Český horolezecký svaz se dohodl s Českým sportovním lezením na obnovení spolupráce při pořádání závodů Českého poháru v boulderingu. Horosvaz o tom informuje ve stručné zprávě na svých stránkách.
"Oba spolky jednají i o dalích monostech propojení aktivit v oblasti indoorového lezení, s cílem jejich postupné integrace," píe se na webu horosvazu.
Zprávu doplňuje tato infografika s logy obou spolků:
Správná otázka. Součástí smlouvy mělo bejt limitování startovného pro jednotlivé skupiny, aby neutrpěla masovost. Zvlátě pro ty dětské závodníky by to neměla bejt jakkoli okecaná "otázka trhu"....
1. Matematika a trh: Čím vyí startovné, tím vyí náklady pro závodníky (rodiče) rovná se pokles počtu startujících. 2. Zkuenost a roky: Čím vyí startovné, tím vyí tlak na děti, nervozita rodičů (ne vech, ale větiny/obecně ano, viz. sociální rozloení). Z důvodu č. 2 by bylo fajn, kdyby na svazu popřemýleli o tom, e by startovné pro děti drobet dotovali (minimálně těm, kdo jsou členy). Ne plnou, ale výrazně. Děti i rodiče budou o kousek víc v pohodě, a bude jich víc, a třeba se aspoň částečně vrátí pohodová atmoka dávných dob - teda, kdy u ty dětský závody musejí být.
Tak s tím tak úplně nesouhlasím - počet dětí na závodech je potřeba limitovat. Je potřeba si uvědomit, e toto mají být vlastně vrcholné závody ČHS, ne lokální závody pro kolemjdoucí. A tedy mají být i přiměřené podmínky pro závodníky. Jak z hlediska obtínosti, tak z hlediska přístupu k cestám. A jestlie má třeba 6-8 bouderů a k tomu 30 děcek ve skupině, je to celkem masakr, protoe po půl hodině jsou lehčí bouldery prázdné a na pokusy na těí se stojí fronta, kde i kdy má reálnou anci to na třetí nebo čtvrtý pokus dát, nemá anci, protoe se k tomu nedostane, frontu blokují děcka, co na přelez anci nemají, ale zkusit to chtějí. Jeslti si někdo chce jen zalézt, a jde na nějaké oddílové závody, ale neleze na ČHS pohárové závody. Ale to jsme zpět u rozdělení an 1. a 2. ligu... V kadém případě raději zaplatím třeba 500 startovné, kdy za to budou profi podmínky, ne za 100 nepřehledné mravenitě k ničemu.
100% souhlas. Nicméně to lidé jako semtam nikdy nepochopí (omílá to samé v kadé diskuzi k dětskému závodění). Mimochodem hláka, e rodiče vyvíjejí tlak na děti kvůli výi startovného je hodně úsměvná.
Jasný. Jen/e těch, kdo raději zaplatí 500 za profi anci ne 100 za mravenitě je bohuel drtivá menina. Ostatní (rodiče) chtějí strávit v tělocvičnách co nejvíce víkendů;)
Ano, menina jich je. Ale také do toho dávají mnohem méně, mají to jen jako občasnou zábavu. Co se na rozdíl od těch, kteří něčeho chtějí dosáhnout, říci nedá. Jetě tak U8 a U10, ale ve U12 u musí celkem makat a U14, pokud to myslí se závodním lezením váně, u je z hlediska tréninku a pěněz téměř profisport. A pokud dá do tréninku a závodů 80 000 - 100 000 ročně, pak tě pár korun startovné moc nebere, ale chce raději dobré závody. Ono kdy jezdí na závody ven (a to pár dětí u od U12 jezdí, platí na startovném cca 20-30 Euro??), v celkových nákladech se to ztratí. A nemusí zrovna do zahraničí, pro lidi okolo Prahy je Mandala blíe, ne Ostrava. A opět platí - pokud jede z Ostravy do Prahy, nebo z Prahy do Ostraby nebo do Koic či Blavy, tak náklady jsou u tak vysoké, e pár korun navíc se ztratí, ale nic nenatve tak, jako kdy po téhle cestě stály závody za nic.
je to holt mladej a neusazenej sport. vemte si nějakej slunej etablovanej sport, třeba takový achy, tam mají elo, pořadí loňských ročníků, závodníky na bedně v krajských soutěích a divoké karty.
jo, jednou se i lezci naučej počítat a stesky ustanou. moná.
Jasné, bez debaty. Jene organizuj v ČR pičkové závody, seriál, pro 15-30 dětí v součtu vech kategorií. To dává smysl snad jen jako závodní součást tréninkového procesu, i kdy asi ani to ne, neb vcihni se znají a větinou by byli i vichni na bedně, tzn. psychoaspekt "tréningu závodění", tzv. "reprezentační odpovědnosti" je značně sníen.
Take je prostě nutné přizvat i ty, kteří to s lezením (dětí) myslí i méně váně. Aby si osahali, aby měli srovnání a motivaci kdy se na závodech potkávají se pičkou, aby té pičce vytvořili reálné podmínky na place. Fronty pod bouldery jsou mínusem, na druhou stranu učí děti organizovat si čas, prostor, síly. Odbočka, související: Stokrát jsem ovsem viděl jak rodiče, ale i profitrenéři hulákají v průběhu závodů na děti a s touhle organizací jim "pomáhají", včetně rad jak řeit cesty, co nevím jak je nyní, ale bývalo za hranicí pravidel - čím vlastně učili děti nehrát fair.
hra fér je romanickej mýtus a pohádka pro hejly. nezvítězí ten, kterej nejrychleji běhá, umí dát největí vihu raketou do míčku, nejpřesněji kopce do míče atakdále, ale ten, kterej se umí dostat na hranici pravidel a soupeřům vzít radost ze hry a rozhodit je. tenisti hekají, fotbalisti se popotahují za triko a kalají si do ksichtu, volejbalisti si berou čas na oddech, běci se tulcujou loktama v zatáčce a blokují si navzájem dráhu, a i ti achisti si vyzývavě koukají s úsměvem upřeně do očí a popotahujou nosem. proč by mělo být ausgerechnet lezení výjimka?
chce-li hrát fér, běhej sám pro sebe v lese a pinkej s kámoema na plácku (lez si v borovým lese na ty svý kvaky), ale nelez na závody.
No jo, to by bylo málo. Ale podívej se na startovní listinu. Jen na obtínosti POUZE v holkách má v U10 27 holek, v U12 34 a v U14 jich je 43. To je poněkud úchylné. Neříkám, e jich tam má být 5, ale třeba 15 na kategorii by stačilo, zejména kdyby podmínkou bylo umístění třeba v první desítce na regionálních pohárech pořádaných podle pravidel ČHS.
Jasné, souhlas, oficiální "ligy" aspoň dvou úrovní by byly ideální stav, to u ovem předpokládá daleko hlubí organizovanost - dlouhodobou. K tomu nutno připočíst ochotu a schopnost těch pravidly konkrétně definovaných kvalifikantů/jmen objet seriál (nemoci, dovolené, nechce se mi, bo na těch pičkových podnicích stejně končívám na chvostu), a tohle vychytat bude, tady pokud by byla vůle, trvat roky. Pak/mezitím klíčové osobě, která na tom ve svazu maká, dorostou děti, resp. jiná změna = neudrí nasazení a jsme zase zpět. Klasika "malých sportů". Mimo jiné proto je stav jaký je, tak troku přirozený.
Zřejmě praák suverén. Jen tak ...kdo z těch s průmerným vejdělkem, a 3 by ndanejma a schopnejma dětma a bytem za 10 000 dá do tréninku a závodů 80 000 - 100 000 ročně? Take neplandejte tu a říkejte rovnou, e tenhle sport je pouze pro bohaté a vyvolené, jako v raném kapitalizmu minulého století.Protoe tam to dnes spjeje a nejen v tomhle sportu. Dnes to toti v tomhle národě to jak bývalým socanům, tak třeba i té kapitalistovi Baovi neshá ani ke kotníkům...
Tvl to je koment. Raději dr hubu ty ranej kapitalisto. To e se zoufalec kterej není schopnej vydělat alespoň nějaký sluný peníze,. nemá nic společnýho s Prahou.
No, hele, je to smutné, ale má pravdu. Jestli to chce dělat na pičkové úrovni i v rámci mezinárodní konkurence, tak to opravdu sport pro chudé není. Nemyslím to nijak patně, nevytahuji se, jen to konstatuji. Si to spočti sám - hlavní poloky jsou trenér (ne, opravdu nestačí, kdy ti Binter nebo Lipenská napíou od stolu program nebo někde mají skupinu dvaceti dětí, potřebuje s trenérem být sám na stěně, počítej několik tisíc), strava (ne, pizza a hambáč fakt nestačí, jen za doplňky jsou to nií desítky tisíc ročně), fyzio a dalí (obvyklá cena je okolo 700-900 za hoďku/návtěvu, potřeba je pravidelnost, jen Chovan jednou za čas je málo) se také dost prodraí. No a teď cestování - jednak je potřeba cestovat za tréninkem (po ČR i do zahraničí, často vidí o víkendech Ostravu/Brno na Offu a nebo se jezdí do Německa či Rakouska) a jednak na závody. Kromě jiného má u mládee závody v Trondheimu (1900km), Soure (2500km), Sofii (1300km), Ostermundigenu, Puursu, Voroněi, Permu... Co ČHS zaplatí? Trochu ano, ale e by ti to poktylo náklady? Ani náhodou. A pak k tomu má dalí hromadu dalích drobností, které sice nejsou nijak vysoké, ale kdy se to ve sečte, udělá to dost. Stačí pro Otraváky závody v Praze nebo Plzi(nebo obráceně). Potřebuje jet den předem, take musí někde spát, to je litr nejméně. K tomu řekněme 500 tam a 500 zpět, kdy započítá náklady na auto (ne jen phm, ale i dalí poloky) jsi na 5000? I kdyby to bylo méně, ok, někdy jsou závody blí, někdy dál (nebylo tam dokonce nějaké Slovensko, take daleko a jetě plus dálnice), pár tisíc to ale bude vdy. A kolik těch závodů je? Seene sponzory? Spíe ne. Take to neber jako zpovykaného Praáka nebo nějaké machrování, ale takhle to prostě je. Peníze jsou potřeba a dost rozhodují o tvé přípravě i úspěchu (jestli chce dobré umístění v EP, tak si spočítej, kolik závodů bude muset objet a co tě to bude stát). Schválně, zkus si to spočítat. Na kolik tě sezona vyla?
Vpodstatě souhlas,i kdy to vypadá, e si protiřečím. Ergo - Udělejte tedy i tu ony regionály jako II ligu s mením startovným a pak ty vae původní pro ty pičkové vrcholové mohou zůstat. A klidně si pak třeba omezte u toho vrcholového ten počet startujících.Ono i pro ty nepičkové je zajímavějí, kdy bojují o umístění v tabulce ne tu a tam nějaký závod.
Ale ony tu závody pro hobíky jsou. A velmi kvalitní po celé ČR. Jen z hlavy mne napadá Sambar cup, Překlika cup, Hudy série, MPM... Tohle je pak u i o rodičích a jejich soudnosti. Kdy někdo, kdo se nedostane ani do finále na těchto malých závodech, přijede na ČP, nemůe se divit, e zaplatí více a zaleze si méně.
Jo. Či alespoň byly. Ale svaz není schopnej ani je uvádět (tedy v minuloati- nově se to zlepilo) a ani dát výsledky u těch svých dotovaných do výsledné tabulky v CHS.
Tak zatím po těch vech kecech ČSL o tom, jaký to bude krok vpřed pro závodníky, o silných partnerech, ze kterých potamo budou závodníci různými způsoby profitovat a samochvály je pro závodníky krokem vpřed zdraení registračního poplatku :)))
A proč sem tahá toto? Prvořadé nyní je zabezpečit kvalitní boulder závody. To v současné době v moci ČHS není. Třeba má pravdu, nevím, klidně ji mít můe, já to hodnotím z hlediska kvality závodů.
Jen konstatuju realitu. Co se lidem okolo ČSL nelíbí.
A o co bude kvalita závodů tak znatelně lepí, aby se závodníci z toho posrali? Jako e jim Blaková utře o velký přestávce prkýnko na hajzlu?
Nebo tam budou barevnějí chyty?
Nebo chcete říct, e do teď na to stavěči srali, ale potom, co na tom začne vydělávat ČSL, tak se budou konečně snait?
Jo, bude kvalitní přímí přenost v HD, který mají závodnící ve skutečnosti úplně u prdele. Super.
Aaa u to začínám chápat. S ČSL dostane tričko kadý závodník. Zatímco s ČHS jenom finalisti. Tak to se z toho posereme. Třičko, který si závodníci zaplatí sami z toho statrovnýho, ale to je v pohodě. Potlesk za to sklidí ČSL. Konečně bude moc ukázat, e s nima nastal krok vpřed ke světlým zítřkům.
Vidí to topchu zjednodueně. Jasně, na velké stěně udělat závody asi není problém. Pronajme si na pár dní Off nebo Trináctku, případně to splácá někde na mení bouldrovce. Ok, jde to, svaz zaplatí dost peněz a lezení bude i nadále 30 let zpět. Bude svaz mít dost zdrojů a know-how, jak udělat závody na úrovni odpovídající dnení době? Zvládne svaz postavit podium a mobilní stěny na vhodných místech. Jo, určitě by to zvládl, ve je otázka jen peněz. Má svaz investovat do podobného cirkusu? Nemyslím si, e by to bylo výhodné. A jediný, kdo to v ČR dělá, je ČSL. Tako ano, má pravdu. Otázka zní ale jinak - je to i s těmito průvodními problémy pro ČHS výhodné, nebo ne? Podle mne to výhodné je a Oliváč se ákem neodvádějí úplně patnou práci. Ono by to lo jetě jedním způsobem, a to je, pokud to ČHS nechce dělat sám, uspořádání výběrového řízení na zabezpečení poháru a MR. Jene pokud vím, nikdo jiný, ne ČSL, stejně není schopen to zabezpečit. Take a se mi ČSL líbí, nebo ne, jejich volba je je prakticky jediná rozumná věc, co můe ČHS udělat. Ve ostatní s sebou nese obří náklady a značnou nejstotu. Ale mohu se plést, to je pravda.
V tomhle systemu v tom byznys vdy hledej. Nejsme v sociálizmu, kde se prachy na spartakiádu a pod.akce jen kupily. Moná se počítá s masovostí návtěvníků a sponzorů jako tomu bylo v onom Nescafe boulder. Ale to u není věcí závodníků.
Tobě trochu ibe, ne :)? Potlesk sklidí ČSL? Sklízí ho u roky. Viz ročníky bez i s ČHS. Nemá vechny vstupní fakta, ale střílí kanonádu. Byznys v tom nehledej. Nikdy v tom nebyl a jestli někdy bude, tak a za hodně dlouho. Je zřejmé, e ČHS by to bez ČSL letos neutáhl. Třeba se jednoho dne probudí a bude ti na světě lépe. Jene to zřejmě ze své anonymity beztak nikdy neuzná a bude za mrzouta. Spolupráci spolků vítám. Palec hore za společnou dohodu.
"Byznys v tom nehledej."
Sympatizanti a členové ČSL si protiřečí. Jeden říká byznys v tom nehledej a druhej řve, e o byznys jde a je to dobře, protoe to je cesta vpřed. A kdy někdo řekne právě "pro ČSL je to jenom byznys", tak ho začnou zesměňovat kecema typu "socka chce vechno zadarmo" apod.
Jde o to, e ČSL se navenek prezentuje tak, e člověk má pocit, e závodníci by se z toho měli posadit na prdel, být jim vděčný a očekávat světlou budoucnost, závody s mega price money, super sponzoring pro celou kálu závodníků, trenéry za dostupnou cenu atd.
Realita je ale taková, e závodníci z toho budou mít ve výsledku hovno (kromě vyích poplatků, drahých trenérů atd.) a ČSL se bude starat akorát o to, aby spadlo co nejvíc peněz na konta jim.
Jako pro mě to není nakonec problém. Já na závody nejezdím ádný. Jenom mi prostě vadí ta manipulace zaloená na lích. Řekněme si to na rovinu. Kdyby bylo ČSL upřímné, co samosebou je veřejně nemyslitelný, tak by museli říct asi tohle:
Chceme dělat byznys okolo sportovního lezení a závodů. Ná cíl je na tom co nejvíc vydělat. Závodníci jsou jen prostředek jak tohoto cíle dosáhnout. I v nich vidíme zdroj příjmu. Jinak jsou nám u prdele.
No a? To je přeci logické. Jak jinak by to mělo být. Výhoda je, e pokud se chce mít dobře ČSL, musí se mít dobře i závodníci. Nechápu zdejí rýpaly, co si myslí, e by pro ně nědo měl pracovat zadarmo. S tímhle přístupem si jděte někam do DDM (ale také se podívejte, jak na závdech tyto děti končí). Tady se bavíme o vrcholovém sportu, sponzorech a předevím penězích, protoe bez těch to prostě nejde.
Nikdo z ČSL neříkal, e budou dělat nějaký supermegakvalitnějí závody, to v první řadě. To je jednoduchý, vymyslet si něco, co ten druhej neřekl, a pak ho za to kamenovat - ale jistě chápe, e to není v pořádku, Bierhanzle.
No a skutečnou výhodu, jako třeba přenos v HD, smést ze stolu? To je jako co? :-DDD
Chová se jako základokolák.
P.S. a e se to lidem z ČSL nelíbí? Tyve, tohle u smrdí normálně paranoiou a megalomanstvím.
NEpsal jsem e přenos není výhodou a e to chci smést ze stolu. To jsi mi podsunul mejde. Psal jsem , e to není zas takový posun dopředu, aby se z toho museli závodníci posrat. Je to jednoduchá tech. věc, kterou by zvládlo i ČHS.
Stejně tak jsi mi podsunul tvrzení, e ČSL říkalo, e s nima budou supermegakvalitnějí závody. Takhle úplně ne. Ale!
Z jejich článků a prezentací sebe sama je úplně jasný, e chtějí aby lidé věřili, e pod ČSL to bude o hodně lepí. Předevím závody a podmínky pro závodníky obecně (viz jejich kecy o sylných partnerech atd.)
A tomu jim neeru. Závodníci jsou pro ně jen prostředkem výdělku. Jinak je mají u prdele (viz moje vyjádření nahoře)
A jaká paranoia a megalomanství? To chce jako říct, e kdy vznesu kritiku proti ČSL, e to přijímají s radostí? Jasně e se jim to nebude líbit.
:-DDD Kdo ti co vloil do úst? O přímém přenosu jsi napsal: "Jo, bude kvalitní přímí přenost v HD, který mají závodnící ve skutečnosti úplně u prdele. Super." - v pozitivním smyslu ses o přímém přenosu nevyjádřil, jen v negativním. Moná jsi to tak nemyslel a blbě ses vyjádřil, já ale nemůu odhadovat, co sis asi myslel, já musím vycházet z toho, co jsi napsal.
O kvalitě závodů jsi napsal: "A o co bude kvalita závodů tak znatelně lepí, aby se závodníci z toho posrali?"
2x jsi popřel to, co jsi napsal. Sám jsi dokázal, e tě nikdo nemůe brát váně. MEJDE. ;) jsi na mě krátkej.
Jen tak pro pobavení obecenstva: podle pana Bierhanzla:
"Jo, bude kvalitní přímí přenost v HD, který mají závodnící ve skutečnosti úplně u prdele. Super." rovná se "Psal jsem , e to není zas takový posun dopředu, aby se z toho museli závodníci posrat."
Kdy to čte celý v souvislostech, tak to smysl dává. Ovem teď u ti nejde o nějakou polemiku, ale o slovíčkaření, abys vyhrál argument a odeel s pocitem nadřazenosti. O.K. dopřej si to. Vyhráls argument a já jsem idiot.
Realitou ale zůstává, e zájmem ČSL je dělat byznys okolo sportovního lezení a závodů. A jejich cíl je na tom vem co nejvíc vydělat. Závodníci jsou pro ně jen prostředek, jak tohoto cíle dosáhnout. Ne partneři, o které mají skutečný zájem, aby se jim taky v tom celém byznysu dařilo a společně na tom profitovali. Jenom jim maou med kolem huby. Prázdný kecy. Ve skutečnosti ČSL v závodnících vidí jen zdroj příjmu. A to je prostě málo. Proto je to na hovno. A pokud se zásadně nezmění k tomuhle přístup, tak to dál na hovno bude.
Sundejte naivní růové brýle přátelé.
Tak to by mě zajímalo kdo se, e ví o co těm lidem jde, tak nám to napi, a zjistíme jak to vechno tak dobře ví? Má za sebou spolupráci s nima,nebo jsi jejich "kamarád" a oni ti své tajemství jak zbohatnout vyzradili? Leda prd, vsadím se e ses naprosto nikdo,kterej tady blije vlastni názory jak danou pravdu. Take nejspí pravidelny prispevovatel na novinkách. Svaz jim to prostě vzal, zjistil e na to nemá, tak sklonil hlavu a vrátil jim to. Nic víc. Vím dobře kolik kolem toho bylo humbuku, kdyby nebyli v hovnech (kam to sami dopracovali), tak jim to nikdy nevratej :) tak vůbec nevím co řeí, to je realita
S tím skláněním hlavy bych byl opatrný. ČHS je sice stále ČHS, ale problémy byly za Bintera. Take bych to spíe viděl tak, e po odchodu Bintera a spol byly zase obnoveny normální vztahy.
Kamile, má zkreslený pohled. V ČHS byla velká výměna. Take jiná situace s jiným přístupem k věci. Není to nutně kvůli tomu, e by to bez ČSL nelo. Má tam teď vliv Blaek a ten je s ČSL jedna ruka, protoe jde stejně jako lidi z ČSL za smradem prachů jako pes za hárající fenkou.
"Kdy to čte celý v souvislostech, tak to smysl dává." A jak ví, e to nečtu v souvislostech? To je tvůj věčnej hloupoučkej argument na vechno - kdy s tebou někdo nesouhlasí, tak je to podle tebe jen proto, e nečte věci v souvislostech. Jene já to v souvislostech právě čtu a smysl to nedává. Mám dojem, e ije v přesvědčení, e to, co jsi napsal, je nějak opodstatněné, vyargumentované. Ono ale není. Bez důkazů jsi vykonstruoval nějakou teorii, která kodí určité skupině lidí, a při tom jsi jetě shodil, co se dalo. To je to, co jsi udělal. Čteno v souvislostech.
Jestli mi lo o to vyhrát argument s člověkem, se kterým nesouhlasím v tom, co říká? Ano, o to mi lo. Dělat z toho patnou je věc je jen jeden z tvých dalích kroků vedle. Jestli jsem odeel s pocitem nadřazenosti? Ne. e jsem napsal, e jsi na mě v tomhle krátke, neznamená, e mám pocit, e jsem ti nějak nadřazený. To jsou dvě různé věci. Tvůj výklad jen ukazuje na tvůj způsob mylení a tvůj smutnej svět, ve kterým ije: soutě, nadřazenost, podřazenost.
Realitou ale zůstává, e zájmem ČSL je dělat byznys okolo sportovního lezení a závodů. A jejich cíl je na tom vem co nejvíc vydělat. Závodníci jsou pro ně jen prostředek, jak tohoto cíle dosáhnout. Ne partneři, o které mají skutečný zájem, aby se jim taky v tom celém byznysu dařilo. ČSL v závodnících vidí jen zdroj příjmu. A to je prostě málo.
Zamyslete se nad tím přátelé.
Zamysli se sám nad sebou jaká si svině. Osočuje tady a huláká. Mluvil jsi někdy s klukama osobně? Byl jsi na schůzkách, které vedou s ČHS a oddíly?
Těko, co? Prostě jsi jen anonymní sráč, který nemá koule na to mluvit z očí do očí. Doka, e nejsi :)
Vyjmenuj prosím tě konkrétní benefity, které mají závodníci díky ČSL.
Já se o to pokusím spí s pohledem do budoucna.
1. ČSL kolí trenéry. Proč? Aby mohli pomáhat závodníkům se zlepit. To zní na první pohled dobře. Jene to není nic jiného ne způsob, jak vydělat na závodnících. Trenéři tu jsou i bez ČSL. ČSL se ale snaí vzbudit dojem, e oni nabízí ty nejlepí sluby a bez nich to nepůjde. Prachy z kapes závodníků pak budou končit na kontech lidí z ČSL.
2. Budou kvalitnějí závody. Jene o co kvalitnějí? A předevím jaký skutečný benefit z toho bude mít samotný závodník, který skončí třeba na 5 místě? Jako e si odnese tričko s logem ČSL? A co dál?
3. Bude a u je draí registrace. O.K. o nic nejde. Pár stovek navíc. Ale benefit pro závodníka určitě ne.
4. ČSL bude nabízet závodníkům dalí sluby jako fyzio, víkend s AO, přednáky sport. psychologů a já nevíc co jetě. Jako samozřejmě můeme říct, e závodník z toho benefituje, protoe dostal dobrou radu, co vede k jeho zlepení.
Jene to ve bude stát tolik, aby skončila část peněz v rukou ČSL. A o to jde ČSL na prvním místě. Take prioritou není, aby z toho benefitoval závodník, není to ani 50/50. Na prvním místě jde o benefit ČSL. Je to stejný jako kdy si jde koupit třeba sekačku. Jasně. Jsi rád, e poseká zahradu. Ale je to prostě jen byznys. A to je z mého pohledu málo. To není skutečný partnerství mezi závodníkem a daným subjektem.
A jak bych si to asi v té své posrané, idiotské hlavě představoval. Já socka, co chce vechno zadarmo?
Asi takhle:
Nic není zadarmo. Byznys je O.K. Za dobrou slubu si ČSL zaslouí dobrý prachy. Jen hovado by si mohlo myslet, e ČSL bude organizovat závody zadarmo. To můe platit tak akorát někde na oddílové úrovni pro sranda závody. Jinak je správný, aby na tom vydělával ten, kdo na tom maká a odvede dobrou práci na téhle úrovni.
Stejně tak trenéři si zaslouí plat na úrovni. A kdy jsou pod hlavičkou ČSL, tak a z toho ČSL taky něco má. Atd. Platí to pro kadou slubu co ČSL nabízí pod svojí hlavičkou, pokud má nějakou hodnotu.
Jde ale také o to pochopit, e závodníci nejsou jen prostředek, ale pilířem celého byznysu. Jsou to oni kdo dřou a jejich dřina dělá tenhle sport atraktivní. A jejich dřina logicky vytváří celý ten byznys.
Do budoucna to nemůe fungovat tak, e závodník má výdaje na trenéry, závody, matro, vstupný atd. apod., a jediný co můe čekat je to, e někomu milostivě odpadne něco od huby a on posbírá drobky, ačkoli je to právě on, jeho dřina drí celý byznys na nohou. Nebo, e nějaká únosná úroveň bude platit jen pro 3 nejlepí v ČR a zbytek pole bude slouit jako komparz, který si musí platit ze svého privilegium být komparzistou, aby někomu jinému vytvářela příjmy v celém tom byznysu.
Jednodue je potřeba si závodníků váit a hledat způsob, jak je skutečně ocenit.
Je na tom snad něco patného?
Jako oni snad nedřou a nevytváří celý to závodní show? Tak proč by si neměli také zaslouit odměnu jako vichni ostatní v tom celém byznysu?
Vysvětlete mi prosím vás někdo inteligentně a věcně v čem jsem tak mimo a proč jsem takový idiot, kdy mám takový názory?
Navíc mi o nic nejde. To jediný o co mi jde je, e mám rád lezení a baví mě sledovat závody. Oceňuju dřinu, kterou do toho ty kluci a holky dali. A sere mě, e na ně vichni tolik serou.
Neznám ádnýho závodníka osobně. Ale prostě mě sere, kdy vidím, jak dokonce i ti nejlepí (řekněme vichni finalisti v boulderu a obtínosti s vyjímkou AO), aby se posrali, aby byli vůbec schopný celou tu dřinu a nároky nějak ustát.
Ale moná se mýlím, třeba má Stráník, Konečný, Potůček, Trojan, Slezák, Smetanová, Slezáková, Kubátová, Adamovská a dalí od sponzorů a organizací jako je ČHS a ČSL na růích ustláno. Mají tedy?
Jsem fakt tak mimo a prostě jsem jenom hnusnej troll?
Zkuste mi to někdo inteligentně, srozumitelně, věcně a bez uráek prosím vás vysvětlit.
Jsi totálně mimo a předevím jsi svině.
S tím se prostě smiř.
Pálí tady do jména ČSL a přitom má správně pouívat jméno ČHS. To co popisuje je právě obrovská chyba ČHS, e to za ty roky/desetiletí dotáhlo, kam to dotáhlo. ČSL naopak začalo aktivně makat na tom, aby se věci začali měnit. Vedení ČHS je vude vláčelo a kydalo pínu. Kluci do toho lejou své prachy, svůj čas, svojí energii. Jestli z toho někdy bude byznys, tak dobře pro ně. Co vím, tak letoní rok je opět finanční průvih a ČHS je samo rádo, e má ČSL po boku. Je moc dobře, e oba spolky nali společnou řeč a spolupracují. Nic se nestane ze dne na den. anci zatím kluci neměli. Snad ji dostanou.
mejdi jako ty nic aktivně nedělají a jen anonymně blejou. O vykopané podpoře pro Martina Stráníka taky nic neví, viď :)?
Prostě dnení doba nahrává sviním jako ty, které můou psát hovna jaké chtějí a ovlivňovat veřejnost. Ta jim to buď batí anebo ne. Jene pachu pak zůstává na osočených lidech, a je to pravda nebo není. Zjisti si nejdříve fakta, ne začne psát domněky nebo dokonce vydávat prohláení.
Ty stejně odepíe, viď :)?
Tisíc komentů o jedné noci...
O.K. vechno zpětně měním z ČSL na ČHS.
Ale vimni si, e jsem psal o organizacích jako je ČHS a ČSL. Ne jenom ČSL.
Ale pořád by mě zajímalo v čem konkrétně bude ten benefit pro závodníky do budoucna, který jim přinese ČSL? Nebo jetě lépe to popsat takto: konkrétně toto ... ČHS pro závodníky neudělala, toto ... jim nedala, toto ... udělá pro závodníky ČSL a toto ... jim dá. A vidíme ten rozdíl a můeme se těit na lepí budoucnost s ČSL.
Hlavne me fascinuje veta:" Neznam zadneho zavodnika osobne. Ale..." Kdyz zadneho neznas, tak predpokladam, ze ani nezavodis. Takze proc ty kilometrovy uvahy?
Vdy jsem to tam psal.
"Prostě mě sere, kdy vidím, jak dokonce i ti nejlepí (řekněme vichni finalisti v boulderu a obtínosti s vyjímkou AO), aby se posrali, aby byli vůbec schopný celou tu dřinu a nároky nějak ustát.
Ale moná se mýlím,..."
Jak jsem psal, třeba se fakt mýlím. Tak mi někdo řekněte jak konkrétně se ČHS a ČSL stará o blaho závodníků?
Třeba to vidím moc černě, vy mi to vysvětlíte na konkrétních příkladech, co přesně ČSL udělala pro vechny finalisty v boudleru minulý rok a já změním názor.
Hele, v něčem má pravdu ale tohle u trochu zavání tvojí demencí. Z hlediska oficiálních závodů ČHS je ČSL dodavatel a dodá přesně to, co ČHS pořaduje. Co by tedy mělo ČSL jako dodavatel pro závodníky dělat? Pokud se budeme bavit o závodech ČSL, je to jiná, ale teď se bavíme o bouldrových závodech ČHS. Tím se dostáváme k tomu, co pro závodníky dělá ČHS. A to je nezávislé na dodavateli. Ale zde je právě otázka, nakolik je správné se teď do ČHS naváet. Celá část, co měla závdní lezení na starost, skončila. Teď nechci hodnotit stav, v jakém to Binter a spol zanechali, ale aktuálně Saa začíná prakticky od nuly. Co bys chtěl? Aby vytáhla ze své kapsy několik mega a hned od začátku to rozjela ve velkém? Blbost, viď? Současné vedení pracuje s tím, co má, jedná se rozjezd, pro děti i dospělé se toho dělá mnohem více, ne dříve, od přípravy přes péči a po cestu na závody. Take, a to se dostáváme k tomu nehezkému hodnocení tebe na začátku, proč rýpe do současného cedení za chyby vedení minulého? Skoro to vypadá, jako kdybys byl jeden z těch, co byli odejiti, a teď se mstí a pomlouvá, co je hajzlovina. Co kdybys nechal třeba jednu sezonu jako ochrannou lhůtu, kdy se nové vedení můe předvést, a hodnotil a potom. A samozřejmě jetě oddělil ČHS a ČSL, protoe ČSL je v tomto případě jen organizátor, ne pořadatel, je to stejné, jako kdybys vinil majitele stěn, kde se poleze lano. Prostě dodavatel dodá, co si ČHS objedná, a do za podmínek a pravidel, které se stanoví po domluvě ČHS. Take je úplně jedno, zda závody technicky zajituje Franta nebo Pavel, a určitě po ČSL nemůe chtít, aby pro závodníky dělali něco, ce není domluvené.
O.K. Nechávám jednu sezonu jako ochrannou lhůtu, kdy se nové vedení můe předvést, a hodnotit jaké konkrétní benefity z toho měli závodníci budu a potom.
Pokud to i přítí rok bude vypadat jako nyní, tak se k tobě přidám. Dříve jsem býval kritikem, ale teď čekám. To, jak to Saa Gendová pojala, se mi docela líbí, kroky, které podniká, a kam to směřuje, také. Tak uvidíme, zda bude mít sílu to dotáhnout.
Ty dr v těchto věcech hubu pořád. Svině jako ty se rádi anonymně vyjadřují k věcem, kterým nerozumí, neijou je a mají tu drzost je kritizovat. Vůbec netuí, co ve je potřeba udělat a kolik za vím je práce. Rok?! Jestli se to ve povede změnit a nastartovat, tak to budou nejméně tři. Prober se.
Co se těch uráek od (ne)přítele týče.
Není (ne)přítel někdo z ČSL nebo ČHS? Někdo tu moná řekl, e jediný o co jim jde jsou jejich vlastní výhody. Zatímco oni chtěli získat vliv tím, e lidem okolo závodění maou med kolem pusy. Ale skutek utek.
Je to úplně jednoduché. Jako v kadým jiným keftu.
Někdo chce prodávat (ČSL/ČHS hlavně sluby) a vydělávat. Jako kadý jiný keftman ti bude nakecávat, e jeho produkt je ten nejlepí, bez něj se neobejde a začne ti vnucovat, jak to pro tebe bude dobrý. A kdy mu někdo řekne, e mu o moje dobro nejde, jenom o moje prachy, a e se bez těch jeho cajků lidi v pohodě obejdou, nebo můou koupit jinde, tak začne zuřit, nadávat a nenávidět toho, kdo to otevřeně řekl, protoe to ohrouje jeho kefty.
(ne)přítel tu nepodal jediný argument, který by smysluplně a na konkrétních příkladech ukázal, e Bierhanzel nemá pravdu.
Mohl v pohodě napsat: do budoucna pro závodníky plánuje ČSL, nebo ČHS (nebo v této situaci oba dva dohromady) tyto... výhody a toto... zlepení.
Ale zřejmě toho není schopen.
Asi je to jen internetový anonymní tlachal.
Nebo je to někdo z ČSL nebo ČHS, ale prostě nemá co napsat.
Dobrá, od něj nemůeme čekat nic smysluplného. Jedině tak primitivismus a zlost.
Tak si tedy počkáme třeba i ty tři roky jak to bude dál vypadat.
A jaké výhody od organizátora závodů by sis představoval? Ty o toho pořád tahá nějaké osoby, nějaké prachy, komerci, reklamy... Fajn. Ale co má ten, jeho úkol je postavit překlikové desky a na nich vhodné cesty (popsáno velmi zjednodueně), společného s nějakými výhodami nebo podmínkami pro závodníky? Co závodník na závodech potřebuje? Místo na převlečení, místo na rozlez, cesty, toalety, místo na izolaci a prostor pro přelez. To ve. Proč do toho teď tahá ČSL? Ve toto organizátor akce zabezpečí tak, jak si to pořadatel objedná. A samozřejmě za peníze, na kterých se domluví. Vekerou péči o repre a oficiální závodníky má nyní na starost ČHS. Není snad jedno, kdo a jací jsou lidé z ČSL? A si jedou svůj byznys, a si závodníky třeba vykořisují, vdy je to přeci jedno. Jednak u nich nikdo být nemusí a na jejich závody nemusí jezdit, jednak to přeci nemá s ČHS závody nic společného. Chápal bych, kdybys takto psal třeba u závodů ČSL (i kdy také ne moc, protoe, na rozdíl od ČHS závodů, na ČSL závody nikdo nemusí), ale proč, kdy si pořadatel objedná od organizátora nějakou slubu za nějaké peníze, tu píe o tom, jaký organizátor je. Není to snad jedno? Není důleitějí, zda tu slubu poskytne, nebo ne? Fakt nechápu, jaký smysl tvá kritika ČSL zde na tomto místě má.
Díky. V této konkrétní situaci to co píe oproti prskání (ne)přítele dává smysl.
Ovem kdyby ČSL získala postupně větí vliv něco jako monopol na závody, a je to čistě jen keftmanská organizace, tak by to mohla být patenka. Můou mít pak prsty vude. Mohlo by pak docházet k tomu, e ti co nevyuívají draze placených slueb ČSL by byli nenápadně ikanovaný a ti co je vyuívají nenápadně protlačovaný. Kupř. by ČSL byla jedna ruka s nějakým velkým sponzorem. Někdo se můe vypracovat na řekněme celkově 2. místo. Normálně by mu sponzor nabídl dobrý podmínky, co by otevřelo monosti lépe trénovat (jezdit třeba na bouldery i do ciziny apod.), platit si fyzio atd. Ale ČSL se "postará" o to, aby neměl stejný podmínky. Protoe není ve stejný partě tj. neroztáčí kruhy jejich osobního byznysu.
Toho se nebojí? Jestli ne, tak v pohodě. Jen se ptám.
Ano, to má naprostou pravdu. A kdybych já byl na místě ČSL, tak o něco takového bych se snail. Ale je to něco, za co si zaslouí kritiku právě ČSL? Podle mne by měla kritika padnout na ČHS, ktreé to nechalo do tohoto stavu dojít, případně připustí to, co jsi napsal. Jediný způsob, jak z toho ven, je ale větí konkurence mezi dodavateli ČHS. Já kdybych byl na místě ČSL, snail bych se o rozdělení ČHS a převzetí jejich role v oblasti závodního lezení. To nevypadá moc dobře, ale ve je legitimní podnikání a myslím, e si uráky a odsouzení nezaslouí. A co ČHS zbývá? Pokud má ČHS pořádat ČP a MČR a starat o repre, tak jaké monosti má? Pořádat závody v nevyhovujících podmínkách malých bouldrovek? Pronajímat si celé velké boudrovky jako je Off, Třináctka, Hangár... Pokud majitelé budou ochotní za několik dní zavřít (potřebuje ve shodit, nastavět závodní bouldery, dva dny závody a pak zase ve shodit a nastavět běné buldery), kolik za to tyto bouldrovky budou chtít? A jetě musí mít tým, který se o to postará. To také není prča, od stavěčů a po rozhodčí... A pokud by ČHS chtělo mobilní boulder (protoe i kdy je to olympijský sport, na závody na Třináctce moc sponzorů nesee), aby byl schopen pořádat závody na místech jako třeba Slané, kde na to sebere zázemí a jetě větí tým? Na těch pár závodů v roe se to nevyplatí dret. A shánět na kadé závody nové rozhodčí, nový tým... Take on je to trochu zamotaný kruh. A situace je výsledkem práce předchozího vedení ČHS, novým lidem aktuálně nic jiného, ne spolupráce s ČSL, nezbývá, pokud tu závody chtějí. Take ano, s tvými obavami souhlasím, ale nevidím způsob, jak z toho ven, protoe a jsou v ČSL jací jsou, jsou jediní, kdo aktuálně v ČR zkuenosti a monosti uspořádat rozumné závody má. A je to na ČHS, jaké podmínky akceptuje a jaká pravidla nastaví. Třeba se objeví někdo dalí, stejně, jako Hudy udělal pohár pro děti na laně, třeba přijde i s bouldery, těko říct. Ale pokud mám trochu přehled, tak moc jiných variant, ne je spolupráce s ČSL, není, alespoň ne za ekonomicky výhodných podmínek. A kdy si to tak vezme, pokud se z lezení stane po OH jetě populárnějí sport, nějaké ty páky na dodavatele budou, protoe sice třeba budou mít výhradní zastoupení velkých sponzorů, ale na druhou stranu spolupráce s ČHS bude jediným způsobem, jak to třeba dostat do TV a médií, protoe pro ty bude určitě zajímavějí oficiální MČR nebo výsledky repre, ne cokoliv jiného.
jen technicka. prohodil jsi roli organizatora a poradatele.
Organizator je CHS - organizuje a prideluje zavody
Poradatel je u boulderu CSL - porada konkretni podnik
Jsi si jist? Řekl bych, e organizátor organizuje pro pořadatele. Pokud to mají být ČHS závody, pořadatel je ČHS, organizátor je ČSL. Toto je například ze smlouvy o soutěi, kterou pořádalo Nestlé:
Společnost PROMOANGEL s.r.o., se sídlem v Praze 4, Bělehradská 237/11, 14000, Česká republika, IČ: 29024463(dále jen jako Organizátor) organizuje pro Pořadatele Nestlé Česko s.r.o. se sídlem v Praze 4 Modřany, Mezi Vodami 2035/31, Česká republika, IČ:45799504 (dále jen jakoPořadatel).
A současný stav v lezení je, e ČSL organizuje pro pořadatele ČHS. Nebo se stále pletu?
Tak jestli chce něco třeba ze sportu, například značka Bigshock, tak kdy ti dělali soutě, tak:
1.1 Pořadatelem soutěe je společnost Al-Namura, spol. s r. o. se sídlem Na Viničních horách 1831/16, 160 00 Praha 6, IČO: 45795436 (dále jen pořadatel). Organizátorem soutěe je reklamní agentura Socialsharks, s.r.o. se sídlem Jankovcova 1522/53, 170 00 Praha 7 zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl C, vloka 206086 (dale jen organizátor).
Stejně tak, kdy byla soutě o obchodníka roku, pořadtel byl Mastercard a organizároem reklamní agentura Ogilvy.
Opět tedy - výrobce firma, která má produkt, značku nebo chce soutě pro své členy/klienty, tak je pořadatel. A na to si najme firmu, která to pro něj ve zajistí, a to je organizátor. Jak to ČHS uvádí ve svých odmínkách je mi jedno a není to důvod začít pouívat správné názvy obráceně. Pokud ČHS chce udělat nějaké závody, je pořadatelem, a závody pro něj technicky zajistí ČSL, tak je ČSL organizátorem.
Otazka internetoveho neandrtalce. Vy tusite kdo je kdo v tyhle konverzaci???
Otazka cloveka co se kolem zavodu mota. Ciste nahodou, pokud budou CSLáci delat kvalitni zavody, zavodnici budou jezdit a CSL z toho bude mit buzinesss jak svina, bude to spatne. Logicky mi vychazi, ze pokud jim budou zavodnici ukradeny, nebudou na zavody jezdit. A businec nebude! Je to mozny????
Já tomu rozumím takhle. Kadý účastník závodů Tendon cupu, Rock Pointu apod. dělá reklamu Tendonu, Rock Pointu apod. Podobně jako třeba Kotek dělal reklamu pro T-Mobile. Nebo modelka značce, kterou na sebe navlíkne při módní přehlídce. No a stejně jako Kotek si platí ze svého privilegium být na reklamě T-Mobilu a modelka si platí ze svých peněz za to, e můe na sebe navlíknout určitou značku, případně si sami shání sponzory, aby to mohli vůbec dělat, by měl kadý závodník platit kupř. Tendonu nebo Rock Pointu za to, e pro ně můe dělat reklamu. A nebo si na takovou práci sehnat prachy někde od sponzorů.
A nebo jsem blbej? Jak to vlastně normálně ve světě funguje?
Co myslí tím "normálně ve světě"? Nikdy mi nelo na rozum, proč si lidi koupují třeba trička nebo čepice s logem nějaké firmy. Přeci to má být obráceně, ne? Lezecké kalhoty nebo lezecké tričko čisté třeba za 1000, kdy to bude značkové, jako třeba na tom bude nápis a logo Ocún, tak by to mělo být třeba jen za 700, ne? Vdy tím, e si to koupím a chodím v tom, přeci dělám té firmě reklamu...? Jene lidi jsou debilní, klidně zaplatí 1500 jen aby... nevím co... se cítili lépe? Také tomu nerozumím, proč jsou značkové věci (mluvíme o tom, kdy se jedná o ten samý materiál a stenou uitnou hodnotu, tedy třeba to samé tričko, jen jedou s logem a jednou bez) draí, kdy by to mělo být obráceně :-(
Je to mentalita dětí na pískoviti. Heč, já mám lepí lopatičku. Druhý brečí a chce mít taky takovou.
Pak přijde třeba Ocún, nebo La Sportiva, vyfotí nějakýho borce na cestě za 8c v jejich hadrech a beze slova nakecá lidem do podvědomí, e ten kdo leze v obyč hadrech je socka a jako lezec sračka. Kdeto ten kdo nosí Ocúny nebo LS je pan někdo a taky lezec. Nato se v lidech v jejich podvědomí probudí to malý dítě na pískoviti, začnou uvnitř uraeně brečet a aby se uchlácholili, tak si jdou koupit nějakou tu značku.
Takhle se dál točí nekonečný kolo honění se za větrem. A namočený jsme v tom +/- vichni :)
Přesně tak, jezdit nepřestanou. Zvlá po OH a zjitění, e v tom Čech můe něčeho dosáhnout.
Jen bude moná jetě větí prostor ke zneuívání ne teď.
Bierhanzl má pravdu v tom, e vichni po závodnících natahují akorát pracky, ale málokdo pro ně něco udělá.
Ale proč řvát zrovna teď, kdy je naděje na změnu k lepímu?
Ale to přeci není chyba těch, co se po závodnících natahují, ne? Toto je záleitost ČHS. A to, nakolik na to ČHS kývne, nebo ne, se odvíjí od mnoha věcí, například od konkurence mezi dodavateli. ČHS není schopno závody na vrcholné úrovni samo zabezpečit. Potřebuj tedy dodavatele. Kdo vechno se jako dodavatel přihlásil a mezi kým byl výběr? Kdo nabídl jaké podmínky? Těko můe vinit někoho z toho, e chce vydělat. Naopak, výdělek je základní věc, protoe proč by to jinak kdo dělal? Bude po republice jezdit s mobilní stěnou a zaměstnávat tým stavěčů jen tak pro radost? Nebo jsi majitel komerční stěny, který si jen tak pro nic na tři dny zavře? Asi ne, viď. Kdy je to takový super byznys, proč tu podobných dodavatelů není více? ČHS udělá výběrové řízení a bude to. Ale určitě bych nevinil ČSL, jsou to normální komerční firma. Vznes spíe dotaz na ČHS, proč zrovna oni, kdy jsou tak nevýhodní.
Moná se to tu u řeilo, a nebo jen nemám dostupné info, ale proč 1. závody v sérii tohoto roku nejsou na veřejném prostranství ale zavřené na lokální stěně? Nebyl právě tohle důvod proč by to měl od ČHS někdo přebrat? Aby se lezení dostalo do určité úrovně a mezi lidi?
To má bejt asi připomínka onoho NESCAFE BOULDR na Václaváku. Ldy to někdo zaplatí, moná bude i to. A národ to má pak zdarma či za útratu něčeho. (Tehdy NESCAFÉ jindy moná COLA Cup za colu) Jinak asi závody v hale s účastí obecenstva. Pak bych byl ovemr ád, aby se to uvedlo v propozicích i se vstupným...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Český horolezecký svaz se dohodl s Českým sportovním lezením na obnovení spolupráce při pořádání závodů Českého poháru v boulderingu. Horosvaz o tom informuje ve stručné zprávě na svých stránkách.
1000 Miles Adventure 2024