Aktuální změna ve vjezdu a souvisejícího parkování v Dolním lebu.
Váení návtěvníci Dolního lebu,
vítáme Vá vzrůstající zájem o vyuívání k lezení, turistice i houbaření vhodných levobřeních svahů Labského údolí. Avak právě z toho důvodu dovolujme si Vás informovat o novém dopravním značení v této části Děčína.
Dne 5.6.2018 byly do prostorů obou elezničních viaduktů v Dolním lebu instalovány dopravní značky, dále nad tra zakazující vjezd vech motorových vozidel. Značka B11 je doplněna dodatkovou značkou mimo dopravní obsluhu.
Značka Zákaz vjezdu vech motorových vozidel
Uvedené dopravní opatření je snahou o řeení vzrůstajícího automobilového provozu uvnitř obce a s tím souvisejícího nedostatku parkovacích míst. Tato situace je odvislá od nestandardních parametrů vnitřních komunikací, které při enormní zátěi ji nejsou schopny zajistit průjezd vozidel majitelů nemovitostí, komunálních slueb a v neposlední řadě i vozidel integrovaného záchranného systému.
Alternativní parkovací místa do této chvíle nebyla stanovena, jednou z o něco méně pohodlnou moností tak jsou parkovací plochy v centru Děčína a vyuití slueb Českých drah. Prosíme, k parkování nevyuívejte ke spojovací silnici přilehlé plochy soukromých majitelů bez jejich výslovného souhlasu.
Děkujeme za pochopení a respektování nového dopravního značení.
Dopravní obsluhou se dle vyhláky č. 294/2015 Sb. rozumí vozidla zajiující zásobování nebo lékařské, opravárenské, údrbářské, komunální a podobné sluby, vozidla přepravující osobu těce zdravotně postienou, vozidla taxisluby a vozidla, jejich řidiči, provozovatelé nebo přepravované osoby mají v místech za značkou bydlitě, ubytování, sídlo nebo nemovitost."
Jako člověk co se tam pohybuje velmi často i jako nelezec si myslím, e to mělo být u dávno. Teď u by jízda na kole nebo bruslích od Děčína plnohodnotně doplnit ten standard na německé straně.
Trochu jsem čekal kdy k tomu dojde, protoe situace opravdu začínala být neúnosná. Ale nemyslím si, e to je dobré řeení dát tam zákaz uprostřed lezecké sezóny, ani by bylo řeeno kde zaparkovat ... Jedna věc, kterou nechápu, je proč se neudělala při nedávné rekonstrukci silnice z Čertovy vody do lebu irí s vyhrazeným pruhem pro cyklisty. Jasně, pak je tady pořád problém s parkováním ...
Proč? Jaký je přínos lezců pro místní? Proč není zákaz vjezdu dobrý nápad? Existuje nějaký důvod, proč by se někdo měl starat o to, kde zaparkuje, a si půjde za zábavou?
Obecně mi vadí úroveň diskuzí na lezci způsobená právě anonymitou diskutérů. Pokud si člověk za svým názorem stojí, není důvod se nepodepsat. Já jsem svůj názor napsal a podepsal se. Na anonymní provokativní vásty rozhodně odpovídat nebudu.
krom etickeho zduvodneni to ma jeste technickou stranku - nevis jestli na tebe pokrikuje 10 anonymu nebo jeden.
Zalezitost tak stara jako internetovy diskuse. Precti si na to tema neco.. at se tu furt znova nevynaleza kolo.
A prosím tě, neví také, co etika říká o vměování se do diskuze s někým jiným? Já se zeptal konkrétně ondrase na jednu konkrétní věc a odpověděl mi někdo jiný na něco úplně jiného. To v pořádku je?
Tak semtam je v tom nějaký logicky pochopitelný zdravotní důvod, ale vetinou a) je to trend, vude dojet autem b) lezci mají dost často potřebu ukázat e My jsme LEZCI (ne chodci)...
No, i kdy si doveze "prdel pod skály" a zaparkuje u kostela, musí tu svojí prdel jetě dostat nahoru ke skalám... a to s plnou polní (lano, presky atd.prostě něco váí) a kdy s sebou do skal bere děti, tak je to taky sluný proviant... Take ačkoli rozhodně nejsem ani třasořitka ani lenoch, z Děčína pod mostem to prostě se dvěma malýma dětma nedám... Koneckonců bruslaři a cyklisti, co tam jezdí si taky dojedou k cyklostezce větinou autem...
To jsou argumenty... Je normální, e něco s dětmi prostě nejde. Jezdil jsem dálky na kole, s dětmi jsme jezdili obyč výlety, odrostly a teď zase jezdím dálky. Tak prostě tu svojí prdel, jak píe, doprav jinam, jeď si zalézt jinam, a sem se vrátí zase a bude schopná to ujít.
Tak tam nejezdi, ne? Ne kazda oblast je pro kazdeho. Pokud ti vadi pulhodina chuze navic, tak to fakt neni pro tebe.
Jen by me vlastne zajimalo, co ze to tam s temi detmi kterym musis vsechno nosit na tom levem brehu lezes?
Co to v reálu znamená? Autem mohu z Děčína směrem do Dolniho lebu dojet az kam? Zaparkovat mohu kde? Je rozdíl mezi vedním dnem a vikendem? Rozumím značce zákaz zastaveni a zákaz stání, ale téhle moc ne - vymahatelnost je dle mého názoru zcela minimální. Nejde mi o popruzovani, naopak - je mi jasny, ze určitou udrzitelnou miru je třeba udret. Poradte ...
No, to je docela jednoduchý. Dojede a tam, kde je ta značka a dál nesmí, pokud nejsi člověk co tam má nějakou nemovitost, nebo zásobování. A ohledně vymahatelnosti. Zásobování má vdy za čelním sklem nějakej papír, člověk co tam má nemovitost tak si parkuje u ní. A ten, kdo tam nemá co dělat, tak dostane hold pokutu no ;)
OK - take vlastně ádná odpověď. Kdy si prectu výklad te značky - tak zásobovacem můe byt kdokoliv, minimální doba na vykládku není definována, ubytován (předpokládám ze i krátkodobě) mohu byt u kohokoliv atd. atd. Take jetě jednou a reálně: je ctvrtek, zaparkuju na placku u horochaty nad kostou - dostanu pokutu nebo ne? Vlastně mi az tak nejde o ty prachy jako spis o to, zda tím budu někoho místního stvat - já osobně myslím, ze ani jedno z uvedeneho by nastat nemělo. Je vcelku jasný, ze město Děčín by soucasne s umístěním těchto značek mělo vytvořit i monosti parkování včetně placeného - to je standardní postup. Takhle je uvozujici veta o nadení ze zájmu o místo jenom fráze.
Hm, koukám můj příspěvěk s citací někdo upravil, koda. Kadopádně: Já jsem ze starý koly hele a tobě by za tu kombinaci neznalosti a pokusu o hledání mezer ve vyhlákách měli sebrat papíry. Tedy, pokud je má. Spíe mi toti přijde, e tvé "dojedu, zaparkuju" je myleno jako spolujezdec - aspoň podle tvého přehledu o dopravních značkách a souvisejícího právního prostředí. Jene kdyby za tohle byly odebírány papíry, nestačila by v ČR velmi brzy kapacita veřejný dopravy.
To jsem ale odbočil, omlouvám se. je ot jednoduché: Můj dům, můj hrad. Nebo taky Jejich prostor, jejich pravidla. Holt je turisti srali tak dlouho a tak intensivně, e se jali konečně jednat. Takto se prostě rozhodli a je to jejich právo. Poukazovat na to, e by "měli" zajistit jiné parkovací plochy apod. ptákoviny je zhovadilost.
Ajajaj - tak nic. Smysl si nepochopil. Řekl bys mi to do oči? Za mne, pokud to slo/jde carpooluju/val jsem v Děčíně. Jeden znamej nemeckej prvovystupce ma ode mne vzkaz o debilnim parkování na kruhacku po V rohem. Kdy je to zjevný upozorňoval jsem na debilni parkování tamté i jiný lezce - naposledy par dnu před umístěním značek. Do lebu jezdim v podstatě u jen ve vední den - a upřímně tehdy tyhle značky nemaji ádný reálný vyznam - nájezdníci jaksi chybi. Ony taky ve vední den na 99% nebudou vymahany, jeliko nebude zalobce. Jestli tuhle debatu čte někdo z osadního výboru D, tak bych navrhoval omezte to na víkend -to je to, co vas pálí.
Praktické vymáhání vypadá tak, e tě za značkou policajti zastaví a zeptají se, co tam dělá. Pokud řekne, e u někoho bydlí, nalepí se ti na zadek a osobně pojedou zkontrolovat u koho, proč a kde. S obsluhou toté. Není tak jednoduché se vykroutit - odhlédneme-li od toho, e by se správný občan vůbec vykrucovat neměl :o)
Co ma tohle proboha spolecne s praci policie a slusnym chovanim obecne? A co konrektne to ma spolecneho s hlidkou v Zlebu?
Je to to same jako kdybychom zde dali jako dukaz toho, ze vsichni lide jsou debilove nejake video kde nejaky nepolicajt se chova jako kreten (a takovych videi je hromada).
Uplne ich chapem, tych aut tam bolo naozaj pozehnane. V principe to aj schvalujem, ale ked pojdem autom z Decina do Hrenska a preplavim sa kompou na druhu stranu narazim na tu zakazovu znacku? Jedna sa mi o to, ze ked ma budu pokutovat a pojdem prave tymto smerom ako som pisal, ci mi aj niekto uveri z tych policajtov, ked na tu znacku nenarazim...
Píou e zákaz je u viaduktů. Take přijede přívozem, zjistí e na plácku u přívozu je plno, take se vrátí zpátky na přívoz nebo po silnici podél Labe do Děčína. To tě nasere, take přítě pojede jinam. Místní budou spokojeni.
Časem asi zkrachujou ty místní dvě hospody, kam stejně místní nechoděj a jinak bude ve OK. Zaměstnanci hospody půjdou na pracák a místní osadníci do Kauflandu pro lahváče.
Ta znacka tam je abychom nezapomeli na svacinu. Diky predsedo! Proste kdyz tam zajedes, bud tam musis chvili zustat, bys tam mel todleto ubytovani. Ale bude stacit, kdyz budes samozasobitel a povezes si svacinu do skal. Musis si na to napsat ovsem cedulku. Bez cedulky pokuta!
Takze misto aby pro navstevniky postavili hospodu a parkoviste, tak jim radeji zakazi vjezd...
Kolik platime obyvatelum Decina a okoli na socialnich davkach?
Vsak tam muzes. Pesky, nakole, na bruslich. Proc cekat, ze si vsude dovezes prdel az pod skaly? Nejsi na umelce.
A proc by nekdo delal neco specialniho pro komunitu lezcu, ktera oblasti v porovnani s ostatnimi komunitami neprinasi skoro nic?
těko se jim divit. vyleze slunce a najídějí davy cizí a přespolní, zablokujou vesnici, místní nemají kde parkovat, sanitka co vozí starou Vomáčkovou na dialýzu neprojede, řvou tam večer pod oknama jak bejci, ráno lezou rozespalí z dodávek a poutějí si k tomu ducduc rádio a nacpou svoje odpadky místním do popelnic (a popeláři tuplem neprojedou).
ale o kousek dál, ve milce, v rathenu, a vůbec skoro vude to funguje, před vesnicí zákaz vjezdu (dodrovaný a vymáhaný). ale pravda je, e parkovitě tam je (někdy za pár éček) a od parkovitě se dá rozumně pěky dojít.
Místní obyvatelstvo opustil rozum nejpozději kolem roku 1935. Od té doby jsou severní Čechy prokleté a nepomohla tomu ani výměna místního obyvatelstva za jiné.
Na Labák seru, ale nemůu nesrovnat se Sedmihorkama. Tam jim taky parkovali cizáci, tak odmontovali značku zákaz zastavení, místo ní nainstalovali značku parkovitě, kdy je silnice plná, parkuje se na obecní louce. Kadého skásnou o 50 Kč,co je rozumná částka, která nikoho neprudí. Do obecní kasy si ročně přijdou na 1M a vichni jsou spokojený.
Vsichni jsou spokojeny.... Jakoze si maj lidi nechat zasirat svuj domaci zivotni prostor za 1M do obecniho rozpoctu a jeste s tim bejt spokojeny??? Ohebna zada asi mas, mocinky moc ohebna.
No spí si myslí, e z peněz se vichni podělají a za pár korun navíc klidně budou ít na parkoviti. e je pro někoho klid a pohoda víc, ne naditá rajtofle, je pro něj očividně novinka :-)
Tak s takovouhle bych mohl postavit barikádu na silnici, která vede kolem baráku kde bydlím.
Za den tam projede více aut, ne jich je registrovaných v bývalém okresu Děčín. Vesměs cizáci, který tam jedou kvůli svým zájmům, který mě nazajímaj.
Taky zasíraj můj ivotní prostor, dokonce mnohem horím způsobem, místo kapajícího oleje z vodstavenýho rotu samý smrtelně jedovatý diesely, tak na to mám přeci právo, ne ?
No a co ti v tom brání? Udělej to, co udělali místní zde. Sepi si podklady, oslov úřad a kdy to dobře zdůvodní a poadavek bude oprávněný a realizovatelný, určitě ti to schválí a zákaz vjezdu tam namontují také. Má stejné monosti, jako měli v Dolním lebu.
ale kdyby platili mýtné, ze kterého by do rozpočtu tvé obce bylo dejme tomu 1M ročně, byl bys spokojenej jo? Zní to divně, viď? Ale o pár postů vej jsi to celkem jasně sám řek;))))))) fuck.
Kolik cizích parkovalo zde a kolik jich parkuje v Sedmihorkách? Ale nic to nemění na tom, e vychází ze patného předpokladu, tedy e místní jen neví, jak to zařídit, abyste tam mohli jezdit. To je omyl. Oni vůbec nechtějí, abyste tam jezdili, a to ani kdyby z toho měli mít to mega čistého ročně. Prostě pro řadu lidí má klid přednost před penězi. Co na tom jetě nechápe?
A můe mi jetě objasnit jaký mají tyto skupiny přínos? Kromě teda toho e si občas koupí pivo a klobásu z čeho místňáci nemají ani korunu. A právě protoe jich je tam mnohem více akorát zasírají celou oblast.
Jasne !!! zakaz je vzdy nejednouzsi a nejrychlejsi reseni situace, vetsinou take nejhorsi. No co se da delat ?? Budu jezdit jinam !Ukradnout ci vybrat si v Decine auto nenecham.Tam je to skoro 100pro.
Je to stejně inteligentní řeení, jako jsou modré zóny, které se rozlézají do vech měst. Prostě místní maj pocit, e přespolní je serou, zabíraj jim místo a vůbec by se jim mělo zakázat k nim jezdit, a maj klid.
Taky na ně jednou dojde, a budou chtít někam jet a budou nasraný, e tam nesměj, protoe karta se otočila a nechtěný přespolní jsou tentokrát oni.
Tohle je celkem sloitá filozofická otázka?
Mám právo bránit ostatním v přístupu (modré zóny, zákazy parkování) jenom proto, e jsem si koupil pár metrů čtverečních pozemku? Pokud parkuji na svém, tak bez problému, ale mám vůbec nějaké právo parkování na veřejném víc ne návtěva?
Souhlasím s tím, e mě kolikrát sere, jak jsou lezci líní chodit pěky ke skalám a kolikrát kvůli pár desítkám metrů poruují zákaz, či alespoň rozumnou míru a pak dojde na to, e se místní natvou a zakáí to zcela.
Konkrétně v Labáku jsem také nikdy nerozumněl té touze vyjet autem a na plácek nad Kosou, či podobná místa v centru, kde je silnice sotva na jedno auto. Teď je to skoro druhý extrém a to - půjdeme z Děčína. ...No dobře
Omlouvám se, blbě jsem četl. Zákaz vjezdu do centra a parkování u viaduktu mi vzhledem ke stavu komunikací ve lebu. přijde jako naprosto rozumné řeení.
Bydlel jsem v Dejvicich. To bylo takove parkoviste pro stredocechy. Vetsinou jsem kvuli nim zoufale objizdel bloky, ztratil tunu casu a parkovat nekolik bloku od baraku. Po zavedeni zon je situace o dost lepsi. A vubec mi nevadi, ze zony maji jinde. Vzdy se da najit jine reseni. Vsude kde je modra, mas i placena parkoviste nebo zvolim jiny zpusob dopravy nebo upravim vychozi misto. Dost jednoduche, zkus to nekdy taky. V cizine vcelku bezny model. A ted si predstav, ze nektera zapadni mesta maji cele ctvrti kam je tem prespolnim vjezd zakazan a ted ... je mi to lito, ze ti to musim rici ... si to ti prespolni vlastne dost vychvaluji.
Jak praví, vdy je nějaká alternativa. Bohuel, tady alternativa znamená "je místo u viaduktu" vs. parkování v Děčíně. Jestli je místo u viaduktu se dá bohuel ověřit pouze empiricky. Tedy mi tato situace astná nepřijde. Myslím, e kdyby místní postavili placené parkovitě, mohli by si jetě nakrmit rozpočet (nebo spí zaplatit to parkovitě).
Parkovani v Decine, treba pod mostem nebo u hriste, mi prijde naprosto v pohode, ale asi nepatrim mezi ty, kteri potrebuji dojet autem az do mista, kde chteji vykonavat sport. Lezu dost v horach a tam taky necekam, ze si dovezu prdel az nastup. Dalsi skvelou alternativou je dojet do Zlebu osobakem z Decina. Spis mi prijde, ze se tu zaviraji oci pred mnoha alternativami..
Stesky u piskaru za tu pul hodinku chuze nebo par minut vlakem me fakt prekvapuji.
Co se tyka parkoviste. Asi to tam moc neznas.. Na to tam proste neni prostor. A jak pise nekdo vyse, kdyby se to vyplatilo, uz je tam davno.
Půlhodinka chůze je to často od auta ve lebu. Z Děčína spí hodka a půl chůze (záleí kam přesně). Zhruba dvakrát jsem to v posledních letech el.
Osobák není patný, třeba přidají vagón, kdy začnou jezdit i lezci. Párkrát jsem v posledních letech i tím vlakem ("tramvají") z Děčína do lebu jel, a občas byl překvapivě plnej. A mohli by přidat třeba večer i nějaké spoje.
Tak hodka je porad v pohode, ne? Kdyz mas fyzicku a si rychlej, das to za min.
Fakt to nechapu. To je porad kriku, jak ma zustat jisteni daleko, jak se nemaji prejistovat i idiotsky osazena jisteni, jak se nesmi magovat, ze to holt neni pro vsechny - neni to umelka. A pak se najednou (nemyslim Tebe) lezci mohou posrat kdyz nemohou dojet autem o 2 - 3 km dal.
No, ono to je spí asi k 8 kilometrům, ne? Z parkáče na začátku cyklostezky moná trochu míň, ale 6 určitě. Třeba k hraničnímu jezírku fakt pěkná procházka z Děčína - a večer zpátky.
Jo, sorry je to vic. Ale takova hruza to neni. Rozhodne ne pro takove frajery jako jsou piskari, kteri razi, ze pisky nejsou pro kazdou padavku z preklizky.
Nakolik chápe podstatu věci? Místním vadí cizí lidé, co jim tam jezdí. Jak parkovitě omezí dopravu? A kromě toho, jak tam bude vybírat parkové? Kolik lezců tam ročně zaparkuje, jaký by byl odhadovaný přínos? Zaplatí se z toho provoz, tedy závora a autmatizovaný systém nebo výběrčí? A udělat parkovitě před? Jestli jsem to dobře z textu pochopil, pozemky tam jsou soukromé. V úvodu jasně stojí psáno:
Prosíme, k parkování nevyuívejte ke spojovací silnici přilehlé plochy soukromých majitelů bez jejich výslovného souhlasu.
Take se znovu zeptám - co brání ČHS, kd tam chtějí lezci parkovat, aby se domluvil s někým z těchto majitelů a pozemek na parkovitě pro své členy pronajal?
Například to, e těch, co jezdí do Labáku je v celkovém počtu členů malá menina a je otázka, jestli by se té větině líbilo dávat peníze ze společného rozpočtu té menině na parkování.
To je hloupost, jakákoliv organizace nemůe dělat jen to, co vyhovuje větině. To bys pak třeba nemohl ani přispět na jitění v málo vyuívaných oblastech a podobně. A navíc nemůe vědět, zda, pokud by tam ČHS nevybudovalo nějaké zázemí, by se počet lezců nezvýil.
Představ si, bydlel jsem různě po Praze a po tom, co zavedli modrý zóny jsem třeba při cestě domů pořádně nemohl ani k evci, či do krámu v Dejvicích, protoe modrý zony. Modrá zóna je zlo. Trvalé bydlitě mám v jedné městské části, bydlí v jiné, babičky a dědečky, kadého jinde, občas tam potřebuje zastavit, abys jim třeba něco přivezl, nebo odvezl je. Nebo se tam stavil s něčím. Zelená zona daleko a plná. Se Praák jako poleno několik generací, ale nemůe nikde zastavit ve vlastním městě, protoe se ti do něj stahujou vesničani za prací, co se chtějí mít jako Praáci, nebo Praáci, co si koupili oklivý domek za Prahou, lidi, co tu bydlí, a pracují a na víkendy jezdí domů, bydlitě mají v horní dolní. Teď nás ty dvě skupiny kadý den otravují svými výpary, jetě mají diesely bez filtrů pevných částic. Nikdo rozumný po Praze nejezdí autem, kdy socka je rychlejí, levnějí a můe si číst, ale jsou situace, kdy někam tím autem potřebuje a nemůe, anebo musí platit tolik, e za pár dní by jsi si z toho mohl koupit dalí parkovací kartu na rok, která je ti k prdu, protoe ani po cestě na chalupu, do Labáku aj. se pozdravit dědu nestaví.
A stejně je Praha plná aut. Jen místí mají spoustu problémů a Středočei zase parkujou o pár ulic dál.
Co by dávalo smysl? Karta pro celou Prahu a zony v celý Praze, e jo, A proč to není?
Ve lebu mohli dát zákazy stání, nebo parkovitě jen pro rezidenty.
Vsadím boty, e Kosa bude vystavovat za úplatu potvrzení o ubytování, anebo si někdo koupí pár metrů lesa.
Zase tam bude klid, budou tam jezdit jen srdcaři, kempování vude po lebu je hnus. Na druhou stranu udělat tam dál u řeky parkovitě a kemp, zákazy dál, by bylo lepí řeení.
Anebo teda aspoň dost parkování u nádraí a nějak střeeno.
Hele, a proč by to dělali? Kdo by to tam provozoval? Nenapadlo tě, e pokud by to bylo ekonomicky zajímavé, e u to dávno je? A pokud není, proč bys nutil místní do něčeho, na co by jen dopláceli a přináelo to jen potíe a práci navíc?
Ahoj, předně bych chtěl poádat o smysluplnou diskuzi na toto téma a chtěl bych tímto také shrnout dosavadní jednání Osadního výboru D (OSVD), jeho nejsem členem, ale to ve mně zajímá, protoe sám aktivně v Dolním lebu lezu. Bude to trochu delí text, ale jak jsem psal, snaím se shrnout informace a pak také zjistit trochu více, tak prosím o trpělivost. Asi je jasné, e k tomu ji muselo dojít a dle zápisů OSVD je toto téma probíráno ji v zápisu č.3, bod 7) z 26.9.2017 - kde je mj. uvedeno: "Smyslem naí snahy není omezení cestovního ruchu, ale nabídnutí alternativních řeení pro turisty, a to v rámci parkování, tak dalí infrastruktury a sociálního zázemí." - avak v zápisu č.4 v bodě 4) z 15.11.2017 se ji píe: OSVD připravil k dalímu posouzení několik variant opatření, jejich zavedení by mohlo vést k regulaci parkování a kempování a dále: OSVD tímto vyzývá jednotlivé odbory Magistrátu .a Městské policie ke společnému jednání a posouzení návrhů připravených OSVD, a to v nejbliím moném termínu, aby případná opatření mohla být alespoň částečně a postupně zavedena ji před letní turistickou sezonou 2018 V zápisu č.1 bod 4) z 25.1.2018 u ale dochází pouze k informování o výsledcích schůzky konané 3.1.2018 a dále: OSVD ve spolupráci s MP a OKD provede místní etření za účelem vytipování umístění dopravního značení Zároveň Povodí Labe s.p. prověří monosti parkování v prostoru mezi Čertovou Vodou a Dolním lebem zastávka.
Zajímá mě, jakým byla tato celá akce vykomunikována mezi OSVD a turisty, lezci a ostatními. Chápu, e iniciativa ze strany OSVD v tomto směru by mohla narazit na moný neúspěch, ale přeci jen jsem nikde neviděl, e by bylo někde nějaké oznámení o této změně (u kostela, u Kosti a jinde), nikde se nediskutovalo na společných setkáních a pokud ano, tak se to ke mně nedostalo. K vyřeení této věci by právě diskuze mohla přispět a přimět i ostatní lidi (ne místní obyvatele), kteří se pohybují v Dolním lebu, k zamylení a monému vymylení řeení. Pokud si vak osazenstvo OSVD myslelo, e postup, který zvolili, něco změní, resp. omezení činnosti turistů a lezců se tak zmení, tak si myslím, e to není nejastnějí řeení. Tento postup bude vytvářet spíe pouze problémy.
Dostávám se k dotazům, které mě zajímají a byl bych rád, kdyby se osazenstvo OSVD, třeba prostřednictvím diskuze, pokusilo na tyto dotazy odpovědět.
1) Proč nebyla veřejnost informována o omezení provozu v Dolním lebu ji ve fázi plánování vloni? A nezajímá mně odpověď, e jsem měl sledovat zápisy OSVD (donedávna jsem ani nevěděl, e něco jako osadní výbor v Dolním lebu existuje)
2) Je opravdu omezení provozu pomocí dopravního značení jediné řeení, jak se situací naloit?
3) Někteří členové OSVD jsou/byli sami lezci přijde jim toto omezení (z pohledu lezců) jako smysluplné?
4) Proč je do tohoto jednání vtahováno Povodí Labe s.p., kdy některé pozemky jsou v územním plánu ve vlastnictví města Děčína?
5) Bude osazenstvo OSVD informovat pravidelně MP Děčín o případném /nedodrování poruování dopravního značení?
6) Je nabídnutí alternativních řeení parkování mezi Čertovou Vodou a Dolním lebem - zastávka jedinou moností?
Díky předem za veřejné odpovědi (nestojím o tunu emailů) a omlouvám se za případné chyby, a u stylistické, pravopisné či legislativní.
Frantiek
Děkuji za Tvůj názor, ale ohledně parkování ve lebu jsem uvaoval u někdy před 10 lety, kdy jsem tam jezdil vlakem. Zatím to nebylo potřeba, ale nyní je situace jiná. Pokud jsi místní, proč jsi něco nepodnikl u dřív? Najednou ti to vadí a např. před 5 lety to nevadilo? Debatuj k věci a pocity nech stranou - fakta jsou důleitějí.
To vadilo mistnim a vsem se co se tam pohybuji uz davno. Jen to rozhoupani zastupitelu k cinu je pomale. Pokud chces v cechach aplikovat strategii "kdyz se neco nezmeni hned, znamena to, ze by se to nemelo menit vubec" tak to potes...
Ano, urcitě by se některým věcem mělo předcházet, jen mi není jasné, proč by se někdy nemohlo ve řeit a v momentě, kdy situace nastane. Rozhoupaní zastupitelů je jedna věc, forma podání informací je věcí druhou. Kdo chce, cestu si ke skalám najde, a u vlakem, autem nebo na kole. Napsal jsem můj komentář, protoe mě to zkrátka překvapilo. Nic víc...je to zároveň také moje stanovisko, se kterým mnozí mohou, ale nemusí souhlasit.
"jen mi není jasné, proč by se někdy nemohlo ve řeit a v momentě, kdy situace nastane."
Vsak situace nastala uz davno. To "az" neni na miste. Resi se to se spozdenim.
Logický výsledek "kadovíkendové" situace, kdy se plácek u kostela zahltí dodávkami o průměrné obsazenosti dva lidé (občas pes). Nedělal bych z toho tragédii, do lebu je velmi sluné spojení vlakem, spí bych se z toho snail ponaučit, aby tak nedopadly dalí oblasti.
Tak jak v kocourkově mě to někdy v ČR připadá.
Zákaz vjezdu, proč ne souhlasím dopravní situace byla tragická a toto opatření má jistě smysl, ale přístup, kterým se k němu dolo je z mého pohledu alibismus a neochota něco řeit koncepčně a smysluplně.
Proč se tedy zároveň s represivním opatřením Zákazu vjezdu neudělalo i nějaké opatření B vyhrazení místa pro parkování na obecní louce, či pozemku s danými pravidly a klidně i za mení poplatek! Proč tohle nejde, nebo na to nikdo ze zástupců obce nepomyslel? Nemělo smysl vést irí diskuzi?
Diskutujete teď tady...z lezců asi nikdo nepřiel a nezeptal se, jak by se to dalo do budoucna řeit...proto se nedivím, e ze strany obce taky nebyla diskuse a proste to tam plácli...je to jak je a je na místě to respektovat.
Hele, ale co kdy oni tam ty lidi vůbec nechtějí? Proč by měli trpět tím, e jim tam někod bude projídět na nějaké parkovitě? Ono ani to parkovitě není zadarmo. Na obecní louce? proč proboha? Proč by měla obec ničit nějaký svůj pozemek kvůli tvojí kratochvíli? Lezci jsou prasata, auta nemívají zrovna moc dobrá, teče z toho olej a padají bordely, proč by to ta obce dělala? Ale přesně tohle by měla být role ČHS. Má obec dělat a mít náklady s nějakým parkovitěm pro lezce? Blbost. A si ČHS tu louku pronajme a parkovitě tam zaloí a spravuje svaz. dejte si tam omezení Parkování povolenu pouze pro členy ČHS a máte klid. Chcete lézt? Ok. Kdo z ČHS přiel s tím, zda by obec svazu nepronajala nějaké pozemky vhodné na tábořitě a parkování????
Proč si místní myslí, e mají právo někoho nechtít na veřejném prostranství? Ne pár metrů okolo baráku jim nic jiného nepatří.Daně platíme vichni stejné, take ta komunikace by právem měla být přístupná vem. A si jí tedy místňáci od státu koupí a sami udrují, pak budou mít právo na zákazy. Nechápu proč si mám platit kus silnice, na kterou mě pak nepustí!!!
Natěstí fungování světa není zaloeno na tom, co ty chápe, nebo ne :-) Jestli si myslí, e má pravdu ty a ne oni, nic ti nebrání jejich rozhodnutí napadnout a donutit je značky sundat :-)
Presne tak! Kazde mesto je soucasti statu a jedine ten je konecnou instanci rozhodovani (statni suverenita...)
Kdyby kazde Kotehulky mohly zakazat prujezd vsem ostatnim, pripadne vybirat myto/ vypalne tak jsme zpatky ve stredoveku.
To bude pěkný spor ve správním řízení. Fakticky tam má zajitěné ubytování, take jsi dopravní obsluha. Městapák si to určitě myslet nebude, úřad taky ne. Skončí u NS. Pokud jsi právník, jdi do toho.
Co takhle zpoplatnit parkování formou jakéhosi kreditu do místních hospod. Třeba litr na auto/den. Lidi by přestali jezdit po jednom a dvou v autě, případně byse pak museli večer trochu snait, aby jim to nepřilo líto a spousta by jich raději jela tím vlakem.
Ta me tedy nijak nepohorsuje. Ani neni pricinou situace ve Zlebu.
Btw. taky nechapu, proc kdyz maji zakaz rizeni osoby mladsi 18ti let, proc ho tedy pak nemaji uplne vsichni bez rozdilu veku.
Jsou to snad veřejné komunikace, bohuel se tento jednoduchý způsob řeení problému rozmaha. Druhá věc ze lidi jsou ovada a nedokáí si uvědomit, ze kdy někde jsem, tak bych měl respektovat základní pravidla a neomezoval ostatní, co si lezci dost často neuvědomují. Na jedné straně s mistnakama souhlasím, ale bohuel omezení vyuívání veřejného prostoru není řeení. Takhle to mue udělat kadý a je vymalováno. Najít jiné řeení je těké a běh na dlouhou tra. On ten pohled je jednoduchý, chce to mít jenom pro sebe. OK, ale pak nenatahuj ruce a plat si vechno sám, údrbu silnice, veřejné osvětlení atd. A co CHS, obrátí se na ombudsmana? Nebo bude mrtvý brouk.
Teda ty píe kraviny. Podívej se třeba do Prahy. Kdy je někde velká doprava a řidič začnou objídět kolony kudy nemají, třeba přes obytné čtvrti, prostě se tam dá zákaz vjezdu a hotovo. Ombudsman.. jsi vtipný.
Jsi vtipný :-) U tě vidím, jak protestuje proti zákazu vjezdu, který se ti nelíbí :-) A co takhle nějaký úspěch? Pochlub se. Kde jsi dosáhl staení značek?
No vidí. Jsem vtipný, ty zase vůbec. Pokud je komunikace vybudována z veřejných peněz, tak jaký je rozdíl mezi člověkem ijící v ulici, kde kadý den projede stovky aut, oproti někomu kdo ke na tom z hlediska polohy lépe. ádný. To ze se někdo rozhodne, ze mu něco nevyhovuje, ke sice krásný, ale ve své podstatě se jedna o ohýbání práva úředníky. Pod vlivem rozhorcenych občanů. Ve své podstatě jediným omezením můou být technické parametry, jako je nosnost. To ze si prazaci udělali modré zóny. Kdyby se chovali vichni stejně, tak praak u nezaparkuje nikde mimo Prahu. Bohuel lavina byla sputěna s teď to kopírují dalí. Neschopný úředníci 30 let neřeili zásadní problémy, kradli, stavěli golfová hřitě, cyklostezky atd a teď mysli ze zákazy něco vyřeí. Pro me je to případ pro ombudsmana, s byl bych rad aby VHS v tomto konalo. Jak říkám, chce omezení, pak nemůe chtít prachy z rozpočtu. Proč bych měl platit někomu, ze si mue parkovat na veřejné komunikaci a druhy nikoliv.
U nás jsme také prosadili značku Průjezd zakázán. Ne, fakt tu nechci cizí. Jezdi si u sebe a sem nám nelez. Chci tu klid, ne auto za autem. Stačí? A ten tvůj scénář o zónách - já s těmi zónami souhlasím. Nadělal bych je po celé ČR. Nevidím důvodu, proč bys mi měl parkovat před barákem, já ti před tvůj také nejezdím. Take lavina a se valí. Naprostá větina lidí jezdí auty zbytečně, jestli za něco chce bojovat, bojuj za lepí dopravní obslunost, Zóny a udělají ve vech městech, kromě páteřních silnic bych dal do obcí zákazy vjezdu, fakt není nutné, aby někdo coural po trojkách přes vesnice jen proto, e je to o 5 minut kratí, ne po I. třídě, nebo protoe e etří za známku a jezdí vedle dálnice.
V tomhle případě si to pak vechno plate sami a neni problem, tvůj pozemek konci tam kde konci tvůj plot. Ostatní je veřejný prostor a ty nemá právo ho omezovat. Nevím proč bych měl někomu sponzorovat jeho parkování a klid.
Dopravní značku zákaz vjezdu s dodatkem mimo dopravní obsluhy případně průjezd zakázán zásadně ignoruji. Proti asociálnímu jednání lepích lidí zatím není jiné obrany.
Jsou to snad veřejné komunikace, bohuel se tento jednoduchý způsob řeení problému rozmaha. Druhá věc ze lidi jsou ovada a nedokáí si uvědomit, ze kdy někde jsem, tak bych měl respektovat základní pravidla a neomezoval ostatní, co si lezci dost často neuvědomují. Na jedné straně s mistnakama souhlasím, ale bohuel omezení vyuívání veřejného prostoru není řeení. Takhle to mue udělat kadý a je vymalováno. Najít jiné řeení je těké a běh na dlouhou tra. On ten pohled je jednoduchý, chce to mít jenom pro sebe. OK, ale pak nenatahuj ruce a plat si vechno sám, údrbu silnice, veřejné osvětlení atd. A co CHS, obrátí se na ombudsmana? Nebo bude mrtvý brouk.
Naopak, v podobných případech by si o podobných věcech měli rozhodovat právě místní. Pokud je někde něco jako veřejný zájem, například dálnice, je to něco jiného. Ale aby ses jim přes obec coural autem jen proto, e jsi líný kousek dojít, to veřejný zájem určitě není a obce by měly mít plné právo si to pro cizí omezit.
Tady přece nejde o parkování. Jde o to, e hned vedle kostela a naproti pod hřbitovem víkend co víkend kempují lezci v dodávkách, dlouho do noci dělají hluk, pobíhají jejich psi, grilují a v neposlední řadě močí, umývají nádobí, čistí zuby vude okolo a zrovna u těchto míst klidu a piety. Stejné je to nahoře u Belvederu. U Koňáku byly stany na rozcestí i třeba celý den. Kempující mají často i docela drahý auta, take o penězích to není, je to lifestyle. Ale rozumím, e to místní tve, kdyby mně někdo kempoval před domem, vytáčelo by mě to stejně a nečekal bych, a někdo vytvoří značky. Měli bychom místním poděkovat, e to tak douho vydreli.
Kdyby shorel, staly by tam duby. Sudetak tam lezi v zemi i se svoji sudetou. Takze na nej curam z pyje, cistim nad nim zuby, s predstiranou pietou. Kdyby shorel, staly by tam duby, jenze je tam kde je.
Diskuze se týká obce Dolní leb, zejména kostela a jeho okolí, příspěvek tedy popisuje kostel a jeho okolí v Dolním lebu. Ne kadý má stejně dlouhé vedení, to chápu, ale kde's prosimtě přiel na to, e se to týká jeho domu / bytu?
Tak důtkami by se měli mrskat hlavně ti, co v centru obce u kostela a hřbitova kempovali, jak na samotě u lesa, stáli na nevhodných místech, snídali u hřbitova a tak dále a tak dále... Chcali vůkol...
Kam vlastně vichni chodili srát?
Je to konec světa, ale lezci, ani jiní turisté větině občanů nic nepřináí, jen neklid.
Chybou obce je, e pokud to byl problém, toto nikterak včas nekomunikovala a nesnaila se najít nějaké vstřícné řeení, či aspoň nedala včas najevo nějakou nótou, e se jí to nelíbí, ale hezky připosraně po česku la za mámou a chuligánům nabančí vařechou - jasně definovaná místa k parkování, zákaz parkování a kempování přes noc, zony, obytnou zonu, volat policii na noční spáče etc.
Ne, rovnou bum, bez upozornění. Samozřejmě se to děje v místech, kde ruch překročí únosnou mez a obec vdy preferuje obyvatele před naruiteli, kteří mají pocit, e mohou jakkoliv kamkoliv. Ovem, zda se nevylilo s vaničkou i dítě.
Pokud by se nala motivovaná a movitá píča, mohla by podat správní alobu, či co, ohledně přiměřenosti takového opatření - takové věci se dějí.
Na druhou stranu ona romantika toho, e někam musí dojet vlakem a dojít pěky a tudí tam být dlouho, spát pod převisem a vechno si tahat na zádech... Jooo, to je esence pískařství né, nějaké dodávkové pumpičkářství v dodávce za mega a značkových hadrech...
Třeba to oddělí zrno od plev, anebo aspoň otevře diskuzi o udritelném lezení ve smyslu vlivu nárustu lezecké populace na vycházení s místními.
Hele, i kdy mne to vůbec nezajímá, tak za poslední roky jsem i já zaregistroval řadu článků, kde se právě na tebou vyjmenované věci upozorňuje. Opakovaně. A jsem si u posledního říkal, e to těm debilům nezakáí úplně. Take ne ádný blesk z čistého nebe, ale dlouhodobý problém, na který bylo opakovaně poukazováno a u kterého bylo několikrát marně ádáno o nápravu.
Jo? Kde? Já ne, pak jsem se spletl.
Ale já teda být místní, tak tam volám policajty, udělá to párkrát, pár pokut a nočních odjezdů a lidi si to dvakrát rozmyslí...
Jen tak na okraj... dodávku za mega má fakt málokdo, jestli's na tom místě o kterém se tady diskutuje vůbec někdy byl tak asi ví, e větina těch aut byly spíe 15 - 20 let staré VW T4 a podobné popelnice za cenu kvalitnějího horského kola... chápu ale e kdy člověk (čech) nemá ani na tu starou 20i letou herku tak to těm ostatním závidí a bude jim tlačit at jezdí (taky) vlakem, e je to hrozná romantika a e O TOM je přece lezení na písku
Tak to jo, kdyz je 15 - 20 let stare, tak to by se melo tolerovat! O tom jiste to zdeleni na ktere reagujes bylo.
A urcite, kdyz to nekomu vadi, tak je to ze zavisti, to da prece rozum! (v mentalite lezcu, kteri fakt asi maji v hlavach hodne temno, ze za vsim vidi jen zavist ostatnich...)
Aaaa, anti-závistivec se chytil. Kde jsem napsal, e na něco nemám? Eventuelně, co mám a nemám. Co je to za blbý argument? to je daleko horí ne můj odhad ceny. A chce mi tvrdit, e tam nikdo nikdy nebyl v tak drahém autě, e je ádní lezci nemají? Tvrdí, e vechny labutě jsou bílé, ale já říkám, e jedna je určitě černá. Nikterak jsem nekvatifikoval kolik tam takových lidí je.
Ale aby jsi se s tou dodávkou nebál někam dojet, tak buď je relativně zánovní a tedy drahá, anebo jsi do ní něco nasypal, tak jako tak to něco stojí.
A cca. mega nová stojí, tedy formálně mám pravdu, tak si nech řeči od cesty.
Dále usuzuje, e jsem tam nikdy nebyl, páč nemám přesnou statistiku, čím tam kdo jezdí? Fíha... Ty dělá u AAA, e kadý auto odhadne na místě a ukládá do paměti a svět je pro tebe představovám sítí silnic po které jezdí cenovky?
Ignoruje jádro pudla a to, e lidi, kteří mají na dodávku a vechny ty lezecký cajky se chovají blbě a kvůli kudlení pár kaček, event. minut tam teď člověk, který se třeba choval sluně a třeba tam nespal nedojede a nezaparkuje.
Dovolím si také bohapustou spekulaci, e jsi potrefená husa s dodávkou, která si ije svůj egosen o neomezené svobodě s autem, kde se dá přespat, u nedá, kvůli tobě. Anebo se pletu?
Nenapsal jsem ani "nikdo", ani "nikdy", ani "ádné". Tedy ani e "vechny" labutě jsou bílé. Napsal jsem "málokdo". A to je prostě pravda.
VW T4 jako nové moná před těmi 20 lety milion stálo, take má fakt pravdu, fakt ses nemýlil, fakt to tak je, má bod.
Auta pro mě jezdící cenovky nejsou, ale pár aut u jsem měl a občas se koukám, co kolik stojí (hlavně tedy ty dodávky), take vím, e 15-20 leté staré plechovky milion nestojí. Ani ty 10 let staré.
A poslední bod - tvá spekulace je správná, dodávku mám (ale jen za cca 200 000, takze taky nepatrim mezi ty davy lezcu milionaru, o kterych tady mluvis), svůj egosen iju rozhodne, protoze na skalách (předevím v té dodávce) trávím řekněme 150 dní v roce, a způsob jak prespat/zaparkovat v Labáku se urcite zase nejaký najde, o to se nebojím. (btw v Labecu jsem u kostela ani nikde pobliz nikdy nespal, vzdy jen na podiu u Kosti)
... ale na zaver, jedna vec je fakt nezpochybnitelna - vsichni ty lidi, co spali v autech u kostela, museli chodit nekde srát (tj treba 20 hoven denne), a já se ptám - kde???
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktuální změna ve vjezdu a souvisejícího parkování v Dolním lebu.
1000 Miles Adventure 2024