svaz získal dostatek členů. Co jim chtějí nabídnout? Proč bych měl začít platit příspěvky "ČSL" buď místo ČHS nebo jetě navíc k ČHS.
Nedolo, Turek má pravdu. Neura se, ale naprostá větina lidí jsou tupé ovce. A i tady na Lezci spousta chytráků vidí maximálně tak na krok dopředu. Pokadé se řeí konkrétní kravina, ale podívat se na problém komplexně, v souvislostech, a vyhodnotit dopady do dalích oblastí, to se tu nenosí. Otázka, co ČSL nabízí, byla úplně nesmyslná a neodpověditelná. Vzhledem ke íři problému ČSL ani nemohlo přijít s něčím konkrétním, to prostě nebylo technicky moné. Oliváč to tenkrát psal dobře. ČSL nabízelo monost změny a to bylo to důleité. Ostatní by se doladilo za pochodu, ale pracovalo by na něčem novém, s budoucností. Takto část členů logicky chtěla závodníky potlačit, ale nechat si jejich prachy, a druhá část pořád chtěla konkrétní jména a konkrétné řeení a vůbec neřemýleli nad reálností svých poadavků a monostech, které by to bývalo přineslo. Take výsledkem je současný stav. Ale není to kvůli tomu, e by někdo předloil patný projekt (i kdy je pravda, e to lo udělat trochu lépe, ale řekl bych, e to uspěchání bylo vynucené, e to takto plánováno nebylo), ale je to proto, e větina nepochopila, e se nejedná o konkrétní hotový plán, ale o začátek změny a monost pokračování s novou koncepcí a filozofií.
VH nema s demokracii nic spolecneho. V 99% projde jen to co chce uzsi vedeni svazu. Aby to pri soucasnem ignorantstvi horolezeckych klubu bylo demokraticke musel by se uplne zmenit mechanizmus. To co je ted, je jen iluze demokracie.
V tom se neshodneme. Dobry ten system neni. Podlozil bych to treba tim, ze udalosti, kdy se prosadilo neco jineho nez prosazovalo vedeni spocitas na prstech jedne ruky. A jeste to budou veci proti kterym se svaz tolik nevyhranoval. Tam kde se tvrde angazuje, to nikdy nedopadlo jinak nez chtal sam svaz.
Nechci se Turka zastávat, ale nemůe to být také tím, e naprostá větina členů s vedením souhlasí? A e tam, kde svaz trvdě bojuje jde si za svým, e si větina myslí, e je to ku prospěchu?
Pokud nedochází k výhrůkám a hlasy po volbách nejsou zmanipulované, tak přeci členové při hlasování museli vyhodnotit, e to, co vedení navrhuje a prosazuje, je dobré, jinak by pro to hlas nedali.
Pokud jsi přesvědčen, e má něco lepího, ne VV, tak chyba není ve volebním systému, ale v tvé neschopnosti mylenku předloit a odprezentovat a přesvědčit větinu o jejích výhodách.
Zeptej se nekdy te naproste vetsiny "souhlasicich" clenu zeptat o cem presne se hlasovalo a zkus se pak ptat i na dulezite detaily. Dokonce i delegati za kluby na VH o vetsine veci nemaji paru nebo jen velmi povrchni znalosti. A tito lide zastupuji jen priblizne 30% lezecke klubu (klasicka slaba ucast na VH). Samozrejme pro vedeni naprosto vyhovujici stav, ale ze by to bylo idealni?
Ty mi nerozumí. Má pravdu, ale já to myslel tak, e pro naprostou větinu členů je to nezajímavé a nedůleité a nevidí důvody, proč by měli hlasovat proti. Nebo se účastnit VH. Co znamená, e jim to vyhovuje a e VV věří, e to bude dobré. Pokud by VV přilo s tím, e v ČR bude úplný zákaz skalního lezení, tak by to asi hlasováním neprolo, nebo myslí, e ano? Bění členové se k tomu staví pragmaticky - chceme si lézt a dejte nám pokoj. A dokud to půjde, nebudou se o nic starat. Proč by měli?
Mechanismus voleb na Valné hromadě je dobrý a demokratický....
To je asi pravda. Ale pravda také je, e sloení VH je vpodstatě praské moná jetě + okolí a pár skalních. Otázkou je, jak by VH dopadla, kdyby se konala např. v Brně, Plzni či Ostravě. A nebo alespoň při nějakém svěáku. Takhle si to ty servilní skupinky ohlídají. Chce to prostě přidat např. při VH monost nějakého korespondenčního hlasování či něco podobnýho. Aby prostě volilo daleko větí procento členů. (A co nějaké závazné programy kandidátů?)
Zkus být konkrétnějí, prosím. Nedovedu si představit, jak by to fungovalo, kdy na Valné hromadě se vdycky objeví nějaké téma, na které je třeba reagovat a o kterém se hlasuje.
Typicky je to hlasování na nějaké důleité téma, ke kterému lid z valné hromady začne přidávat různé pozměňovací návrhy, o kterých je potřeba rozhodnout. Jak bys tohle chtěl v potovním hlasování oetřit?
Samozřejmě to současný Výkonný výbor vyuívá ke svému prospěchu, nebo existuje jednací řád, který vyuívá do mrtě. Ale nic lepího mě nenapadá.
A ohledně Prahy - samozřejmě to tak není. Praha je zvolená kvůli tomu, e kadý to tam má stejně daleko/blízko a jetě k tomu je v Praze a středních Čechách nejvíc členů ČHS a nejvíc oddílů. Co tak pozoruji (nemám to zaloené na přesných statistikách), tak na Valných hromadách mívá silné zastoupení také Brno a severní Morava. To je samozřejmě na rozhodnutí samotných delegátů, zda na Valnou hromadu pojedou nebo nepojedou. Jízdenku jim ČHS proplácí :-)
Teď můe udělat aspoň to, e za Tebe nemusí hlasovat automaticky Tvůj předseda, ale můe svůj hlas uplatnit osobně na Valné hromadě, nebo ho delegovat na někoho jiného, koho si sám vybere. Třeba naemu velkému oddílu se po mnoha letech (nejspí vůbec poprvé) stalo, e tam nikdo nemohl dorazit, take jsme celý oddíl předali nae hlasy důvěryhodnému zástupci jiného oddílu. Stejně jako my často zastupujeme tímto způsobem jiné oddíly.
A k závazným programům: Jak si to představuje konkrétně?
Mě přijde, e má smysl volit lidi do vedení, o kterých ví, e kdy něco slíbí, tak to také dodrí. Je jasné, e ně vdy se vechno podaří na 100 %, ale je rozdíl, zda Výkonný výbor koná v souladu s představou, pro kterou jsi ho zvolil, nebo časem začne dělat věci proti tomuto záměru.
A po Huakovi to dotahli dokonce samotni volici v cr Turku, kdyz si zlikvidovali legal hazard a ten jim utekl na internet ... jelikoz se nechali zlakat , zlanarit na -ano "bude lip" ...vcetne hulicu a pod. ...a ted chybi vata prasule dengi z toho hazardu, Kubo:-)
Obávám se, e ten kdo není přímo zainteresovaný v "závodním" lezení se u dávno v argumentech zúčastněných stran ztratil.Logicky mi přijde důleitý,jak se k závodění staví majitelé lezeckých stěn? Má to pro ně nějaký ekonomický přínos (více návtěvníků, podpora pro provoz z místních zdrojů financování, vyuití pro reklamní účely). A co výrobci a prodejci lezeckého vybavení, zvyuje podpora závodění jejich prodeje? Existuje u nás nějaký spolek majitelů stěn či výrobců a pokud ano,jak se na tohle počínání svých "zákazníků" dívají? Je skutečně závodní lezení tím TOP vrcholkem počínání co hýbe aktivitami sdruenými pod ČHS?
apeluji na vechny závodníky,aby bojkotovali boulder závody pod vedením čhs..takové prázdné podium na festáku v teplicích by jim otevřelo oči..nebudte posraný a vynechejte jejich závody..
No právě. A to je trochu problém. Ono se to hezky řekne, ale ve skutečnosti to moc není moné. Důvodů je několik. Skutečných závodníků tu moc není, jsou to spíe hobíci, co občas na nějaké závody zabrousí. A těm je jedno, kde závodí, mají to jako společenskou akci. Dalí věcí je, e řadě lidí to pod ČHS vyhovuje. Pro průměrné je ČHS super, naopak, pokud by náhodou hrozily změny, tito lidé dobře vědí, e by to odnesli jako první, protoe v normálním systému by se třeba nikdy do repre nedostali. Pak tu máme jetě monost, e svaz to udělá jako nominační nebo podmíní nominaci účastí, a musí tam. A o tom, e ČHS pak vyplácí závodníklům odměny a dotace, take jim větina leze do zadku, ne aby proti nim vystoupila, raději nemluvím. A i kdyby úplně vichni vynechali (co je utopie), co by se stalo? Nic. Svaz závody prostě zruí nebo pozve lidi z publika na sranda akci, a jinak se nic neděje. Bohuel, na ČHS v tomto není páka, i kdyby se závody na rok přeruily, nebude to pro svaz mít ádný negativní dopad.
Co je to za blbost? Jak nebude mit dopad? To je zase chytrejch, kteri vsichni vedi, jak tam nikdo nic nedela a vsem je jedno, jak to se zavodama je. Proberte se - ti lidi, co to v CHS delaj, to delaj za minimalni penize, obetuji tomu spoustu sveho volneho casu a leta tim zijou, to co tu je, staveli z nuly a s minimalnim rozpoctem. Ono je hezke porad nadavat na to, ze je to k nicemu - ale penize v tom nebyly, az ted se situace zacina trochu obracet. To, ze je CHS jedno, jak to bude, je uplna kravina.
To ti nikdo nebere. A i věřím, e má pravdu. Take souhlasím. Problém je jinde - to, e někdo něco dělá rád, dobrovolně a zadarmo a ije tím, jetě neznamená, e to dělá dobře, zejména ne pokud se bavíme o profi úrovni. Abych řekl pravdu, raději bych tam viděl finančně zainteresované jedince, kteří z toho něco mají, ale jsou nuceni podávat výsledky, ne partu nadenců bez zodpovědnosti. Vy si to tam nějak pytlíkujte, máte to jako koníčka, baví vás to... a výsledky pro vás nejsou podstatné. A díky monopolu si to tam můete takhle bastlit donekonečna. Názory ostatních vás nezajímají, reálné potřeby závodníků také ne, na nikoho a na nic neberete ohled, řídíte si to podle sebe bez ohledu na efektivitu. A to je ten problém. Ne jednotlivé osoby, ale způsob řízení.
Ty penize urcite nejsou minimalni (dohledej si sam, kdyz nevis - a pak k tomu muzes pripocitat ruzne nezminovane a nenapadne bonusy, ktere clovek pri takto obycejne urednicke praci normalne nema). Naopak nebyly spatne a s ohledem na kvalitu odvedene praci az velmi dobre.
Pochyhuji ze zavody muzou byt horsi nez predvedl Olivac v BB, to se mu teda nepovedlo a to velice. Zatimco dva dalsi zavody Na obtiznost probehly dustojne a v normalnich podminkach.
To uz to tak chodi, ze kdyz mas za sebou hodne prace tak se v ni da najit neco co ti zrovna nesedlo. Ale delat o tom zavery o celem zbytku je podivne... Ostatni zavody si nevidel (od nekolika let zpatky az do soucasnosti)?
...bez toho ČHS bys mohl akorat tak fuckovat v nakym bordelu..kdybys na to mel prachy, pac by smel sutry v CR davno zakazany! Ach jo...mladi a pitomci....takhle to bylo i s komousema, taky zblbli nejdriv mlady a pak 40 let srac*k.
hahaha starej a hloupej,,to je taky hezky,,ja jsem ale bouldrista a lano prcam i tebe ty sasku..bez chs bych byl tam kde sem..bouldry nejsou jen v chko,nebo np ty troubo.
Děkujeme za informaci! Situaci budeme řeit dodatečně. A podle osob, které to tehdy pořádali, se rozhodneme jaký bude trest. V plánu je i zneplatnění výsledků daného SP.
Zpráva o vypovězení smlouvy ze strany ČHS mě hodně mrzí, ale nepřekvapila mě. Vnímám ji jako čistě účelový krok, který bohuel ve na nějaký čas pouze zakonzervuje při starém. Jsem otec dvou dětí, které obě lezou a pravidelně jezdí na závody. Obě střídají skály a překliku a specializují se na bouldering. O to horí je, e někteří lidé s rozhodovacími pravomocemi ani nedohlédnou pořádně do budoucnosti sportovního lezení. Výsledkem je, e to zase odnesou děcka, kterým to totálně posere celý sportovní lezecký vývoj. Protoe, co si hudeme nalhávat oficiální lezecké soutěe v ČR mají do úrovně například u naich západních sousedu sakra daleko. Na tom ve je nejzajímavějí, e kdy se dají dohromady subjekty soukromé a dostatek sponzorů, tak ve najednou funguje. Cestu ven jako rodič vidím po té to zprávě jetě více v existenci jiné organizace ne je ČHS. Organizace, která bude transparentní, bude chtít vytvořit kvalitní treninkové zázemí pro malé lezce, bude vidět do budoucnosti, která si bude uvědomovat e investice do sportovního lezení je jasná nutná cesta, pokud jednou mají děcka přinést nějaké to ovoce třeba i z Olympiády. A hlavně, která nedospustí, e nám uteče v tomhle sportu lezecký svět. A to nebudu u ani mluvit o úsilí, které do toho veho jako rodiče vkládáme.
Nikdy nevím, zda je za podobnými názory hloupost, nebo naivita. V první řadě je potřeba si uvedomit, e ČHS nemá zájem na kvalitních závodnících. Tady kadý vychází z předpokladu opačného, tedy e ČHS chce, ale neumí to. Omyl. Samozřejmě, e to ČHS umí. Ale odpověz si sám na otázku, proč by to dělal. S kvalitní přípravou a kvalitními závody stoupají i náklady. Svaz by tedy utratil mnohem více peněz za trenéry, za soustředění, za přípravu kvalitních závodů... A nakonec by vyrostlo pár dobrých závodníků, kteří by se, nedej boe, umisovali a ČHS by jim jetě musel vyplácet zvýené odměny, cestovné... A co za to? Příjmy by byly stále zhruba stejné, pokud by svaz od státu dostal něco navíc, nebyl by nárůst tak velký, aby pokryl náklady.
Za současného stavu si svaz dělá nějaké závody, va českých podmínkách je ve v pohodě, občas se udělá nějaký ten výlet s repre... prostě idylka. Svaz to stojí minimum proti opravdové přípravě, větina je spokojená (co si budeme nalhávat - průměru toto vyhovovuje), a kdo opravdu chce závodit, ten si to nějak zařídí sám, jezdí si ven individuálně a rodiče to zaplatí. Svazu toto naprosto vyhovoje. Své od státu má jisté.
Kdeto soukromé a komeční subjekty musí vykazovat výsledky a výkony, jsou na tom finančně závislí. Povedou to patně, budou se mít patně. Pokud to povedou dobře, budou se mít dobře. To ale u ČHS neplatí. Proto jsme také výe psal, e by byli lepí finančně zainteresovaní kluci, ne dobrovolně a zdarma pracujcí ČHS.
Take podezírej lidi z ČHS z čeho chce, ale hloupost to opravdu není. Oni moc dobře vědí, co dělají, a mají to spočítané hodně dobře. Se stačí podívat na série závodů, které vznikly, kdy ČHS řekl, e je nebude organizovat a platit, nebo na výjezdy naich, kteří jezdí ven (na závody i tréninky) i bez podpory ČHS, na vlastní náklady.
Třeba je ta hloupost úplně někde jinde, za názory někoho úplně jiného...
A jistě, kadý sportovní svaz má za hlavní cíl nemít dobré sportovce. Jde mu toti o maximalizaci jen současného zisku (i kdy i to se mu vlastně nedaří).
Tak narazil jsi na zajímavou věc - uvádí, e ČHS je sportovní svaz, ale přitom sportovní (závodní) lezení 95 % členů nezajímá? ČHS vznikl s nijým cílem, ne je výchova pičkových sportovců, nebo ne?
No a k těm dobrým sportovcům - co je to "dobrý sportovec" ? Je to jen otázka pohledu. Například reportá z MČR v nákupáku bude pro marketingové účely mnohem zajímavějí, ne třeba účast někoho z ČR ve finále SP.
Take nic z toho, co jsem napsal, se nevylučuje s tím, co jsi napsal ty. Ano, ČHS stojí o lezení jako sport a o dobré sportovce, ale stačí mu ČR. e jsou v zahraničí výkonu závodníků a obtínost závodů někde jinde? A koho to v ČR zajímá? Kdy se někdo dívá na reportá z MČR, stejně o tom ví houby. A mezinárodní scéna nebo reportá z MS/SP se k němu stejně nedostanou. Take ČHS podporuje sport, ale na světové úrovni mu nezáleí, není důvod. Jak můe vidět sám, pokud se tu u náhodou nějaký talent najde, zaplatí to rodiče.
Nebo snad můe uvést nějakou výhodu, kterou by pro ČHS měli třeba tři závodníci, co se stabilně dostávají do finále na mezinárodních závodech? Jak by tito závodníci byli ČHS ku prospěchu? Třeba názor změním, popi mi mechanismus, jakým by se ČHS peníze vloené do přípravy těchto lidí vrátily. Děkuji.
To se zase nekdo stylizoval do role manazera s prehledem jak svet funguje a sve naivni predstavy vnucuje vsem jako fakta...
Co zmuzou ve sportu dobre vysledky? Podivej se treba na biatlon. Ale najdes i jine sporty, ktere byvali na hranici udrzitelnosti a po sportovnich uspesich se do nich najednou zacali hrnout penize, ktere predtim nemeli. Naopak to nefunguje, pokud se tedy stat nerozhodne, ze z neceho udela narodní sport se svetovymi uspechy.
Media si zacala lezeni vsimat az diky Adamu Ondrovi a dalsim (sveto)znamym (horo)lezeckym velicinam z nasich koncim. Pred tim po lezeni v nasich koncinach nestekl ani pes. O MCR v nakupaku by se nikdo nezajimal pokud by v obecne znamosti nebyla jmena nasich borcu. Bez borcu s vysledky ti MSMT da akorat tak hovno (MSMT tvori momentalne asi nejvyznamnejsi cast prijmu CHS), sponzori ti nedaji ani floka (nikdo se nechce chlubit tim, ze podporuje totalni loosery), clenska zakladna zacne klesat, nebudes dostavat zadny medialni prostor, ...
Lezeni narozdil treba od turistiky neni zadna masovka, takze bez vysledku, se na nej kazdy vysere.
To, ze vysledky jsou dulezite ostatne vidis i na CHS - posledni roky se zoufale snazi zvelicovat vysledky lidi jako Binter jr. a zoufale prechazet jejich neuspechy (kdyz si clovek cte ruzne medialni vystupy s tim spojene, tak ma pocit, ze cela repre jsou ti nejlepsi zavodnici na svete), jakykoliv material prezentujici CHS se prospikovan zminkami o A.O. a to i preste, ze jinak proti mnohym jeho vyjadrenim systematicky bojuje.
Nakonec, kdyz budes mit borce, kteri se kvalifikuji na olympiadu (rozhodne neplati, ze tam automaticky muzes pustit treba jednoho zavodnika) vsechny ty prijmy z dotaci, sponzoru, apod. zase navysis.
A ty si myslí, e toto v ČHS neví? Opět ta naivita? A pokud ví, proč podle toho nekonají? Odpověď je jednoduchá - náklady na výchovu podobného talentu by byly obrovské a a bez zajitěného úspěchu. Ovem pokud se u někdo takový najde, tak to vechno zvládne i bez ČHS, viz Adam Ondra. A ČHS, i kdy se nijak na tom nepodílel, stejně slízne smetanu. I bez práce a námahy, bez ČHS si prostě ven nevyjede.
Proč by se tedy měl ČHS nějak více starat, kdy můe jen vydělat?
A e kdy budou super závodníci, tak e bude i více peněz? Ano. Ale opět se ptám výe - bude navýení příjmů vyí, ne nové náklady? Utratit 3 mega abys pak dostal 2 není zrovna terno.
A sponzoři? Ti se ti na ČHS z vysoka vykalou. Naopak, bude si je muset sehnat sám a jetě z toho zaplatit desátky svazu (koupit si od ČHS reklamí plochu na dresu), přesně jako se to teď přihodilo Ledecké.
I tak to můe být. Ale doporučuji se ale podívat, koho "naivní" názory se shodují s realitou, a nebo kdo se jen diví, proč to funguje jinak, ne by mělo :-)
Kdysi lo pár kluků hrát fotbal na plácek, který si sami upravili.Museli dát pozor,aby při hře 1.neobtěovali sousedy hlukem, 2.nečili okna a 3.svoje dvoje tepláky na ven. A uili legraci a kamarádství. Emil Zátopek doběhl pro vítězství v trenýrkách a botaskách, nepotřeboval k tréninkům finanční dotace.A Dnes? Chudáci kluci ve sportovním klubu. Domluví si (za pár tisíc navíc),e ho obsadí,jinak bude marně přemýlet proč furt sedí na střídačce. A tohle prosazuje komerční lezecký spolek. Zájmové sportovní spolky stojí na jiných principech.
Přečti si stanovy ČHS řekněme principy bytí organizace. Pomůe-li ti analogie, tak čti následující a druhou půlku věty tesej na zahradě vedle bazénu se áněm do kamene: ČOS byla zřízena ve veřejném zájmu, jejím účelem a cílem je zvyovat tělesnou zdatnost svých členů, organizovat a vykonávat tělovýchovnou, sportovní, kulturní a společenskou činnost, podporovat rozvoj osobnosti a vychovávat k čestnému jednání v ivotě soukromém i veřejném, k národnostní, rasové a náboenské snáenlivosti, k lásce k rodné zemi a úctě k ....
Jasně. To tak má kadý sportovec, ne se dostane na nejvyí úroveň, kdy mu jeho koníček někdo začne platit jako jeho zaměstnání.
Navíc za socialismu neexistoval z ideových důvodů ádný profesionální sportovec :-) Vichni čutálisti, hokejky, atleti atd... naoko bouchali v Kolbence dvanáctky.
chachachá, a nejen čutálisti a nejen v kolbence. kousek od Mimoně těili ze země vlákna do árovek, byl tam jeden ředitel, ten měl dceru, a ta měla takovej obskurní koníček, pěstovala toti ráda kedlubny. a tak tam měli tlupu vyznavatelů toho koníčka co nefárali jak je rok dlouhej a furt jen po vlastech českých i nečeských sázeli ředkvičky, stříhali plavuně a okopávali erteple. dokonce ta dcera byla o pár desítek let později předsedkyní celého svazu zahrádkářů. hej hou.
Moná to bude vypadat jako blbá otázka, ale proč se rodiče, kdy o to tolik stojí, nedomluví, nepronajmou si někde na den bouldrovku a stavěče, a neuspořádají závody pro svoje děti sami?
Je, já vím. Jene zase tak úplně mimo není. Udělat si ČP nebo U14 nejde, ale pokud je tu hlad po boulder závodech, tak proč se opravdu s někým nedomluvit? Kdy se pár rodičů domluví a oslovili by některou z velkých bouldrovek... Co to mu brání? Rodiče a oddíly nechtějí nést finační riziko, e se jim to nezaplatí? Závody dnes opravdu můe udělat kadý. Kdy zavolá Off nebo BW nebo 13, tak ti vyjdou vstříc a postaví ve dle zadání. Rozhodčí tam můe udělat pár rodičů, případně to půjde bez rozhodčích fairplay úplně. Sem na web hodí pozvánku a poádá ostatní, aby to rozířili mezi kamarády.
Jediné, co je potřeba, je to té stěně zaplatit. Zbytek zvládne skoro kdokoli. Proč tedy někdy nevzniknou závody za patronátu právě rodičů? Vdy řada z nich své děti trénuje, podílí se na organizaci závodů jiných, řada z nich objídí i závody venku, vědí, jak na to.
promiň zkopírovalo se to....
... pokud pořádá závody, tak je to vdycky PRŮSER NEBO POCHVALA, tzn. buď přijede závodníků hodně a nebo málo a dopředu to nikdy neví .... zkouel jsi někdy domluvit něco pro 30 rodičů aby se to vem hodilo .... letos mi na závody dětí přilo 18 kluků a holek protoe .... máme skautskej výjezd ... máme orienák ... máme závody v plavání .... máme ....... a přes rok se pořád ptaji, kdy budou závody. To máme v kroucích přes 100 dětí a věděli to měsíc dopředu.
Jo, já vím. Tak oni by se nemuseli domlouvat jen rodiče účastnících se dětí, ale parta by se prostě domluvila, e to udělá, a pozvala by vechny z celé ČR i zahraničí. A to je právě to riziko, do kterého se nikomu nechce. Proto je mi trochu proti srsti ten původní dotaz. Nikdo nechce nést riziko, ale na závody by chtěli vichni. Ovem způsobem "Udělejte nám závody, my moná přijedeme". A nejraději by, aby startovné bylo zdarma.
....tak a teď jsi to přesně vystihl. Děláme závody pro hobíky a pokud napálíme startovný 250,- tak u je to drahý. Kluci mi to pomáhaji stavět z lásky a ceny na závody pytlíkujeme jak se dá. Je s tím minimálně 2 týdny sraní velký a tak měsíc malý. Kdy se započítá co uteče za tejden zavřenou bouldrovku, tak jsme při sluný účasti na nule...při 20 lidech v mínusu.....
.... těch part co nesou kůi na trh je v republice docela dost, problém je, e to není provázaný a nikdo jim s tím nepomáhá, a to je právě podle mě práce svazu.
No a co kdyby se pravé z těchto vech závodů udělala velká série. Někdo (ČSL) by pohlídal, aby se nekryly termíny, aby se to střídalo jednou Morava, jednou Čechy. Vyhlaovali se jednotlivé závody, ale body by se sčítali do velkého finále, co by zaručilo účast...
Jako e by zase někdo suploval práci ČHS? Stačí, e to kurví Babača a spol. Snad ČSL bude mít rozum a nic pořádat nebude. To by bylo super - Babača a dalí uspořádají seriál lano a rychlost, ČSL na své náklady a své jméno uspořádá pohár boulderingu a ČHS se budou smát, jak to super zařídili, protoe tu budou kvalitní seriály vech disciplín a ČHS to nebude stát ani korunu. A a se děcka vylezou, ČHS těm dobrým zabrání v účasti (překryjí termín povinnými nominačními závody v tělocvičně) a je vyhráno. Místo toho, abyste se spojili a aby majitelé překliky kompletně odstavili ČHS od závodů, dokud nezačne jednat a fungovat normálně, tak to děláte za ně. Pak to tu nemá vypadat takhle.
Tak já závody neudělám, protoe jsem nelezec a nerozumím tomu ani za mák. Série od ČSL se mně i dětem líbila. U jsem taková povaha, raději se spoléhám na profesionály. Ani auto jsem si nepostavil, ani mouku si nemelu, ani aty dětem neiju. Naopak vím, e profesionálům je třeba zaplatit.
No tak toto je podobné :-) Nepeče. A kdy pro dítě chce k narozkám nějaký extra dort, zajde si ho do cukrárnu vybrat a objednat a oni ti ho dodají. To samé dneska závody - stěny mají dobré týmy i zkuenosti, pokud chce závody nebo nějakou akci, zavolá a oni ji připraví na klíč. Ty závody jsou vlastně jen taková větí narozeninová party, kterou nabízí prakticky kadá boulderovka. Stačí jen zaplatit :-)
Tak to máme rozdílný názor na kvalitu. Srovnává celorepublikovou sérii kvalitních boulderzávodů pro děti s narozeninovou párty na stěně. To je jako srovávat mekáč s michelinskou restaurací.
Ale to přeci není pravda :-) Ani trochu. Proč to píe? Co má být tvůj cíl? Podívej, kdy zavolám na BW, poádám o jednodenní pronájem buldrovky, je zbytek jen otázka domluvy. Nadiktuje, e tam chce tolik a tolik cest takové a takové obtínosti pro takové a takové lezce, Viktor s Vildou den před závody nastoupí a ty jen ráno přijde a má nachystanou boulderovku jen pro sebe. A to ve v nej kvalitě. I obsluhu a výpomoc ti dodají přesě podle poadavku, pokud by ostatní rodiče nechtěli spolupracovat (a ne, na kvalitu to vliv nemá, je jednoi, kdo počet pokusů zapisuje). No a papírky pro zápis přelezů si snad zvládne nastříhat, ne? A na konci to s dalími rodiči spočítáte, to také není problém. A ceny? Opět stěna zajistí nebo si přiveze svoje.
Hele, ty stěny pořádají podobné závody pravidelně, ví, co a jak. A je jim jedno, zda si objedná závody na úrovni ČP, nebo narozeninovou párt pro desetileté děcko s pěti kámoi.
Jediný rozdíl je ve financích. Oni ti udělají ve, ale bude to muset zaplatit. A to je ten problém, viď? Ty bys chtěl jen zábavu, u to má skoro jako nárok, e je někdo povinnen vám ty závody uspořádat, ale platit nebo nést riziko, e přijde málo lidí a neseenou se sponzoři, se ti očividně nechce.
Ne, opravdu není technický problém, aby si rodiče vysoce kvalitní závody zajistili, klidně i seriál.
Zato výmluvy, proč něco nejde, jsou vdy pravdivé, a překáky neodstranitelné. Ti rodiče by ty závody tak moc chtěli, ono to prostě nejde a nejde :-(
A nepomohl bys nám? O tom, e některé stěny závody umí, netřeba pochybovat. A vlastně ty závody umí i ČSL. Má znalosti, lidi i stěnu. Tak co je za problém? Provotní dotaz nějakého rodiče zněl, zda jim ČSL uspořádá závody. Co brání tomu, aby se rodiče dali dohromady a ten závod, o který tak stojí, si u ČSL objednali??? Píe, e fantazie a praxe jsou od sebe u některých jedinců daleko. Můe nám vysvětlit, co je sloitého na tom zvednout telefon a u ČSL objednat závody? Chce snad říct, e je ák a Oliváč nepřipraví přesně dle poadavku?
Teda ne ze bych nejak prosazovala neco o tom, ze rodice maji nebo nemaji delat sami zavody - to ted nechavam mimo debatu, ale samozrejme ze i pokud si nekdo objedna zavody od nejake steny, ma s tim spoustu prace. Dohodnout se se stenou, dohodnout se s rodici, resit to placeni, nejakou tu propagaci... ve skutecnosti je to zalezitost organizace, ktera si rozhodne nejaky svuj cas zada.
S rodiči se nikdy nedomluví, příli mnoho hlupáků a vyčůránků mezi nimi. Take prostě objedná závody, hodí to na Lezce a pak čeká, kdo přijede :-) A to placení? No právě. Riskuje, e v tom zůstane za své. Tedy, on to není ani tak risk, jako jistota....
Vzhledem k tomu, e původní mylenka i dotaz byl můj, pokusím se to objasnit. Bylo to poděkování ČSL za organizaci kvalitní série boulderzávodů pro děti v minulém roce, protoe mi vadí, e tady do nich furt někdo kope a úplně jednoduchý dotaz, zda bude tato série pokračovat i bez ČHS.
Hele Teo co kdybys jako otec deti mrk po nakym zdroji love jako Ledeckej, namisto tveho : .zase odnesou děcka, kterým to totálně posere celý sportovní lezecký vývoj..
Olympiády...lezeni neni fotbal hokej a podobne...a pokud myslis ze jo, ze toho lze dosahnout datlovanim na netu, tak jsi Teo hodne naivni. To je jako Okamura...keca lidem o Svajcu a referendech ale uz taktne mlci o placenem skolstvi na juniverzitach treba...pac by ho pak lidi hnali:-)) Me to pripada jako zbytecne bububu a nebejt CHS uz by si nikdo v cr nezalez asi.
mylenka čsl je dobrá-změnit sportovní lezení k lepímu. ale jak u to u nás v pobolevické banánové republice bývá, taková změna nenastane tak, e si někdo řekne, změním to tak a tak, jdu a udělám to. tak to bohuel nefunguje. nejdřív narazíte na milion překáek, klacků co vám naháe někdo pod nohy, a pak kdy vytvrváte, tak něco změníte. a pak si ti vai odpůrci budou říkat, e je to vlastně dobrý. ale nikdy nepřiznají, e se chovali jako jelita a byly původně proti.
nicméně. čsl si chtěla příli brzy, ukrojit příli velký krajíc. a to se matičce nelíbí. je potřeba lobovat dlouhodobě, pomalu, kámen po kameni skládat mozaiku budoucího stavu. vy jste to vzali ráz naráz, mediálně. přirozeně, se čhs bránila, ve popřela, zamítla a kopla vás do zadku...
Ví vono by se dalo říct, e dobré mylenky mají i komunisti. Akorát, e je potřeba, aby mylenky realizovali dobří lidé, co v případě komunistů ani v tomto případě bohuel nebylo.
Přesno tohle uváděl nedávno Stropnický, kdy ohlásil odchod z politiky:
Ve Sněmovně sedí lidé, kteří vám řeknou: víme, e je vá návrh potřeba, ale přeci pro to nezvednu ruku, kdy to navrhuje ty. Počkáme si, a to navrhneme my. Ale nic ve zlým, kamaráde "
No a označil to za procedurální finty, obstrukce a křivárny.
Komunisti a dobre myslenky.
Nemaji, nemeli a nemuzou mit. Protoze vyrostli na kriminalnich lidech a idealech !!!!!!!!!!!
Dopr***e tak si tu historii uz konecne kluci nastudujteeeeee:-)
Ale přece zase nemůe být úplně tak kritičtí. Hledejme pozitiva! Např. Bloudek má opravdu velký talent v házení klacků, to jen tak nikdo neumí a my máme takto výjimečného jedince jako předsedu svazu! Světe nezáviď!
zdravím vechny diskutující.vyserte se na to a jděte si raději zalézt,třeba zjistíte e se bavíte o hovně a venku je tak krásně,čhs to je jestli se nepletu svaz horolezců , asi od slova lézt po horách .nic o překlice ani olympiádě do toho nepatří tak jestli se chce na tom někdo napapat ,a´t si udělá jinou organizaci a nesnaí se vytunelovat naí .
Lezení na umělých stěnách nespadá pod horolezectví,není to horolezecký sport!Proč na to tedy horolezecký svaz dostává peníze z naich daní?Protoe úředník,který rozdává dotace,to neví!Čte v ádosti-lezení,lano,závody...hmm,to já jim to přiklepnu.:-)
Horolezecký svaz by měl mít dobré obchodní vedení a schopné lidi. Měl by z daní vytřískat min. to co fotbalový za jednoho fotbalistu. Spí jsou tam neschopní zaprdkové, viz třeba data pro seznam za hubicku. Pak se můeme hádat jestli dáme 30 mil na opravu skal a 60 mil na závody... Zatim je to spíe bída z nouzí. Kde jaký podelaný horní dolní si postaví z dotací atnu, sprchy a klubovou hospodu. Dostanou 600 tisíc... Sice si to musí postavit sami ale prostě to od státu dostanou na matro. Oliváč prostě schopný je s umí i říci pár smysluplnycj slov....
Dawe..kterej si rocnik ze s tebe padaji tyhle srandy?:-)
vytřískat min. to co fotbalový za jednoho fotbalistu....
-hodne naivni srovnani, fotbal vs lezeni z pohledu obchodu.
Pak se můeme hádat jestli dáme 30 mil na opravu skal a 60 mil na závody...
-spis by to melo bejt naopak 60mil na opravu skal a prirody kterou kurvime a pak to ostatni.
sprchy a klubovou hospodu a satny...
Tohle do prirody , do skal prece nepatri:-))
Myslí to s tím úředníkem?To jsem si jen tak zaertoval,protoe o mechanismech udělování dotací vím guvno.:-)A co se týče definice horolezectví,tak vycházím z knihy Ivana Dieky+Václava irla-Horolezectví zblízka,z roku 1984(!!!),str.178.Citovat nebudu,hybaj do knihovny!:-)
Jde o klasický případ "nasrání si do vlastního hnízda",kdy si lezci,objevující koncem sedmdesátých let kouzlo sportovního lezení,uvědomili,e pro zlepení svých dovedností budou muset dělat víc,ne jen lézt na skalách - začali si stavět umělé stěny a pak je napadlo,e by se na nich dalo i závodit(soutěe v lezení na obtínost na skále u existovali dávno předtím).A tehdy zapojili svůj svaz.A proč ne?Vypadalo to logicky-lezení jako lezení.A právě to je ten problém!
Lezení na umělých stěnách není horolezectví!Je to pouze lezení!!!U tenkrát se to mělo jasně oddělit!Jene k tomu nedolo a stokrát opakovaná "le" se stala "pravdou".
A proto tu dnes máme dva zdánlivě nesmiřitelné tábory - klasiky skalkaře,horolezce a novou generaci překlikářů,dychtících po závodění.A kadý má své představy o tom,jak by co mělo fungovat.Světovému míru zdar!:-)
Ano finance a je jich málo... PROČ? Mě spíe tve smlouva se seznamem...naprosté diletantstvi poskytovat takovou databázi za hubičku seznamu. Bloudek dělal roky ředitele reklamky a neumí vyjednat lowe??? A hádají se uvnitř CHS kdo je větí kohout? Kdyby táhli za jeden provaz, tak je dost pro vechny... A stále více mám dojem e chyba není Olivači nebo v Turkovi, co kecá do vechno jako ředitel zeměkoule. Důvody k vypovězení smlouvy ze strany ČHS mi přijdou jako kdyby je psal Ovar z hradu... Mstivý, zavistivý, e to někdo dělá dobře, ba dokonce lépe?? , přitom stačilo více komunikovat.... Proel jsem si disciplinárky.... To je taky trapnost a ubohost jedním slovem.
Dawe...ty asi nejses moc provrzenec CHS, lezes vubec u nas Na skalach? Vis kdo zaplatil jisteni a lidi co to udelaly?
Nejde tady ale o zasluhy, nikdo nepotrebuje medaile, jasne ze svaz stoji o zavodni lezeni, tento sport se neustále vyviji, roste, pouzivas stare fráze co se ji dávno nenosí. Jako zhrzena milenka. Promiň ale jinak to nazvat nelze.
Ale vdy Dawe má pravdu. Co sem míchá nějaké skály? A jak to, e nikdo nepotřebuje medaile? Nemá to nějaké pomotané? Nějaké jitění ve skalách je mi ukradené, klidně zrute skály úplně. Z hlediska lezení jako závodního sportu je dávání peněz na skály pouhým vyhazováním. e jsou závodníci shodou okolností na překlice i na skalách? Ano, jsou, ale přesto to míchat nejde. Z hlediska závodníka jsou skály k ničemu, a stojí právě o ty medaile. Přestaňte u pořád dávat skalní lezení a závodění na překlice dohromady. Není to stejné a nebude.
Helčo problem je v neschopnosti... Kde jaký debil si seene na fotbalové hřitě dotaci... Jde to tak daleko, ze si fandové postaví svoji hospodu a nazvou to klub a trénují tam děti. Jestli Oliváč umí nějak dímat datace tak je kravina ho kopat do zadku a jeste takto hloupě. A jde o to e bychom nemuseli mít 12 posranych milionů ale 15 20 24 30?.... Misto toho jsou tu kohouti a jetě postiení disciplinární komisí neumí smotat 50 slov do souvislosti.... Ano chodime do skal, občas dáme kruh a vrtneme borhák postavíme chodník... Dobrovolně ze svého ví... Mě je vcelku jedno jestli za to můu něco dostat. A je mas opravdu hodně... Baví nás to. Ale sere nás neschopnost a malost vedení ČHS.. Ano zaplatil jsem si členství. Váím si vech, co se starají o skály ale sere mě zdůvodnění ala výpověď někomu, kdo tu dělal závody u před desítkami lety a dobře. Ne ktery chodil i ten vzteklej Reík. Ví holka my se hádáme co se 12 miliony místo toho, aby se snailo získat více peněz od ministerstva a EU.......skauti si jedou třeba svoje energie.... Porovnej si ceny a zjistí, e mají úplně nejlevnějí plyn a elektřinu v republice. Dotáhli to tak daleko, e si tam přidávají i přatele a rodiny. A ČHS?..... Co dělá pro zlepení..chová se jako ukrivdeny chudáček kterýmu někdo stopnul na kuří oko a kope vztekle kolem sebe a hazí klacky pod nohy.
tak se neser do čhs a udělej si svojí organizaci zavodních překliek,ale začni od začátku a nevykrádej čhs který je primárně pro skalhaře.horám zdar kokotúm zmar
Daniele kokote miláčku tak a se nesere CHS do překliky a závodů...Mohu napsat stejně debilní větu jako ty. Troku pouzivat mozek, prostě některé veci nejsou jen pronkokoty a o kokotech. Kokote
děkuji za něné oslovení vůbec sem tě nechtěl nějak uráet,to se omlouvám ale si myslím e spousta věcí není ani o penězích,jde o to nevykrádat něco na čem pracovali nai předchůdci
No, ví, přesně to se chtělo udělat. Jene ono to nejde, protoe to drí ČHS. Nepřipadá si jako hlupák, kdy radí lidem udělat něco, kdy protestují právě proto, e to udělat nejde???
ale ono to jde udělat,ale ne hned a bude to chvilku trvat a musí se začít od nuly.a na to se dneska nechce nikomu čekat.olympiada za dveřma ,ondra má nalápnuto na medaili a je tady určitá pravděpodobnost vekého počtu maminek a tatínků který budou chtít vychovat taky svého ampiona ,tak je potřeba vycucnou penízek ne opadne první vlna zájmu,jestli se pletu, tak si to čsl udělejte jako projekt od začátku pokud za váma pujdou lidi tak dostanete i akreditace ,ale nejdříve za pár let ,pokud vám jde o blaho lidstva nemůe vám to vadit.za mě jako řadového člena čhs. nestojím o to aby se z mého příspěvku nebo nějaké statní podpory na svaz hradilo něco jiného ne skalní lezení ale chápu e někoho baví více zavodní lezení ,tak má zase jinej názor.a bude čsl samostatnej svaz moc bych mu nepřál aby se třeba boldristi nezačali doadovat samostatnosti ,z pocitu e doplácej na rychlolezení který není tak populární a negeneruje patřičnej zisk. hore zdar
Vybudovat něco od začátku není jednoduchý a ne kadý na to má. Roztrhnout současnou organizaci ke jednoduí a stačí ovládat některé prvky manipulace a dostat na svoji stranu ty správný lidi. Bohuel současné vedení tomu trochu pomáhá a je faktem, ze závodní lezeni je součástí CHS zcela správně a je jeho nedílnou součástí - vdy jsem lezl spíe skály ne hory a nikdy by me nenapadlo nad tím takto uvaovat. Vdy jsem chápal potřebu jedné organizace zastřeující tyto zájmy. Toto těpení v naem státečku je směné a vyvolává skutečně dojem, ze se jedna předevím o dotace s tím spojené. Styl co předvádí CSL není v mých očích korektní a doufám, ze se kluci proberou ze svého podnikatelského snu, který je v tomto případě značně destrukcni. To jako ze kdy bude moje dítě lizt po stene bude členem CSL a kdy po skalách tak členem CHS? Take milý rodiče připravte si peněenky.
Jo ale pod kontrolou čsl co bylo pro větinu nepřijatelné, protoe vystupování čsl bylo dosti podivné. Nabízeli hory doly, ale sami nic lepího nepředvedli. Komunikace jetě o řád horí oproti čhs, jejich www to samé, atd.
Nechápou větinou ti, kteří volby prohrají. Já vím proč jsem svěřené hlasy pouil proti čsl a souhlasím tedy i s aktuálním ukončení spolupráce. To e mě čsl nepřesvědčilo o smysluplnosti jejich návrhů můe mít dvě příčiny. Bu to byla kravina, nebo mají problém s komunikací.
Bla bla na kadém plácku se taky hraje fotbal a ve svazu jsou jen někteří.... Proč by tan měly být vechny skoly a stěny ... Ale kdy se chce někdo s detmi organizovat a stát s to poskytne prachy... Tak proč jako né? Kdy máme oddil a v něm máme sve děti. 15-20 tak proč se nasnazit ns ně dostat z toho zlodejskýho státu nějaký příspěvek???
Ja tak trochu vim. Lidem nezaplatil vicemene nikdo, jedna se prevazne o dobrovnolnickou praci a odmena je jen symbolicka.
Z jakeho balicku jdou penize na jisteni je tezsi otazka. Ale na to nove, plati prevazne sportovci, protoze generuji svazu docela dobre prijmy od MSMT. To starsi je smes vice zdroju. Neco zaplatili lezci z prispevku, ktery davaji CHS, velka cast toho je ale z penez od statu.
Nejsou ani vyjimky, kdy si to jisteni plati sami autori (posledni zminovany priklad je Tetinska skala). Proto je ostatne u nas tolik hnusneho samo domo.
Svaz na jitění přispívá, ale jsou i případy, e je "svazového", tj. jitění vech nedostatek, take si i někteří nechávají dělat vlastní kruhy (za vlastní peníze).
Osobně si myslím, e finance nutné pro pravidelnou údrbu skal(bavíme se o materiálu, pracují dobrovolníci!) a domlouvání výjimek nejsou nějak veliké.
kdo komu generuje peníze???povýit trénováni na disciplínu a pak zavrhnout podstatu lezení to je podle mě patný přístup.podle mého názoru lezení v podstatě v sobě vylučuje nějaký soutěení jde o záitek z pohybu a ne o číslíčka.o přátelské setkání v přírodě ,ale to u je asi trapná minulost ..
Jsi fakt hlupák? Co sem tahá podobné nesmysly? Bavíme se tu o lezení jako vrcholovém sportu, tedy o tréninku a překlice. S tím nemají nějaké skalní hodnoty a příroda nic společného.
Na které se dostává naprosto nezanedbatelná částka, dokonce vyí, ne se čekalo, skoro 12 mega. Z toho u kámoům můe něco kápnout. Ve finále skutečně flanelky parazitují na sportovcích. Nejvíc ty z Komise sportovního lezení.
no zapla panbůh,tak jsem rád e u vím díky komu mám monost si vzít ze svazu úplně novou hiltku a jít vyměnit,nějaký starý jitění a za prachy na cesák si koupím novou flanelku od miletu nebo fjalravenu.
Sice uplne zanedbatelnej pocet, ale na druhou stranu generujici majoritu prijmu pro CHS a k tomu navic extremne pritahujici pozornost k CHS (mimochodem, asi nectes rocenky CHS, to bys jinak videl, jak je pro CHS ten zanedbatelnej pocet dulezitej), vcetne zlepsovani jeho jmena. Ten zanedbatelnej pocet tim udelal pro lezeni stokrat vice, nez svaz za poslednich nekolik let dohromady.
Tak to zase prrrr... Bez ČHS, jeho organizační struktury, výchovy, osvěty a práce s lidmi a koneckonců i podpory závodního lezení by nějakých překlikářů bylo jetě méně a byli by úplně marginální skupinkou bez peněz a bez vlivu.
Bavíme se stále o tom, co a jak lze dělat lépe, e? Nebo u jsi na úrovni, e "vetky kradnú" a pokouí se rozmontovat současný víceméně dobře fungující stav?
S tím ne tak úplně souhlasím - kdyby nebylo ČHS, tak by se nael někdo jiný. Popularita překliky není spojená s ČHS, ale s rozvojem indoorových aktivit. Překlikové lezení se začalo nabízet jako krouky do kol, dělají se tam návtěvy kolek, řada DDM tam chodí s dětmi... a nikdo z nich nemá nic společného s ČHS. Jestli si majitel postaví nějakou velkou stěnu, udělká si tam krouky, mezi dětmi potom závody, ty to začně bavit a chtějí s etomu věnovat jako sportu více, tak pořád tu nikde nefiguruje ádný ČHS. A kdy se udělá třeba seriál závodů, stále je to bez ČHS. Ano, ČHS to zatřeuje u IFSC, ale kdyby to nedělal od začátku ČHS, bylo by to jedno, dělal by to někdo jiný. Rozhodně nejde napsat, e kdyby to nedělal ČHS, e by to neexistovalo.
Take ČHS je pro závodní lezení naprosto zbytečná organizace, která to zastřeuje pouze z historických důvodů, a fungovalo by to i bez něj. ČHS nemá s překlikou nic společného, vdy nemá ani jednu stěnu, nic. Za mě s ČHS do hajzlu, pro mě jsou to jen paraziti, opravdu nevidím jedinou věc, na co by byl v závodním a překlikovém lezení svaz potřeba.
Ufff. Zase (ne)argument "tak si udelej sam"..
Ktery si ani neuvedomuje, ze CHS te nenecha a k tomu vyuzije vsechny paky ktere jako svaz zastresujici lezeni ma. Bude proti tomu bojovat tak, jak bojovala proti CSL, coz vlastne je tan preklizkarsky svaz o kterem mluvis. Tedy ta snaha byla, ale na vec, na kterou si CHS narokuje monomopolni narok a odmita jakoukoliv zmenu zvenci.
Je ale dobry for, ze chvili po tom, co CSL tak rozbourilo vody, se opet zacinaji ozyvat hlasy "tak si sportovci jdete pryc, my vas nepotrebujeme". To tu zaznivalo ze vsem moznych mist po mnoho let, a kdyz se k tomu opravdu zacalo schylovat, tak se z toho mnozi mohli posrat.
sportovci, překlikáři, plácá páty přez devátý, sportovci snahy csl ve větině nepodpořili, jestli se ti něco nelíbí klidně si zalo vlastní svaz, ale neparazituj na čhs a nesna se chs vykrádat.
Co znamená "vykrádat". Nikdo si přeci z ČHS nic odnést nechce. A dokonce ani dovednosti, protoe v překlice ČHS nic neumí. Pouze si vdy najalo někoho, dko to uměl. Nebo e bys myslel dotace? To je podle to vykrádání? Jako e kdy ČHS se někde hlásí o prachy zdarma, take kdy se o ně chce přihlásit i někdo jiný, tak je ČHS krade? Nebo e bys myslel členy, které ČHS nutí být členy, i kdy nechtějí?? Nebo co myslí tím vykrádáním?
Tak Danieli na sobe zamakej, at zvladas pohocpit i ty zakladni veci.
A ano, objevil si to! Bavis se s nejvetsim zloduchem na svete, panem Bakalou (a co jsou pak teprv ti, kteri jsou treba i trestne stihani nebo ti, kteri v tehle kauze byli ta strane nabizejici a nebo nedej boze ti, kteri v tech dobach sponzorovali stranu ktera v tom ma prsty?). Pan Bakala si sem chodi odpocinout diskuzi s lezci jako ty.
aspoň e je s tebou humor,tunelování mě sere ze strany kadého kdo se na tom podílí,bakalu povauju ba bílého koně,a je to pro mě uboák stejně jako vichni paraziti...od klíat v lese a po nae politiky ve vládě,nemám k tomu kladný vztah.naopak sympatie ve mě vzbuzují skromní a obětaví lidé a taky takový legrační jako jse ty,koda e ses nepodepsal,ale jestli patři do skupiny co maj plnou drku keců na andreje a zastávaj se bakaly, tak je mi tě líto.nevidím mezi těma dvěma velkej rozdíl,a to u sem na sobě zamakal dost.
Jetě zbývá napsat, pro koho tedy Bakala dělá, kdy je to bílý kůň. Pro Zemana a Sobotku a dříve Hrubého, kdy mu ty doly a byty tak levně prodali z naeho? Nebo je to nějaká sloitějí hra?
Hele Kubo, zas nezasírej účelově diskuze na lezci. U jsi nějak dlouho nenapsal kritiku CHS na ten svůj plátek.
Já vím , e dohody se plní, ale proč lízt Hoblovi do prdele za pár výhod. Není lepí ty výhody věnovat třeba na přejitění skal?
Co to mele za hovadiny.... Se podivej na zdroj peněz vČHS.... Proc asi nechce pustit závody a jetě kolem sebe kope? Navíc na dotaz, jestli můe byt v zastoupení na závodech někdo jiný
ne ČHS, reagovala e jsou podrazáci a..... Jako objektivně dotace půjdou na děti a sport.... A proč by to CHS (bez neschopneho vedení) nemelo tyto peníze v plné míře vyuít... Taky z toho kápne u něco nám skalakům. Lezení je lezeni a nejde to asi moc oddělovat.
Myleno byla snaha o získání mezinárdní licence, o kterou čsl lo předevím. Bez toho se vysněný keft nekoná a nepodařila se snaha o zaháčkování ve stávajícím systému.
No tak moná by se někdo nael. Ale vypadá to, e se u mnoho let nenachází :-(
Ale váně: Kadý asi mluvíme o troku něčem jiném, nebo spí uvaujeme v jiné úrovni.
Já mluvím v podstatě o celkovém horolezeckém "hnutí", ze kterého překlikáři vyrůstají, ve kterém lezou a které jim poskytuje obrovské zázemí seriozní aktivity. Na tom ČHS má nepopiratelnou zásluhu (tedy my vichni jeho členové, jeho činovníci i vechna vedení dříve a nyní). Je při tom jasné, e během lezeckého ivota se různí lidé profilují různě od áponohů a softmoverů po závoďácké překlikáře. Kadý má ovem to zázemí a vyuívá ho různým způsobem.
Je to samozřejmě poněkud neuchopitelné a ne přesně měřitelné. Souvisí to s pojmem "vliv" velké organizace vech horolezců, o kterém se tady ohnivě diskutovalo minulý rok.
Ty celou věc popisuje z hlediska aktuálního překlikáře, který není spokojený s tím, jak právě vedení jeho části horolezeckého sportu funguje a jistě má taky kus pravdy.
P.S.: Tohle celé píu, abychom si byli vědomi, o čem vlastně diskutujeme, jaké jsou souvislosti a kam nás diskuse mohou dovést.
Blbost, vechno ohledně překliky stojí a padá s překlikou, tj. s aktivitou umělých stěn. Vechno ohledně dětí a trenérů je jen divadýlko pro MMT. Těch pár lidí, co něco umí, je jen statistickou chybou.
Já s tím opět nesouhasím. Překlikáři se často nerekrutují ze skalkařů. Na překlice a následně se závody začíná obrovské mnoství dětí, které přitáhly komerční aktivity stěn - tedy právě dětské krouky, stěnové oddíly nebo právě třeba ochutnávkové akce pro základní koly, kdy děti často chodí na stěny v rámci hodiny TV nebo exkurze, poznají prostředí a někteří z nich zůstanou právě třeba v kroucích. S tím fakt ČHS nemá nic společného. Podívej se, kolik dětí stěny vykazují, kolik jich přihlásil třeba jen Oliváč do ČHS. A to jsou vechno děti, se kterými ČHS nemá nic společného, jen si je kupuje, aby na ně mohl dostávat dotace. Tyto děti nevyrůstají díky nějakému horolezeckému hnutí, ale objevují se díky aktivitám, které s ČHS nemají nic společného.
Ale vdy o tom píu výe - jistě má pravdu, pokud uvauje úzce zaměřeně na překliku.
Ovem to, e existuje horolezectví, e je to váená a dost preferovaná sportovní aktivita, e jsou horolezci (v jakékoliv disciplině) povaováni za celebrity atd... to tady někdo musí průběně prosazovat, starat se o to a kultivovat navenek i dovnitř horolezecké komunity. A právě k tomu nám docela dobře slouí ČHS.
Jinak by těch pár desítek a stovek závodících překlikářů bylo v pytli podobně jako třeba lezci v disciplíně zvané olympijský plh.
Neříkej mi, e kdyby vedení komise chtělo, e by to nezvládlo. Ono by třeba stačilo, aby se vedoucí komise seel se zainteresovanými lidmi, seznámil je s plány a jednotlivými kroky, případně se zeptal na názor, dal prostor k debatě a pak výsledek zakomponoval do dalích plánů. Kdy je VH, byl by opravdu problém pozvat závoďáky a hoďku se zdraet a probrat to? Nebo se sejít na závodech nebo soustředění? Je to vechno ochotě a schopnosti domluvy. Jene kdy to někdo řídí z pozice síly, podle větiny důleitých patně, a jetě zneuívá monopolu, těko se o něčem domlouvat. Vzhledem ke stavu, který v ČR panuje, by role ČHS měla být hlavně v koordinaci a vytváření moností, ne e to má ČHS nějak striktně řídit. Řídit nikdo nepotřebuje, ti nejlepí se stejně řídí sami, pro ty průměrné současný stav postačuje a závodní lezení jako zábava postačuje. Ale třeba zastřeit větinu závodů v ČR, vést papíry, poskytout dobré stavěče či stavěče méně zkueným pořadatelům... a ne buzerovat tak, e ti schopní raději u dělají závody mimo ČHS...
Přesně to, co popisuje, mi také přijde jako něco normálního. A jetě k tomu bych dodal, e tyhle vechny kroky by měly být zcela transparentní a zdůvodněné pro vechny členy ČHS.
Je otázka, zda-li je něčeho takové Výkonný výbor schopen a je ochoten to dělat. My jako oddíl jsme si u při minulých volbách mysleli, e ne, a proto jsme volili proti. Ovem Tebou vzývaná větina byla jasně pro.
To nesouhlasim. Staci ostatne obejit lezce na preklizkach a zeptat se jich zda jsou v CHS. Stejne tak lezcu na sportovkach venku. I kdyz se situace meni (drive to bylo o dost horsi), je mnoha lidech CHS totalne u zadku. Mas mnoho lidi, kteri lezou ve vnitr a par krat doroka nekde v cizine.
Stejne tak hromada lezeckych akci vznikala a vznika bez podpory CHS. Ti nejlepsi nasi lezci vznikli vicemene bez podpory CHS. Praci s detma CHS take nikdy nedelala, tak se ani neda tvrdit, ze talentovani lezci jsou plodem CHS.
Bez CHS bys mel nekoho jineho, kdo by delal to tebou zminovane. Jen tyhle argumenty o tom jak moc je CHS potrebne a bez nej by to slo asi nikdy neoverime a nemaji ani moc smysl, protoze kdyz to chce nekdo zkusit bez CHS, tak se CHS a lide jako ty snazi pro ty nove vytvaret co nejmene privetive prostredi..
CHS neschopny...ti neschopni lidi ti pravidelne vyrizujou vyjimky pro lezeni ve skalnich oblastech i presto, ze ti "schopnejsi" to porusovanim vsech moznych pravidel ohrozuji, ne-li kur*i.
A koho v problematice závodního lezení zajímá nějaké vyřizování výjimek? I kdyby byl někdo na výjimky třeba geniální a vyjednal lezení úplně vude, nic to nemění na tom, e je totálně neschopný v organizaci a řízení závodního lezení.
Hele kdo ti brání... Vytas 12 milionů z kapsy jako Janek Ledecký a zapla si to ze svého závodníka. Debilů co se honí jen za číslama 8a 9a je dostatek ale taky je dostatek těch kteří to mají pro radost a jsou vděční.
.. "vetky kradnú"...a proto si vas terazky vsetky kuupim...zvedneme duchody, vlaky, busy atd zadara..sklolky zadara, skoly zadara, domovy pro duchodce zadara, vsetko zadara, enem me dejte tu nadpolovicni vetsinu kluci uz:-))..cus Bures.
Nebudu muset vymýlet nic. Mě je to jedno. A si čhs dělá, co chce. Jen prostě ty pičkové závodníky nevychová. Vrcholový sport má nějaká pravidla a nějaké nároky, líbit se ti nemusí, ale to je asi tak vechno. Prostě přes týden někde tahat balíky a hákovat za pár kaček a o víkendech jezdit na svěáky a umisovat se nějak dobře spolu dohromady prostě nejde.
Moc mi to co pises nedava smysl.. Ale momentalne sportovni lezeni (i kdyz az na par vyjimek stoji za starou belu) generuje penize pro zbytek. A to se CHS dlouhodobe a systematicky snazi to sportovni lezeni kurvit.
Nesud jen podle nazvu (resp. podle jeho subjektivni interpretace) a podle kapitoly ze 40 let tare knihy (mimochodem, kolik v te dobe bylo u nas umelek? Radeji se ani nedivej do hodne starych knih na definice ruznych veci, kterymi jsme nini bezne obklopeni). Zjisti si co vsechno horolezecky svaz zastresuje. A nakonec, trenink na umelce je nutna soucast pro dobre vykony venku, a tedy je soucasti horolezectvi.
a má snad někdo na nějaký překlice slevu jako člen čhs?? stěny jsou jasně komerční v podstatě parazitující aktivita stejně jako sportovní lezení,udělejte si čsl a začněte nabírat členy,ale prosím . netunelujte a nevykrádejte čhs.pokud máte pravdu za pár let bude u vás větina lezcú a muete si zaádat o vechny ty dotace a registrace k penězovodům.
Tak si po milonté - ne, toto právě nejde udělat. Přesně toto ČHS chtělo, ale nemůe. A nejedná se o peníze, ale o práva a přísyup do mezinárodních struktur. I kdyby ČHS sehnalo miliony od sponzorů a provozovalo komplet závdní lezení v ČR, nemůe udělat ani MČR, ani poslat někoho na SP/MS. Take se zklidni, nejde o prachy, jde o to, e ČHS drí nenaruitelný monopol právě kvůli výe uvedenému.
závěr diskuze mi připomíná slavnosti sněenek a spor o ípkovou /nebo normálně s knedlikem a se zelím;to je pěkný příklad pro děti,...odneste to prase na neutrální půdu a dohodněte se:-D
Ale pánové horolezci, to je vám málo, e se vae skupiny poperou, kdykoli se potkáte? e se lezci na skále, kdy lezou na hranicích disciplín, e se posekají motyčkami? Jste jak malí kluci. - Tak to uděláme na půl. Půlka s knedlíkem a se zelím, půlka s ípkovou, Olgou.
Myslím, e přes ČHS to u asi neprojde a je jen na klucích, jestli budou mít dostatek energie to předloit v nějaké formě irí veřejnosti, která myslím sleduje tuto záleitost, a u formou pasivní zkrze své předsedy a nebo má chu se na dalím vývoji podílet revolučně. Podporuji změnu, pokud se bavíme o dlouhodobé letargii, která se u ČHS vyskytuje.
Chtějí průhlednost a volitelnost! Kdy si přečtete jejich stanovy, tak to vypadá na stát ve statě! Tři lidi rozhodují o vem, a nikdo jiný nemůe, jen zporadický hlas. Jen se podívejte na https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=959695
kolikrát u tu bylo napsáno, e tohle jsou stanovy spolku pro pořádání závodů a e nové stanovy teprve vzniknou na základě irí diskuse .... ale JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ
Nae aktivity směrem ke změně v ČHS budou nadále pokračovat. Důvody k výpovědi smlouvy jsou přesně jak z doby minulé. Totalitní
Budte panove sportovci a sportovkyne trosku SOUDNI a nepomahejte si ve svejch dotacnich bojich z penez danovejch poplatniku srovnanima s totalitou CSSR vedenou KSC a rizenou KSSS, s ozbrojenou velmoci (a okupantem na 20let )SSSR ..tenkrat..za zady.
Nekdy to vypada, ze temer kazdej trosku vykonej sportovec si narokuje automaticky "plat" ve formach ruznych dotaci a podobne. Lidi cr nejsou povini platit soukrome zajmy jakychkoliv sportovnich skupin jen proto, ze je ten ci onen sport proste bavi. Ja bych radej uz hotovou D-1ku:-) a dalsi.
Jo a vzdelane mlade lidi co nevolej ruzny neobolseviky lhostejno zda huli travu , nebo plkaj ..makame... podobne:-))
Ono je to v Praze tedka moderní dělat ze sebe trubku, zmeuzivat slova, kadého označit za faistu, rasistu, atd a přitom ani netuí jak jsou směný a jak ani netuí o čem ani mluví. Proste kdo víc řve a je zděen, tak je slyet více ne ten, kdo to má v hlavě srovnány. A tahat do této diskuze burese, bolsevika svědčí o chybějících racionálních argumentech, zcela degradujici dosavadní aktivitu CSL.
Komentář na který reagujes tímto způsobem jsem nepsal, ale kdy vidím tvoji hloupou reakci, si říkám, kde tvoji rodiče udělali chybu. Boe do čeho jsi dui dal.
A jeste neco, kdyby Ledeckej plkal a plakal jako se place pri porcovani medveda, tedy ..dotace z dani cr..tak by Esterka mohla na lyzovani a svuj zivot dnesni zcela zapomenout ! No a lyzovat si o dovolenych tak akorat.
Ty sis nikdy nenechal nic okopírovat? Ty nemá paměovou kartu? Mobil s úloitěm? Počítač s HDD? Nejdříve si zjisti, z čeho vecho se platí autorský poplatek a jak se pak rozděluje umělcům. I ty platí, je smutné, e to neví.
Doufám, e toto nebude novým standardem chování ČHS...
19:37:38 14.06.2018
Tak u chápu, proč ČHS neíří důvody výpovědi :).
Kadopádně, takto se ČHS chová déle. Je to blbé, ale přidávám se k těm, kteří tvrdí, e něco takového se dalo čekat..
Tipuji, e chybějící techniku, znalosti apod. pro pořádání závodů zafinancuje ČHS z nějaké kolonky těch 12 mil co dostali pro sportovní lezení od MMT. A to by mohl být konečně dobrý impuls pro ty, kteří tak opěvují to, e ČHS shání peníze a e je neutrácí na jiné věci ne skalky apod.
Ale dalo se to řeit, např.
bod 1) lézt ČHS do prdele, nenavrhovat nic co se jim nelibí a hlavně vyčíst jména rozhodčího a delegáta z křiálové koule - tak jak to dělají vichni ostatní, kteří výpověď nedostali.
bod 2) lézt ČHS do prdele, nenavrhovat nic co se jim nelibí a do puntíku jet podle předpřipraveného mustru od ČHS, tak jako to v některých prohláením udělali teď organizátoři ČP Písku. Některé věty zmiňují význam ČHS od nich jsou a úsměvné.
bod 3) lézt ČHS do prdele, nenavrhovat nic co se jim nelibí a ... to je oříek, ale přítě musí delgát hned při první mylence reiséra navrhnout, e tam není nic zajímavého a e mnohem lepí bude namísto takových záběrů ukázat medailonky Bloudka, Resche a Bintera starího.
Drím vám palce! A přeji Vám a Vás tenhle nedůstojný pokus o likvidaci stojí co nejméně. Z dalího výplodu ČHS, který jistě přijde (bez monosti komentářů) si nic nedělejte.
Nakonec, je koda, e namísto normálního konkurenčního boje, který by jistě vedl jen k pozitivům, vyívá ČHS své pozice k likvidaci jakékoliv konkurence..
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.