Jedním z klíčových prvků koncepce rozvoje českého sportovně lezeckého prostředí je pro nás kvalitní kolení trenérů. V současné nabídce kurzů pořádaných v Česku postrádáme kurz zaměřený na práci s dětmi do 14 let v kroucích a oddílech.
V tomto věku se pokládají základy veledůleitého zdravého a efektivního pohybu, vytváří se vztah ke sportu, začíná se formovat vnímání sebe a svých mylenkových pochodů při lezení i objevování svého přirozeného místa při tréninku ve skupině. Umonit zdravý rozvoj, nebo alespoň co nejméně pokazit, ve vech těchto výe zmíněných aspektech malého svěřence, by mělo být cílem kadého trenéra a teprve na těchto základech je moné rozvíjet specifické tréninkové prostředky a závodní návyky starích svěřenců.
České sportovní lezení z.s. je dritelem akreditace MMT pro vzdělávání trenérů sportovního lezení.
Máme vypracován ucelený systém trenérských licencí, který ctí fyzický a psychický potenciál malých lezců dle jejich věku a umoňuje trenérovi rozvíjet celé spektrum schopností a dovedností, je jsou třeba k zdravému rozvoji dítěte a mladého člověka a následnému tréninku dospělých.
Máme za sebou ji dva pilotní běhy kolení, ve kterých jsme vykolili více ne 30 trenérů. Ti nám zároveň poskytli kvalitní zpětnou vazbu, její zapracování umonilo zvýení úrovně připravovaného kolení. V listopadu 2019 otevřeme první kurz Trenérské licence C pro veřejnost, ve kterém se účastníci dozví o zdravém a efektivnímu pohybu na stěně, lezeckých hrách na stěně i mimo stěnu, o základech psychologie a pedagogiky, základech anatomie a základech plánování tréninku.
Pro absolventy trenérského kurzu C nabízíme monost pokračování vzdělávání systémem víkendových seminářů a workshopů, kdy po sloení závěrečných zkouek obdrí plnohodnotnou B licenci Trenér Sportovního lezení. Připravované semináře budou v případě nenaplnění studenty B licence nabízeny i veřejnosti. Snaili jsme se o co největí kvalitu v osobách lektorů, take se můete těit například na Patxiho Usobiagu, který představí plánování tréninku, o rychlosti bude přednáet Libor Hroza ml., o tréninku lezení na obtínost Iva Vejmolová a dalí. Podrobnosti o B licenci zveřejníme v dohledné době.
Kromě trenérských licencí připravujeme i dalí semináře v oblastech fyzioterapie, pedagogiky, psychologie a dalí související témata. Jako první nás čeká v prosinci seminář samotného Adama Ondry!
Připravované akce:
kolení C licence - Trenér skupinového lezení
Termín: 1. - 3.11. a 23. - 24.11.2019
Cena kolení: Oddíl ČSL 4.800,- Kč
Komerční cena 5.800,- Kč
Info a přihláení na adrese: csltrener@gmail.com
Seminář s Adamem Ondrou na trénink síly a moderní bouldering
Termín: 13.-15.12.2019
Cena semináře: Dritel C (student B) 5.000,- Kč
Oddíl ČSL 5.300,- Kč
Komerční cena 6.000,- Kč
Info a přihláení na adrese: csltrener@gmail.com
Aktuální informace o dalích připravovaných akcích se budou průběně objevovat na stránkách ceskelezeni.cz.
Nějaká základní trenérská lincence by měla být povinná pro rodiče vech dětí, které sa účastní jakýchkoliv závodů. Kdy na stěnách vidím "tréninky" třeba i dětí z první desítky ČHS/ČSL závodů, nestačím asnout. Rodiče nemají ani potuchu o tom, jak trénink a příprava mají vypadat, jen děti nesmyslně dřou a ničí. Toti, a to je smutné, u dětí tento přístup funguje. Dítě tedy leze, dobře leze, ale rodiče často vůbec neví, proč tomu tak je a jaké jsou důvody. A pak třeba i nadějné děti končí, protoe se nedostanou přes juniory, kde tento přístup ji nefunguje, nebo skončí kvůli zdraví, protoe rodiče sice potomka hnali do výkonu, ale pozapomněli na fyzio :-( Pokud chceme lepí základnu a lepí budoucí výsledky lezení jako celku, bylo by potřeba začít osvětou předevím u rodičů.
A jakou konkrétní věc by sis představoval? Skoro bych podle dotazu řekl, e patří mezi ty rodiče (potrefená husa??), protoe v tomto případě se nejedná o jednu konkrétní věc, ale o celou soustavu drobností a přístup jako takový. Jedna věc sama o sobě jetě fatální být nemusí, ale pokud se ti sejdou třeba 3 nebo 4...
Jak mé případné úspěchy souvisí s tím, e někdo vidí třeba jen výkon, ale nevimne si, e dítě má kulatá záda a neřeí to? Nebo jak mé úspěchy souvisí s tím, e neznalý rodič drobného dítka ene na tréninku dítě na kampus, protoe jejich lezecký styl je chytit, shybnout, chytit, shybnout... a za jedinu cestu ke zvyování výkonnosti povaují pouhé zvyování síly, a frustraci z neschopnosti lézt technické cesty řeí jetě tvrdím tréninkem síly? Myslím, e semtam to popsal celkem dobře :-) Více asi není potřeba. Snad jen e občas se podobné výstupy vidí nejen s rodiči, ale i s některými vedoucími krouků a oddílů, protoe sice mají obecné základy, ale u nejsou schopni (a nemají na to čas) vzít v úvahu odlinosti a rozdílné potřeby jednotlivých dětí, nebo nejsou schopni pochopit a aplikovat rozdíl mezi trénikem kluků a holek, take ke vem přistupují stejně.
1. Visy
2. Shyby
3. Prace nohou
4. Honba za vysledky
5. "Koucing" pri zavodech i v treningu
6. Treninkove davky / rest
7. Porovnavani s temi (nej)lepsimi / horsimi
8. Prace s mentalni strankou tvrdeho fyzickeho treninku a zavodeni obecne
To VSE u deti od 6 let. Mohl bych v klidu psat dalsi desitky bodu a kazdy rozpitvat na A4 textu, jen co jsem za ty zavodni roky meho ditete videl, slysel, zazil. Howgh.
Jó, kdyby tak třetí PODMÍNKOU pro závodění dítěte (úplně stejně vánou jako je "zdravotní prohlídka" a členství ve svazu) bylo to, e rodič absolvuje aspoň 4hodinovou ultrazákladní nalejvárnu právě stran uvedeného. Tedy základy práce s dětskou psychikou ve specifických podmínkách tréninku a závodů, základy fyzioideomotorvývoje, příklady proč co kdy ano a ne, základy praxe trénink/odpočinek a základy antikoučinku. Učební materiál bych klidně dal dohromady za 2 dny. A jak praví klasik: Kdyby to zachránilo jedinému dítěti a rodině zdraví (i psychické), mělo by to smysl. Ale odhaduji, e by se tím dalo předejít desítkám procent problémů. Ono toti rodiče nejsou zvetiny idioti, kteří úmyslně ničí vlastní děti, ale je to zhusta pouhopouhé ego, které je ne/dobrovolnou obětí systému. V mnoha případech stačí důrazně nauknout.
Tak tady nekecej a pi manuály. Můe třeba uspořádat přednáku. Věř, e zájemci by se nali. Mě to ale připadá, e jsi spí takový semtam trenér a internetový kecal do veho. Nebo zhrzený rodič neúspěného dětského lezce?
Tak jestli sis viml, semtam není sám, kdo sem píe. Ale tak, jako jsi byl mimo na začátku, jsi mimo i teď. Problém není v nedostaku informací nebo chybějících manuálech, problém je, e větina rodičů to nečte a ani nemá zájem to číst, protoe si myslí, e oni to dělají nejlépe a e na tom nic sloitého není. Ono kdy něco dělá a vůbec neví, e to dělá patně, těko se bude sebevzdělávat, abys to dělal dobře.
Jediné přednáky pro rodiče dělalo v rámci doprovodného programu u své série závodů ČSL před několika roky. Zájem byl, přednáky byly fajn, ale byla to jen taková krátká ochutnávka. Klidně néco připrav. Sna se něco změnit. Je to sloitějí ne nadávání, ale dobrý pocit ze sebe bude mít déle. A v případě, e ví o nějaké startovací literatuře, kterou učte nelezec, nefyzioterapeut, netrenér sem s tím.
To skoro zní jako kdy si dělá prdel. To jako fakt? Ale pokud to myslí váně, tak je to podle mne zbytečné, protoe nevěřím, e by někomu, kdo si neumí základní literaturu sám najít, k něčemu byla.
Ale fajn, proč ne. Co třeba alespoň kníka Dítě, sport a zdraví? A dále pak vechny knihy od Tomáe Periče?
https://www.grada.cz/autor/peric-tomas/
Ale tak nějak si myslím, e kdo chtěl a měl zájem, u to dávno zná. A kdo zájem neměl, tak tomu to nic nepřinese a neřekne.
Děkuji a zkusím to. Ono není těké něco vyhledat, ale poznat, zda je to vhodné, není to zastaralé, překonané, vyhovující úplným začátečníkům apod. Tak jetě jednou dík.
Tak ale přeci nemůe ádnou kníku brát jako přesný postup a návod. Kadý svěřenec je jiný, ani by to nefungovalo, je potřeba individuální přístup. Take je dobré přečíst cokoliv, protoe hlavní účel je, abys poznal, jako tělo funguje, jaké jsou základní principy, proč a co se vlastně během tréninku děje, aby sis uvědomil, jak jedna věc můe ovlivňovat jinou a e ve, co v tréninku pouije, má výhody i nevýhody... A toto ve je vlastně jako veobecný rozhled v běném ivotě.
Ano, pokud jsi trenér. A proto svěřuji své děti do rukou úasnému trenérovi. Tady se ale opět mnoho lidí trefuje do nevzdělanosti rodičů. Jako rodič se, světe div se, musí vzdělávat ve svém oboru a stíhat spoustu dalích věcí, tak bych jednoduché semináře docela uvítal. A rozhodně nemám ambice dělat si trenérský kurz. Třeba v případě, e se dítě věnuje jetě keramice, japanologii a jízdě na kole, bych strávil získáváním hlubokých znalostí k daným kroukům tolik času, e by u nezbyl ádný na to dítě. Jiné to je, kdy u je dítě ve věku, kdy se hrne do reprezentace. Tam u rozhodně stojí za to zabrat.
1. Trenérské licence C a B není nic jiného, ne právě jednoduchý přehled a kurz. Z tréninku ti to nedá nic. Dovolím si tvrdit, e po přečtené dvou tří kníek uvedených výe bude mít znalosti vyí, jako po absolvování C kurzu.
2. Dobří trenéři v lezení aktuálně moc nejsou. Jestli ti dítě dobře leze a chce z něj něco mít, nezbude ti, ne aby ses tomu začal věnovat i ty jako rodič. Stačí se podívat na výsledkové listiny a pokud se v tom trochu vyzná, tak zjistí, e ti dobří jsou větinou individuálové, za kterými stojí rodiče, ne oddíly a trenéři. Ono trénink 4-5 x týdně dítě samo nedá ni časově, ani organizačně. Je to hodně? Ano, ale souvisí to s bodem 3 níe.
3. Píe, e se to nemá nějak hrnout, ne se potomek dostane do repre. V kolika se jde do repre? Okolo 15 let? No, viděl jsi výsledky en třeba teď v Edinburghu? Medaile Rakovec 18 let, Ragora 18 let, Douady 15 let. V patnácti letech se jako začnes snait? Svěák v Brianconu nebo Kranji? Světový pohár, v enách zlatá medaile Chaehyun Seo, 15 let. Briancon 3. místo holčina 16 let. A se ti dítko pohrne do repre, tak začít zabírat je u poněkud pozdě, jestli chce, abyste měli v té repre úspěch.
Bohuel, jestli chcete dělat sport na vrcholové úrovni, je to záleitost celé rodiny. Finance, čas, ivotní styl... V týdnu tréninky, o víkendech závody, rodič to musí dělat naplno s děckem.
Tak to jsi pravděpodobně rodič, kterému nelze vyčítat, e je v daném oboru nevzdělaný. Mně prostě vadí, e se nemůe dítě věnovat krásnému zdravému sportu na hobíkovské úrovni ani by se někdo sral do jeho rodičů. A kadý, kdo platí příspěvky má mít monost ovlivňovat jejich vyuití alespoň částečně. Já si třeba myslím, e by nae lezecká pička měla být profesionální. Třeba Stráníkovi nebo Konečnému bych to fakt přál. Přemýlej o tom. Jednou to bude řeit u svého dítěte.
Jo, souhlasím. Jene neijeme v budoucnosti, ale dnes. Jestli má teď potomka starého 15 let, tak potřebujete závodit a trénovat teď, ne za 10 let, a budou závodníci profi. Nehledě na to, e děti ptofi moc nebývají nikde. Co tak vím, i v hokeji a fotbalu se do dětí spíe investuje, ne aby peníze nosily.
Jo a poznámku o tom hobíkovském sportu vynechávám. Teď se nebavíme o hobíkách, ale vrcholovém sportu, to je někde trochu jinde :-)
No a to je ten základní rozdíl. Já se bavím o hobíkovském sportu svých dětí a ty o profi přípravě svého dítěte nebo svých dětí. Myslím, e u teď se dost rýsuje, kdo do repre půjde. Vím, e se vichni rodiče dětí, kteří do reprezentace směřují fakt snaí a pracují nejen na výkonech svých dětí, ale i na sobě. To zlepování ne dětí, ale rodičů je vidět na kadých závodech. A drím jim palce a jejich dětem fandím z plných plic. Ale zároveň chci, by neznalý, podpořit na závodech hlasitým Dr tóóó dr svoje děti a k tomu fakt ádnou přípravu nepotřebuji. Já si jen přeji, aby nám, oběma skupinám rodičů, dali bezdětní sociopati pokoj.
No a to je ten základní rozdíl. Já se bavím o hobíkovském sportu svých dětí a ty o profi přípravě svého dítěte nebo svých dětí. Myslím, e u teď se dost rýsuje, kdo do repre půjde. Vím, e se vichni rodiče dětí, kteří do reprezentace směřují fakt snaí a pracují nejen na výkonech svých dětí, ale i na sobě. To zlepování ne dětí, ale rodičů je vidět na kadých závodech. A drím jim palce a jejich dětem fandím z plných plic. Ale zároveň chci, by neznalý, podpořit na závodech hlasitým Dr tóóó dr svoje děti a k tomu fakt ádnou přípravu nepotřebuji. Já si jen přeji, aby nám, oběma skupinám rodičů, dali bezdětní sociopati pokoj.
Promiň, ale dostat se v ČR do repre, na to fakt nepotřebuje ádný extra trénink. Jo, a bude repre podle výkonnosti, kdy Honza Zbranek nastaví někde cesty odpovídající kvaldě na SP, a do repre půjde jen ten, kdo to topne, tak pak jo, pak určitá snaha bude potřeba. Ale v současné době, kdy je repre podle pořadí, je to fraka, a ádná extra příprava potřeba není. Podle toho pak také vypadají výsledky.
He he... k pousmání :-) Jako jo, kdy tomu někdo nerozumí, tak to číslo vypadá dobře, ČHS se tím jistě chlubí rádo a lidi na to skáčí... Ale nedej boe, aby se někdo zeptal, jaký podíl na rozvoji a tréninku má ČHS :-) A moc pěkná manipulace to je zejména kdy zmíní ty výsledky z MS dospělých v článku o práci s dětmi a mládeí.
Co se třeba podívat evropák v Brixenu? Holky bouldry A a druhá polovina, v B jen Maki, jinak a 47 z 56, juniorky také ani finále. O klukách bych nejraději nepsal, ale B jeden třetí od konce (48), A druhá polovina, junioři to samé. Nechce se mi procházet ve, koukni se na Arco. Pár výsledků v první polovině tam je, ale odskok od pičky je obrovský, třeba EB sice skončila 13., ale kdy se podívá na detaily, tak nae nejlepí v kvaldě zalezla 1T3z, zatímco jiné lezly 3T3z nebo 4T4z, v semi 1T4z, zatímco jiné byly schopné zalézt 4T4z nebo 3T3z. To samé MS. Take i kdy třeba pořadí třináctá nebo estnáctá ze 73 vypadá dobře, při blií pohledu se na ty dobré moná tak kouká někde z rychlíku co jede kolem, ale určitě tak dobrá není. Chce dalí příklady naí skvělé repre? Co třeba irůčková? Je v repre? Je, asi je dobrá by si jeden řekl. Jak je jak moné, e ve výsledkách má z Arca 67. místo se zápisem 0T2z? To mi jako chce fakt tvrdit, e na to, aby ses dostal do naí repre, potřebuje nějaký super výkon? Kdy se kouknu na holky B v L, tak Maki, co je tu povaována za hvězdu, skončí 22? A to je o parník před ikulovou a dva před Duánkovou. Maki dejme tomu, ale jak je moné, e vůbec je někdo s výkony, které jsou vidět na ČP na druhém a dalím místě, je v repre? To fakt chce trvat na tom, e je potřeba nějakého zvlátního úsilí a tréninku, abys v ČR byl v repre?? Mi to nedá a jetě jsem se podíval na ty kluky v repre B. Houtěk. Jak ten se dostal do repre? On patří do naí pičky a na závodech zaleze 1T2z, kdy prvních dvacet má 8T8z nebo nejhůře 7T8z? No, panečku, to muselo stát úsilí, na tohle natrénovat. Bohuel, kdy se podívám do výsledkovky z ČP, tak platí má předchozí slova, tohle je repre za účast, ne za výsledky. A to raději u nepíu o tom, co to musí být za kvalitu, kdy u nás leze 8 topů, ale venku stěí jeden :-( Take sorry, ale výsledky a srovnání jsou otřesné.
Tak mi to nedalo a jetě jsem se podíval na to hodnocení. Jele, to jako fakt chce tvrdit, e kdy Ondra získal jednu zlatou a Kří jednu stříbnou, e nae repre je na tom nějak skvěle? Přeci podle individuálů nemůe přeci nemůe hodnotit celou repre. Ondra je mimo úplně, podívej se na to, kolik lidí tam jelo celkově a jak ti skončili. Hodnotit repre jen podle medailí není moné. Je nutné zhodnotit i dalí místa, je potřeba vzít v úvahu zda a jak se závodníci posouvají... Ale podívat se na to, e Ondra získal zlato, take máme třetí nejlepí repre, je hloupost a manipulace.
Bylo mysleno nikoli jako dobrovolna zalezitost smerujici ke zlepseni zavodniku, ale jako povinna ochrana deti. Tech par kacek by svaz pustit mohl. Jde jen a pouze o zdravi.
Souhlas. Ale licenci a kolení pouze zdarma. Instruktory můe klidně plati svaz (těch cca 10x3000 snad utáhne). Jinaki je jasné, e jde o dalí keftíček....
Klidně. kolení se můe udělat zakončené testem a kdo závěrečnou zkouku sloí, bude to mít zadarmo :-) Kadé dítě by mělo odpovědnou osobu s patřičnou zkoukou, klidně oddílového vedoucího, kdy ne rodiče, a na závody by byla přihláka pouze přes odpovědnou osobu. Dítě, které nebude mít přiměřený dohled, by se prostě na ČHS závody nedostalo :-) Tedy mladí závodníci buď budou mít vzdělané rodiče, kteří ví, co a jak, nebo by závodili za oddíl, kde by byl garant, který by je vedl a směřoval.
Řekl bych jetě něco horího. On je to dnení celosvětový trend ničit tradiční rodiny a děti i mláde odtrhávat od rodičů a směrovat je "tím správným směrem". Něco jako moderní Lebensborn. Dnes u někde nesmí rodič dát ani lehkej pohlavek, mohl by za to do basy.To se to pak ovládají masy. A tohle vechno je taková troka do toho mlejny. Prostě odtrhávat rodiče od dětí, či je "správně sěrovat". Vdy to dnes vidíte vude kolem sebe. A kolství nevyjímaje.A ono zlaté tele a vidina peněz ene lidi do práce a keftů a následně děti do krouků. Není vyjímkou, e skáčou z jednoho do druhého. Inu Nová doba....
Chápu, co chce říct, ale nemyslím si, e by to bylo vdy přesně tak. Ono se často nejedná ádné zlaté tele, ale prostě jen o přeití. Tedy pokud podle tebe není ideál byt na sídliti, kde ijí dvě generace dohromady a nějak pytlíkují společnou domácnost, jako tomu bylo dříve. Ale jestli dnes chce mladá rodina třeba 3 děti, k tomu bydlet (a nemusí to být luxus, ale stačí průměrné bydlení) a mít monost se nějak dopravovat, tak prostě peníze vydělávat musí. Tady nejde o honění se za kontem a luxusem (to naopak bývá právě třeba u bezdětných, co upřednostní kariéru a majetek před rodinou), ale o přeití za rozumných podmínek (bydlení, doprava, vzdělání a rozvoj dětí, trocha zajitění na důchod).
V oddíle samozřejmě ano. Asi na rozdíl od mnoha těch moderních. A vlastní zkuenosti se dají klidně doplnit, kdy je z čeho, jak tu kdosi poznamenal. Jen chtít. App. To, kdy někdo absolvuje třeba 10 kurzů, má papír ale je to sebestředný cholerik, tak se bude stejně chovat stále i k dětem. Ono to nezáleí ani tak na prokolení, ale na profilu člověka. A rodičové to vesměs dobře odhalí. U pičkového lezení je to u trochu o něčem jiném, ale podstata je stejná.
Ale jo, má pravdu. Problém je jinde. Ty dělá, jak kdyby kadý, kdo dětem kodí, tak dělal úmyslně. Ale tak to není. Bohuel, často kodí někteří rodiče a "trenéři" nevědomě, dělají něco s přesvědčením, e je to to nejlepí, a vůbec si neuvědomují, e co třeba funguje o dospělých, u dětí kodí. Nebo nevědomky přehlíí něco, co sice pro trénink není potřeba a trénink a výkonnost fungují, ale problémy se mohu projevit třeba za deset let. Koho z normálních rodičů, kterým děcko úspěně intuitivně poskakuje na bouldrovce, napadne, e je to jednostranné přetěování, a ví, jaké kompanzační cviky a proč zařadit? A je to potřeba? Není, deset patnáct let to bude fungovat, průběné bolesti se vyřeí tejpkou a ... Časté také bývá, e někdo někde vidí nějaký cvik a ten pak zařadí také, a to ani by znal kontext. Představ si trénikovou jednotku a její sestavení. A zařazení do dlouhodobého plánu. Jako vrchol je tam pár cviků na kampusu. Ok, svěřenec je zahřátý, má za sebou x tréninků, toto je vrchol přípravy před závody, svěřenec je zdravý a v perfekní kondici. jene to zahlédne nadený rodič nebo se tam přimotá jiné děcko, kamarád, ti to vidí a opakují. Přijdou na trénink a up, rovnou na kampus. A dělají to v nejlepí víře, viděli, jak tak trénují vrstevníci, myslí to dobře...
To nijak nevyvrací, co jsem napsal výe. Pouze někdo to tlačí přes kolení a předpisy-ergo trh, jinej si to najde a uplatní sám, kdy je z čeho, jak tu kdosi poznamenal.
No a to jsi právě napsal patně a je to podstata toho, co píu. Napsal jsi "jinej si to najde a uplatní sám, kdy je z čeho". Vůbec nebere v úvahu lidi, co si nic nenajdou a nic nepřečtou proto, e vůbec netuí, jak je celá věc komplikovaná a e by to tom měli něco vědět (klasicé rčení o Hurvínkovi a válce), nebo naopak lidi, co nic číst nebudou, protoe si myslí, e ve vědí a dovzdělání nepořebují.
ČSL pořádá kolení a hned se tu objeví příspěvek co v podstatě navrhuje, e by se zakázala účast na zavodech dětem jejich rodiče takové kolení mít nebudou?...a jak hezky je to napsané. Vůbec nejde o keft, ale rozhodně jen a jen o zdravi těch neastných dětí, pretoe je přece chcete ochránit před těma oklivejma rodičema...ufff
ČSL pořádá kolení a hned se tu objeví příspěvek co v podstatě navrhuje, e by se zakázala účast na zavodech dětem jejich rodiče takové kolení mít nebudou?...a jak hezky je to napsané. Vůbec nejde o keft, ale rozhodně jen a jen o zdravi těch neastných dětí, pretoe je přece chcete ochránit před těma oklivejma rodičema...ufff
A co jako trefil :)? Běí tady anonymní diskuse, která vyvolává potřebu kolení rodičů. Hlavní text, ale nic takového neříká. Mixuje tady názory několika anonymních lidí a to vydává, e to řeklo ČSL? Tak to ses pak zbláznil i ty :). V tomhle jsou diskuse na Lezci velká legrace.
Ono je zajímavé podívat se na dnení situaci, jak byli koleni ti nai nejlepí v dětství. Větinu kolili rodiče bez papírů. A teprve později treneři. A kolikpak z těch pičkových vykolili ti s papírem?
Jene smyslem trenérů C a B licence není kolit a trénovat děti tak, aby byly světová pička, ale provést je dětstvím tak, aby u nich udreli zájem o sport a pohyb, připravili je ve zdraví a bez fyzických a psychických problémů do věku, kdy se ji dá makat na plno a kdy si je převezmou profesionální trenéři. Tedy, pokud to vezmu trochu jednodueji - cílem není aby kadý druhý byl schopen trénovat malé děti pro repre, ale aby jako rodiče a vedoucí oddílů a krouků napáchali co nejméně kod do doby, ne si je repre trenér převezme, nebo ne budou schopni se na tu pičkovou úroveň a profi tréninkovou zátě dostat sami. Cílem těchto "trenérů", tedy rodičů a oddílových vedoucích nemá být super závodník, ale kvalitní práce s dětmi na základní úrovni, nalézání talentů a zabezpečení podmínek pro jejich rozvoj a příprava na vrcholový sport. Individuání výjimky sice existují, ale bavíme se teď o systemové práci v jednom sportovním odvětví.
No - ten SVAZARM proti dneku zaručeně velmi dobře. To potvrdí kadý pamětník.(Srovnejte třeba jen monosti v létání tehdy a dnes. A je toho daleko víc)...
Jasně. Vrátíme svazarm a sociální jistoty. Sedáky se zase začnou ít doma. A protoe dovolená v Lukách pod Medníkem nebude drahá, s platem 800 Kčs nějak vyjdeme. Akorát o sobotách to bude horí, to budeme muset místo lezení na brigádu socialistické práce. Hele, jestli chce, můe mi posílat skoro celý plat, nechat si těch 800 a já za tebe to kolení jednou za 20 let zatáhnu, v soboru mi můe okopávat záhonky.
Je to sice debata trochu mimo téma, ale bude dobré uvést ji na pravou míru. Osobně jsem toti na takovouto nefér argumentaci docela vnímavý.
Předně ani za bolevika nebyly platy 800,-Kčs, ale vyí (násobně) a i kdyby nějaká nekvalifikovaná pomocná síla měla podobný plat, tak hodnota peněz byla přeci jen někde jinde (cca 15x vyí). Přičem zjednodueně řečeno ty věci pro ivot důleité jako bydlení, voda a energie byly v porovnání s dnekem velice levné(!) a relativně snadno dostupné, zatímco ty pro ivot zbytné byly poměrně drahé a těko se sháněly - televize, rádia, horolezecké vybavení apod. (proto se mnohé také vyrábělo samo domo). Pravda potraviny byly na tehdejí platy spíe draí ale zase kvalitnějí ne dnes, co zase vedlo k menímu plýtvání a samozásobitelství. Zatímco dnes jsou věci, které jsou sice fajn, ale dá se bez nich ít relativně levné a snadno dostupné a hlavně ty k ivotu důleité jsou v poměru k příjmům velice drahé a těko dostupné. Viz. voda, byty a energie a zase potraviny jsou relativně levné, ovem kvalita je docela mizerná, téměř nic se nepěstuje a jídlem se plýtvá. Proto taky byl za bolevika baby boom, zatímco dnes nás straí patným vývojem demografické křivky a tím, e na nae penze Husákových dětí nebude mít kdo vydělávat
Nicméně kdy zůstaneme u sportu, který je předmětem debaty, tak ten byl za bolevika pro iroké vrstvy snadno dostupný a také velmi solidně organizovaný. Sám jsem v té době celkem intenzivně sportoval a výdaje mých rodičů byly na mé sportování směně nízké respektive téměř nulové v porovnání s tím, co musím dnes solit za své děti já a to jetě jsem musel ledasco zorganizovat sám, protoe svaz, který čerpá tědré státní dotace, svou činnost za poslední roky notně zredukoval Samozřejmě, e ne ve bylo tehdy OK, viz monosti cestovat apod. Jinými slovy není ve tak černobílé, jak se dnes s oblibou prezentuje.
To co měl HonzaK nejspí na mysli, alespoň tak jak jsem to pochopil já, je sdělení, e byly věci, které za minulého reimu fungovaly dobře a relativně efektivně, zatímco dnes mizerně a jetě k tomu draze a mnohé jsou pro běného občana naprosto nedostupné. Jinými slovy, e se s vaničkou vylilo i dítě místo toho aby se udělala poctivá analýza a poučilo se z chyb, to co funguje se zachovalo, případně opráilo a odvrhlo se jen to patné a nefunkční.
Jetě prosím upřesni kolik ti bylo let v době o které píe. U jen s tím platem říká nesmysly. Moná e zelinari měli několikanásobně vic, ale běný dělník nebo úřednice rozhodně ne.
Psal jsem o tom, e náklady na bydlení byly nií, ty jsi to stočil do roviny dostupnosti. Tvé tvrzení o 20 letém čekání pro běného zaměstnance je přitom úplně stejná le, jako o tom, e běný plat měl činit 800,- Kčs.
Tak pro porovnání kolik se tehdy postavilo bytů a kolik dnes:
v r. 1989 ... 55 tis(!) bytů
v r. 2018 ... 34 tis. bytů
Tzn. e přestoe byl loňský rok po dlouhé době rekordním ve výstavbě bytů, tak se z bídou (s malým "b") postavily pouhé tři pětiny toho co za bolevika... Logycky se tak zpochybňuje i tvé tvrzení 20-tiletého čekání na byt.
Jinak co se týče výdajů na bydlení, tak ty podle ČSÚ činily v r. 1989 ... 19% z příjmů domácností, zatímco dnes činí 26% z příjmů domácnosti.
Pro doloení nepravdivosti tvého tvrzení to stačí. V r. 1989 tady vládl bolevik a mnou doloené číslo jednoznačně dokazuje, e ten, kdo tady kecá se ty! Ne nadarmo se schovává anonymitě, e.
Jinak abys neřekl, tak průměrná hr. mzda v letech předcházejících r. 1989 byla následující:
r. 1985 ... 2920,- Kčs
r. 1986 ... 2964,- Kčs
r. 1987 ... 3026,- Kčs
r. 1988 ... 3095,- kčs
Jinými slovy stále se bavíme a násobcích tvého nepravdivého tvrzení údajných 800,-Kčs.
Jj, bolevickou mentalitu v sobě vak nezapře. Věcně nemá co bys dodal, tak začne uráet a dehonestovat.
Z kadého reimu jsi schopen se inspirovat jen tím patným, co nestojí ani za zlámanou greli..., ale abys byl schopen se zamyslet nad tím co bylo fuknční, to ne.
Tak pokud tou dostupností bydlení za bolevika myslí podnikový panelák na Ostravsku nebo na Mostecku, tak ano. Ale takové byty jsou i dnes za pár set tisíc...
Tak za bolevika se stavěly byty po celé republice, nejvíc tam kde to bylo zrovna potřeba a zdaleka ne jen na Ostravsku a Mostecku. Viz jiní město v Praze, kde se dnes ty panelákové byty prodávají za:
3+1 80m2 4,99 mil Kč (147-násobek prům. mzdy)
2+kk 44m2 3,4 mil Kč (100-násobek prům. mzdy)
Pro srovnání jetě ceny nově stavěných bytů:
Praha 4 Ke zvonci 1+kk 3,2 mil Kč (94-násobek prům. mzdy)
Praha 4 na Lyskách 2+kk 66m2 6,54 mil Kč (192-násobek prům. mzdy)
Praha 4 Milevska 3+kk 137m2 29,5 mil Kč(!) (868-násobek(!) prům. mzdy)
Přičem v cenách nejsou zahrnuty dalí externality, jako jsou úroky hypoték, které zpravidla vyroubují náklady na dvojnásobek. O dalích výdajích na vodu, energie, pojitění ani nemluvím.
No a o dostupnosti podnikových bytů na Ostravsku za pár set tisíc, by ti mohli vyprávět své třebas nájemníci bytů OKD
Prostě byly oblasti, které za bolevika byly dostupnějí, ne jsou dnes. Třebae k dokonalosti měly pořád hodně daleko.
Kde? To přece kadej normálně myslící člověk vidí a pochopí. A sice v tom e nedoporučuje ale nařizuje a svazuje stejně jako kdysi komoui.Nakonec-oni jsou dnes pro tyhle velikou kolou, jen jinak okecanou.
Některé věci nejde dělat jen formou doporučení, protoe lidi to nedodrují a doporučením se neřídí. Někdy je to jedno. Pokud se to týká jen tebe, nikdo ti nic nenařizuje (tedy pokud nejsi takový magor, e za svazující regule povauje třeba i dopravní předpisy nebo povinnou kolní docházku). Dokonce ani jistit se nemusí, jíst si můe co chce, klidně buď ultra vegan a chcípni si na pití čisté vody. Ale v okamiku, kdy se tvé jednání týká ostatních, zejména pak dětí nebo jiných osob, za které má odpovědnost, jsou regule a předpisy na místě. Právě proto, aby poahaní rodiče nenutili pít jen vodu i ty děti, aby jiní magoři neriskovali zdraví dětí odmítáním očkování nebo aby rodiče kvůli svému egu neničili zdraví svých dětí nesmyslnými tréninkovými metodami. Sice to ve dělají v dobré víře, ale to neznamená, e je to dobře a e by to mělo být respektováno.
Tyhle předpisy jsou dávno dány naí legislativou. Bohuel právě snahou podobných "odborníků-podnikavců" jsou čím dále tím více nepřehledné, take jim dnes u nerozumějí ani sami právníci. Co je ovem voda na jejich mlýn mnohdy bezpracných příjmů....
Já nevím, do jakého informačního vákua tě kdo uvrhl, ale ví o tom, e ty kurzy můe klidně udělat ty a kdy budou lepí ne ty ČSL, tak se ty prachy pohrnou tobě?
Nechápavec. Kurzy? K čemu pokud to nebude normální pohovor a doporučení. A tohle dělám s rodiči permanentně. A některé jsem pro ty jejich excesy u dokázal seřvat poslat domů. A kupodivu děti vesměs do krouku poctivě chodily dál. Jen jsem se později dověděl, e staří se rozvedli. Inu obrázek se ukázal ve správným světle.
Tvé domněnky jsou vdy odrazem tvé mysli. ČSL má evidentně snahu věci rozvíjet a posouvat dopředu. Nikdo přeci nemůe být tak bláhový a myslet si, e je ve zadarmo. Prober se :).
Je to tak, nikdo nemůe chtít po někom něco zadarmo!
Kdo hraje rozhodující roli v propagaci sportovního lezení konkrétně boulderingu, z čeho potamo profitují lidi z ČSL, kterým se se zvyujícím zájmem o bouldering díky závodům plní stěny jako BB? Kdo je vzorem dětem, které rodiče pak přihlaují do krouků třeba v BB? Kdo motivuje děti, aby taky závodily a kvůli kterým si pak budou chtít rodiče zaplatit trenéry vykolené v ČSL, příp. ty co přímo pracují pod ČSL? Je to jenom Adam Ondra, příp. tak jetě Martin Stráník? Nejsou to náhodou vichni ti, kteří makaj a dodávájí tak závodům určitou úroveň, zajímavost, napětí... zkrátka vytvářejí samotné závody? Závody jistě nevytvoří jen duel Adam vs Martin. Neoddělitelně k tomu patří vichni, kteří jsou na nějaké úrovni schopni závodit. Take ČSL přece nemůe chtít po někom, aby mu dělal zdarma propagaci ze které profituje!
ČSL by se měla starat o to, aby závodníci dostávali odpovídající odměny za jejich dřinu a účast na závodech.
K diskusi u můe být jestli by mělo být odměněno prvních 10, nebo 12 apod. a jak velké sumy mají podle pořadí závodníci dostávat. Ale pointa je, e ČSL nemůe chtít po ádném ze závodníků dělat propagaci tohoto sportu ze kterého lidé z ČSL profitují zadarmo!
ČSL profituje :)? Vra se na zem. To o čem píe je dlouhodobě zanedbáváno ČHS. Společně se snad povedou nastartovat změny ke kýeným lepím zítřkům. Uvidíme, co se stane. Od klávesnice je kadý chytrý jako Jerevan. Přidej ruku k dílu. Kluci a u z ČSL nebo z ČHS tě rádi uvítají.
Do určité míry u profituje a do budoucna jistě profitovat chce. viz tato reklama
Nebo chce snad jako mluvčí ČSL prohlásit, e ČSL nemá a nikdy nebude mít v úmyslu z ničeho profitovat? e mají v úmyslu dělat vechno pro vechny zadarmo? Nebuď směnej :)
Vdy to se tady nahoře řeilo. Nikdo nemůe po nikom chtít nic zadarmo. Není to tak?
ČSL jistě do budoucna profitovat chce. A BB s ČSL chtě nechtě spojené u profituje. Jinak by BB neexistoval. Moná někdy budou lhát, e zas tak moc neprofitují, aby jim zůstalo co nejvíc pro sebe, to moná jo. Ale závodníci si kadopádně zasluhují odměny za to co dělají pro tento sport. Potamo a nevyhnutelně i pro ČSL a BB.
V principu má pravdu, jen bych upřesnil pár drobností. Tak předevím je samozřejmé, e ČSL nebo jiný pořadatel by z toho něco měl mít. O tom snad není sporu. Odvádějí práci, mají dostat zaplaceno.
Otázkou pak je, co vlastně mladí závodníci chtějí. Ty píe o nějakých penězích, ale to není tak úplně pravda. To, co bys mohl vyhrát, je zanedbatelné oproti tomu, jaké má jako závodník náklady. A ne jen na závody, ale zejména na přípravu. Chce-li to dělat poctivě, na částku 100 000 - 150 000 se dostane bez problémů. Podívej se, co třeba stojí vstup na BW. Za trénink zaplatít 80+180? Off 120+150? 3x týdně? K tomu kadou chvíli nové lezky? Něco utratí za jídlo, cesty na závody po ČR i Evropě? Něco zaplatí (500-800 za hoďku) trenéra nebo fyzio... ? Take jestli vyhraje 2000 - 3000 je úplně jedno.
To, co je potřeba, je kvalitní tréninkové zázemí, abys měl kde trénovat. U v U14 se často leze a do 8a - 8b. Na dospěláckých cestách to moc nejde, na děti jsou často v této obtínosti dlouhé kroky. To samé bouldery. dětské V10 - V11 málokde najde. Dalí potřebnou věcí jsou pak kvalitní závody. Je fakt na nic, kdy někam přijede a ukáe se, e tam vlastně pro ty dobré děti ani neumí postavit přiměřené cesty. Obvyklá obhajoba je, e dobrých je málo a e pořadatel chce, aby si hezky zalezly vechny děti, take kdy tam má 2 dobré děti a 20 průměrných, dobří si nezalezou. Maximum pro průměrné mají dobří jako rozlez, pokud třeba bouldery nastaví pro ty nejlepí, 95 procent dětí do toho ani nenastoupí.
Take nemám nic proti tomu, kdy si ČHS nebo ČSL vydělá, proč ne. Ale jako protihodnotu by měly tyto svazy poskytovat a zajiovat kvalitní zázemí a kvalitní závody. A pak by mohli být spokojeni vichni. Pořadatel vydělá a děti budu mít podmínky pro činnost, která je baví.
"Take nemám nic proti tomu, kdy si ČHS nebo ČSL vydělá, proč ne. ", ale vocaď pocaď. My pracující lid budeme rozhodovat o tom, kolik to bude. Není moný, aby si někdo na hlavu vydělal víc ne mi. Kur..,kde to sme, běte do pr.. s kapitalismem, diktátem Bruselu. Takový imperialistický přeitky tady nechceme. Babie se Zemanem na vás.
To je právě přístup, který tak v posledních letech kodil a který stojí za nízkou výkonností dětí a mládee. Můe ho aplikovat na soukromých a komerčních závodech, ajko je třeba MP, Hudy pohár a dalí. Ale oficiální vrcholné české závody pořádané
ČHS by měly být pro nejlepí. Ne pro průměr. Na těch závodech dokonce ani průměr nemá být. A bylo by potřeba se spíe zamyslet nad tím, proč je dobrých tak málo, ne sniovat laku.
Pozor! MP vznikl jako přímá výzva tehdejího vedení CHS,(jak bylo řečeno nějaké "sranda závody" si dělejte sami) kdy se jednalo o znovuzřízení regionálních závodů TENDON CUPU - jako tomu bylo v původním LANEX CUPU. A ty ostatní zřejmě z podobných pohnutek. Málokdo z těch, co začínají s nulovým výhledem na CP mají snahu či monost sjídět celou republiku. Pro ty byly tyhle závody vlastně záchranou, co potvrzuje jejich oblíbenost, vysoká úroveň daná osobou vedoucího J. Babači, a účast v nich. (Dokonce i ze Slovenska, Polska). Jako ideal tehdy byla snaha o zřizování region. závodů jako II ligy s postupovým klíčem (něco jako v tehdejím Rakousku). Bohuel odpovědné vedení CHS jedná stále jako beran.
Vím, jak MPM vznikl, byl jsem u toho. Tedy ne e bych se podílel přímo, ale byl jsem u debat, které daly impuls k jeho vzniku. Více o MPM píi 12:22:38 15.10.2019.
"jen bych upřesnil pár drobností"
To je jako upřesňování čeho? Jsem snad nahoře napsal, nebo by jen nenápadně naznačil, e by ČSL ze své práce nic neměla mít? Upřesňuj sám sebe...
ČSL se nám znovu a znovu představuje jako nejlepí alternativa být organizátorem závodů sportovního lezení v ČR předevím v boulderingu (ale představili u písemně vizi, e toho chtějí dělat okolo sport. lezení mnohem víc). Neskrývají, e z této činnosti chtějí profitovat. Co je v pohodě, není třeba nic upřesňovat.
Závody jsou stěejní. Nemá cenu trénovat děti, kdy nebudou závody. To co lidi táhne jsou závody, tak jako v kadým sportu. Pokud by se nehrála ve fotbale liga s placenými hráči, tak se okolo fotbalu nevytváří takový business. Komerční sport potřebuje soutěe a výkony, kterých se lidé vimnou a budou je obdivovat. Zářným příkladem propagace lezení je AO. Díky úspěchům ví o lezení dnes i lidé, kteří by se jinak s lezením prakticky nesetkali.
Není proto moné, aby ČSL chtěla po závodnících, aby svými výkony a závoděním vytvářela reklamu tomuto sportu zadarmo. I závodník, který je kupř. na 12 místě, je důleitou součástí této "propagandy", ze které potamo a nevyhnutelně profituje ČSL a třeba Boulder Bar, který vlastní člen ČSL.
To co říkám je, e jsou to i závodníci, kdo si zaslouí řádné finanční odměny. Bez nich nemá ČSL ani kde začít. Je patně říct závodníkům: Chceme tě na závodech organizovaných ČSL. Lidi jako ty, kteří makaj celý rok, aby podávali výkony a díky tomu měli nae závody úroveň, nám dělají nejlepí reklamu. Díky ti za to. Ale mi ti za to nic nedáme! Bude mít akorát výdaje. Ty si zapla svého trenéra, ty si zapla drahý lezečky, ty si zapla cestovný a startovný, ty si seeň sponzora, kdy si to závodění jinak nemůe dovolit... My ti maximálně dáme směnou výhru pokud bude na bedně ;)
Závodníci by si tohle měli uvědomit a přestat dělat organizacím jako ČSL nebo ČHS blbce. Měli by se ptát: Kolik dostanu za 6 místo, kolik za 11 místo? Vyplatí se mi skrze závody dělat těmhle organizacím, potamo prodejcům vybavení, vlastníkům umělých stěn atd., reklamu zadarmo? Co zadarmo! Copak ty organizace, prodejci a vlastníci stěn neví, e mám tak akorát velké výdaje za tu dřinu? Je to fér?
Ten kdo řekne "kdy si dobrej, seeň si spoznora", ten nezná vůbec realitu. Pokud nejsi AO, tak člověk musí chodit za nimi jako ebrák. Jsi rád, kdy ti alespoň nabídnou, e ti dají něco zadarmo. O nějaký sluný odměně za závody nemluvě.
O to by se ČSL měla taky starat, aby se tohle změnilo! ČHS ti přidělí alespoň toho trenéra zadarmo. Jinak to stojí taky celý za hov..
Souhlasím s tebou, nemám nic proti. Já to upřesňoval jen proto, e ne tak úplně souhlasím s tím, e peníze jsou ve. Byly by, pokud by byly větí. Ale peněz za účast na závodech v takové výi, aby ti pokryly náklady na trénink, se asi jen tak nedočkáme. Sezona závodníka i jen zde v ČR klidně mohou být nií stovky tisíc. I kdybychom brali jen finalisty, tak si neumím představit e by tu někdo za rok vylatit na startovném přes 1.5 mega. Jako jo, líbilo by se mi to :-) Sluné startovné plus sem tam nějaký sponzor, to by bylo fajn. Ale to zatím vidím jako utopii. Docela by mi stačilo, kdyby tu mezi pořadateli a stěnami existovala nějaká dohoda, kde by třeba finalisté ČP/MČR měli vstup na stěny, fyzio nebo trenéra za nějakých sluných podmínek.
Jo, nemluvím o tom chtít brát prachy tam, kde fakt jetě nejsou. Ale závodníci se mi zdají v současný době vyloeně zneuívaný. Jednodue se na ně z vysoka se.re ze vech stran. Ze stran oraganizací jako ČLS, ČHS, prodejců, vlastníků stěn.
Jak dobře píe. Kdyby pro začátek třeba existovala alespoň dohoda, e by vechny stěny v ČR mělo třeba prvních 12 z ČP zadarmo. Takový a podobný věci. Tak je alespoň pro začátek podpoří a nic je to vlastně nestojí. Jen jim to samotným dělá dobrou reklamu. Pro ty závodníky ádný finanční řeení, ale byla by to alespoň motivační podpora - vědomí, e si jich někdo cení.
I ten kdo je třeba na 12 místě je nedílnou součástí závodů a měla by být snaha pro něj/ní něco udělat a ne po nich akorát tak natahovat ruce a čekat zázraky, kdy jediný co ten člověk má je kupa dřiny a výdaje.
Ale jak z toho ven? Způsob prakticky neexistuje, protoe... no hele, nepíe úplně blbě, take si zkus sám odpovědět na otázku, co se stane, kdy pět nejlepích začne závody bojkotovat. Ve skupině má třeba 30 holek, 5 nejlepích v rámci protestu nenastoupí. Co se stane?
no hele, nepíe úplně blbě...
Tak si zkus představit, e by lidi okolo lezení (ČSL, ČHS, prodejci, vlastníci stěn atd.) pochopili, jakou roli hrají závodníci (a ne jenom první 3 co jsou na bednách) pro celý sportovní lezení a potamo celý business okolo. A normálně, rozumně, podle svých reálných moností by chtěli závodníky alespoň nějak a různými způsoby podporovat. Namísto toho je akorát vyuívat pro svoje potřeby a občas, a jen těm úplně nejlepím, hodit ohryzek pod stůl, kdy u se teda tak dřou a mají tolik výdajů s tím spojených.
Já vím, pohybuji se v tom ji hoodně dlouho. Třeba se to v budoucnu změní, ale zatím to je tak, e pičkoví závodníci jsou spíe na obtí a e by pořadatelé uvítali, kdyby naopak nebyli. To, co ČSL i ČHS potřebuje (tedy ono se to moná v souvislosti s OH a dotacemi změní, ale zatím to tak bylo) je masa průměrných. Jakmile má dělat závody pro pičku, má problém. Dobří závodníci jezdí často i ven a ví, jak to vypadá na závodech v zahraničí, a srovnání si nenechají pro sebe. Cesty - třeba v bouldrech jsem párkrát zail, e tam, kde průměr končí, se pička rozlézá. A kdy se nastavěly bouldery, kde si konečně zalezli první dva, tak třetí a dalí vypadávali u z nástupu, buď ani nenastoupili, nebo nezvládli ani první krok. To samé obtínost. Podívej se na Moravský pohár. Úspěná a poplární akce, vichni si to uijí, má dobrou pověst, sponzory, více méně jen kladné ohlasy. A přitom co je to za soutě? pičce vstup zakázán, více méně je to zábavná akce pro hobíky. A myslím to v dobrém, MPM je dobrý počin, který pokrývá 95 procent zájemců. Tedy zbývá udělat akci pro zbytek, pro ty první tři ve skupině. A i tam jetě bývá jeden o parník jinde, moná dva, ale o vyrovnané trojici ty nevím. Bude dělat závody pro tři? Bude tě tento trh zajímat? Co sponzoři? Dají víc na komorní akci, sice počkovou, ale pro pár lezců, nebo radějí dají prachy pro závody pro průměrné, kam ale přijde 200 děcek s rodiči? Sám jsi tu mohl číst názor, e se mají dělat akce pro průměrné, kdo chce něco víc, a si jede do zahraničí...
A to nemluvím o repre. Jaký je přínos repre proti nákladům, které s repre má? V ČHS se změny sice dějí, ale nominace je stále za účast, ne za výkon. Vyhazování peněz oknem.
Je to uzavřený kruh, ven se dá dostat jedině tak, e kompletně změní celý systém závodního lezení v ČR. Ale k tomu zde není vůle. U ČSL a komerčních subjektů je to pochopitelné, u ČHS jsme to nechápal. Zatím to byla preference málo irokému průměru před hodně úzké pičce. Uvidíme, co noví lidé a jak jim polezou jejich děti a svěřenci.
No jak z toho ven je úplně jednoduchý. Těm nejlepím 12 to zaplatí ČHS, protoe prachy na to má. Nevidím jediný důvod, proč to přenáet na komerční subjekty. A kdy nejlepích 5 protestně nenastoupí, tak je nehradí jiných nejlepích pět. Prostě soutě u bude mít smysl.
Pokud jim to svaz zaplatí, tak neříkám nic. Na 12 peníze má. Ale kolik je skupin? 7? Kluci a holky, to je 14. A máme tři diciplíny, to je 42. Jen finalistů tedy můe teoreticky být 42*8, tedy 336 lidí. Pořád na to svaz má? I kdyby lo jen 100 000 (přímé náklady - vstupné/vybavení/doprava/jídlo) na jednoho, jsme kde? Kolik dalích peněz by bylo potřeba na trenéry, fyzioterapeuty, kvalitní závody... ?
Moc hezký EKONOME a napadlo tě někdy,e ty děti baví lézt a závodit. Byl jsi vůbec někdy na dětských závodech?U si ty Vae ekonomický bláboly nechte.
Minule se paní domáhala vysvětlení za co má platit startovné a přítě u bude chtít vědět kolik jí zaplatíme,e nechá dítě závodit.
No tak sluelo by se říci, e by ten dotaz nebyl od věci. Pokud někde chce udělat zajímavé závody a přilákat závodníky dobrých jmen, je logické, e jim nabídne sluné startovné. Kdy například na Zlaté tretře chtějí, aby startoval Bolt, zaplatili mu 350 000 USD aby přijel. Lezení tak daleko zatím není, ale doufejme, e se k tomu časem dostane. Chcete na závodech Adama Ondru? Proč ne, zaplate a přijede... Pokud tedy zase někdo bude dělat nějakou komerční akci pro diváky v OC, tak OC pořadateli zaplatí za to, e přiláká návtěvníky, dále pořadatel dostane peníze od sponzorů. No a protoe to má být show se známými jmény, zaplatí několika známým závodníkům, aby přijeli a mohl v pozvánkách a tak pouívat jejich jména. V trochu odlehčené formě si dovedu i představit situaci, kdy závodník neplatí startovné, ale naopak, pro kadého soutěící bude přichystát dárek...
Těma OC bych se moc neoháněl. Lezci nejsou zrovna skupinkou, která by se po závodech nadeně rozběhla opovat a utratila spoustu peněz za plyové mikinky, parfémky a rozličné dekorativní předměty. A nelezci moná chvilku mrknou na závody, ale zda leze hvězda nebo ne, to fakt nerozlií.
No právě. To je ideální. Projde tam obrovské mnoství lidí a koukne nahoru kadý. A tam je co? No přeci logo sponzora. A postav cestu jednoduchou, ale dej tam zajímavý krok třeba hlavou dolů nebo dynamo, a má úspěch zaručený. Jen musí přilákat ty lezce, klidně jednoho dobrého na plakáty a zbytek klidně placený kompars :-)
A jetě bych dodal jednu věc. Slova o tom, e děti baví lézt a závodit, jsou v tomto kontextu jednou z největích hovadin, co jsem kdy slyel. Z hlediska vrcholového sportu je to nesmysl hned ze dvou důvodů - jednak kdy 4-5x týdně trénuje a má k tomu jetě dalí doplňkové sportovní aktivity a rest, opravdu to není tak, e si o víkendu hrozně rád a nadeně vleze do auta jede si 3 hodiny někam zalézt a to jetě formou 2 hodiny čekat, 3 min cesta, 2 hodiny čekat, 3 min cesta, dvě hodiny čekání, izolace a 3 min cesta. A zase dvě hodiny zpět. Věř tomu, e tohle pro někoho, kdo leze kadý den, zrovna vysněný program není.
A věc druhá - při určité výkonnosti si musí závody poměrně dobře vybírat. Jestlie leze 8a na vysokých stěnách, těko tě budou bavit závody v tělocvičně dle výe popsaného schema, kde jetě budou nejtěí cesty 6b kvalda a 7a finále.
Tak nějak jsem si představoval, e to asi vypadá. Pro závodníky řehole u od dětství. Akorát e profitují různé subjekty okolo a oni kromě dřiny a hromady výdajů ostrouhaj akorát mrkev. Kromě výjimky jako AO. Jene AO prostě sám bez zbytku startovního pole závody neudělá.
Jak jsem psal, nepředstavuji si, e by se mělo brát kde není. Nebo závodníky nějak nesmyslně rozmazlovat. Ale trocha úcty a alespoň nějaká přiléhavá forma podpory by byla na místě.
Podívejme se na podporu mládenického fotbalu ve světě, fotbalové akademie apod., které zdaleka nejsou jen pro bohatí vrstvu rodičů. Oni vědí, e se jim to vrátí...
V plusových. Jak to asi funguje? Závodníci se budou podporovat (přiléhavě jak to jen půjde viz moje názory nahoře). Zlepené podmínky jim dovolí jako propojené nádoby se zlepovat postupně natolik, e dosáhnou na světovou pičku. Po OH se sport. lez. dostane do povědomí iroké veřejnosti. Čím lepí výsledky ČR závodníci budou postupně mít, tím více se budou dostávat informace do médií, a tím více lidí začne lezení zajímat. Budou si to chtít taky zkusit. Naplní se stěny, budou si platit instruktory, nakupovat materiál... Začnou se naplňovat kapsy vech těch, kteří se pohybují v businessu okolo lezení. Ti pak pochopí, e to stálo za to a zpětně budou závodníky podporovat dál a hledat způsoby, jak je podporovat jetě efektivněji.
Je to úplně logické a jednoduché na pochopení.
Ale ten kdo to vidět nechce, je zahleděnej sám do sebe, toho nikdo nepřesvědčí.
Obecně je to pravda, je bych to neviděl tak optimisticky. Skály v ČR nejsou nafukovací a pro větina populace je to stějně více méně nedostupné. A stěny také jedou na hraně. U teď se na velkých stěnách stojí na cesty fronty snad i přes den. A pro větinu populace stejně budou dostupné hlavně víkendy a časy 17:00 - 22:00. Do současných stěn se to nevejde. Jediná monost by byla stavba nový lezeckých hal. Jako jo, jde to, ale neřekl bych, e se jich objeví nějak více. Ono je jednoduí postavit nafukovačku s kurty pro badminton a squash, tam posadí recepční a uklizečku a je to. Práce s lezeckou stěnou je mnohem větí, náklady na stavbu i provoz jsou velké, u jen pravidelná obměna cest... Take něco moná jetě vznikne, ale osobně bych si tipnul, e přetlak návtěvníků stěn se bude spíe řeit zdraením vstupného a e lezení masový sport nebude nikdy. Skály na masovku vhodné nejsou a stěny viz výe. Ale třeba se pletu a boom stěn nás teprve čeká :-)
Jo váení on kola trhu se toti roztáčejí do maximálních otáček. Stačí porovnat si počet lezeckých stěn na přelomu století a dnes. A nakonec i ony ceny vstupného. A pochopitelně kadý majitel a provozovatel se chce stát milionářem, jako pár vzorů. Ovem tím pádem pochopitelně ubývá zákazníků a to i v té naí Praze (o venku ani nemluvě), a tak se tam snaí o ve moné i nemoné. A nejlíp to jde přes předpisy a nařízení, stejně jako vude jinde ve státě. Ovem jak známe z historie,veho dočasu. Jednou se to prostě musí zlomit a přijdou bankroty. A to dnení dění je stále v onom rčení, (by obalovaného do krásných slovíček)- Po nás potopa...
Ty jsi vtipný :-))) Ví vůbec, jak mimo jsi? Viděl jsi poslední ceník na Offu? Teď razantně zdraili a hlavní důvod ke zdraení byl omezení návtěvnosti. Občas i ve vední dny přes den tam není k hnutí, v hlavním čase se tam nedalo lézt, stály se fronty na cesty, nebyly kříňky... Tomu říká úbytek lidí? Naopak, je jich čím dál více.
To sem se zase zasmál. Je to jak kdybych zavítal na fórum tesařů a začal tam házet termíny, postupy a co vechno dělají patně a jakou literaturu mají číst a přitom bych v ivotě nestlouk ani dva trámy dohromady. Jojo internetoví profesionálové, mor dnení doby. Nebo sem snad tajně přispívají renomovaní trenéři? Pochybuju.
Oliváči, s tématem to zdánlivě nesouvisí, ale velmi bych se přimlouval, aby v trenérském minimu předávaném na studentíky bylo i jak se chovat venku pod skálama - kde předpokládám budou vai-nai nadějní lezci taky buit. kdy jsem dnes v teplicích viděl ty vyholený vřesy, bylo mi z toho trochu smutno.
chápu, e v závodním lezení není příroda aspekt č.1, ale třeba dvojka by to být mohla:)
Tak víme, kdo vechno pořádá tábory Klubů mladých rybářů, třeba v rámci těby soli v Tisé, ale dotyční jistě na svých stěnách zjistí, co jim tam hlavně schází. No přece květinky! Pro lepí vztah mládee k přírodě by se mohl vytvořit dotační program "Pokojové květinky do kadé lezecké stěnky". Uvidíte, jak pozitivní vztah si k zeleni mladí vytvoří, a budou místo lezení sprchovat mágo z listů :D
Řeknou ti: platí to po celým irokým světě, můe se tím velice sluně ivit. Zaplatí si to, dodělá to a pak ti řeknou, e jetě potřebuje tohle za tyhle prachy, aby to bylo ofíko. Tak to taky udělá, kdy u jsi do toho byl vtaenej a nakonec po dalích peripetiích přijde na to, e s tím můe tak akorát v BB hlídat děti, které ti budou říkat trenére. Rodiče budou platit dvě kila na dítě/hod. Bude jich tam mít cca 8, take Oliváč vytěí 1500,-/hod, protoe ty dostane kilo na hodinu za hlídání dětí :)
No, doufám e to tak není, ale doporučuju si to hooodně důkladně prověřit!
Nato abych jako rodič malého dítěte měl soudnost určitě nepotřebuji ČSL a jeho ceník slueb. Kdo je rapl zůstane raplem i za 6 000kč. Stačí to jenom dítěti nezprotivit ono si cestu najde. A taky je moné,e ho to za tři měsíce přestane bavit a já se pudu přihlásit na dalí vzdělávací kurz rodičů,který jistě samozřejmě rád zaplatím.
Rodičům nemá kdo do jejich dětí co kecat. Oni mají tu odpovědnost a pokud raplí, ono jim to okolí vesměs dá najevo. Bohuel pro dnení morálku a zákony se spousta lidí bojí i promluvit. A o přímo zběsilém zasahování státu a hlavně právníků do rodin víme vichni, je to horí (z pohledu vměování)ne za totáče. Bohuel.
No jak se to vezme. Děti nevychovává pro sebe, ale pro společnost. Jestli chce výchovu čistě podle sebe, kup si někde ranč, zavřete se tam a dělejte si tam, co chcete, zalote si klidně sektu a mnote se mezi sebou... Pokud se ale tvoje děti aktivně účastní veřejného a společenského ivota, má okolí právo do výchovy mluvit, zejména kdy ti ta společnost tu výchovu a růst platí. Čerpáte ze společného? Řekl bych, e ano. Nebo si doktora platíte ze svého? kolu si platí ze svého? Vy nejezdíte MHD? Take ne, úplná svoboda ve výchově neexistuje, společnost má právo na to, aby si alespoň základní pravidla vynutila. A kromě věcí jako je povinné očkování nebo kolní docházka, by to mělo platit i o oblastech ivotosprávy nebo fyzického přetěování. Nevím, jak ostatní, ale já opravdu nechci, aby stát z mých peněz platil zbytečně za léčbu obézních jen proto, e rodiče jsou dementi. Obézní děti, pokud to není porucha metabolismu, bych rodinám odebíral. Celkově bych tlustým prasatům odepřel přístup ke zdravotnictví zdrama. A to samé platí o sportu. Ne, fakt nechci, aby z mých peněz stát někomu platil rehabilitaci a léčení bolestí zad nebo jiných problémů jen proto, e ho v dětství rodiče dřeli bez odborných znalostí. Na to a si sjednají extra pojitění. Ovem řekl bych, e pojiovny by si to podmínily pravidelnými kontrolami a odborným dohledem, tedy jsme opět u toho vzdělání.
Vpodstatě se spoustou věcí souhlas. To ovem nijak nevyvrací můj předchozí příspěvek. Ono je toti vdy třeba znát míru toho či onoho. A jak jsem poznamenal, dnes se ona míra hodně negativně posunula.
Společnost platí... pro společnost... To je z padesátejch, nebo ze sedmdesátejch minulýcho století?
Společnost platí, protoe ty platí tu společnost svejma daněma.
Pro společnost... jako pro kterou? Tu z diskusí na Lezci? Nebo tu co volí tak jako v posledních několika volbách? Pro tu bych teda radi nikoho nevychovával.
I kdy je pravda, e Oliváč krtí na platech děsně a sám sobě tím kodí, tak celá částka po odečtení platu trenéra mu nezůstane, zaplatí jetě chyty, profily, matrace, inovace, vodu, elektřinu, administrativu, stavěče atd. Mně fakt připadá, e vás ten kapitalismus vechny minul. To nic nemění na tom, e jeho lidi si zaslouí víc.
Nevěřím, e někdo v BB pracuje jako trenér na HPP s platem 250/hod. Jedině e by zbytek času, aby to dalo HPP, umýval hajzly, stavěl nové cesty apod. s tím, e za to umývaní hajzlů mu určitě nedaj dvěstěpáďo.
Nabízí se, zda by mohl nový kohout na trenérském smetiti přinutit toho starého ke změnám ve výuce trenérů, zvlátě kdy padla Binterovo Bastila. Jene kdy se na to podíváte podrobněji, některá jména figurují jak u ČHS, tak u ČSL. Kde je pak ta konkurence? Přednáejícího do kurzu si můe zaplatit kdokoli. Tady je sice prostor, třeba ČSL pozve Patxiho, ČHS někoho jiného, nebo ve finále někdo úplně jiný uspořádá seminář, kde bude třeba Hoerst, nebo Lopez. Jetě nedávno mi trenérské licence ČSL dávaly smysl, ale nyní, kdy je sekce sportovního lezení v ČHS odblokována, tak u tomu moc nerozumím, k čemu to vlastně je? Asi e se mohu rozhodnout, jestli si poslechnu Tufiho tady, nebo tady, anebo jestli chci, aby děti lezly jak mimina. Otázkou je i jak bude dál probíhat spolupráce ČHS a FTVS. Na jeden papír, abych mohl inkasovat za hraní horké lávy a zavazovat děckám oči otázek a moc.
A co třeba konkurence, v pozitivním smyslu, mezi CHS a CSL ? Vdy díky týhle přetahovaný se aspoň snaej kadej nabídnout něco lepího, ne ten druhej.
Bído, ale ono to souvisí s tím, co vlastně chce a na co ty licence mají být. Osobně si myslím, e nic takového, jako je konkurence, v tomto být nemá. A ani není. Jak u jsem uvedl výe, nějaké nií trenérské licence jsou nesmysl. Z hlediska opravdového tréninku. Jo, asi je to fajn pro vedoucí krouků a dalí, kteří pracují s dětmi nebo začátečníky. Ok. Ale to přeci není konkurence, tohle by mohl poskytovat kadý DDM. A jestli to dělá ČHS nebo ČSL nebo si to udělám kadá stěna sama, je to úplně jedno. A vůbec při tom jména nerozhodují, i kdyby tam přednáel přímo Ondra s Garnbret, přínos kurzu to nezvýí, ani nemůe. Take toto je jen taková hra. Moná je v tom trochu peněz, ale není to nic, na čem bys postavil firmu.
To zajímavé začíná o level výe, tedy při opravdovém tréninku. A to ti ádný kurz nedá, zde je potřeba opravdu dost dobrá praxe a vzdělání. A jak to tak sleduji, tak ani to u není záleitost jednotlivce, ale celého týmu specialistů, od psychologie a po biomechaniku. To můe zajistit pouze národní organizace, v tomto případě ČHS, protoe potřebuje i nějaké zázemí, určitou presti a i jméno na mezinárodní scéně. Dokonce si myslím, e v tomto případě toto kvalitně zajistit bude právě i nad síly ČHS a bylo by potřeba spojení a koordinace více svazů s podobným zaměřením (atleti, gymnasté). Myslím, e na toto poměrně dobře odpovídá rozbor patných výsledků naí reprezentace na nedávném MS v atletice v Dauhá. Z hlediska lezení jako takového je potřeba překopat kompletně celou filozofii, je potřeba úplně nový systém závodů, je potřeba zavést vyhledávání a péči o talenty ji od U8-U10, je potřeba pičkové zázemí a kompletní servis u před juniory, protoe v době, kdy SP vyhrávají eny věku 15-18 let, je pozdě s něčím, jako je systematický tréninik, teprve v 15 začínat. Take ČSL si tu hraje na domácím písečku, celkem logicky se snaí vydělávat na neznalosti a hlouposti začátečníků, a snaí se vyvolat zdání profesionality, ale z hlediska lezení jako sportu je to směné a s nulovým významem. Take a si dělají, co chtějí, situaci s lezením jako sportem to ani nezlepí, ani nezhorí. A na opravdové tréninkové centrum ČSL nedosáhne, sice to jsou ikovní hoi, ale tohle je na ně trochu větí sousto, na to nemají. Take jak jsem psal o té nekonkurenci - pokud se ČHS bude věnovat vrcholovému sportu (ČP/MČR) a repre a péči o ní a jejímu rozvoji, a ČSL bude vynakládat úsilí na péči o základnu včetně vzdělání těch, kteří s dětmi a mládeí na základní úrovni pracují, nebudou si tyto dvě organizace konkurovat, ale naopak se budou vhodně doplňovat.
S mnoha věcmi s tebou nemohu souhlasit. Zejména jsem odpůrcem rané specializace. Dále trenér i toho nejzákladnějího krouku by měl mít podvědomí o základech techniky pohybu. I kdy je fakt, e i kdy to bude úplný trenda nýmand, tak právě on najde talentovaného nadějného lezce. Ten toti poleze dobře i přes patné vedení, protoe jsou lidé, kteří se jako lezci narodili. Jinak to, co popisuje, smrdí DDR, SSSR a jeho nástupci a dnes Čínou. Nevím, co je větím úspěchem trenéra, jestli medaile pro medaile a obrovský odpad, nebo naopak co nejméně zničeného zdraví.
Má pravdu. Ale viml sis, e se tu bavíme o vrcholovém sportu a reprezentaci? Ano, ranná specializace je patná. Ale bez ní to nejde. Dřít svěřence tak, e má velký odpad? Ano, opět patně. Ale opět více méně nevyhnutelné, stejně jako třeba v gymnastice. Má-li být v 15-16 letech na pičce, není čas a prostor pro nějak hrátky. Také obecně platí, e o úspěné kariéře nerozhodují ani tak výkony a schopnosti, jako to, jak se ti podaří se v té extrémní zátěi vyhnout zraněním. Proto je také nutná tak sloitá a komplexní, tím pádem i drahá, příprava. Je to smutné? Ano, je. Ale toto není debata o tom, co je a co není správné. Buď s tím nesouhlasí a potomka na to nedá, a nebo jsi schopen to risknout, rizika akceptuje, a jdete do toho. Ale mít svaz, který má oficální repre a jezdí na MS a chystá se na olympidádu, ale který zároveň je proti efetivnímu trénnku a max nasazení, je trochu nesmysl. Buď by tedy ČHS měl závodní sekci a repre zruit, a věnovat se pohodové práci s dětmi, lezení jako koníčku, přírodě a tak, nebo tu repre a závodní lezení má podporovat tak, jak odpovídá standardů dnení doby, aby závodníci, které produkuje, byli konkurence schopní.
Borci, to je straný. I ti, co tady ze sebe dělají odborníky, píou větinou jen veobecné fráze. K tomu je to často tak hrozně napsaný, e jednotlivá věta by někdy smysl dávala, ale v kontextu je jasný, e autor neví, co chce vlastně sdělit. Víceméně k ničemu. Ve 4. cenové se ale na poměry nadávat (teda ventilovat frustrace) musí...
Kdysi na Lanexu a nakonec i na CP se tyhle věci řeily při závodech resp. po a účastnili se jich jen ti zainteresovaní. A jde jen o to, aby ti odpovědní jejich názory a závěry brali v potaz a řídili se jimi. A dnes to není, tak se nedivte co je v diskusích.
" Stačí se podívat na výsledkové listiny a pokud se v tom trochu vyzná, tak zjistí, e ti dobří jsou větinou individuálové, za kterými stojí rodiče, ne oddíly a trenéři." - Vidím to jinak.
"A se ti dítko pohrne do repre, tak začít zabírat je u poněkud pozdě, jestli chce, abyste měli v té repre úspěch." - Kadý nemusí vyhrát svěák v 15, nebo v 18. To je ve sportu běné. Taky je běné, e ne kadý vyhrává. Krom toho tvrzení, e někdo, kdo se dostal do repre, začne zabírat a ve chvíli, kdy se do repre dostane - to je přece nesmysl. Krom toho jsou tu četí mládeníci, kteří závod své kategorie někdy vyhráli...
"Jestli má teď potomka starého 15 let, tak potřebujete závodit a trénovat teď, ne za 10 let, a budou závodníci profi." Jestli tedy stačí začít se snait v 15, nedává smysl to, co jsi psal výe. Krom toho ti tady ty počty vychází na 25 let, to je docela úlet. A ono se snad v 15 letech nezávodí?
Za mě bych řekl asi to, e netvrdím, e někdo z mládeníků třeba neterénuje málo a nebo patně. Moná jo. Vynáet ale povrchní soudy na základě toho, e třeba někdo v 15 nebo 18 vyhrál svěák apod., to je podle mě úlet. Celkově mi připadá, e si české mládenické lezení nevede patně.
To se dá říct v první řadě o tom, cos psal ty - tam nemáě ani písmeno věcnosti. Take tvoje snaha působí směným paradoxem. Je chyby čekat na lezi inteligentní diskuzi...alespoň od DX určitě.
Napsal jsi toho hodně, z určitého hlediska má pravdu, ale bylo by to na delí diskuzi. Tedy jen heslovitě:
Bod 1. - psal jsem "pokud se v tom vyzná". Mylena byla jména, ne výsledkové listiny. Řada závodníků tam má jména, ale jen proto, e to jsou sponzoři či oddíl, kde jsou členy (třeba kvůli vstupnému nebo tam začínali), ale trénují samostatně.
Bod 2. - nemusí na svěák ihned, ale trend je jasný, začíná se to čím dál více podobat gymnastice. Dříve byly na bedně často holky 25-28 let. Dnes jsou to holčičky do dvaceti...
Bod 3. - nechápu. Mám-li potomka 15 let, pár let u trénuje a bude trénovat. Ale musí trénovat teď, nemůe to přeruit nebo nemohl to odloit, a bude monost profi.
Povrchní soudy - nechci řeit, jak kdo trénuje. A ano, i jsme měli závodníky, co něco vyhráli. Ale kde jsou teď? Nemůe přeci národní svaz stavět na náhodné výkonnosti individuálního lezce. Je potřeba od mala nastavit a dret vysokou výkonnost, tedy třeba to finále pravidelně. Ale nic, nic, nic, pak výhra a zase nic, nic a nic nemůe být výsledek systematické práce národního svazu.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Jedním z klíčových prvků koncepce rozvoje českého sportovně lezeckého prostředí je pro nás kvalitní kolení trenérů. V současné nabídce kurzů pořádaných v Česku postrádáme kurz zaměřený na práci s dětmi do 14 let v kroucích a oddílech.
1000 Miles Adventure 2024