ČHS: ČSL má nepřijatelné podmínky spolupráce v boulder závodech
Vedení Českého horolezeckého svazu oznámilo v zápisu ze svého posledního zasedání, e spolek České sportovní lezení nabídku na obnovení spolupráce v boulder závodech nepřijal a chce dlouhodobou smlouvu, co je pro ČHS neakceptovatelné.
"ČHS předloil Českému sportovnímu lezení nabídku moné spolupráce při organizaci Českého poháru v boulderingu a Českého poháru v boulderingu mládee, její znění je v příloze zápisu. ČSL tuto nabídku do jednání VV nepřijalo s tím, e si klade své podmínky a poaduje zejména uzavření smlouvy o dlouhodobé spolupráci i pro následující roky jetě před konáním letoních závodů. VV ani KSL nepovaují za únosné zavazovat ČHS k dlouhodobé spolupráci dříve, ne se v praxi ověří její funkčnost a poadovaná kvalita plnění ze strany ČSL, která letos vedla k výpovědi smlouvy. VV diskutoval dalí postup včetně termínů s ohledem na časové okolnosti a rozhodl pro případ, e by si ČSL nadále kladlo neakceptovatelné podmínky, zahájit přípravy uspořádání MČR a MČRM v boulderingu ve vlastní reii."
Sporu ČHS a ČLS se týká dalí bod zápisu ohledně výroku místopředsedy ČHS Petra Resche na poslední valné hromadě ČHS, který zde obvinil jednoho z představitelů ČSL, e u dříve podnikl vůči vedení ČHS nefér kroky, kdy přetáhl sponzora. Podle včerejího zápisu z VV, "při jednání s ČSL korigovali zástupci ČHS nepřesný výrok P. Resche týkající se role J. Zozuláka při vyjednávání podpory hlavního partnera seriálu závodů ČP v boulderingu, který zazněl na letoní VH ČHS. Popis událostí, který dodatečně zrekapituloval sekretariát a potvrdil zástupce hlavního partnera závodů, je uveden v příloze. VV se omlouvá za nepřesný popis událostí z roku 2013/2014, který zazněl na VH."
lo u tento výrok, který Petr Resch pronáí v závěru jednoho ze svých příspěvků na valné hromadě ČHS:
VV diskutoval o podmínkách zaloení servisní s.r.o., kterou podle zápisu "bude pravděpodobně nutno zaloit s ohledem na vývoj hospodaření ČHS, a potvrdil, e jediným společníkem (vlastníkem) s.r.o. bude ČHS, a statutárním orgánem 2 jednatelé - členové VV ČHS. VV uloil sekretariátu zjistit monost sídla s.r.o. na Strahově v sídle ČUS. Zaloení s.r.o. musí respektovat podmínky uloené VH ČHS 2015 (náklady na zřízení max. 45 tis., platby z ČHS do s.r.o. nejsou moné bez souhlasu VH, vechny příjmy s.r.o. budou vyuity pro podporu činností ČHS, s.r.o. podléhá kontrole RK a VH)."
Diletantství ohledně jednacího řádu je samostatná záleitost. Celkem logicky snad platí, e kdy jdu na jakoukoliv valnou hromadu něco navrhovat, přečtu si jednací řád a zařídím se podle něj. Kdo nezvládne ani takovou samozřejmost, je diletant.
V tom e se Resch omluvil za nepřesnou informaci nevidím nic patného, určitě lepí, ne kdyby to neudělal.
A určitě mnohem horí ne kdyby ji vůbec nepouil... Celkem logicky snad platí, e kdy chci něčím argumentovat, zjistím si nejdříve zda-li je to pravda.
Co se jednacího řádu, toto bylo snad poprvé, kdy se začalo vyadovat jeho dodrení a to s nulovou tolerancí. Např. u některých připomínek k příspěvkům se tato nulová tolerance neaplikuje.
A je vůbec otázka, zda by mělo ČHS to co ČSL překládalo klasifikovat jako obyčejný diskuzní příspěvek.
Nulovou tolerancí? Co jsem koukal na ty videa, tak hoi z ČSL mluvili několikanásobně déle ne 3 minuty, které by odpovídaly jednacímu řádu. Nulová tolerance vypadá úplně jinak.
Tak asi jsem nebyl jediný koho překvapila ta náhlá horlivost ČHS, resp. Petra Resche, aby ve bylo dle pravidel, dle řádu. A kluci z ČSL určitě nebyli jediní, kdo někdy poruili řád VH. Ale to je jedno.
Osobně bych i čekal, e věc, která rozpoutává docela krizi ČHS a vánivé diskuze, se bude řeit jinak ne jen jako diskuzní příspěvek na VH, kde velkou argumentační zbraní bude právě časový limit..
Kadopádně, má recht v tom co píe výe. ČSL to mělo řeit po Reschovsku - odprezentovat si v klídku co potřebují a několik měsíců na to se omluvit. Osvědčený model, sám Petr Resch nám dvakrát ukázal, e funguje. A jak píe, ve by pak bylo naprosto v pořádku, protoe se omluvili.
Hmmm... Lhaní začíná být účinná zbraň. Jako argument to Reschovo prohláení jistě nějaký vliv mělo, ale čert to vem, e to je vlastně le. Za pár měsíců se nenápadně omluvíme.
Hlavně, e Resch se na VH těkal jak rozzuřený ratlík kdy kluci přetáhli limit aby mohli reagovat, to se hned jednalo na hnusné poruení řádu...
Jinak titulek by také el rovnocenně přepsat na:
"ČSL: ČHS má nepřijatelné podmínky spolupráce v boulder závodech"
Aby se to pořád ve neinterpretovalo tak, e za ve můe ČSL. Kadopádně se teď ze strany ČHS můeme dočkat, e bude pokračovat v rétorice, e za to, e nejsou a asi jen tak ani nebudou závody v boulderingu, můe zase jen a jen ČSL...
To jsem pochopil. Nenaráel jsem na lezce, ale na tu jednostrannou masá, kterou nás ČHS dlouhodobě bičuje namísto toho, aby věc aspoň o 1 mm posunula dál..
Milý Juro, myslím, e ač bych psal cokoliv, nepřesvědčil bych tě. Chce-li se sám alespoň pokusit přihlédnout jinému pohledu ne má ty, podívej se od začátku této aféry a do dneního dne na výstupy ČHS. Mají v sobě mnoho společných znaků, které se víceméně opakují v jakémkoliv výstupu ČHS.
Takto to opravdu nefunguje... Úplně stejně se tě mohu ptát kde vidí ty nesplnitelné podmínky ze strany ČSL. Ve je naprosto jednodue splnitelné. Neexistuje nic jako obecně nesplnitelná podmínka. Můe mít podmínky, která ta či ona strana neakceptuje. A koho je to pak chyba? Té strany, která neakceptuje nebo té která podmínky klade? To je na irí diskuzi.
Vsak je to vicemene to same.. CHS neakceptuje X, coz vzhledem k tomu, ze se nedohodli znamena, ze CSL neakceptuje non X. Svet neni jenom CHS a neexistuje na nej jen pohled optikou CHS.
... poadavek na nekolikaletou smlouvu v situaci jaká mezi ČHS a ČSL aktuálně panuje je nesmysl. Vypadá to, e teď ádnou spolupráci nechtějí a jde jen o to moci ukazovat prstem, jen se podívejte, my chtěli spoluprácovat, ale oni ne. Nemohli přece čekat, e na to ČHS přistoupí.
Tak dá se to interpretovat i úplně obráceně. A pokud ČHS myslelo, e kdy někomu vypoví smlouvu, bude kritizovat skoro vechno co dělá a jak dělá a při tom nebude váhat věci jetě hezky překroucet k obrazu svému, tak e se pak ten někdo do spolupráce s nimi pohrne, tak buď to jsou totální idioti nebo to tak také chtěli.
Stačí si přečíst to poslední prohláení ČHS psané jakoby formou "rozhovoru": ČSL fuj, pína, fuj, patně, ale chtěli bychom straně moc s nima spolupracovat, jen ČSL nechce, fuj, pína, fuj, jen kvůli nim je nebudou závody, fuj.. Takhle se fakt spolupráce nedohaduje..
Nebo si stačí přečíst předchozí článek ČSL: nae závody byly naprosto úasný, bez nejmení chybičky a ČHS si vymyslel neexistující chyby a účelově vypověděl smlouvu. Na ten nesmysl toti nejspí reagoval zmiňovaný rozhovor, kde ČHS nezbývalo, ne ty chyby přesněji popsat.
Čemu říká výkop? Celý kolotoč roztočilo ČSL snahou o odtrení sportovního lezení. Od té doby se kolotoč točí a hledat tam nějaké výkopy moc nedává smysl.
Jo, CSL se zacalo predstavovat. Vcelku normalni aktivita. Na kterou slo normalne reagovat. Za prvni vykop tohohle hnusneho kolotoce povazuju to, ze namisto normalni diskuze CHS vydalo histericke varovani pred anonymni zaskodnickou skupinou, ktera chce nicit lezeni (a pak z nich vypadlo, ze se s tou anonymni skupinou vlastne uz sesli a neni az tak anonymni). To hezke povidani v obezniku tomu take dost pridalo.
A dalsi vykopy? Projed si lezce nebo stranky CHS. Vzdy se objevi nejake takove dalsi histericke prohlaseni "vedeni CHS" se zakazanou diskuzi o CSL na ktere pak CLS reaguje.
Představovat? Myslí u IFSC, u partnerů se snahou vyfouknout ČHS sportovní lezení? Nebo u trenérů reprezentace ve snaze si je koupit na svoji stranu? Tomu říká normální aktivita?
Predstavovat u lezecke verejnosti a u CHS (coz CHS tajilo a tvarilo, ze CSL jedna za jejich zady). A co se tyka IFCS a toho dalsiho, neni spatne si poslechnout i verzi druhe strany, nez na 100% bez vyhrad verit interpretaci strany prvni..
No vypovedet nekomu jednostranne smlouvu pod trema nesmyslnejme zaminkama a ocekavat, ze mi odkyva podminky nove bez vyhrad je blbost, ze to snad ani VV CHS nemuze myslet vazne. Snazit se pak nepodepsani hodit na protistranu je ubohost.
Ale jeste vetsi sranda jsou ty nove podminky:
1. Prvni bod o prodlouzeni smlouvy projistotu nerika, za jakych podminke bude smlouva prodlouzena. Jen ze CHS rozhodne
3 .Pořadatel respektuje ČHS jakoto nejvyí autoritu soutěního lezení v ČR a jediného řádného zástupce ČR v IFSC. Podmínkou spolupráce je vyloučení jakýchkoliv aktivit zasahujících do činností a fungování ČHS.
To snad nemohlo CHS myslet vazne, ze jim tohle CSL podepise... Ma vubec cenu cist dal.
4. Jako ze v pripade jakychkoliuv pochybnosti ma CHS rozhodujici stanovisko.
Na jasně Geo, přeci nemůou podepsat, e ČHS je jediný řádný zástupce ČR u IFSC, to by si uzavřeli monost se tam nějakým ikovným podfukem procedit.
e mě to taky nenapadlo, má pravdu, to by nelo.
Odhlidnul bych od toho, ze zalozit vlastni svaz a pokusit se o clenstvi v IFSC povazuje za podfuk prevazne CHS. A to zejmena proto, ze si s ni o tom malo povidali.
A soustredil bych se spis na to, jak moc naivni musi byt VV CHS, kdyz si mysli, ze by jim CSL takovou podminku podepsala.
Vsak souhlas Juro, ale trochu ti unika, ze to CHS se porad ted vehementne snazi o tu spolupraci se spolkem s kterym jak pises by nemeli spolupracovat. Taky to nechapu. Co prispevek, to sira na CSL, ale stale a stale je chteji..
A jak pise Geo v uvodu. Takto vypovedet relativne tesne pred zavody, takto to komunikovat s lidma a cekat, ze ta vypovezena strana i presto kyvne na nove podminky, to chce hodne malo sebereflexe..
ČSL jako první podrazilo ČHS( i nás členy)a pak rozjelo divadlo co nemělo moc dobře připravený.Co k tomu dodat, kdy někoho podrazí za jeho zády, tak mu pak bude věřit a dohazovat kefty ?
I kdyz prijmu tvuj pohled na tenhle spor, tak to furt nevysvetluje, proc se CHS snazi uzavirat smlouvu s podrazaky. A uz vubec to nevysvetluje, v jakem opojeni je napadlo, ze by snad smlouvu s takovejma podminkama podrazaci podepsali. Cimz se dostavame opet na zacatek.
Proč nabídlo ČHS smlouvu? Tak pokud ČSL nejde na prvním místě o osobní zájmy, ale předevím o zájmy č. sportovního lezení obecně, tak existovala naděje, e přiloí ruku k dílu i za těchto podmínek.
Já to sice nečetl, ale z toho co píete nahoře se mi zdá logické, e si ČHS dala takové podmínky. Není moný mít v bitvě dva rovnocenné generály, kadý s jinou taktikou. To skončí jedině bitvou uvnitř a následnou katastrofou, na kterou doplatí závodníci. Nikdo nebrání ČSL pořádat závody v jejich vlastní reii (tak jako Babača, nebo jejich závody v BB). Ale pokud jde o dlouhodobou spolupráci na takový sérii, tak to přece nejde se handrkovat v procesu, jak se co má dělat a nemít monost to rozseknout.
A s tím jediný řádným zástupcem v IFSC, to je úplně stejně pochopitelný. To snad má jednat ČSL s IFSC e to a to bude tak a tak, a následně ČHS, e to nebude tak a tak, ale jinak? Tohle nevidím jako nějakou zákeřnost od ČHS, to je prostě jasný, e to takhle dělat nejde.
A je zcela logicke, ze v prostredi ktere CHS vytovrila a pristupu, kterym problem komunikuje, ta druha strana odmitla. Nemuzes porad na jednu stranu hazet vsechnu moznou spisnu, porad kritizovat, vse otacet jen jednostranne do smeru proti ni a pritom jeste hlasite fnukat, ze s tebou nechce spolupracovat.
Tohle takovy divny soud CSL, kde se ale berou v potaz jen vyroky jedne strany a cokoliv od strany druhe se naprosto ignoruje ci prekrucuje... A vysledkem je, ze to dopadlo, jak to dopodlo. Zavody nejsou. Neni se cemu divit.
A ted co treba toto "Pokud ČHS nejde na prvním místě o osobní zájmy, ale předevím o zájmy č. sportovního lezení obecně, tak existovala naděje, e přiloí ruku k dílu i za podmínek CSL"
"Pokud ČHS nejde na prvním místě o osobní zájmy, ale předevím o zájmy č. sportovního lezení obecně, tak existovala naděje, e přiloí ruku k dílu i za podmínek CSL"
Ale to je kravina. ČSL se registrovalo jako spolek 18. ledna 2017. Z jaký pozice by mělo určovat podmínky závodního lezení na republikové úrovni? Přilo by ti normální si zaloit spolek třeba "česká fotbalová unie" v roce 2017 a v roce 2018 si myslet, e bude určovat smluvní podmínky českému fotbalovému svazu, který je zapsaný od roku 1990, ale má navíc dlouhodobou historii? Zkus to, schválně co ti na čutálisti řeknou :)
I kdyz pominu, ze to jak to pises je podle me prehrocena a jednostranna reinterpretace toho o co CSL jde, tak zkus si svoji analogii prenest do bojovych sportu. Box, K1, MMA, ... ten pocet pasu neni nejaky rozmar. A mnoho dnes velmi uznavanych pasu vzniklo prave tak rychle jak popisujes (nekdy i rychleji).
Svet neni jen fotbal a CHS..
e vznikly to jo, ale e by chtěly určovat hned podmínky smlouvy a mít poslední slovo ohledně fungování několikaleté zavedené nejvyí národní soutěe, kterou má léta na triku jiná organizace, to asi ne.
Pletes se, evidentne tyhle sporty a deni kolem nich nesledujes.. Casto se po neshode vznikla nova organize a rovnou na svoji stranu pretahla velke hvezdy, ktere casto vystoupili hned na prvnim eventu od nove organizace. Tedy scenar, ktery naznacujes v lezeni neni ve svete sportu nic noveho.
U nas je vcelku jasne na koho strane je nase nejvetsi lezecka hvezda, podobny vyvoj jako v bojovych sportech by byl tedy docela zajimavy.
Asi záměrně nechce číst co píu. Mluvíme o to, e vznikla v jednom roce nová sportovní organizace a hned druhý rok ta organizace, KTERÁ MĚLA PŘED TÍM NA TRIKU LÉTA NEJVYÍ NÁRODNÍ SOUTĚ V TOM DANÉM SPORTU MÁ SOUHLASIT S TÍM, E BUDE URČOVAT PRAVIDLA A BUDE MÍT ROZHODUJÍCÍ SLOVO, ohledně nejvyí rep. soutěe, TA NOVĚ VZNIKLÁ ORGANIZACE.
To e vznikla nová, a OTEVŘELA SI SVOJÍ VLASTNÍ SOUTĚ (by jí můe říkat nejvyí národní), TO JE JINÁ VĚC.
Navíc nikde nepíu, e takový případ neexistuje! Naznačuju, e pokud o takové podmínky ta původní organizace nestojí, tak není normální kvůli tomu vyskakovat, divit se a vykřikovat, jako e dělá něco zlýho, kdy na to nechce přistoupit.
Uz tu vznika takovy kolotoc, jednou tak, kdyz se to nezda tak onak. Kazdopadne, jak uz jsem psal vyse, to co ty pises je tva interpretace. Kdyz si poradne vyslechnes druhou stranu (fakt neni dobre poslouchat jen jednu a jeste si pak poradne svym do extremu vytazenym vykladem veci pritapet pod kotlem) a zkusis se pokusit pochopit co rikaji a rikali a jaky byl sled udalosti, tak mozna zjistis, ze to co pises Capslockem je znacne do extremu prekrouceny vyklad ...
Tak mi prosím tě vysvětli, jak to patně interpretuju. Myslím to váně, třeba tomu patně rozumím.
Kupř. někdo napsal (beru e to tak je), e ve smlouvě ČHS poaduje: "v případě jakýchkoliv pochybností má ČHS rozhodující stanovisko".
Co je na tom divného nebo dokonce zlého tohle poadovat? To se mají hádat v procesu jak bude organizace závodů vypadat a kdo bude víc nahlas řvát, tak podle toho se to určí (měřeno decibelometrem)?
Nebo podle tebe má mít rozhodující stanovisko v případě pochybností ČSL, kdy jde o organizaci a průběhu nejvyí republikové soutěe? Spolek, který vznikl před rokem? Proč? Ty bys na to v pozici ČHS přistoupil? Jestli ano, tak vysvětli prosím tě proč.
Rozhodně bych neposlal do kopru drytooling, rychlolezení ani bouldering.
A propos: moje konkrétní řeení? U jsem ho navrhoval dvakrát, ale bohuel ani jednou neprolo - otevřené a transparentní jednání se vemi informacemi pro lezeckou veřejnost. Bez výjimky.
P. Turek transparentní jednání nepředvedlo ani ČSL vůči ČHS. Tak jak z této situace ven.Taky by se Vám nelíbilo, kdyby jednal někdo z vaich kolegů s Vaím např.obchodním partnerem o moné spolupráci a vykrtnutí vaí osoby z dané věci...a to jeden člen ČSL u udělal před pár lety a teď přesně skopírovali ve větím
Jinak je Marty a vy vsichni ostatni, dobre si pripomenout, co ze to CHS od zacatku hlasa. Otevrete to prvni prohlaseni, ci obeznik, ci jen zavzpominejte. Uz od zacatku se CHS naprosto vymezovalo vuci CSL. Nechtelo s nimi spolupracovat na jakekoliv urovni a to dokonce tak, ze svym clenum zatajilo, ze s nimi jednali. Povazovali je za naproste ohrozeni sportovniho lezeni, sebe.
A hle, par mesicu na to, tu mame fnukani, ze ta spoluprace s CSL teda nebude. Jak prekvapujici... Trochu schiza, vuci nekomu se naprosto vymezuji, davam mu roli uhlavniho nepritele, nevypustim o nem dobre slovo, a vse mu dost zneprijemnuji a presto s nimi chci nakonec spolupracovat. Svaz je fakt asi v totalnich srackach.
Tu touhu po spolupraci fakt nechapu ani z dalsich uhlu pohledu, protoze jak jsme se docetli z jednoho marketingoveho sdeleni Vedeni CHS, kvalita zavodu poradanych CSL byla jen diky CHS. Naopak CSL kazilo co mohlo a CHS to muselo na posledni chvili vsechno zachranovat. Takze panove z CHS, proc si to takhle komplikovat, delejte to sami, bez te brzdy CSL. Je fakt, ze ty cervnove zavody ve vasi rezii byly vlastne uplne bez chyby. Snad jen jedna mala nepatrna chybicka se nasla - radeji ste je uplne zrusili. Ale za to jiste muze CSL.
Neviml jsem si, e někdo fňuká. ČSL obelo ČHS a tajně poslalo IFCS dopis (email ) s dotazem, e by agenturu závodní v ČR převzalo za ČHS, protoe jsou "nejlepí". IFCS je poslalo k ípku a věc vyplula na povrch.Pak teprve začla jednání mezi ČHS a ČSL.
No a teď se ČHS po podrazu ČSL smluvně brání, aby se situace neopakovala.
Myslim ze nejdulezitejsi bude, ja kse k tomu postavi zavosnici. Repre uz je myslim uzavrena takze bojkot zavosu jedne nebo druhe strany by jasne rekl na jake strane jsou sympatie. A to je to nejdulezitejsi. Jde predevsim o lidi - zavodniky preci, nedokazu si predstavit ze by CHS po velkem bojkotu zavodu bez ucasti CSL melo ten zaludek takhle skodit dal a dal. Takze zavodnici je to na vas - jen vy rozhodnete. Je to jednoduche!
No, to má jeden zásadní háček, tedy spíe několik háčků. První je, nakolik bude ČHS neúčast někoho vadit. Nepřijede někdo? Proč by to mělo ČHS vadit? Je potřeba si uvědomit, e ty závody jsou pro závodníky, ne pro ČHS. Take ČHS můe být v klidu, svazu je jedno, zda vhlásí závodníka A nebo B.
No a dalí věc je, nakolik současný stav opravdu vadí i těm slabým a neschopným. Bude to pička bojktovat? Super. Konečně si na své přijodu hobíci. Svazu je jedno, kdo vyhraje, a kdy to bude pička bojkotovat, přijede o to víc slabích, kteří ucítí svoji anci. Ne vem současný stav vadí nebo se jím zabývají. Take paradoxně můe bojkot pičkových závodníků celkově počet závodníků zvýit. A za rok za dva, kdo si vzpomene, proč tam ten nebo ten nepřijel? Prostě titul u bude jinde a nikoho nebude zajímat, proč.
A dalí věcí, moná spíe okrajovou, je trénink. I kdy můeme o úrovni diskutovat, přeci jen to jsou závody a určitá forma přípravy na závody mezinárodní.
Take - ví, kolik lidí by neúčast pičky na závodech uvítalo a kteří by nadeně přijeli, kdyby to první pětka odmítla? Myslím, e bojkot nic neřeí, závodníci by ukodili sami sobě, ČHS o nic nejde.
Tak pokud zavodnici prijedou tak jim to pod CHS vyhovuje a hotovo. A pak neni potreba nic resit. A CHS bude mit pravdu ze spoluprace s CSL je zbytecna protoze o to nikdo nestoji a nedava to pridanou hodnotu. Ja jsem predpokladal ze CSL tomu da prave neco co neumi CHS - pokud jsem mimo tak OK - a potom neni duvod aby ty zavody poradal nekdo jiny nez CHS.
No dost se proti CHS ozyval Adam. Pak jsme dockali toho vyjadreni CHS na stranu Adama, ktere v ledascem pripominalo ten pamatny Jakesuv projev... Pak je tu repre smlouva, ktera take zrovna nedava moc svobodne vule zavodnikum.
Chce aby se k tréninku, závodění a vzhledem k dalím povinnostem (protoe málokdo je profík, který nic jiného nemusí dělat ne lezení) jetě věnovali politice? No nevím, mně by se do toho nechtělo. Navíc takový rozhodnutí nezaručuje světlou budoucnost. ČSL má a bude mít svoje problémy tak jako ČHS. A nakonec jeden druhému budou vyčítat to či ono rozhodnutí (kdy něco podělá ČSL, tak jim budou ČHSáci spílat a opačně).
Proto bych do toho závodníky netahal.
Budou se pak dělit na zastánce ČHS nebo ČSL a doteď přátelský duch v tomto sportu začne smrdět.
Toto rozdělení je také divné. K ádnému dělení nemůe dojít, protoe ČSL nemá a nebude mít to nejdůleitějí - práva udělat MČR a ČP a posílat závodníky na mezinárodní závody, kde jde přihláka přes národní svaz. Take tu můe vzninout alternativní seriál, ale ten jednak nikdy nebude mít takovou presti jako MČR/ČP a jednak pochybyji, e by někdo ze pičky poctivě objíděl oba seriály. ČHS si udělá svoje závody jako nominační, tae na ně pička bude muset, a je otázka, zda závodníkům budou zbývat síly a čas na něco jiného. A kritika ČHS závodů od pičky nikdy nebude, o ČHS se smí mluvit jen hezky (viz repre smlouva). Take ČHS má své jisté a ani nemusí nic dělat. Zato alternativní ČSL závody budou vdy jen jako doplňkové bez ohledu na kvalitu. Za současných podmínek má situace pouze jedno řeení - buď se přizpůsobí, bude zticha a bude hrát podle not ČHS, nebo má smůlu. Neříkám, e je to správné, ale díky postavení ČHS a způsobu obsazování vedení závodního lezení jiná alternativa neexistuje.
No ono je to s tim vycitanim jeste horsi. Ted jsme v situaci, ze kdyz jedna strana neco podela a vycte to te druhe strane a to casto jeste prazvlastni formou. To nicemu nepridava.
Já naráel na to vzájemné obviňování. Třeba tu proběhla přestřelka o tom, e ČSL nedodalo včas nějaké výstupní materiály, ČSL zase obviňovalo ČHS, e je dodat nemohlo, kdy včas nedostalo podklady od ČHS. V normální smlouvě by byl přesně definovaný termín, do kdy ČHS musí podklady dodat, a stejně tak by tam byl termín, do kdy musí materiály dodat ČSL. Pak nemůe dojít k nějakému vzájemné obviňování, odpovědnost by byla přesně daná a doloitelná.
Bez ohledu na to, kdo ve sporu začal, se ČHS chová jako romazlený tříletý fracek - a zcela zjevně více dbá na medializaci sporu ne na jeho řeení.
Zkusme si představit, e namísto ČSL dosadíme externího provozovatele serverů (dále jen "dodavatel serveru"). ČHS nejprve vede mediální přestřelku s dodavatelem serveru, pak mu vypoví smlouvu dle velice přísného čtení jejích podmínek. Poté ovem zřejmě zjistí, e server potřebuje, tak navrhne obvovení spolupráce s dodavatelem serveru za podmínek X. Dodavatel serveru dá protinávrh Y a ČHS naváe mediálním křikem, jak jsou podmínky Y nespravedlivé.
To znamená, e
a. buď ČHS server chce od současného dodavatele, a pak neměla smlouvu vypovídat (uetřila by čas peníze s jednáním - a neohrozila by fungování současného serveru); nebo
b. ČHS server chce, a dokáe si jej zajistit interně a nebo od jiného dodavatele (a pak nemá hystericky medializovat jednání se současným dodavatelem, neb tím plýtvá čas a peníze - navíc se neukazuje jako astný obchodní partner);
c. ČHS server nechce, a pak neměla plýtvat čas a peníze posledními 5 kroky v tomto sporu.
A tak či onak, v ivotě jsem neviděl, e by medializace soukromého sporu vprostřed jednání napomohla vyřeení.
Zapoměl jsi na situaci, kdy provozovatel serveru zjistí, jaký dělá nájemce keft, a rozhodne se, e server a ve na něm bude dále provozovat, ovem ji bez nájemce :-)
Nevidím ji tam. Kterou monost myslí? Já jednání s ČHS vidím jako logické a jediné moné. Vypovězení smluv a uzavření nových je naprosto standardní krok. Moná byla chyba jednat s ČSL, správný postup by měl být vypsat výběrové řízení na nového dodavatele a poadavky specifikovat do podmínek. A kdo bude chtít, přihlásí se, kdo ne, nepřihlásí :-)
Moná jsem měl zpresnit svůj výrok. Souhlasím, e "výpověď smlouvy je zcela standardní postup", nicméně bez dalího je to stejné tvrzení, e "rána krumpacem do hlavy je standardní prvek mnoiny sebeobrannych zpusobu".
Co chci říci: jde o okolností a kontext. Standardní inteligentní řeení je u smlouvy na dobu neurčitou s kalendářním cyklem výpověď včasná, aby bylo bylo mono jetě před začátkem nového období dojednat na něj nové podmínky - at u se stávajícím dodavatelem a nebo novým. Inteligentní smlouvy snaící se o smluvní jistotu dokonce mívají ustanovení, e smlouvu lze kadý rok vypovědět jen po určitou část roku (typicky prvních 9 měsíců definovaneho ročního obdobi).
Vypovídat smlouvu pozdě (jako CHS) a bez monosti včas na trhu najít náhradu před začátkem smluvního období (jako CHS) buď dělá blbec a nebo někdo, kdo se coby ukricene dítě snaí skrze média domoci čehosi nátlakem. Ani jedna alternativa se mi coby členovi CHS nelibi.
Jen pro jistotu: neříkám, e CLS jsou andělé a obětí, ale jen, e mi jednání CHS nedává smysl a jen buď blbě a nebo zpovykane.
Já ti nevím, mě přijde, e se ČHS naopak chová velmi pragmaticky a rozumně. S dosavadními podmínkami se s ČSL svaz dost spálil. Tedy je potřeba podmínky upravit. A ne dodělávat, upravovat a dopisovat, je lepí to zruit a uzavřít ve znovu. A proč by to mělo být od ČHS patně? Současná spolupráce nefunguje, sám jsi tady mohl být svědkem, kdy se oba dohadují, čí to byla chyba. Za těchto podmínek nelze pokračovat. Výpověď smlouvy byla jediné řeení. Zejména pokud svazu o nic nejde. Kdy nebude závody pořádat ČSL, tak co se ČHS stane? Nic. Buď budou jinde, nebo nebudou. Take je logické okamitě ve ukončit a začít znovu. A nelíbí se ČSL podmínky? Tak a je nepřijímá a závody nepořádá. Take fakt nechápu kritiku ani texty o zpovykaném děcku. Mě to přijde jako jediný moný a logický krok. Ostatně se divím, e vůbec se ČHS podobnou spoluprací zabývá, podle mne by měl ČSL do ČHS naopak platit. Jestli chce ČSL pořádat vrcholné závody (a to chce, dokonce se Oliváč chlubí finančním zajitěním, sponzory...), a si u ČHS zaplatí práva na MČR a ČP a je to. Jestli teď ČSL něco vadí, mělo si smlouvy oetřit a nechat tam i výpovědní lhůty. Ale jestli se ČHS chová dle smluv, problém a chybu v tom nevidím.
Jinými slovy říká, e je důleitějí, aby CHS neztratilo tvar ne aby se konaly závody za podmínek nedustojnych pro CHS (čím myslím primárně, e CHS se budu musit krátkodobé dohodnout s spolkem, který lidský nemusi).
Mně jsou sice bouldristi i závody ukradené, ale přijde mi důleitějí, aby CHS vykonavalo, proč si jej platíme (co zahrnuje pořádání zavodu), ne aby se vedení CHS chlacholilo ego.
Současná situace v důsledku činnosti CHS (být za nelehké spolupráce CSL) významné znesnadnuje konání závodu.
Nejlepí na tom je, e ani já a ani ty neznáme opravdové důvody sočasného stavu. Oba máme kusé informace od jedné nebo druhé strany, ale nic ověřeného a objektivního. Neříkám, e nemá pravdu, já jen vysvětluji, e to, co provádí ČHS, je z určité úhlu pohledu logické a pochopitelné. To jetě neznamená, e to obhajuji. ČHS nemusím, neobhajuji je.
To jsi mě, Ondro, patně pochopil. Já jsem jen reagoval na komentář výe, který zněl tak, jako by vypadl jednomu z funkcionářů KSL z klávesnice (dlouhodobě toti kolem sebe roziřuje tuto teorii, kterou převzal od tanečníků).
Naopak se mi tvůj úvodní komentář velice líbí, nebo se mi zdá, e popisuje situaci naprosto pregnantně. Nemám, co bych k němu dodal.
No to se dá zjistit poměrně velmi jednodue - kdo z nás dvou, Babača, nebo já, si neustále stěujeme, e něco je jinak, ne by mělo být? Kdo z nás dvou se cítí ukřivděn a myslí si, e je mu bráněno v rozletu, a neustále si stěuje na to, co dělají jiní jinak, ne on si představuje, e by měli dělat? :-) Jestlie je Babača ok a já mimo, jak to, e je to právě Babača, kdo pořád stěuje, e ivot běí jinak, ne on očekává? Má nějaké vysvětlení?
Tak si alespon poradne precti co pise Ondrej, jak se tyto veci v normalnim dospelem svete delaji, pokud tedy spolek neni "blbec" nebo "ukricene dite". Byt blbcem ci ukricenym ditetem neni pragmaticke nebo rozumne. Chtel-li svaz vypovedet a neni ani jedno z vyse zminenych, mohl to udelat uplne jinak a bez skod.
A z dlouhodobeho hlediska nekonani zavodu a rozhadanost svazu samozrejme ztratova je a to docela dost, vzhledem k tomu, kolik penez na sportovcich svaz ziskava.
Co to mele za ho.na? ČP v boulderingu byl dlouhodobě nejlepím seriálem závodů v ČR, jistě, závod od závodu byl různé kvality, ale v naprosté větině byli spokojeni jak závodníci, tak diváci a tým z ČSL dělal ty nejlepí závody. Binter se jeden čas k tomu přisral a tvářil se, e je to jeho zásluha. Ve Slaném pak u stejného týmu ze sebe udělal úplného spasitele, propaganda hadr. Výpověď smlouvy a celá kauza je jen msta a házení klacků pod nohy ze strany VV a TB. Zatím se povedlo zlikvidovat drytool, rychlost, obtínost zkomírala donedávna na pidistěnách krom Smíchova, letos malé zlepení, ale takhle poslat k ledu fungující seriál můe jen... nenacházím vhodné označení.
A co jako? Co tím chce říct? Kdo chce pracovat pro ČHS, musí dodrovat jeho podmínky a pravidla, ne? Co je tom divného? Je potřeba si uvědomit, kdo tu pro koho pracuje, kdo je objednavatel a kdo dodavatel. Jestli chce ČSL nebo někdo jiný odvádět nějakou práci pro ČHS, musí skákat, jak ČHS píská. To je snad základní pravidlo vech podobných podniků. Já jsem majitel, já jsem investor, já určuji, co a jak bude. A tu jsi dodavatel, tak to buď akceptuj, nebo jdi. Proboha, proberte se. Proč by měl ČHS jen tak nečinně koukat, jak tu vzniká konkurence? ČSL to podělalo, nápad dobrý, ale nezvládlo realizaci, vystřílelo si ve předem, ostatně ono, kdy u jsme u toho, ani nemělo munici, je naprosto logické, e se je teď bude snait ČHS zlikvidovat a srovnat zpět. A co je na tom patného? ČHS se chová jako dobrý správce, nechce si nechat ohrozit svůj byznys.
Vedeni CHS by se predevsim melo vratit na zem. Chapu, ze mozna ziskalo pocit, ze oni jsou ti sefove, kteri rozdavaji praci a plati za to. A ani se jim nedivim, kdyz jim staci vsechno tlacit direktivne silou. Na oponenty muzou srat jak na placatej kamen, kdyz jim VH stejne odhlasuje vsechno co potrebuji. (Asi ze strachu, ze bez osviceneho VV by se skaly vyparili). Ostatne i medialni vystupy k CSL maji spis za ucel vytvorit si alibi pred dalsi VH.
A u tě někdy napadlo, e kdy něco popisuji a ono se to pak v reále opravdu stane, nebo e věci fungují tak, jak popisuji já, kdeto vy jen píete představu, jak by to podle vás mělo vypadat, e na tom s tou kadodenní realitou nejste tak úplně ve shodě vy? Ale klidně si dál sněte, jak by to mělo vypadat, ostatní zatím budou konat. Viz chyré řeči o tom, jak by měl ČHS vypadat a jak by se měl chovat, versus to, co opravdu dělá.
Já ti nevím, asi mně patně vychovali. Nebo to je nedostatkem vzdělání? Těko říci :-) V kadém případě to řeit nehodlám, já jsem se svojí realitou spokojen. A jestli je jen má vlastní a ivot je jinde? Nevím, ale kdy jsme u ČSL, tak kdy jsem napsal, e si ČHS vytře s ČSL zadek, protoe... (najdi si to), byl jsem za debila a trola. Dovol mi teď tě poádat o tvé vlastní shrnutí stavu ČHS/ČSL. Jak bys nazval to, co s ČHS s ČSL udělalo? Nakolik byla "akce" ČSL úspěná? Moná mám realitu pokřivenou, je to moné. Ale můj pocit byl, e jetě před nějakou dobou byli Oliváč a spol úspěí pořadatelé prvoligových boulderových závodů po celé ČR s velmi smělými plány na převzetí a zajitění celého závodnoho lezení v ČR. A dnes? Jaký stav panuje v té tvé realitě dnes? Jak na tom ČSL jsou? Jestlie iji v bludu, jaká je ta pravá realita? Dovol mi prohlédnout :-)
Aha :-) Tak to jo :-) No, alespoň se pobavím. Jetě loni se ČSL prsilo, jak skvělí jsou. Dnes si tu píeme pod výpovědí smlouvy ČSL a jejich stínostmi, jak je ČHS zlý. Ale přitom jsem to já, komu to přerůstá přes hlavu :-)
Ty vole, to je uplne novej level absurdity. CP pohar je neco jako MotoGP. V primem prenosu na nej kouka miliony divaku v TV a do CR se na nej sjizdeji desetitisice divaku z celeho sveta.
Ne. Ale kdy ČSL tak krásně tvrdí, jak to vechno zvládá, jak by při osamostatnění dovedli ve dělat lépe, jak by přivedli sponzory a sehnali peníze, tak to asi jde, ne? Nebo Oliváč a lidi z ČSL lhali? Pokud ne a umějí to udělat ziskové, tak proč by neměli odvést desátek do ČHS? Nebo existuje nějaký důvod, proč by ČHS měl na závodech nechávat vydělávat ostatní? Jestli někdo chce pořádat jakékoliv lezecké závody a vydávat to za oficiální akce typu ČP/MČR, a platí. A jestli tento typ závodů nechce, protoe to není důleité, tak tomu nic nebrání ani teď, ne? Vytáhnout na Staromáku stěnu a uspořádat tam třeba Národní přebor můe snad kadý, kdo chce...
Rodice, zvazte zda takova davka internetu je pro vasi ratolest bezpecna.. Unik do sveho pohadkoveho sveta to sice je, ale ty pohadky jsou nestandardni a mohou do budoucna znacne snizit zdravou sebereflexi.
Má pravdu. Jak k tomu chudáci děti přijdou? Na jedné straně jim ČSL tlačí do hlavy, jak to pro ně bude ve lepí, e seenou peníze, sponzory a e to bude super, na stranu druhou, kdy by měli dodret pravidla a zaplatit si práva na vrcholné akce, tak si stěují, e nejsou prachy, e to není MotoGP, na který koukají miliony... Tak jak to tedy je? Ozřejmi nám to. e by nakonec ČSL chtělo něco pořádat, chtělo na to prachy od ČHS, ale nechtěli respektovat jejich podmínky? Tak jak se v tom ty děti mají vyznat? Poraď, vysvětli...
Vzhledem k tomu, ze nabidky na poradani zavodu pro CHS se zrovna nehrnou, natoz jsem si nevsim, ze by snad za jejich poradani byl nekdo ochoten platit, tak bych bej tebou trochu zklidnil a vratil se do reality.
To same by melo udelat CHS az si bude priste diktovat podminky spoluprace.
Zřejmě myslí do minulé reality. e něco nějak fungovalo dříve jetě neznamená, e je to konečný stav a e to v budoucnu nebude jinak. Jak píe, tak nabídky se nehrnou. Ovem na druhou stranu se tu objeví někdo, kdo chtěl ČHS obejít a začít s pořádáním ve vlastní reii. Pročpak to dělá? To má Oliváč tolik peněz, e se rozhodne pro chariru a začne investovat do prodělečného podniku? To asi ne, viď. Jde po tom, protoe v tom vidí peníze, on sám mluvil o nových penězích, sponzorech a mecenáích. Take i kdy se nabídky nehrnou, vydělat se na tom zřejmě dá. Otázka tedy stále zní - proč by ČHS měl někomu umonit a případně mu jetě platit za něco, na čem ten dotyčný vydělá? A e by se ČHS měl zklidnit? Proč? Naopak, pokud se přítě spolkům jako ČSL něco umoní pořádat, tak jen za odměnu. Případně, pokud se nikdo nenajde, bude ČHS mít monost si podobnou organizátorskou firmu vybudovat samo. Jestlie to zvládne ČSL, zvládnou to jiní, a stav, kdy podobné akce zařizuje dceřinná společnost ČHS, by byl z hlediska ČHS nejlepí. Tedy vycházím z toho, co dřív vude uvádí ČSL a Oliváč.
Pak je tu jetě druhá varianta, a to je ta, e závodu opravdu nejsou a nebudou výdělečné. Ovem zůstává otázka, proč se do toho ČSL poutělo. A odpověď je jediná - potřebují vykazovat činnost, která sice sama o sobě je ztrátová, ale umoní čerpání státních dotací a podpor, které to bohatě vynahradí a spolek nakonec celý v plusu bude. Co ale ČSL vdy popírali.
Proto jsem to také pojmenoval Past na sbe. ČSL si oklivě naběhlo. Moc ancí, jak z toho ven, ani by přiznali, jak to opravdu je a neprodělali čest nebo peníze, nemají.
e nejsem z ČHS ti asi nevysvětlím, viď. Dobrá, nebudu se tím zabývat. Tedy k věci.
Zda to ČHS plánuje, nebo ne, to nevím. Ale podle mne by to byl logický krok. A pokud bych opravdu z ČHS byl, snail bych se o to. Do přesných čísel nevidím, vycházím z toho, co se děje, konkrétně ze slov ČSL. Pokud pominu monost, e ČSL lo jen o dotace a prachy ze stáního, co větina zastánců ČSL popírala, tak to znamená, e tu určitý potenciál, jak být v zisku, je. A asi nebude malý, protoe vozit stage a celý ten kolotoč okolo nebude zrovna levná věc. Pokud se tedy nědo snaí se zbavit ČHS a začít to dělat sám na sebe, peníze tu jsou. ČHS má tedy tři monosti - buď se těch peněz vzdá, nebo to nechá někoho dělat, ale část těch peněz od něj bude chtít, nebo to bude dělat samo. O první variantě ani neuvauji. Druhou variantu se snaí ČSL vyloučit, protoe by přilo o část peněz, z jejich hlediska zbytečně. Zbývá tedy varianta třetí. Ve bude dělat ČHS, a to buď přímo, nebo nepřímo. Přímo by to asi byl trochu problém, el bych cetou nepřímou, zaloil bych dalí dceřinou společnost, která by fungovala jako nyní ČSL, akorát by ve bylo na účet ČHS. Pokud by to bylo výhodné, nemusí firmu zakládat, ale najme si ji, co je ale vlastně bod dva.
Být z vedení ČHS, udělal bych jednu věc - vypověděl bych smlouvu s ČSL a přinutil je uzavřít nevýhodnou a jen na omezené období. A v mezidobí, ne dojede za rok smlouva s ČSL, bych vybudoval servisní firmu, se kterou bych pak nahradil ČSL a to se smlouvu na dobu neomezenou. Samozřejmě spolupracující s marketingovou společností, kterou u ČSH má. Ostatně od tohu tu přeci je. Zda by to byla oficiální dceřiná firma ČHS nebo zda by to byl externí "soukromý keftík" by záleelo na podmínkách a monostech :-)
Vysvětlovat / nevysvětlovat můe co chce, ale od anonyma mě to nezajímá.
Ale k věci: Problém je, e v Tvém podání by Výkonný výbor řídil ČHS jako firmu. Včetně servisní organizace, včetně marketingové organizace, včetně toku peněz, včetně zatajování informací svým členům, včetně zastraování svých členů. Jene právě proto je ČHS spolek, aby se tak nestalo.
Kam by to vedlo, vidí dobře o pár pater výe, kdo a jak nám vládne.
Souhlasím a nemám nic proti. To jen ty mne stále obviňuje, e jsem z vedení ČHS :-) U jsem to tu psal - e člověk chápe nějaké jednání a nějakou motivaci jetě neznamená, e s tím souhlasí. V tomto proti tobě nic nemám, problém ale je, co členové ve skutečnosti VV umoní. Pro vedení je jednoznačně výhodnějí to řídit jako firmu. A jak se zdá, větině členů to nevadí. Osobně nejsem příznivce demokracie a otevřenosti, take mě by současný stav řízení vyhovoval, dovedu se přizpůsobit a zařadit velmi dobře, ale je mi to celkem jedno. Z hlediska "firemního" jsem varianty naznačil, VV má nějaký styl, divil bych se, kdyby to nesměřovali nějak podobně. A čti dobře, není v tom ádný souhlas ani obhajoba. Kdybych byl z ČHS a chtěl bych něco podobného, asi bych to tu takhle nepsal, ne? Je jen na členech, jak s tím naloí a zda nechají ČHS řídit jako spolek, nebo jako firmu. Třeba si i dalí díky mému textu uvědomí, jak je to patné.
Ano? A proč? Závody byly a budou. A nebo také třeba ne. To je právě to, na co větina lidí spoléhá a o čem si myslí, e to ČHS tlačí. Ale ono to tak není. Co se stane, pokud u seriál, jako byl od ČSL nebude? Nic. Udělají se někde tři závody, nominační, take lidi přijet budou muset, pro ostatní tu je u teď řada jiných závodů, poslední dělal Oliváč i bez ČHS, ne? I kdyby ČHS udělal závdy sebepatnějí, vdy na ně někdo dorazí. Koukni na Babaču - svaz zruil pohár, Babača udělal náhradu. Pokud svaz zruí bouldrové závody, lidi si udělají vlastní...
Stane se hodne. Zacne to seskrtanim dotaci pro nasledujici roky, znici to povest CHS nejen v CR coz take bude mit dusledky, skonci odchodem sponzoru a zajemcu o reklamni plochu.
Já myslím, e takto to nedopadne. Jo, moná kdyby tu čhs měl rozjetý nějaký super byznys, ale on nemá. A pár závodů se vdy nějak udělá, take ten dopad odchodu ČSL nebude nijak dramatický. Ono toti navíc k čemu by nějací sponzoři a podobně ČHS byli, kdyby li za ČSL? Co bude mít ČHS z prosperujího ČSL, pokud zavrhnete, e by ČSL mělo ČHS platit? Nic.
spolupracovat s ČHS není opravdu jednoduché. Vemte si, e připravujete vrcholný mezinárodní závod v boulderingu. makáte na tom několik měsíců. Máte na hrbu úplně vechno. Od stěny po ubytování národních týmů. NIKDO Vám nepomůe. O financích nemluvě. A kdy je ve připraveno a vy jetě v předvečer závodů zkouíte slavnostní zahájení tak přijede strýček Binter z ČHS a se slovy takových zahájeních jsem viděl z Vás udělá pitomce, který nechápe, e tým musí nastupovat z leva a ne zprava jak jste to měli připravené. A ve finále napíe, e nebýt jeho zásahu tak by ve zkolabovalo. Tak se chová ČHS.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vedení Českého horolezeckého svazu oznámilo v zápisu ze svého posledního zasedání, e spolek České sportovní lezení nabídku na obnovení spolupráce v boulder závodech nepřijal a chce dlouhodobou smlouvu, co je pro ČHS neakceptovatelné.
1000 Miles Adventure 2024