Ahoj vici, právě jsem se vrátil ze Suchých skal. V sobotu si v klídku lezeme, kdy tu se z křoví vyloupnou dva polii a v závěsu dva ochranáři a kde prý máme průkazy ČHS či jiné, a kdo e leze s maglajzem:)) Parkování na krajnici začali brát od shora potom...
Hore Zdar
< 22.06.2002 >
Ahoj, teda tady se to pěkně rozjelo:) a tak bych rád něco dodal:
Je to kadýho věc, ale já osobně od přítě parkuju u Sokolovny nebo jinde na Malý Skále - nahoru je to deset minut po pěině, alespoň se člověk před lezením protáhne. Místo maglajzu zatím stačí tríčo - voní to klasikou:) Nevím co budu říkat a naběhnu v pařáku do XIa - ale borec zalítá i na vratech ne?:) A průkaz? Chceme přece nový elezo! Nezabít se a pořád lízt i s edivejma vousama a těsně nad hrobem.. Holky, co se vousů týče, mají vyjímku:)
Není co řeit, pojďte lízt.. Pozitivní přístup ve napraví:)
A prosím, nedělejte v lese bordel, pořád po někom uklízím.
Jsem sice jen obycejny lezec, ale kontroly prukazu, maglajzu atd. naprosto schvaluju. Naopak by jich melo byt vice. Jsou tady nejaka pravidla a kdyz je nejsou lezci schopni dodrzovat, ani si je navzajem vynutit, pak musi prijit represe. Mnonhem vice by skalam uskodila naprosta anarchie. Staci se podivat na Sulov.
Zapsal: Vía, 09:33:08 17.06.2002
Jetě e alespoň tak
U jsem psal, e lezení na písku s maglajzem je časovaná bomba a kdy si jej maglajzisti neumí obhájit a legalizovat, měli by s tím přestat.
Tohle kontrolování je pořád jetě ten mení problém, katastrofický scénář je horí - Horolezecký svaze, nedodrujete výjimku, výjimka se ruí a skály se zavírají. Nerad bych se toho doil, protoe na Sukách lezu velice rád.
Pridavam se do party blbu, co souhlasi. Ano, necht kontroly probihaji, tech prasaren je na skalach uz fakt hodne. A nedivte se zrovna, ze na Suskach. Nedavno jsem vam psal, kam maglajznici ( ty tezky a nedotknutelny praskaci v sestkach )poslali spravce...
Zapsal: Maty, 10:18:08 17.06.2002
pokud si vzpomínám
tak byly tyto kontroly zveřejněny předem, né teda e by bylo jasně stanovený datum, ale bylo řečeno, e o slunečných víkendech bude kontrolováno dodrení dohodnutých pravidel. Tato akce je prováděna se souhlasem ČHS (by do toho nemá po právní stránce co mluvit), nebo ČHS je tady proto, aby zastupovalo zájmy svých členů. Dodrování zásad domluvených s ochranáři (a vůbec se státní správou) je v zájmu členů ČHS (aby ČHS mohl být povaován za seriozního partnera v dohodách).
Pomineme-li věcnou oprávněnost některých poadavků ochranářů (ten maglajz), z faktu, e se kontroluje dodrování dohodnutých pravidel, mám spí radost.
Ochranaři s policajtama? To je docela novinka. e by začínala fungovat účinná "ochranářská policie", která bude kontrolovat dodrování padni komu padni vyjímka nevyjímka?
Zkuste tady průběně psát Vae poznatky o "odměňovaní" parkovaní. Jestli tedy v sobotu odměňovali, tak v neděli tam stála zase celá řada aut.
Dostali taky lístek?
Někteří (asi poučení) začali parkovat auta v té téčkové křiovatce serpentínu pod Sukama. Bylo tam v neděli tak est aut. Ale tam je to podle mne úplně stejný problém.
Ze severu na Prosíčkách bylo dost aut na tom asfaltovém place. Nyní tam ádná značka omezující stání není.
Nevíte náhodou někdo email na nějákou centrálu zelenejch, e bych jim radil, kde vyberou nejvíc, aby nechodili zbytečně. Levý břeh Labáku, ale pravý není taky patný, odhaduju, e by se dalo vybrat tak 40 000 Kč za dopoledne. Tisá 15 000 Kč během 1 hod. Na Sukách bych policajtům se zelenejma za ty prachy zařídil budku a dal jim prémie za výkendy. A on ani ten slavný Ádr není také zas tak čístý. A na Broumovkách, kde ten maglajz moc nepouívají, ty ubohý skály místní borci zase mirglujou těma ocelovejma kartáčkama. Tak já teda nevím jestli se dokáem jako komunita vůbec chovat sluně. A máme právo do těch skal chodit.?!?!
Zapsal: Dája, 12:02:52 17.06.2002
Pro Dáju
A někteří jetě ke vemu bonzujou...
Zapsal: Hrbáč, 12:25:51 17.06.2002
Nechapu
Petrovi Jandikovi: Tvuj komentar ma spousty logickych chyb... pro nektere mentalne mene dostatecne je to nepochopitelne. Mozna si to zkus po sobe precist.
Dajovi: Kdyz uz se musis projevovat pisemne, nauc se gramatiku.
S pozdravem
Zapsal: Lenka, 12:45:44 17.06.2002
hrrrrrrrr naně!!!!!!!
to super. Konečně si na ty maglajzisty na písku snad konečně někdo posvítil!!!!!!! Jen víc takovýchto kontrol na více místech s větíma pokutama. Snad nám díky nim písky jetě 100let moná vydrí!!!!!!
Naprostý souhlas. Kdy můe On (kapacita, mistr světa etc.), proč ne já. Je to jako s drogami - čím více se tlačí na represi, tím víc nadivoko se berou. Terry Pergnerová bere piko a héro, prásk, lehnem si taky! Ty vole, Prcas máguje, budem taky.
Co se takhle přestat přetvařovat, maglajs povolit nebo alespoň tolerovat? Problém nejspí ustálí v přijatelných mezích.
Nějakej magnéziovej Severa a fízl za kadým bukem to nezmění. Teda změní - k horímu.
No, nechtěl jsem to moc natahovat, tak to bylo moná příli stručně. Co je pro tebe konkrétně nepochopitelné? Pokud napíe do posdpisu emajl, vysvětlím ti to mimo.
Koukněte na Foto dne - Jirous leb. Nemaj ty chlapi náhodou bílý pazoury a pytliky u pasu? Maglajs to nejni, jasně. Ale co, leb je vlastně takový jako vápno, e jo? Hoi retuujte si ten maglajs ve Photoshopu, a vám to tam nezavřou.
Já osobně jsem proti maglajzu na písku, take já se za jeho povolení bít nebudu. Měli by to dělat ti, kdo ho pouívat chtějí. Pak ale musí dosáhnout toho, aby jim to schválili ochranáři, horolezecký svaz, a aby se pouívání maglajzu stalo součástí dohod o výjimkách ze zákazu lezení. Kadopádně by bylo ádoucí dosáhnout shody faktického stavu a literou pravidel a u to bude jakkoliv. Takhle hrozí zavření skal prakticky kdykoliv a kdekoliv se to někomu bude hodit.
Bonzujou? A proc ne, to je sebeobrana. Druha varianta je me oblibene kopani do zadnic...
Zapsal: Maty, 14:09:52 17.06.2002
A jetě anketa
Podíval jsem se do anket na Lezci. Nadpoloviční větina máguje na písku....
Jetě jsem zapomněl, e dalím zdrojem maglajzistů na písku by mohly být umělé stěny. Tam to bez mága asi moc nejde a kdo tam začíná, můe si myslet e to tak má bejt a e se lézt bez bílého práku nedá.
Právo kontrolovat dohodnutá pravidla vyjímky povolující lezení je určitě právem obou smluvních stran. To e si ke kontrole přibere policii jej jen jeho vec. Jestli někdo z těch co nedodrují povinnost lézt bez magnézia se cítí dotčen tím e nemůe pouívat svou drogu či dostane pokutu, je to jeho věc. Osobně bych uvítal takové kontroly častěji a i jinde.
Zapsal: Pavel, 18:05:59 17.06.2002
A co takhle ten maglajz nechat doma a ty spocený pracky si jednodue utírat do trička. Docela jednoduchý.
Zapsal: Daniel, 22:18:45 17.06.2002
Jdete uz do ...
Uz mne ten maglajz sere. Kdyby kolem toho nezacali kusnit lezuci co lezou ctyrky a jini klasici co se nebyli schopni smířit s novou změnou tak by si toho ani ty zjbly myivky nevimly a byl by klid.
Nasrali jsme si takzvaně do vlastního hnízda a teď budeme jen sklízet úspěchy...
A s policajtama to u trochu totálně přehnali, asi mají strach, kdy u jim doli argumenty proč s máčem ne.
Bohuel mně napadá jediné řeení, emigrovat....
Jestli jsem se někoho dotknul tak sorry, ale začíná toho být nějak moc...
Radek
PS: s mádem na písku lezu, lezl jsem a lézt budu pokud usoudím e je to potřeba a klasifikací cesty, nebo teplotou....
Myslím si, e problém není ani tak přímo v mágu, ale spí v počtu lezců. Kdyby na Sukách byli tři dvojky tak jestli mágujou nebo ne je vem doslova ...vite co. No jo to je ale asi problém oblíbených oblastí a faktu, e lezců je v poslední době jak hub po deti.I kdy přestanem mágovat časem se třeba začnou stát i fronty na cestu( tak jako na překlice) a tak si ochranáři stejně najdou něco jinýho a budou prudit dál, i kdy moná oprávněně. To asi ádná debata na lezci nevyreí
Souhlas se Zobanem. Nikam to nevede, jste mimo, nechápu co řeíte.
Zapsal: Cába, 06:15:54 18.06.2002
argumenty
argumenty typu:
- jste mimo
- jděte radi lézt
- lézt s tím budu, protoe mi to vyhovuje
- sereme si do vlastního hnízda
- policejní stát
mi notně hejbají lučí.
co byste si pomysleli o skokanovi do výky, který by si dal před laku pérový můstek a rozebíhal se po umělém povrchu v hale v tretrách?
co byste si pomysleli o fotbalistovi, kterej by měl kopačky se puntama dvakrát delíma, které by mu umoňovali ostřejí start?
atd atd.
proč to u vech "sportů" jde a u nás ne?
Zapsal: Lukas B., 07:19:51 18.06.2002
A zase hahaha...!!
Tak se zase straně bavím:-)) fakt jsou tady hodně POSTIENÉ LIDÉ jako PETR JANDIK,LUKAS.B,LUK a pod...kteří kdy se v článku objeví slovo"MAGNÉZIUM nebo MÁGO...."tak začnou havit svoje PC buit do klávesnic(samo sebou bez mága..nebo e by v ústraní si strčili prstíky do pytlíku s mágem:-)??) a tvořit různý výplody, odůvodňovat co a jak..sumarizovat to do bodů!! kopat do zadnic, řezat lana a pod...jen pokračujte dále fakt se BAVÍM a myslím e ne sám!!! no DOUFÁM, e jsem se tímto příspěvkem někoho "dotknul" :-)) a hlavně nepřestávejte!!!
Právě proto e to nikdo, narozdíl od tebou jmenovaných sportů, nekontroluje.
Pravdou ale také zůstává, e lezení je trochu jiný sport ne ostatní. Kdy si půjde zaběhat do lesa taky nikdo nebude kontrolovat jestli neuívá doping.
A bude v pravidlech, e se na písku můe magnésium a třeba lezt i v deti, tak a si kadý dělá, co chce. Ale teď jsou jiná pravidla a tak by se měla dodrovat. U proto, e je to součástí vyjímky povolení lezení. Nejhorí je, e pokud dojde k zákazu lezení na písku, tak postiení budou jen ti, co pravidla dodrují, protoe nepolezou, a polezou si zase jen Ti anarchisti typu Zobana a spol. Chlapi, uvedomte si, ze jste soucasti sirsi komunity a skodite vsem.
Zapsal: Vía, 08:30:41 18.06.2002
Doping!!!!
Víto co měl bych takový návrh. Lézt se bude výhradně vtotálně čistém stylu GP, neboli "Green point". To není můj výmysl, ale oficiálně uznávaný styl.
Leze se bez máda, bez lezeček no a samo sebou free sólo. Jéje, víte jak nám těch lezců ubyde. No co na tom, chvíli budeme mít trochu krvavý skály, ale po prvním deti nikdo ani nevzdechne, e tam jetě minulej tejden byl na předskalí rozfláknutej mozek.
Já jsem pro, ale jen pozor aby nás pak neměli za jetě větí blbce ne Base jumpery.
Jinák mádo a doping, přeju dobrou chu Anito, lebo Draslík je klůčom k úspechu, ne hořčík, ale ten je taky potřeba, take si dej.
Radek
Pozor, pozor, nemám rád kdy mně někdo nazývá anarchistou. Pouze mně sere lidská blbost a té tady začíná být víc ne dost. Tolerance = 0 v této oblasti.
písek mám rád, ale právě z odputěním tyto zkurvené debaty způsobují e na něj jezdím hodně málo.
Je mnohem příjemnějí pokud člověk stanoví své bariéry a hodnotu výkonu sám, ne kdy mu je někdo restriktivně zakazuje.
A pokud se někdo dohodnout nechce, co je bohuel z mého pocitu případ ochranářů i některých lezců kteří si dogmaticky trvají na svém, sorry jsem sobec ale zachovám se stejně, jen ve svém pohledu na věc. K diskuzi toti musejí být dva a je zaloena na vzájemných kompromisech.
Radek
Cau Zobane,
vetsinou s tebou souhlasim, ale ted me tve argumenty fakt prekvapujou. Vis co, me je jedno kdo si cestu jak vyleze. Vim i ze mago nenici skalu a ze se tezky cesty bez nej, pokud si nepockas na spravnou teplotu, temer lizt nedaj, ale o to prece nejde.
Ja nebranim cistotu stylu, ani zapraseny chyty na skale, ja branim svoji moznost, lizt na skalach. Az se ti podari prosadit do vyjimky ze zakazu vstupu do chranenych oblasti i moznost pouzivani maga, taky si ho treba na tu prdel pripnu, nehlede na to, jak cestu lezl klasik. Ale ted to nedelem, protoze chci, aby treba i moje deti mohli legalne lizt na piskovci.
Kazdej holt mame jinej nazor, ale k zakladnim zprofanovanym heslum stale patri: Zij a nechej zit. Ja to capu jako zij, ale ne na ukor jinych.
Zapsal: Maty, 08:55:48 18.06.2002
Větina sportů má nějaký pravidla a omezení a spousta lidí je respektuje. Najdou se ale i takoví, kteří se s tím nejsou schopni vyrovnat viz. Zoban alias Radek. Pak je prudí e si někdo dovolí kontrolovat, zda se ty pravidla dodrují. Zdá se mi e to je bohuel v naí společnosti běný. "Proč bych jezdil v obci padesátkou kdy mám silný auto a ostaní mi můou políbit... Co na tom e někoho ohrozím nebo zabiju. A ostatní vidí jakej jsem borec..." Jestli tě ty kontroly tak tvou, tak v tý emigraci co navrhuje bych viděl řeení - co ti v tom brání. Jenom nevím, kde najde společnost ve který si bude moc dělat co chce bez ohledu na ostatní. Jetě k Anitě - doping a magnézium je trochu rozdíl, dopingem devastuje tělo, kdeto maglajzem (snad) skály... Ad průkazky - je vám líto dát pár korun ČHS, ale slaňáky který jsou zakoupený a měněný díky ČHS klidně pouíváte - holt takový vychcaný čecháčkovství v nás. Doporučuji k přečtení povídku Lakomá Barka od Wericha...
Zapsal: dlabik, 09:19:21 18.06.2002
Ad Zoban
Ty jsi opravdu typický příklad egoistického výkonného lezce, kterého zajímá jen "tady a teď" a po nás potopa. Tvoje argumety o tom, e to toho kecají jen ti, kdo nic nelezou, jsou jen obhajobou tvého sobeckého ega. Moná, e ty si bere mágo jen na těké cesty, ale kvůli tomu, e tebe vidí spousta méně dobrých lezců, pohne je to k tomu, e pak mágujou i tam, kde to je naprosto zbytečné. A je to taky tvoje vina.
Nic neni idealni. Nemuzes porovnavat zdesilou jizdu autem s lezenim s maglajzem. Lezenim vetsinou ohrozujes jenom sebe. Taky asi nema nic spolecnyho mago s dopingem. Jsem pro lezeni s maglajzem, ale jiste by to asi neslo povolit plosne. Je fakt smutny, kdyz clovek vidi omagovany petky. Nicmene ruku na srdce, kdo z Vas leze od VIIIc bez maglajzu. Pak argument, ze v zahranici jdou spickovy lezci prikladem. Mam pocit, ze kdyz Tony Yaniro udelal Grand Illusion, tak se vsichni ve Statech mohli podelat. A rozhodne by ho tehdy nedoporucili jako vzor pro zacinajici lezce. Kazdy ma svuj rozum a vidi, kde je jeho cesta a koho ma nebo nasledovat at je to jakykoli idol. Nicmene mi prijde, ze prijit na Svaz a chtit prosazovat mago, bude tezky. Jsou tam stale dinosauri, kteri budou tvrdit to a to. Odvolavat na klasiky apod. Ale mate pravdu po vsech ted planej diskusich zde, ze by se s tim melo neco delat a kdyz pouzivat magnezium, alespon ho odsunout do prijatelnejch mezi. Situace zacina byt neunosna. A taky se furt neohanet Spekem. Ten clovek je vyjimecnej, jako je treba Honza Zelezny. Kdyz je mozny hazet skoro sto metru, proc to nedela kazdej. To samy je Spek a mago. S pozdravem
Tak zkusme v obchodech pozadovat barveny magnezium ?
Jeho uzivani by mohlo byt stravitelnym kompromisem a snad i resenim.
Zapsal: JirkaS, 10:57:12 18.06.2002
Postiený Brendy
Milý postiený Brendy,
na písku jsem s maglajzem nikdy nelezl, ani v době, kdy IXc bylo maximum, a něco devítek na kontě mám, take vím o čem je řeč. Do maglajzpytlíku si ahám jen v tělocvičně a na vápně.
A je to tady zase a vichni se pustili do Zobana, protoe se přiznal.
Řeknu jinak to co tady napsal u někdy Tomá Frank.
Je tady mono diskutovat o pravidlech lezení, o tom, e klasici nejsou schopni překročit svůj stín a o tom, e ty co lezou čtyřky nevědí o čem se mluví. Ale to bych teď neviděl jako podstatné.
Stejně tak můeme diskutovat o tom, jestli mágo skály ničí nebo neničí. To bych v této souvislosti také neviděl jako podstatné.
Podstatné je, e ochranáři (stát) stanovil nějaké podmínky pro lezení v jimi chráněných oblastech a ty chce dodrovat a kontrolovat. Není teď podstatné, jestli je jejich poadavek oprávněný nebo ne. Ten poadavek tu prostě EXISTUJE.
Jeho nedodrování můe vést ke globálnímu zruení vyjímky a proto vítám kontrolu s policajtama, která (doufám) postihne konkrétní viníky a u jsou členové nebo nečlenové čehokoliv a nebude (snad) aplikován princip kolektivní viny.
A jak změnit tento podle názoru některých nesmyslný poadavek ochranářů?
Vcelku jednodue.
Jistě mocná lobistická skupina prosadí cestou valné hromady ČHS změnu interních pravidel lezení.
Ano pravidla lezení na pískovcích jsou interní, tedy platná pro členy ČHS.
Následně můe být vytvořena pracovní skupina, která zajistí vypracování odborných pokusů a posudků, které přesvědčí ochranáře, e tento poadavek je nesmyslný.
Jestli některým ze zásady nezávislým jedincům naskakuje při citování ČHS kopřivka, sděluji, e NEZNÁM jinou lobistickou skupinu, která by dokázala mínění ochrany přírody změnit.
"Sdruení neorganizovaných maglajzníků" to asi nebude.
V tomto okamiku si STÁT nepřeje, aby se na písku lezlo s mágem. TO JE FAKT.
Diky Melloune, ty ty moje myslenky vzdycky tak pekne a vecne napises, ale ja mam bubaka, ze to co piseme spousta lidi nechce pochopit, zakladni princip. Uznej, ze na Zobana jsem byl ( na sebe ) hodne hodnej, to proto, ze neni pokrytec a rika svuj nazor a stoji si za nim...
A tobe Lenko: radsi jenom cti
Zapsal: Maty, 12:00:49 18.06.2002
Doufám
e se nejací chytráci chytí Mellounova příspěvku o interních pravidlech ČHS a začnou tvrdit e tudí pískovcová pravidla dodrovat nemusí kdy nejsou členy ČHS, apropo doufám e pravidla platí také pro spřátelené organizace (členy UIAA).
Maty, ja mam taky svuj nazor (to i eny mohou :-)). Chapes? Lezu hodne, dlouho a rada. Neprasim v sedmach, a vetsinou ani v osmach, nenechavam po sobe sebemensi bordel a mam ten pisek k smrti rada. Rada bych, aby se trochu zmenily ty pravidla (prizpusobily dobe), kteryma se vsichni ohanite. Tot vse. Budu se snazit vic cist, abych v tom treba mohla byt napomocna. Taky chci, abych mohla ja a i moje deti lizt na pisku legalne. Zduř.
Zapsal: , 12:14:16 18.06.2002
Anitě
Nechtěla jsem se zapojit, ale... Anito, co blbne, blbej den? To je přece naprosto nesrovnatelný... Dovede si představit jakej je rozdíl kdy si to domastí na utru k vytlučenýmu nejtu vs. k omaglajzovanýmu chytu? Vadí Ti snad, e tam předtím někdo ty borky dal? No páni, to sou mi věci...
Zapsal: Ivucha, 13:31:46 18.06.2002
Ivue
Ale princip je stejnej. Podle mě je patné oboje a oboje stejně. To je jako porovnávat jestli je horí někoho zavradit nebo jen zmrzačit. Navíc podle úvodního článku (viz diskuse o Vysočině) se jednalo o vratné borháky na TR a ne o postupové jitění.
Mám průkazku,chovám se sluně ve skalách, neodhazuju odpadky, neřvu v lese , ze skály kde najdu hnízda ptáků slezu a u na ni nepůjdu, do uzavřenejch oblastí nechodím. Lezu v klidu , stranou od lidí a řeím svoje boulderové kroky, kdy u třikrát spadnu z mikrolity, protoe jsme zpocenej a je to jako mejdlo, tak si řeknu a dost s megnéziem nemůe a v tom teplu to nejde. Hm tak snad a bude chladno - no jo ale to pořádný je a kdy u jsou skály zavřený! Hm tak to nechám na jindy pro jiný co snad někdy budou moct. Nejsem sobec, neiju jen tady a jen teď ! " Dober " ozvalo se nade mnou. Vidím klasika jak si sedá do lana co dře skálu a krystalky písku mizí ve větru, vedle slaňuje jiný horolezec a lano se s chutí zakousne do rozedraný hrany. Jó je to pohoda, zakopnu o plastikovou láhev a málem lápnu do ........ . Hraju podle pravidel a proto lezu.
Střílejte ty zasraný maglajzisty, ničej vechno jsou to egoistický hovada, který serou na skály a kam příjdou tam je po nich pohroma v podobě znehodnocenejch bílejch chytů , hajzlové budu Vás střílet na potkání, bojte se.
" Pak si vysuím ruce stralivým mágem, na x-tej pokus dám super boulder za 7B. Potom vytáhnu bouchačku a hlaveń si dám do pusy. Střílejte je hajzly sobecký ! Začnu u sebe .............
konec epilogu
Cába
Zapsal: Cába, 13:43:00 18.06.2002
One more
Jeimarjá.. Tak to je fakt průser, e byly vrtaný. Nepletu-li se lezou se tam hlavně lehký cesty, tedy tam asi budou hlavně začátečníci a rekreační lezci neboli pohodáři. A kdy se někomu něco stane na takový kravině jen proto, e borky někomu ranily ego, tak to bude dost smutný. Podívej se na cizinu, borků mraky a krásný lezení.
Je jasný, e sme mimo téma. Howgh.
Koukam kam to od prukazu CHS a parkovani doslo, ale at.
Pokud existuje nejaka odpovidajici a fundovana studie o skodlivosti (mozna ano) magnezia na pisek, tak s tim lze operovat. Pokud neexistuje a chce to nekdo tvrdit, at ji necha vypracovat a muze na tom postavi argumentaci (CHS nebo Referat ZP). Jinak je to jenom dogma, byt v pravidlech a ty by se tedy mely dodrzovat nebo zmenit.
Nojo, u zase se tu blábolí o máču. Ani sem se nechtěl zapojovat pro nadbytečnost týhle diskuse, ale kdy u mě tady Martin zmiňuje... Mám pocit, e zbytečně a navíc ta informačka nahoře nebyla a tak moc právě o maglajzu.
Kurvafix přestaňte o něm plamenně diskutovat a udělejte základní kroky k legalizaci! Na ČHS sice sedí spousta dinosaurů, jak u je tady někdo ftipně nazval, ale taky spousta těch normálních co sou z těchle zbytečnejch diskusí taky docela votrávený. Navíc změna Pravidel není v prvé řadě záleitost VV ČHS, ale vrcholové komise ČHS (VK). Ta se skládá z představitelů VK v jednotlivých lezeckých oblastech. Pokud ve svých VK nemáte svoje lidi, těko budete něco měnit. Mám pocit, e v tomto případě VV schválí to co jí předloí VK, a zvlá pokud to bude podloené nějakou diskusí (a poznámka pro Radka: problém s ochranářema ca mágo, bych neviděl tak horkej. Je jich relativně dost, co o jeho kodlivosti maj celkem jasno ti by vítali barvený, a pak je pár takovejch a dokonce profesionálních pracovníků správ CHKO apod., co maou co to jen dá taky lezou hrozný věci aspoň z mýho pohledu). Tak a dost o máču. K věci:
Výe zmíněná informace je podstatná (a, ačkoliv Vás to moná překvapí, i pozitivní) z jiného důvodu:
Začnu maličko v historii. Bývaly doby, kdy tehdejí SOP (Státní ochrana přírody to bylo etě v ČSSR, pamatujete?) precizně kontrolovala průkazy lezců a vyhazovala lidi bez něj. To sice nevedlo k tomu, e by nelezli lidi bez nějakýho papírku, ale mělo to jeden podstatnej efekt. SOP tím do jisté míry přebírala odpovědnost za dodrování vyjímek (tedy dohodnutých pravidel na konkrétní lokalitě). No a pak dolo nějak k tomu, e to ochranáře přestalo bavit (asi bych to dával do souvislosti se stoupající agresivitou některých lezců). Dokonce je docela i přestávalo bavit kdy se museli bavit s horolezci. Na jejich straně stál zákon, a lezci jej větinou (stejně jako vzájemně dohodnutá pravidla) nedodrovali. Obvykle z blbosti. Komu by ublíilo, kdy ochranáři poadují aby se přicházelo jednou konkrétní přístupovou cestou kvůli erozi, kdybychom tuto cestu skutečně pouívali? Komu z nás by ublíilo, kdyby v době hnízdění nějakýho fógla (a tedy v době jarního zákazu) prostě el lézt o masív vedle? Nakolik by se zatíila pokladna ČHS, kdyby v místech, kde ochranáři poadují aby se nedolézalo na skalní hranu (obvykle chrastavou, zablácenou a zarostlou) kvůli nějakejm kytkám nebo jakýmu svinstvu, byly instalovány slaňáky, aby se na ni dolézat nemuselo?
Výsledek byl, e ochranáři vycházeli z dikce zákona: za dodrování podmínek vyjímky je zodpovědná osoba, které byla vyjímka vydána.V tomto případě tedy právnická osoba: ČHS. Take na ČHS, resp. správci skal, tj. osobě delegované ČHS na konkrétní lokalitu, zbyla ta kontrola. Bohuel ČHS neměla ádnou monost, jak pořádek vynutit. Tedy kromě toho, e by dohnala vechny správce skal k tomu, aby si udělali přísluné zkouky a stali se dobrovolnými Stráci na úseku OP, kteří by se dobrovolně přihlásili buď pod křídla přísluné Správy CHKO nebo NP, nebo přísluný OÚ. Tedy pánové s průkazem, pokutovými bloky, moností volat policii. Druhá monost toti, byla nejenom nelegální, ale také protizákonná: tedy snaha, aby si přísluný správce skal vytvořil ze svých kámoů partičku vdy připravenou prosadit pořádek i za cenu fyzického násilí.
Take, shrnuto, ČHS, neměla krom výe uvedených moností, ádnou pravomoc, ale plnou zodpovědnost. Blbá situace, zvlá, kdy ochranáři nekontrolovali jednotlivé lidi, ale jen v klídku a bez konfliktů monitorovali přestupky. Pak prostě vyvolali správní řízení za účelem odebrání vyjímky tedy zakázali lézt. Obvykle teprve v takovém okamiku si na ČHS někdo viml průseru a začal jej řeit. Take obvykle, prostřednictvím místních horolezců správců skal a VK, ČHS přislíbila, e se to u nikdy nestane, a vůbec dalí ústupky, slíbila (nereálnou) kontrolu, brigády na asanaci erozí zničených přístupovek a mnoho dalího, obvykle těko splnitelného, a vechno začalo nanovo.
Suky se staly jakousi průlomovou oblastí. Při vydávání nové vyjímky tam dolo k dohodě, pochopitelně e kompromisní tedy ze svých pozic musely ustoupit obě strany (teda včetně dalích účastníků řízení jako LČR, obce a majitelů pozemků vech pět), za jakých podmínek se zde bude lézt a e kontrolu budou provádět oprávnění Stráci OP. Tedy, suma sumárum, e u vechno nebude na horolezce a ČHS, ale e OP tam dohlédne místo nich. Orgány ochrany přírody tím daly najevo značnou toleranci: jsou si vědomy toho, e lezení k Sukám patří, a zároveň vědí, e ČHS není schopná zajistit kontrolu dodrování podmínek, které dojednala. Take mávli rukou, přidělaly si práci a místo zákazu (či výrazných omezení nebo alespoň značného omezení vyjednávacích podmínek lezců při dalím prodluování povolení lezení) vzali kontrolu na sebe. O takto stanovené dohodě je z obou stran ji chvíli veřejnost informována (teda pokud ty plky nečtete, tak to asi nevíte, ale jak u tady poznamenal Martin Melloun, tak u je to známý dlouho) No, a e tam přili s policajtama? Vy se jim divíte? Já bych se taky bez nich za zadkem s těma davama individuí navíc obvyklu fyzicky zdatnejch, bavit neel :-) nejsem sebevrah.
...a policejní doprovod na tom nic nemění . Ten svědčí pouze o totální postboleviské ubohosti kontrolorů.
Zapsal: Kirk, 20:17:40 18.06.2002
jeste k prukazum...
no lezu u nějakej ten pátek a bez mučení přiznavam ze onen "papír" od ČHS nevlastním.ale rád ze něj nějaký peníz obětuji-jen mam neblahe tuení e to není tak lehké:-))nebo jo?muete mi někdo napsat jak ho získat a co proto udělat???
Zapsal: Tomá, 21:12:03 18.06.2002
a pro Kirka
Jasně. Nedávno totálně postbolevicky ubohý kontroloři sebrali jednoho mýho nejmenovanýho známýho, kterej v podělanejch postbolevickejch Spojenejch státech v parku opustil cestu za účelem lepího záběru na jakési jezero. Ubohost kontrolorů se projevila zejména tím, e u druhej den stál před soudem (natěstí mu dali na výběr a moh si to vodpracovat v parku).
Mimochodem, největí volnosti jsem zakusil v Národních parcích (jistě nepostbolevického) Ruska - tam větinou můe cokoliv a kdy to není zcela v poho, tak je prostě uplatí.
Zapsal: Tomá F., 21:29:47 18.06.2002
Re: Tomá F.
řekl bych dík za kompletní rozumný a odemocněný názor. Moná by ale stálo za zmínku proč někteří mádo odmítají:
1) máčo vysouí ruce, zvyuje tření a cesta se stává lehčí - nesportovní????
2)Nechává po sobě bílé fleky a je neestetické, co takhle zmiňované barvení????
3)Máčo je hydrofobní, v chytech pinavých od máda se déle drí vlhkost, hypotéza dosud jsem neslyel regulérní potvrzení
Posuňme to tedy do obecné roviny, ne jestli máčo ano či ne, ale za jakých podmínek. Nutno podotknout e to nesmíme trhat z komplexu, protoe tím se dostáváme i dělání cest shora, sekání a podobným věcem které se dějí a vichni je přehlíí.
Sestavme pravidla na vzájemné diskusi vech a pak je nevrhněme na schválení, tak aby to byla taková pravidla, která bude mone dodrovat.
Hele, já fakt nechtěl blábolit o máču. Ale myslím si, e legalizovat ho, tj. něco pro to udělat a prosadit to, by bylo trochu pracný, ale průchodný.
Osobně s ním lezu málokdy (prostě se flákám v lehkejch cestách), ale myslím si, e současnej stav je neudritelnej.
Shodněme se na tom, e asi nekodí (stálo by za to pro začátek přeloit pár studií, které se toho týkaly - DAV, něco občas vylo po časácích).
Druhým krokem by byla větí aktivita mágujících lezců (Mágů?) v místních VK.
Třetím krokem, na tlak zdola tedy místních VK, na změny pravidel (písek i nepísek).
Čtvrtým a nejobtínějím krokem jednání VK s orgány OP. Myslím si, e by za nějakých podmínek aspoň částečně legalizovatelné bylo. By barevné, by ve vyích stupních obtínosti, ale prostě by to určitě lo!
Větina ochranářů taky ví, e to nekodí, a jestli jo, tak určitě míň ne pocení, vyměování pod cestama apod. Některý dokonce tvrděj, e to chrání utr (a prsty).
A kdy u sme u těch pravidel: těch změn by to chtělo víc. Třeba striktní zákaz dělat cesty zhora. Dobrý, ale vichni známe hafo cest, co tak udělaný nejsou. Povaujem za podstatnějí první přelez ne vrtání :-) Tak proč se to nesmí? Nebo zase aspoň od nějakého klasifikačního stupně... No a tak.
Osobně mi vadí, kdy mám pocit, e se něco přeilo, nikdo kolem to u dávno nedodruje (jestli někdy dodroval) a pak se to stává záminkou k nějakýmu konfliktu (začne to třeba zbytečným vylučením cesty - a větinou to není o pravidlech, bejvá to osobní)
Zapsal: Tomá F., 22:24:11 18.06.2002
Radkovi
Koukám es na netu :-)
Hele, já fakt nechtěl blábolit o máču. Ale myslím si, e legalizovat ho, tj. něco pro to udělat a prosadit to, by bylo trochu pracný, ale průchodný.
Osobně s ním lezu málokdy (prostě se flákám v lehkejch cestách), ale myslím si, e současnej stav je neudritelnej.
Shodněme se na tom, e asi nekodí (stálo by za to pro začátek přeloit pár studií, které se toho týkaly - DAV, něco občas vylo po časácích).
Druhým krokem by byla větí aktivita mágujících lezců (Mágů?) v místních VK.
Třetím krokem, na tlak zdola tedy místních VK, na změny pravidel (písek i nepísek).
Čtvrtým a nejobtínějím krokem jednání VK s orgány OP. Myslím si, e by za nějakých podmínek aspoň částečně legalizovatelné bylo. By barevné, by ve vyích stupních obtínosti, ale prostě by to určitě lo!
Větina ochranářů taky ví, e to nekodí, a jestli jo, tak určitě míň ne pocení, vyměování pod cestama apod. Některý dokonce tvrděj, e to chrání utr (a prsty).
A kdy u sme u těch pravidel: těch změn by to chtělo víc. Třeba striktní zákaz dělat cesty zhora. Dobrý, ale vichni známe hafo cest, co tak udělaný nejsou. Povaujem za podstatnějí první přelez ne vrtání :-) Tak proč se to nesmí? Nebo zase aspoň od nějakého klasifikačního stupně... No a tak.
Osobně mi vadí, kdy mám pocit, e se něco přeilo, nikdo kolem to u dávno nedodruje (jestli někdy dodroval) a pak se to stává záminkou k nějakýmu konfliktu (začne to třeba zbytečným vylučením cesty - a větinou to není o pravidlech, bejvá to osobní)
Zapsal: Tomá F., 22:26:00 18.06.2002
Mělo by se....
Problém vidím v tom, stejně jako v celém fungování ČHS, e ti, kteří mají zájem na změně stávajících (přeitých) pravidel, jsou mnohdy ze zásady nezávislí a neorganizovaní.
A jediní, kteří jsou ochotni pracovat, jsou zmiňovaní dinosauři. Ano, pracovat. Ono to není jenom někde sedět a schvalovat.
Dokud tedy vichni ti, co chtějí maglajzovat, přijiovat, dělat cesty shora, dávat blí kruhy a co já vím co jetě, nezasednou do Vrcholových komisí, nestanou se správci skal, nebo nebude slyet jejich hlas na Valné hromadě ČHS, je to patová situace.
Je to tak ale vude, včetně naí slavné politiky. Ovem zatímco otočit kola politiky je pro jedince zhola nemoné, v té naí malé lezecké komunitě to fakt jde. Ale je to práce.
Martin Mellan
Zapsal: , 07:12:02 19.06.2002
Re: Re: Anitě
Tak znova, ale u mě to fakt unavuje: Kdyby jsi si pořádně přečetl mé komentáře věděl by jsi, e tam nikde nepodporuji ono vytlučení. Jetě jednou opakuji: VYTLUČENÍ BORHÁKU NA VYSOCINE NEPODPORUJI. Byl tam jen vyjádřen názor, e principielně je to to samé jako pouívání maglajzu tam kde je to zakázáno. Prostě úplně stejné poruování dohodnutých pravidel a na tom nic nezmění osobní útoky, které jsou po mém příspěvku proti mě zde vedeny.
Promin, to nebylo proti zenskejm, ani proti Tobe osobne. Ono to napsany muze vyznet uplne jinak, nez receny. Kdo me zna, asi vi. Takze si dam priste vetsi pozor na stilizaci...
Nezval jsem te uz jednou, nahodou na pivo???
Zapsal: Maty, 08:09:52 19.06.2002
Trocha peněz to spraví
Jeden návrh do debaty bych měl:
Místo těch keců na netu prostě ochranáře při dalích debatách uplatit.
Funguje to celkem v pohodě, ochranářům nikdy moc o přírodu nelo a jak ucítěj prachy nebo sebezviditelnění, jsou celý říčný.
Kadýmu můu připomenout aktuální záleitost - estidenní v září v Jizerských horách - to bude něco prýma pro kytičky a zajíčky a stromečky a ... a hlavně ochranáře.
Zapsal: pandys, 08:18:24 19.06.2002
Barevný Mágo
No kromě barevnýho maglajzu existuje jetě jedna finta. V USA mají pytlík s mágem, který je udělaný z nějakýho super hi-tech materiálu. Do pytlíku se neahá, ale pytlík se rukou stiskne a vysuí to pot. Měl jsem to v ruce jenom jednou, take nevím ani jestli je ve vnitř opravdu maglajz, ale vím, e jestli tam je, tak to nadávkovalo tak malé mnoství, e na skále to nenechává stopy. Bohuel u nás jsem to jetě v obchodě neviděl. V USA to prý stojí 10 doláčů.
To je moná jetě lepí řeení ne barevnej maglajz.
Marvin
Zapsal: Marvin, 10:59:35 19.06.2002
Ad barevný mágo
V Ruzyni na stěně prodávají mágo v takové porézní kuličce. Na vysuení rukou to stačí a zbytečně nepráí.
Zapsal: Petr, 11:22:45 19.06.2002
jenom takový nilý překlep
Zobane, magnesium není zas tak úplně hydrofobní, jako spí hygroskopické.
Zapsal: Lukas B., 13:11:28 19.06.2002
hovno
Pokud je pravidlo patné - musí se změnit - na sedmu maglajz nepotřebuje na devitku jo, kdy se tohle bude prosazovat tak zmízí práek ze estek a zmizi problem, ale fakt nemam rad zabrzdeny lidi.....kteri nedokáou uznat, e existuje i jiná alternativa, ne ta jejich...( viz.Belina_uzasnej zastance pravidel a pak vtrhne do skal s motorovou pilou a reze, reze....)
Zapsal: Ivo, 13:14:00 19.06.2002
Rada
Dovolte, abych se představil:
Jsem mimozeman, který zachytil vae zprávy na tom Internetu, jak tomu říkáte.
Po dlouhé analýze jsem zjistil, e vám, človíčkům jde o to ukázat druhým, jaký já jsem to frajer.
U nás to řeíme takto: Kdo chce se chce předvést, tomu napřed dáme pořádně do drky, a pak a ukáe, co v něm je. U vás bych to řeit jinak: s tzv. maglajzem je to slabota, bez něj taky. Doporučuji klouzavou substanci. Prý máte nějaký klouzek. Ten by byl povinný, a pak se teprve ukáe.
drfhgdgdf
Zapsal: drfhgdgdf, 14:42:24 19.06.2002
Nésu chemik
Jak jsem řek nésu chemik, take děkuji za přesnou specifikaci pojmu. Prostě údajně stahuje a zadruje vlkost v chytech.
Jak jsem koupil tak prodávám, z mé hlavy to není.
Radek
Zail jsem jednou na stěně, e někdo doma vytrachal nějaký bílý práek a pouil ho. Byl to klouzek. To vám bylo polezeníčko. Aspoň by se zredukoval počet lezců na skalách a byl by klid.
Zapsal: haf haf, 15:09:07 19.06.2002
Pro Tomáe F
Sorry hochu, ale si poněkud mimo. Prostuduj si nejdřív patřičný zákon a z něho odvozené předpisy, např. pravidla pískovcového lezení, která z něho částečně ( pouze ! ) vycházejí, a dále si přeči zákon o polici a o jejích pravomocích. Pokud tvůj známy se dopustil prohřeku ve USA, má se buď bránit, pokud je v právu ( na co nemá asi prostředky ) anebo si dát pozor, je to jeho blbost. Skutečnost, e v USA jsou některé předpisy poměrně radikální není nic neznámého ( jak bys jinak uhlídal víc ne čtvrtmiliardu lidí ). To, e stávající systém pravidel lezení v Česku je paskvil, částečně díky pár lidem , kteří zuby nechty brání svoje mnohdy zfixlované prvovýstupy, není takté nic neznámeho.
Zapsal: Kirk, 15:19:47 19.06.2002
re. :-)))
Hola! Sem si vyslouil :-)
No, tak za
prvé: pravidla sou paskvil (souhlas - dokonce hlubokej). Jak je změnit, to tady blábolím u pár měsíců.
druhé: pravidla nejsou zákonnou normou. Tou je v tomto případě Zák. č. 114/1992 Sb. ve zněn í pozdějích předpisů. Podzákonou normo je v tomto případě Vyjímka ze zákona, jí je povolena lezecká činnost atd.. Vychází z výe uvedeného zákona... (o pravidlech tady fakt není řeč)
třetí: Policie ČR je povinna zakročit při poručování zákona.
Dobrovolně se přiznávam e si s sebou mágo beru. Myslim si ale e by se mělo pouívat co nejmíň, a u lezu kdekoliv. Na písky sice téměř nechodim, ale klidně si tam ten pytlík vemu taky. Rači toti necham flek bílej ne krvavej...
Zapsal: Kodl, 21:58:15 19.06.2002
Hele Kodl ...
Hele Kodl, kdyz na to nemas bez maga, tak do toho nelez. Taky by se Ti mohlo stat, ze nechas fleky dva: bilej i krvavej.
Zapsal: , 08:47:44 20.06.2002
uz zase mago
Tak Vam tedy reknu to je poctenicko tady. Lezu uz vic jak 20 let a nikdy jsem mago nepotreboval. Pravda nelezu VIII a vyse na pisku na prvnim, ale dost mne nasejri, kdyz vidim "borce"ve IV ci V ceste jak maj ruce po lokte v maglaz-pytliku. Taky mi dost vadi, ze se nedodrzuji pravidla jako zakaz lezeni na pisku po desti a behem neho. Takze na zaver, jen vice kontrol, vice buzerace, aspon treba jedinci pochopi, ze je potreba nejaka pravidla dodrzovat. PS: kdo tvrdi ze nejde prelezt cestu kde uz mago bylo pouzito se dost plete, prijed na Ostas na Okrajovky, kde se bohuzel mago pouziva az moc, a zjistis ze cesty jako Steaplechase ,Plechova slepice jdou prelezt i bez maglajzu.
Dobrý Tome, líbí se mi Tvá argumentace ;-), take pouze několik mých doplnění: ČHS má formu občanského sdruení podle občanského zákoníku. Jako takové poádalo o výjimku ze zákona o ochraně přírody, která umonila provozování horolezecké činnosti v přísluných lokalitách, samozřejmě pouze členům ČHS. Součástí rozhodnutí o udělení výjimky je stanovení podmínek provozování této činnosti, co zákon umoňuje (tím pádem jsou závazné ), mj. zákaz POUÍVÁNÍ jistících pomůcek poruujících skálu a zákaz POUÍVÁNÍ magnesia. Jednou z dalích podmínek je zákaz jakkoliv pokozovat a úmyslně měnit povrch skal. Tím chci pouze říct, e pokud polezu na skále ověen friendama a s kilem magnesia, neporuuji tímto samotným úkonem se nedostávám do rozporu s jakýnikoliv závaznými předpisy. Proč - protoe tímto nedochází k pouití friendů ani maglajzu, a to potud, pokud friend nezaloím do skály a pokud se rukou o maglajzu nedotknu skály při lezení ( jednu ruku můu mít čistou, pomocí které polezu, druhou od maglajzu se můe krábat třeba na zadku - nic tím neporuí ). Je pravda, e vzhledem k tristním podmínkám pro výkon stráe přírody asi můe být někdy problém toto těmto chlapcům ( dámy prominou ) vysvětlit. Na druhou stranu, proč bys to vechno s sebou tahal na skálu, pokud to nepouije ( pro zvýení kondičky ? ). K pravidlům pískovcového lezení - ty opravdu vychází ze zákonu, nicméně poněkud odlině od Tvé úvahy - nikoliv ze zákona o ochraně přírody ( s nám a dalími závaznými předpisy musí být pouze v souladu kvůli své vlastní platnosti ), o tom nebyla řeč, ale přímo z občanského zákoníku, nebo podle stanov ČHS, kterým jsou závazně upraveny jeho vnitřní poměry, jsi jako jeho člen tyto pravidla povinen dodrovat. V mém příspěvku jsem neuváděl přesné citace závazných předpisů, čísla zákonů , §§ apod. Pokud má zájem, najde si je sám, pokud ne, byla by to stejně zbytečná práce. Jinak jsem velice rád za za Tvou reakci, která dodává člověku optimismu ve vztahu k mylení některých ( vechno fakt nečtu ) uivatelů tohoto serveru.
Zapsal: Kirk, 15:40:49 20.06.2002
Re: dikus s Kirkem
Ne zcela Ti teď rozumím, ale psals, e ty kontroly jsou protiprávní. Prostě nejsou. Oni tam kontrolují dodrování zákona č. 114/1992 Sb. a vyjímky (tj. v tomto řípadě podzákonné normy na úrovni vyhláky, která vychází ze zákna).
Při těch kontrolách jsou jim právní normy vztahující se k ČHS, uma fuk :-)
Zapsal: Tomá F., 16:03:21 20.06.2002
Rumcajsovi
Rumcajsův příspěvek mne utvrzuje v přesvědčení, e tyto debaty mají smysl, přestoe se zdají mimo téma a u tisíckrát omleté. Tedy jestli Rumcajsovi právě neskáču na pek.
Nejenom, e nemalé mnoství neorganizovaných lezců poruuje zákon vědomě a programově, tak se zdá, e je řada těch, kteří ijí v naprosté nevědomosti.
Tak Rumcajsi a jiní. Přestoe tu Tomá u napsal naprosto precisní rozbor situace, tak stručně jetě jednou:
- Naprostá větina skal na naem území je v oblasti, která poívá nějaký stupeň ochrany přírody.
- ZE ZÁKONA v těchto oblastech smí chodit pouze po značených cestách.
- Z toho vyplývá, e jestli tebou vybraná cesta není značena turistickou značkou, nemá tam co dělat-ze zákona. :-)
- Výjimku mají členové ČHS a podobných organizací sdruených v U.I.A.A.. Tedy například i Rakouský AV.
Nevím, kde leze, ale v mnoha skalách má informační tabulky, kde se to dočte. Například v Prachově nebo na Hrubici je skoro pod kadou druhou věí cedulka, kde je napsáno "Horolezecká činnost povolena jen organizovanýcm horolezcům".
Ikdyby to od Rumcajse byl spek, tak je to jedno. Znam spoustu lidicek, ktery organizovany nejsou, lezou a nevedi, ze by nemeli. Nekteri se neorganizuji z principu, jini nevedi jak na to. Chybi obecna osveta, urcena predevsim neclenum CHS. Jeste jsem se v zadnem deniku, tydeniku, ci casopise nedocet nic seriozniho o lezeni, o pravidlech ktera je nutno dodrzovat. Neni toto nahodou v pracovni naplni nektere z komisi? Prosim, ozvete se nekdo konkretni z CHS, oficialne.
Registrovano je u nas cca 10 000 ( pokud se moc nepletu ) lezcu, ale odhaduji, ze na skaly jezdi trojnasobek. Neplati prispevky a pouzivaji zarizeni hrazene z penez CHS, nejsou seznameny s pravidly atd. Co s tim CHS bude delat? Jedine obecna osveta me napada...
Nejde o propagaci lezeni, ale o to, aby kazdej kdo leze, nebo chce lizt, vedel co smi a nesmi. Na Lezce nechodej vsichni, Montanu nectou vsichni ( a prispevky CHS casto vynechaj, nejsou tam obrazky ).
No, snad je to trochu srozumitelny...
Pak by mozna ubylo problemu, jelikoz by ubylo i neinformovanych.
Takze, necht kontroly chodi, ale prevence je ucinejsi nez represe ( z te mam deprese ).
Zapsal: Maty, 09:58:16 21.06.2002
ad. neskáče....
Maty má pravdu, bohuel:-)
A pro Rumcajse: já vim, e ten můj příspěvek je k nepřečtení... Ale zkus si přečíst třetí kapitolu tohoi blábolu co je tady na stránce v sousedním sloupci, a menuje se Horolezectví a ochrana přírody. Tam je to snad docela srozumitelně vysvětlený - taky kvůli tý srozumitelnosti to je tak dlouhý :-)
Zapsal: Tomá F., 10:14:15 21.06.2002
kategorizace CHÚ
Martine, teď si nejsem jistej: nejsou Suky toliko PR? Pokud jo, pak se tam smi chodit - v zákoně výslovně zakázáno není, i mimo turistickou značku, pokud blizí ochranné podmínky (vyhláka o zřízení) neurčí jinak.
Ale to je jaksi navíc. A mimochodem, do jednání o Sukách vstupovali také (pokud si dobře vzpomínám) majitelé pozemků (lesních) s mnoha podmínkami - a tu organizovanost, kvůli kontrole, poadovali myslím taky. A navíc to je určitě lesní pozemek, take tě vadsama můou vyhodit i za hluk (mělo by se tam asi tedy k dorozumnívání pouívat výhradně optických povelů - pro ty co je neznají: viz např. Vl. Procházka, Základy horolezectví, Vl. Procházka ml. Horolezectví), zapálený cigáro a spoustu dalích věcí. Navíc tam lze zcela zakázat vstup v případě sucha na dobu "nezbytně nutnou" - to nějak tak z Lesního zákona (a tu pořád neomíláme jen jeden, kdy u tady usilovně poučujem a snaíme se vo vosvětu :-)))
Take (a teď pro Kirka) těch zákonnejch moností proč Tě kontrolovat, popř. vyhodit, je tam a příli :-)
T.
Podmínka organizovanosti je bolevický přeitek, který není udritelný, podobně jako magnézium.
Nedávno byla debata o povinném členství v lékařské komoře. Výsledek: ti, kteří se bojí o své monopoly, "povinnost" zabetonovali.
Policajt za bukem, buzerdědek ochranář, "povinnost" k ČHS jsou mrtvoly. Nadekretovat si něco je jednoduché, schrastit někoho, kdo by vymáhal dodrování těchto dekretů, je problém.
To je lepí ty lóve, který to stojí, dát do něčeho smysluplnějího, třeba na dojitění skal a nezabývat se píčovinami.
Martine, tohle je sice hezký, ale KDO by určil, JAKÁ by ta pravidla byla? Dovedu si představit, e by své poadavky stanovily orgány ochrany přírody. JAK by ale vypadaly, kdyby tam nebyla ta druhá strana, která by z nich dyndala ústupky potřebné pro lezení? Sami dobrovolně by je tam asi nedali.
A kdyby nebyl ČHS nebo jiná podobná organizace, kdo by dělal údrbu skal, evidenci prorvýstupů, kolení nováčků a spoustu jiných věcí, které ČHS i kdy ne vdy efektivě dělá?
Byla by nějaká státní vrcholová komise? Státní správa a údrba skal? U vchodu kontrola bumáky ze soukromé lezecké koly o absolvování výcviku a zkouek z Pravidel ochrany přírody?
Hluboké nedorozumění!
Ani v nejmením nevolám po zruení ČHS a polemika byla s těmi, kteří pořád nějak zdůrazňují, jaký je to ten ČHS nedemokratický, bolevický mastodont, který elitářsky zakazuje svobodně lézt na skalách komukoliv, kdo s nima nehraje.
Ale čistě T E O R E T I C K Y
si umím představit, e by stát udělal liberálnějí zákon. Zákonná pravidla by jistě konzultoval se zájmovými organizacemi. Kdyby byl dostatečně vlivný "spolek maglajzistů", jistě by prosadil povolení mága a tak dále.
A lézt by si mohl kadý a stát by si sám svýma policajtama kontroloval a pokutoval jestli se tam neděje něco v rozporu s pravidly.
Konečně jaký je dnení stav? Co dnes zajímá ochranáře? Jestli se neruej fóglové, neničej květinky, nehuntujou svahy erozí, nepouívá maglajz (?!?!) a dodruje veobecný lesní klid.
Kdyby na to měl stát peníze, mohl by si toto klidně kontrolovat sám a nemusel by uplatňovat princip kolektivní odpovědnosti a kolektivní viny.
Vechna ostatní pravidla, jako je dělání cest shora či zdola, vzdálenost jitění a co já vím co jetě, jsou interní pravidla, která stát (ochranáře) nezajímají a stejně jsou nevymahatelná. Hříníkům se dá jedině nakopat prdel.
Hele nechme u kopání do prdelí, jestli za něco tak rozhodně ne za dělání cest shora, mágování, nebo doktoring. kopáním do koncovek těl se to rozhodně nevyřeí. Je toti potřeba dát i těmto opovrhovaným věcem pořádek a pravidla jak jsem ji dříve nadeslal. Vymýtit je nelze, ale lze stanovit za jakých podmínek a kdy jsou přípustné.
Klíčem je toti kompromis a i kdy mé vyjádření někdy tak nevypadá snaím se ho najít. Jedna strana ale nemůe ustupovat donekonečna zvlát nemá li protistrana u ádné věcné argumenty. Ad. máčo....
Radek
Není mi jasné co má na mysli, kdy říká e jedna strana donekonečna ustupuje. Která strana to má podle tebe být? Maglajznící prostě prdí na vechna pravidla a dělají si co chtějí.
Teď jsem přijel z Tisé. Vedle pokladny u vstupu do skal tam trůní cedule o velikosti 1x1,5 metru s horolezeckým řádem, kde je jako bod 2 zákaz pouívání magnézia.
Vude okolo visí v nejrůznějích cestách nehrůznějích obtíností řada borců, mnozí z nich práí o sto est. A to i v cestách, které musí jít bez problémů vylézt i s rukama namazanýma sádlem, jako třeba jiní stěna věe Burschlických stěn (V, osolený nástup, rajbas) a mnoho jiných takových. Z toho, co jsem za víkend lezl, a byly to od pětek do VIIa, byla maglajzem omatlaná více ne polovina cest. Jedno VIIb bylo kupodivu čisté
Pro větinu lidí lezoucích v Tisé je pouívání maglajzu nikoliv lezecká nutnost, ale prachobyčejný zlozvyk, podobný jako je kousání si nehtů, rýpání se v nose, nebo kouření.
Beru to statisticky, ty lehké cesty se lezou daleko častěji a leze je víc lidí.
Tak bych rád viděl, jaký kompromis tady chce navrhnout.
a) máčo barvené, světle hnědé, luté, stanovit přiblině univerzální odstín, navrhnout někomu z obchodníků,...
b) máčo se smí pouívat od VIIa, povaujme za bod otevřený k diskusi
c) umoňuje li cesta slanění, nebo sputění, není od věci cestu jednou za čas kartáčkem vyčistit, to ale nakonec vdycky dělá nějaký místní "blb", take o toto by se měli začít snait vichni...
Asi tak, je to bez promylení, prostě první nápad...
Radek
Ten poslední odstaveček o "kopání", který Tě přiměl k reakci, měl být jenom o tom, e NAE interní pravidla (a u jsou jakákoliv) nejsou nijak vymahatelná.
Vytloukání cest je řeení klín proti klínu a jediná monost je jenom zmíněné kopání.
Příklady, které jsem tam uvedl jsou ty o nich se dikutuje a v nich není lezecká veřejnost jednotná.
Oproti tomu pravidla vzhledem k Ochraně přírody (státu) mají formu zákonné normy a jsou státem snadno vymahatelné = pokutovatelné.
Jo diky za upřesnění.
Klín klínem toti jaksi skutečně nevytlučem a pravda je taková, e mágování je rozmohlé v některých oblastech víc a jinde míň. Stejně jako je odliná kvalita skály. I na Prachově se máguje, ale jen tam kde je to opravdu potřeba.
Problém tedy nevidím jestli mágovat ano či ne, protoe je to do budoucna na straně máge. Viděl bych to řeit teď jak, aby to bylo přijatelné jak pro klasiky, ochranáře i moderní lezce. Ten poslední pojem je docela blbej...
Navíc mám obavu jestlki to není utopie...
myslím tím snait se vyhovět vem....
Radek
nechapu ty vecne diskuse o maglajzu, na pisku se to proste nedelalo, nedela a snad delat nebude; co me ale zarazi, je ona povinnost BYT CLENEM CHS, melloun ma jiste pravdu ohledne bezmocnosti, kterou ma jedinec v potycce s ochranari, za kterymi stoji stat, nicmene zcela presnou situaci jsem zazil v dobe, kdy jsem MUSEL byt clenem pionyrske organizace, posleze organizace svazacke a predejit tak statni persekuci (chtel jsem jit na vysokou skolu), pokud jde CHS o penize, ty klidne platit budu, reknete kolik a kam to mam poslat, to je v poradku, ale ocekavam, ze po me nekdo nekde v lese nebude chtit prukazku, zvlaste pak ochranar, ktery na to nema pravo, o obcance ani nemluvim, ostatni narizeni (maglajz) jsou zcela v poradku, protoze lidi jsou prasata a nezalezi jestli maj prukazku nebo ne; jeste se mi nikdy nestalo, aby me v zemich na zapad od nasich hranic, v zemich tzv. demokratickych nekdo buzeroval ohledne nejake prukazky, pokud bych mel vedle batohu hromadu bordelu, nasrano, nachcano a nad tim vsim se vznasely mraky siranu horecnateho, tak budiz......(sorry za interpunkci, ale jsem v nemecku a tady to neznaj)
a) barevný maglajz - ptal jsem se v Namche, nevědí, neviděli. Pro vysuení rukou na cestách do VIII určitě stačí nabrat si do pytlíku suchej píseček pod stěnou. Funguje to, nic to neničí a ničemu to nevadí.
b) minimálně od IXa nahoru
c) měli by to čistit ti, co to zapatlali.
Největí otazník ale je, jestli vůbec někdo bude jakákoliv pravidla dodrovat. Já mám dojem, e ne.
Honzo, mas obcanku, mas pas? Proc??? To bys tu prukazku neunes? Jak ma ochranar poznat, zda patris k tem, kterejm byla udelena vyjimka? Nebo snad patris k tem mediama zblblejm tvorum, ktery utajujou vsechna data o sve osobe? Proc? Clenem CHS byt nemusis, pak ale nemuzes vyuzivat vyhod z toho plynoucich. Pivo si taky koupit nemusis, ale asi pak budes mit zizen, kdyz ho neukradnes...
Zapsal: Maty, 12:00:24 24.06.2002
ad Pionýři.
Za těch téměř třicet let co lezu si nepamatuju, e by po mně někdo nějakou průkazku chtěl.
uprime receno, az na jeden pripad v Sarce v Praze, prukazku take po me nikdo nikdy nechtel, ale vec se ma tak, pokud chci prukazku, musim byt clenem CHS, tudiz musim byt clenem nejakeho oddilu (mozna to tak neni, ale mam to tak zafixovane), no a v tom oddilu musim (vsimate si kolik tech musim uz je!!!!) byt ucasten zhruba tri akci rocne, no a pri mem zpusobu zivota, kdy se neustale pohybuju jaksi mimo veskere oddily a CZ a lezu tudiz vicemene individualne s manzelkou a obcas s kamaradama, ktery se objevej a pak zase zmizej nekam na staz, tak to proste neni mozne a z toho duvodu ony MUSIM povazuju za tvrdou statni persekuci, ktera nema mimo CZ obdoby (ostre se k povinnostem ohledne clenstvi v horosvazech postavil napr. i Jerry Moffat) a doufam ze zustane jen u techhle blabolu....
a to leze jenom u nás? kdy leze mimo CZ, tak by bylo asi ikovné mít nějaké pojitění, např. rakouský alpenverein (a bude mít u nás stejná práva, jako člen ČHS).
Ad názory Jerryho Moffata (kterého mimochodem jako Lezce obdivuji, ale vůbec netuím, co je to za člověka): ono občas se nějaká celebrita vyjadřuje o něčem, čemu moc nerozumí. Viz "herečka" Růičková a její kandidatura do parlamentu nebo "zpěvák" Got a jeho filosofické mylenky. Kdy sakra u lidi pochopíte, e člověk můe bejt v něčem dobrej, ale jinak troku mimo.
Bláboly o tvrdé státní perzekuci: zákaz platí pro vechny. vyjímka je sjednaná pro ČHS a dalí organizace sdruené v UIAA. Ale to u tady bylo řečeno o 80 příspěvků výe.
A jak to tak čtu, tak mám choutky si zaloit naprosto volnej komerčáckej oddíl (jako instruktor bych klidně zfleku mohl) - za pětistovku ročně bych dal průkaz a po ádném "členovi" bych nic nechtěl. A to by bylo keců, jak se obohacujuĄ, a troku si myslím, e těch keců o perzekuci by neubylo. U to vidím, dám si inzerátek: naprosto volný oddíl přijme kohokoliv, jenom za pár peněz bokem. Melloune, klid, dělám si legraci. (mimochodem nepochybuji o tom, e některé oddíly takto fungují, ale ceny jsou - díky konkurenci - trochu výe)
Mýlí se a to hned několikrát.
Jednak jsem přesvědčen, e mezi 400 oddíly ČHS najde nějaký, který po tobě nebude chtít "být na třech akcích".
Kromě toho ČHS umonil od letoka velmi transparentní monost individuálního členství.
Výjimka platí nejenom pro členy ČHS, ale pro vechny organizace sdruené v U.I.A.A.. Můe se tedy stát členem jakéhokoliv oddílu.
Z toho nejjednoduí a v čechách hojně pouívané je členství v Rakouskem AV. Tam jenom zaplatí a obdrí průkazku. Tolik k obtínosti členství.
Ale k tomu co tu Ty a mnozí jiní pořád napadají. To e MUSÍ být něčeho členem a e MUSÍ mít průkazku.
Pochopte to u prosím konečně!
V ČR existuje ZÁKON, který upravuje podmínky v chráněných oblastech tak jak ho upravuje. Jestli je dobrý nebo patný je otázka jiná. Ten zákon je prostě takový. Jeho změna je běh na dlouhou, velmi dlouhou tra. Ale mechanismy jsou snad zřejmé: volby, vlastní polit. angaovanost, zákonodárná iniciativa tvého poslance či senátora. Ale je to ZÁKON.
Ale i kdyby ses do toho chtěl pustit, tak jak bys ho změnil? Já bych věděl. Jasná pravidla a vude spousta rangerů na koních, kteří kontrolují vechny stejným dílem. Ale je zřejmé, e tady a teď to je utopie.
Prostě vycházejme z toho, e ten zákon prostě EXISTUJE.
Z tohoto zákona ČHS (občanské sdruení) vyjednal a vyjednával výjimky. A tuto monost má kdokoliv. Jednotlivec, sdruení obcí, ČSTV, Sokol, svaz včelařů.....
A tuto výjimku sjednává pro jistou početně omezenou skupinu lidí a tato skupina svoji příslunost prokazuje průkazem. Co je na tom nesrozumitelného nebo nedemokratického?
Jak by ta výjimka měla podle Tebe (vás) vypadat? Uděluje se vem, kteří jdou lézt? Nebo jak?
Znovu se vracím na začátek. Je třeba vyjít z toho, e existuje ZÁKON, který svou dikcí horolezeckou činnost v podstatě neumoňuje.
Jak u bylo řečeno (mimochodem mnohokrát i tady). Průkazku můe mít třeba od OEAV nebo jinýho alpskýho spolku (prostě abys ty příspěvky horolezcům někde platil - voni je vyuívaj třeba na to, e z hlediska těch ochranářů dělaj uitečný věci), nebo můe být (drá, protoe to vychází drá i na administrativě) individuálním členem ČHS.
A to e ČHS vyjednává podmínky (tj. výjimky ze zákona) za své členy - a členy ostatních horo spolků ve světě, je přece v pořádku. Přece to nebudou dělat pro někoho jinýho, kdy je to stojí spoustu energie a mají s tím dost sluný náklady. To jenom u nás je kdekdo ztvyklej, e je vechno zadarmo! Hovno, přátelé. I ty pitomý přístupovky k těm skalám musí někdo udělat, jinak to postupující eroze spláchne a nakonec i s tou skálou. A kdo myslíte e je má dělat? Ochranáři? Proč? Řozumně namítaj, e tam chtějí lézt horolezci. Tak a se staraj. Nemá to logiku? A nemá logiku, e kdy u chci neco takovýho vyuívat, tak bych za to měl zaplatit?
Zapsal: TomáF., 13:05:52 24.06.2002
Re: Honza a prukazky
Mýlí se a to hned několikrát.
Jednak jsem přesvědčen, e mezi 400 oddíly ČHS najde nějaký, který po tobě nebude chtít "být na třech akcích".
Kromě toho ČHS umonil od letoka velmi transparentní monost individuálního členství.
Výjimka platí nejenom pro členy ČHS, ale pro vechny organizace sdruené v U.I.A.A.. Můe se tedy stát členem jakéhokoliv oddílu.
Z toho nejjednoduí a v čechách hojně pouívané je členství v Rakouskem AV. Tam jenom zaplatí a obdrí průkazku. Tolik k obtínosti členství.
Ale k tomu co tu Ty a mnozí jiní pořád napadají. To e MUSÍ být něčeho členem a e MUSÍ mít průkazku.
Pochopte to u prosím konečně!
V ČR existuje ZÁKON, který upravuje podmínky v chráněných oblastech tak jak ho upravuje. Jestli je dobrý nebo patný je otázka jiná. Ten zákon je prostě takový. Jeho změna je běh na dlouhou, velmi dlouhou tra. Ale mechanismy jsou snad zřejmé: volby, vlastní polit. angaovanost, zákonodárná iniciativa tvého poslance či senátora. Ale je to ZÁKON.
Ale i kdyby ses do toho chtěl pustit, tak jak bys ho změnil? Já bych věděl. Jasná pravidla a vude spousta rangerů na koních, kteří kontrolují vechny stejným dílem. Ale je zřejmé, e tady a teď to je utopie.
Prostě vycházejme z toho, e ten zákon prostě EXISTUJE.
Z tohoto zákona ČHS (občanské sdruení) vyjednal a vyjednával výjimky. A tuto monost má kdokoliv. Jednotlivec, sdruení obcí, ČSTV, Sokol, svaz včelařů.....
A tuto výjimku sjednává pro jistou početně omezenou skupinu lidí a tato skupina svoji příslunost prokazuje průkazem. Co je na tom nesrozumitelného nebo nedemokratického?
Jak by ta výjimka měla podle Tebe (vás) vypadat? Uděluje se vem, kteří jdou lézt? Nebo jak?
Znovu se vracím na začátek. Je třeba vyjít z toho, e existuje ZÁKON, který svou dikcí horolezeckou činnost v podstatě neumoňuje.
Teď jsem opět nevinně zadal dvojí příspěvek a tentokrát dokonce tak, e maji mezi sebou skoro 3/4 hodiny. Moje chyba to není - to ty kompjútry. Ale zato vím přesně co jsem udělal.
Odeslal jsem příspěvek, nechal otevřené okno s "LEZCEM" a můj dalí přístup byl poadavek na "refresh". A tom okamiku se tam zřejmě umístil ten opakovaný příspěvek. Umí to někdo od kompjútrů vysvětlit?
koukam, ze jste se do me pustili, ja jsem clenem rakouskeho alpenvereinu, o moznosti individualniho clenstvi v CHS se dozvidam az ted, takze za tuto informaci dekuji a urcite si to zjistim, pokud jste si ale dobre vsimli (tvrde nebo mekke i ??), netvrdim, ze nechci byt clenem CHS, ja chci mit pravo volby; pokud jsou prispevky drazsi, nevadi, ostatne jestli nejaka ta moje stovka pujde na vymenu nejakeho toho jiz temer neexistujiciho kruhu ci nytu ( viz napr. Palava), tim lepe, samozrejme zakon ja porusovat nemuzu, to vim, ale protestovat snad jeste muzu, i kdyz je mi to houby platny, tak jeste nekdo napiste jak si mam pro sebe a svou rodinu to clenstvi v CHS obstarat; jeste k tomu co napsal Lukas B.-to klidne udelej, musel bys ale zrejme zakoupit i nejake ty hory nebo aspon skalky a to uz by se ti asi nevyplatilo; ohledne te necinnosti tech linych, co plati jen prispevky, v tom je ta potiz, ja clenem nejsem a myslim, ze ten bordel, co obcas uklizim napriklad na vltavske zule, tam mozna nechala spousta drzitelu prukazek...; ' Bláboly o tvrdé státní perzekuci: zákaz platí pro vechny. vyjímka je sjednaná pro ČHS a dalí organizace
sdruené v UIAA', tak tuto vetu jsem zcela nepochopil, opet neodpovida tomu, co jsem napsal, vyjimka znamena, ze pro necleny zakaz plati, tedy MUSIS byt clenem, a je to zase to same, ale znovu podotykam, rad budu clenem jak AV tak i CHS, pokud neni nutne abych delal jednou rocne instruktora skautskemu oddilu, na coz proste nemam cas.
Jo, je to přesně tak, pokud odelete nějaký formulář a jako dalí vae akce je refresh, dojde k odeslání formuláře podruhé. Je to logické, chcete přeci refreshnout (občerstvit) vá poslední poadavek a to bylo odeslání formuláře. Tohle funguje na vech serverech a Lezec není jediným, kde jsou komentáře zdvojené.
Dá se to jednodue odstranit automatickým přechodem přes dalí stránku. Tedy tak, e poadavek s formulářem se pole na stránku, která údaje vloí do databáze a automaticky přejde na dalí (původní) stránku. Pak tedy pokud dáte na stránce refresh nezdubluje se přidání. Pochopitelně řeení je několik například přes cookies.
Stejne jako ostatni organizace spadajici pod CSTV i CHS ziskava prostredky od CSTV a z dalsich zdroju. Nejlepsi je se v pripade zajmu podivat na Svazove stranky, popripade vznest dotazy tam. Clenske prispevky by opravdu nestacili.
Zapsal: Maty, 15:58:14 24.06.2002
OEAV?
Muzete nekdo natuty potvrdit informaci, ze kdyz si koupim clenstvi (s pojistenim) u OEAV (Österreichischer Alpenverein) za takovej tech 1700(1300),- kc rocne, tak je to ve vztahu k ochranarum (spravcum skal, ...) totez, jako bych mel prukazku CHS?
Zapsal: Ondřej, 18:16:44 24.06.2002
OEAV!
tak jetě jednou:
Vyjímka sjednaná ČHS platí i pro členy dalích organizací sdruených v UIAA. Pro ochranáře ČHS = OEAV.
Zapsal: Lukas B., 07:12:11 25.06.2002
BOMBA!!
Tak to je prima, kdyz jsem byl v Adru, ochranci me vyhodili z oblasti, kam maj pristup jen clenove CHS. NA prukazku OEAV v penezence jsem si tehda ani nevzpomel a hezky odkracel.Ted uz se nedam.
Zapsal: Adr, 08:30:05 25.06.2002
Re: OEAV
To ovem nikterak nevylučuje nevzdělanost nějakých starostrukturních ochranářů.
Ale z logiky věci vyplývá, e i německý, anglický či jaký lezec má u nás stejnou monost lezení. A to člen OEAV je.
Ale v podmínkách výjimek to skutečně je: ČHS a jiní lezci organizovaní ve strukturach U.I.A.A..
kromě evropských svazů zastoupených v UIAA, které mají draí příspěvky, jsou v UIAA také národní svazy zemí jihovýchodní asie a afriky, jestli chcete uetřit, tak doporučuji vstoupit do nějakého takového, budete mít stejná práva, jako v ČHS.
Otázkou ovem je, zdali to nejsou elitní kluby bývalých koloniálních gentlemanů, a jestli naopak nebude členství výrazně nákladnějí.
Zapsal: Lukas B., 10:43:18 25.06.2002
etě k tomu OEAV
Martin má ve své odpovědi hlubokou pravdu. Prostě předloíte průkaz jiného spolku sdrueného v UIAA (je to na průkazce obvykle napsáno) a pokud dotyčnej ochranář neví e tam máte stejná práva jakobyste byli v ČHS, tak mu doporučíte, aby si přečetl ve Výjimce ten odstavec ve kterém jsou horolezeci specifikováni (tj. "...členové ČHS a dalích organizací sdruených v UIAA, dále jen horolezci...").
Zapsal: Tomá F., 12:01:45 25.06.2002
Klasici
Ja navrhuji zakazat lezecky protoze uz se nemohu divat na ty cerne cmouhy na tom pisecku....dale navrhuji lezt pouze s rukavicema, protoze uz se nedokazu udrzet na tom kluzisti ,ktere zustava od potu na tom nasem pisecku....dale navrhuji lezt bez lana, protoze mi vadi ty rihy od slaneni, na tom nasem pisecku....a kdyz vsechno zakazeme, tak nam to splachne kysely dezt....tak navrhuji zakazat znecistovani....a jeste navrhuji aby ste se do mne vsichni tedka navezli...:o))
Zapsal: Petr.K, 15:53:17 25.06.2002
Re:petr k
to mas s tim destem tezky - zkus si mu sam dat blokovou pokutu ac doprovazen polisi, to takhle nacapat nakyho prasaka s maglajzem za nehty a navic bez karticky - to uz je jina!!!!
Zapsal: karel - PS VB, 19:54:49 25.06.2002
Trochu pozde...
Narazil jsem na tuhle diskusi trochu pozde. Ziju (a lezu) jeste kousek zapadneji nez Honza. A smeju se tem zoufalym vykrikum o "postbolsevicke buzeraci..., nikde jinde nez v CR se nemusi.." Tady to funguje takhle: na skaly proste bez prukazky ani nahodou (a kontroluji to sami lezecti instruktori, kteri Te klidne vyhodi ze skal i za to, ze blbe jistis spolulezce!). Nemusi to byt prukazka jedne z belgickych asociaci (valonska ci vlamska) - mimochodem, na me prukazce C.A.B. taky neni o UIAA ani slovo - ale proste prukazka lezecka. Prukazku dostanes, zasles-li kazdorocne krome prihlasky taky lekarske potvrzeni a musis byt i pojisten (da se priplatit k clenstvi pres C.A.B.). Pojisteni je povinne i pro lezeni na stenach v halach!
V Lucembursku existuje nevelka piskovcova oblast Berdorf. Krasny tvrdy pisek, odjisteno borhaky jak na vapne. Takze oblast byvala o dlouhych vikendech zaplavena lezci z Nizozemi, Belgie, Nemecka, Francie. Fronty i na cesty 8b... Takze letos v breznu dosla ministrovi zivotniho prostredi velkovevodstvi trpelivost a spadla klec (sam je byvaly lezec). Lezeni pouze s povolenim, ktere se vydava bud na rok, nebo na jednotlive dny (vikendy). Formular zadosti je na jejich webu, da se poslat e-mailem, nebo faxem. Postou Vam domu prijde povoleni (az na 4 vikendy naraz), nebo odpoved, ze povoleni na vami pozadovane datum uz neni k dispozici. Byl jsem tam pred tydnem, ve skalach par lidi, pohodicka.. Rangeri s velkym pejskem nam prisli zkontrolovat povoleni v sobotu odpoledne. Tak jsme se poptali a dozvedeli. Bylo vydano 200 rocnich povoleni a vydava se 20 kusu na den! Proto ten klidek! Jsou tam vyveseny cedule s pravidly, kde se jasne rika, ze maglajs se smi pouzivat az od obtiznosti XY(ted nevim presne, snad to bylo 6c). Ne, ze by to nekoho moc zajimalo, ale je to jasne stanoveno!
Tohle byl jen takovy maly prispevek tem stezovatelum na pakarnu doma a varovani, kam se to muze taky dostat. Samozrejme uz slysim argumenty "anarchistu" o tom, ze na pokuty stejne nemaji, tak jim kontrolori muzou vlezt na zada atp. Ono by je asi zkonfiskovani lana, sedaku, lezecek a matrose parkrat po sobe vylecilo (to jen tak strasim bububu).
Milý Kure,
Jestli jsi si neviml, tak jsem dospělej a můu si chodit kam chci a psát si co chci a jestli se ti to nelíbí, tak skoč do zdi a mávej přitom uima ty faisto :))).
A co se týče ochlupení mé hlavy, to nebudu komentovat.
Sobecky hovada...moná je to tím, e nová generace vyrostla na umělých stěnách, lezení se stalo moderním atd. ale co mne neskutečným způsobem dojímá, jsou bílý V cesty třeba na Křiáku, kravál, bordel, a co hůř i tam, kam se turista ani nepodívá, dám příklad oblast Za pískovnou v Ádru. Tam si člověk musí dát setsakra majzla, aby nelápl do h... . (Milé slečny co se řadíte mezi lezce, snate se si pouité hygienické potřeby odnáet s sebou!!!) Nikdy přece nelo jenom o lezení, ale o pohled do okolní přírody, klid a respekt z "lehce" nebezpečnýho lezení na písku. Nejste-li ochotni to respektovat, vykalete se na lezení v jeho klasické podobě. Betonový areál, maglajz na prdeli, nýt kadý metr...naprosto bez pravidel, podle vkusu. Nízká ivotnost? Nevadí, dodáme novou umělou "skálu", obtínost dle potřeby. Nechci se dočkat doby, kdy se budu moct se stovkama ostatních turistů maximálně procházet skalama a slintat. Nechovejte se jako prasata, prosím vás.
Zapsal: Alena, 11:32:23 13.07.2002
Něco jiného
Fajn pročetla jsem se a sem, bylo to fakt naročné: maglajz nemaglajz. Spí by mne zajímalo jakto, e na Sukách i jiných skalách můou v klidu lézt ty početné skupiny Dánů, Belounů, Němců, kteří s lezením nemají nic společného a nebývá s nimi i ádný instruktor, protoe, jak vichni víme, imstruktor ČHS (můe mít sebou max. 3 resp. 5 lidí) nesmí tuto činnost vykonávat komerčně (a o to tady jde). Nejsou tyto skupiny pro skály horí ne maglajzíci? Vimněte si někdy jak to tam v jejich přítomnosti vypadá (a nejsou jen na Sukách).
Zapsal: Natalie, 18:17:40 16.07.2002
Cestovky na Sukách
Podotýkám, e vyjadřuji svůj názor, nikoliv nějaké oficiální stanovisko správce skal, ČHS nebo jiné instituce.
Pokud jde o Suky, zatím jsem registroval tyto komerční aktivity jen na Vlajkové věi. Pravda, severní úbočí této věe je zdevastované straně, ale jde doslova o několik metrů čtverečních. Také "technické prostředky" jako jsou různé ohrádky, ebříky tam jsou vysloveně udělány s ohledem na tuto činnost. Při mé poslední návtěvě jsem dokonce registroval nataené "fábory", aby se jim klienti nerozebíhali do lesa. Co se týče pokození vlastních skal, tak pokud vím, provozují tam lezení ve dvou cestách II a III ze severu a slaňují převislou J stěnou.
Domnívám se, e zavládl názor, e tyto aktivity se stejně nepodaří vymýtit a ne aby pořád cestovky hledaly nové lokality "kde je jetě neznají", je lepí přimhouřit oko nad soustředěným náporem na jedno jediné místo.
Domnívám, e objektivně v tomto konkrétním místě kody moc nenadělají. Autobus je doveze 30m od skály, po svazích (eroze) neběhají (to konečně Dánové a Holanďané moc neumí), vydupají 40m čtverečních pod nástupem, obrousí dvě lehké cesty, slaní převisem a jedou domů.
Kromě toho mám informace, e některé cestovky přispívají místní Ochraně přírody a mají s nimi ohledně Suek (zatím snad jen gentlemanskou) dohodu, e mohou.
Chápu-li to dobře, daná pravidla se vlastně mohou po domluvě poruovat. Stačí se domluvit se správnými lidmi. Tak proč tolik humbuku pořád, domluvme se na maglajzu, přidávání jitění, vytloukání jitění, sekání chytů... a bude to OK.
Zapsal: Natalie, 18:07:37 17.07.2002
Re: Natálie
Samozřejmě! Domluv se s příslunou správou Ochrany přírody a můe si ty skály odtěit.
Ale váně. Nevím proč to ironizuje.
Za ochranu té či jiné oblasti je ODPOVĚDNÁ Správa ochrany přírody (nebo jak se správně jmenují). Pry výkon své odpovědnosti mají k dispozici zákon. Ale je na nich jakým způsobem zajistí jim svěřenou ochranu.
Jestlie tedy v dané problematice usoudí, e je efektivnějí "upustit" cestovkám kus věe na Sukách, ne aby se s nima honili po celém Českém Ráji, tak je to podle mého názoru zcela legitimní a správné řeení. Oni by se taky k tomu mohli postavit úřednicky-alibisticky:
Jóóó, my víme, e se tu pohybují cestovky. Mají to ze zákona zakázané a my jim vdycky napaříme pokutu, kdy je chytíme. e jsme je jetě nikde nechytili? No to víte, my nemáme dostatek stráců a to se nedá uhlídat.
Co je pro přírodu v důsledku lepí?
Nehledě na to (a teď teoretizuji), proč by výjimku ze zákona měli dostávat pouze a právě jen horolezci? Proč by (teoreticky) nemohla stejnou výjímku získat cestovka?
ČHS má (zdarma) výjimku na základě ní se kadý týden na Sukách pohybuje třeba 200, 500 (nebo kolik přijede lezců) a pohybují se vude a jejich odpovědnost je díky hromadné výjímce naprosto rozplizlá.
Proč by cestovka nemohla získat podobnou výjímku? Přivéze tam dalích 200 lidí, kteří se budou pohybovat ve velmi úzkém koridoru a odpovědnost cestovky je dost adresná. Jestlie k tomu jetě sloí nějaký finanční obolus, proč ne.
Teoretizuji, ale v zásadě nevidím velký rozdíl mezi tím jestli je tato výjímka udělena papírově s kulatým razítkem, nebo ústně. A třeba u nějaká cestovka tuto výjimku má i papírově.
Bohuzel musim trochu souhlasit z Radkem.Ja uz mam taky dost nejakejch dohadu o lezeni na piskovcych skalach.A to jsem na pisku zacinal a lezl jsem jenom na pisku a vytvoril jsem nekolik peknych cest.Dnesni doba prinasi i jine moznosti lezeni nez je jenom piskovec.Ne ze bych prestal jezdit na pisek to zas ne ale jezdim opravdu malo.Radeji jedu na dobry vapno kde trend sportovniho lezeni jde jinym smerem nez na piskovcich.Takze je to vec kazdyho co vlastne chce lizt a jak.Pokud chce nekdo lizt na pisku tak by mel respektovat lezeni na piskovcich a snaset takove diskuse.Pokud chci lizt pekny prasky tak je nebudu urcite liz na pisku.Nehodlam se porad ohlizet pres rameno jestli me nekdo vidi jestli madzuju nebo ne.Tak radeji jedu na vapno kde si muzu dat peknej prask a byt v klidu a v pohode.Takze je to kazdyho vec.Pokud nekdo maglajzuje na pisku tak at maglajzuje ale at taky ceka ze si uzije nadavky jinych lezcu a mozna i nejakou tu pokutu ze neco porusuje.Bohuzel jsme narod kterej se nikdy nedokaze domluvit.
Zapsal: Venca Urban, 11:35:20 19.07.2002
NxLyBWfbqCq
IsRsup I think this is a real great post. Really Great.
Elon Musk shared the secret of how quickly he got rich during quarantine! Click here for the full article and free system access! https://tinyurl.com/y5cyx5kh
<!-- 185.107.80.193/ -->
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024