UPDATE: doplněno VIDEO s Adamem ve finále + fotky
Adam Ondra a Iva Vejmolová vyhráli dnes Mistrovství České republiky v lezení na obtínost v Praze. Jakub Konečný a Elika Adamovská byli 2., Rishat Khaibullin a Elika Novotná 3.
Adam byl jediný z muů, co dal top.
Vehny tři nejlepí eny, resp. dívky daly ve finále top a o jejich umístění rozhodovalo pořadí ze semifinále. Víc topů mezi enami nebylo.
Pořadí z finále muů:
1. Adam Ondra, 2. Jakub Konečný, 3. Rishat Khaibullin (KAZ),
4. Martin Jech, 5. Peter Kuric (SVK), 6. Jakub Hlaváček, 7. Denis Pail, 8. Běhounek Michal, 9. těpán Volf, 10. Jan Kendík.
Pořadí po finále en:
1. Iva Vejmolová, 2. Elika Adamovská, 3. Elika Novotná,
4. Lenka Slezáková, 5. Sabina Večeřová, 6. Veronika Scheuerová, 7. Andrea Pokorná, 8. Aneta Louecká.
Diváci na galeriích nákupního centra měli mimořádnou příleitost být velmi blízko topovým partiím cesty, kde se rozhodovalo o pořadí.
Finále en, stěna a diváci, leze Andrea Pokorná.
Bezprostředně po enském finále se objevila antidopingová kontrola a pozvala si na vyetření Ivu Vejmolovou a Eliku Adamovskou. "I kdy to není v lezení obvyklé, tak to nebylo poprvé a zřejmě to souvisí s tím, e zde startuje Adam Ondra a e se stalo lezení olympijským sportem," dozvěděli jsme se od pořadatelů. Výsledek testu na doping by měl být znám do cca tří týdnů.
Po finále muů si pozvala antidopingová kontrola na test jetě Adama Ondru a Jakuba Konečného.
Vítězové MČR: 1. Adam Ondra, 2. Jakub Konečný, 3. Rishat Khaibullin (KAZ), 4. Martin Jech, který byl 3. v rámci českých závodníků
Finále muů stejně jako před tím en a před tím také dopolední semifinále byla přenáena live na tomto odkazu:
Poté byli vyhláeni vítězové celkového seriálu Českého poháru: Jakub Konečný a Elika Adamovská. Druzí byli těpán Volf a Iva Vejmolová, třetí Adam Ondra (ten absoloval ze čtyř jen dva závody, které vyhrál) a Lenka Slezáková.
Semifinále mistrovství republiky v lezení na obtínost začalo dnes ráno v Praze. Adam Ondra dal dnes jako jediný z muů top. Podobně jako z en byla jediná v topu Iva Vejmolová.
semifinále - Adam Ondra top
semifinále - Iva Vejmolová top, a vpravo těpán Potůček
Do finále muů z dopoledního semifinále postoupili:
1. Adam Ondra, 2. Jakub Konečný, 3. Rishat Khaibullin (KAZ),
4. Martin Jech, 5. Jakub Hlaváček, 6. Denis Pail, 7. Jan Kendík, 8. Peter Kuric (SVK), 9. těpán Volf, 10. Michal Běhounek.
"Adam top - úasné - v Metropoli se na chvíli zastavil ivot a vichni koukali na ladičku do topu... Jediný top. Kuba Konečný a Rishat se docela blíili topu, ale i tak skončili asi 5 kroku pod ním.. Úasné, atmosféra výborná..," popsala nám semifinálové pocity z místa nae spolupracovnice.
semifinále Jakub Konečný
semifinále Adam Ondra
semifinále Lenka Slezáková
semifinále Rishat Khaibullin
Semifinále se přenáelo live on line, komentoval ho Petr Resch.
semifinále Martin Houka
semifinále Veronika Scheuerová
stěna semifinále
Finále bude dnes odpoledne. Od 15:00 finále en, od 17:00 finále muů, v 18:15 je vyhláení vítězů.
Zároveň jsou závody mistrovstvím juniorů a mládee kategorie A. Dopolední semifinále bylo pro ně finálem.
A zde jsou tedy finálové výsledky MČR mládee viz:
Ale lezení není sebevědomý sport. Je to stále jetě zábava pár lidí sídlící na okraji veřejného zájmu. A jako jiný sport, i lezení potřebuje peníze, a ty přinese právě veřejnost. Přečti si diskuzi u jiného článku, je to tam rozebrané celkem hezky.
POkud neveří tomu okraji, tak se podívej na startovku dospělých. Open mistrovství dospělých, kam můe prakticky kdokoliv, a je tam pár lidí. A úplná fraka jsou Junioři J. Jestli vidím dobře, na závodech spojených s MČR startují 3 závodnice. Slovy tři. To povauje za sebevědomý sport? To i achistů nebo koloběkářů je více.
tak. achy jsou tradiční strukturovaný sport a jen krajských přeborů se v nejnií kategorii, tj. do 8 let, pokadé účastní několik desítek závodníků (tedy v kadém kraji). znalost světových přeborníků současných i historických pak patří do veobecného kulturního přehledu a zdomácněla i v běně uívaných idiomech. s tím se nějaké pitomé lezení nemůe (zatím) srovnávat. moná jednou.
Hruky a jablka. Počet účastníků podle mě se sebevědomím nekoreluje. Ani počet účastníků nekoreluje okrajovostí/neokrajovostí sportu, resp. s počtem lidí, co ho celkově dělají. To je hodně zavádějící mylenka. Ne vichni lidi, co lezou, chtějí závodit.
No trochu záleí na definici slova "sport". Tak, jak jsi to podal, je to volnočasová aktivista spojená s fyzickým pohybem. Abys to mohl označit sportem, musí tam být prvek soutěení, musí to být soutění charakter a podle určitých pravidel a stejných podmínek. Pokud se tedy budeme bavit pod článkem o MČR, tak kdo v lezení nezávodí, nedělá lezení jako sport. Take lezení jako sport opravdu definuje i počet závodníků, to, o čem píe ty, e počet lidí nerozhoduje, je pouze lezení jako volnočasová aktivita. POkud někdo leze, ale nezávodí, nemá to s lezeckým sportem nic společného.
"No trochu záleí na definici slova "sport". Tak, jak jsi to podal, je to volnočasová aktivista spojená s fyzickým pohybem.Abys to mohl označit sportem, musí tam být prvek soutěení, musí to být soutění charakter a podle určitých pravidel a stejných podmínek."
Tak to určitě ne. Lidi sportují, i kdy ne závodně. S tím, e je to volnočasová aktivita, se to nevylučuje.
učte se klasické jazyky. disportare = rozptylovati se, baviti se (lat.). sportem je tedy kadá činnost, vykonávaná ve volném case a nikoli za účelem obivy a bez ekonomických pohnutek (soutění prvek není nutný, ale není překákou). sportem můe být cokoli, od kondičního běhu přes horolezectví po zahrádkaření. naopak profesionální gladiátor (boxer, hokejista, lezec) nevykonává sport, ale práci. na diskusi ovem je, zařazuje-li mezi profesionály a vyčleňuje-li ze ctnostné mnoiny skutečných sportovců taková směná (a mezi soutěními lezci běná) aktivita, jako anonymní prodej vyhraných lezeček přes inzerci na lezci.cz.
Podle mně nejde o to, proč akce byla v obchoďáku, ale proč nebyla někde na ji vybudované stěně??? To má svaz a organizátoři tolik peněz? Nelze ty peníze upotřebit lepím způsobem? Jestli stěnu ale budovali zadarmo dobrovolnící, tak beru svůj příspěvek zpět. Jestli ne, tak jde o zkurvenej konzum.
Je to koda, e? Kamera by mohla nabídnout velmi pěkné záběry, být dobře natočená. Takhle reie zjistila po pár záběrech, e ji nemá smysl zařazovat. Tak snad ve finále..
Mně by hlavně zajímalo co se zase stalo nejzkuenějímu reprezentantovi TBml. Jestli ztratil sílu cestou v metru nebo něco podobného :). Počkám co veselého bude na TBT stránkách.
Tak tebe můou klidně hned začít lynčovat grammar-nazis :D
Já sem jen čekal, e kdy někdo objídí svěáky, tak se dokáe probojovat do finále českýho mistrovství. Ale asi fakt blbej den, obrovská konkurence.
Presne. Staci vyladit par malickosti jako zlepsit techniku, posilit, zlepsit vytrvalost a finale ho nemine! Ale to si zdejsi lyncujici luza neuvedomuje...
Po vech moných juniorských ampionátech přiel zase závod dospělých. Světový pohár v lezení na obtínost a rychlost se tentokrát konal v Edinburghu na krásné stěně postavené v bývalém lomu, pořadatelé v minulých letech získávali zkuenosti na mládenických mezinárodních závodech včetně mistrovství světa a Evropy, letos se zde zároveň konal Paraclimbing cup, take nebyl nejmení důvod, proč by nemělo jít o povedenou akci. Jene Murphyho zákony platí pro vechny.
Z původně přihláených jedenácti českých závodníků se postupně osm odhlásilo, a tak nakonec do Edinburghu cestoval jen Honza Kří startující v lezení na rychlost a členové skupiny TBT Tomá Binter ml. a Kuba Dvořák.
Tomá s Kubou vypadali na posledních trénincích dobře, Tomá měl sice týden před závodem trochu komplikovanějí cestovní program, ale na posledním tréninku s lanem hlásil Jsem asi nejsilnějí, co jsem kdy byl a jeho lezení také tak vypadalo, take nebyl důvod se do Edinburghu netěit. Jene Murphyho zákony platí opravdu pro vechny.
Pan Murphy se začal ozývat u cestou na letitě trochu zacpaná Praha, drobné problémy s parkováním a najednou Tomá kouká, e do odletu zbývá sotva padesát minut a u odbavovací přepáky, kterou měl dopravce jedinou pro vechny lety, je fronta na hodinu. Lidé ve frontě i slečna u zavazadel ale měli pochopení, a tak se podařilo proběhnout halou a k bezpečnostní kontrole, kde u se zdálo, e se let podaří stihnout. Pak vak prořízl halu zoufalý hlas pracovníka u monitorů: Dy je to plný tekutin!!!. To mu přijel pod rentgen Kubův batoh. Kuba se toti jako silná jihočeská osobnost rozhodně nenechal omezovat nějakými hloupými předpisy, s nadhledem odmítl monost cokoli přendat do společného odbavovaného zavazadla a ve od pití a po sprchový ampón si vzal do příručního batohu. V souboji osobnosti s předpisy v posledních vteřinách před odletem nakonec zvítězily předpisy, Kuba nechal vechny tekutiny na letiti a přece jen vichni nakonec odletěli.
A přiel závod. Těko říct, kde Tomá sílu z předzávodního tréninku ztratil jestli na letiti, v hotelu nebo si ji odnesl Mr. Murphy, ale v den závodu neměl sílu ádnou. Tomá s tím v cestách bojoval, ale protoe právě síla je základ jeho lezení, byl to boj sice statečný, leč marný. Konečné 49. místo určitě není to, proč do Edinburghu cestoval, ale s Murphym se nedá bojovat ani s plnou silou, nato bez ní.
To je docela vtipný, dík za odkaz. Ne sice moc, ale není to blbý. Teď nevím, jestli jsi fanda, nebo odpůrce TBT, podle tohoto výňatku bych spí řekl fanda.
Jojo, autor konstatuje, e Tomá ztratil sílu, co je základ jeho lezení - ádné vytáčky, prostě na rovinu to napsal, jak to bylo. Palec nahoru a zdejímu lynčujícímu davu dlouhej nos :)
No, spise, bych rekl, ze nejsem fanda a prdel si tak mozna dela velky trener z nas... "jsem na tom nejlip, co jsem kdy byl", nicmene tu formu (uz po nekolikaty) necham v hotelu, metru a jinde, ale na svetak vyrazim zas. Ono to jednou vyjde...
Tak nevim jestli to ma smysl vysvetlovat nekomu, kdo si predem mysli, ze jsem zaujatej. Tak ten samy trener, ktery tvrdi, ze predzapasovy trenink slibuje vykon roku, takze MA SMYSL jet na svetak, o par radku nize pise, ze nevi, kde se ztratila sila (ve stylu: may the force be with you). A kdyby to bylo jednou, zasmeju se, ale uz jsem si precetl, ze: svalova horecka, uklouzany chyty, spatny staveci, nelogicky cesty a vzdycky proti nasemu TB... nikdy neco takoveho, jako tentokrat nebylo natrenovano, tak jsme nejeli.
"Tak nevim jestli to ma smysl vysvetlovat nekomu, kdo si predem mysli, ze jsem zaujatej."
Nenapsal jsem vůbec nic v tom smyslu, z čeho jsi to vyčetl prosimtě? Achjo. Napsal jsem "Teď nevím, jestli jsi fanda, nebo odpůrce TBT, podle tohoto výňatku bych spí řekl fanda."
"Tak ten samy trener, ktery tvrdi, ze predzapasovy trenink slibuje vykon roku" - to netvrdil trenér, ale Tomá Binter mladí.
"Tak ten samy trener, ktery tvrdi, ze predzapasovy trenink slibuje vykon roku, takze MA SMYSL jet na svetak" irelevantní poznámka - za prve to takto nikde Binter st. neřekl, za druhé si vybojoval nominaci, tak na to má právo.
"o par radku nize pise, ze nevi, kde se ztratila sila (ve stylu: may the force be with you)" Binter ve skutečnosti napsal "Tomá sílu z předzávodního tréninku ztratil jestli na letiti, v hotelu nebo si ji odnesl Mr. Murphy, ale v den závodu neměl sílu ádnou. " ádné kde SE ztratila síla, ale TOMÁ ZTRATIL sílu.
Po tomhle je těký nemyslet si, e jsi nezaujatej, sorry.
Na zbytek nereaguju - to bysme museli po jednom, popřadě. Reaguji jen na tento článek.
Ale u jsme si tak nějak z těch zábavných povídek zvykli, e Tomá pořád něco ztrácí. koda, e to zdejí lynčující dav není schopný akceptovat a ze samé závisti jen a jen lynčuje (rozuměj - říká o Tomáovi něco, co se mně vůbec nelíbí).
:D
Hezké no. Je to prostě showman. Jsem nevěděl, e naivita, neznalost, patný odhad a patná forma jdou hodit na pana Murphyho. To si musím zapamatovat a někdy něco svou neznalostí či patnou přípravou poseru, e "ne já, to jen smůla, pan Murphy zaúřadoval.. Já jinak velký borec."
Tak sice jsou ty jeho výsledky trochu horí no,...moná trochu víc horí ne by měli,ale pořád je to jeden s Čechů,kteří vylezli 8c. Ve světě běný,u nás pořád ne.Tak kdy lynčovat,tak ne za to e je to chudák slaboučkej. Pořád je toti značně silnějí ne valná větina navtěvníků lezeckejch fitcenter.Reprezentace je a na Adama a Ivu dost katastrofální sbírka.
Valná větina návtěvníků lezeckých fitcenter ale dlouhodobě netrajdá za prachy ČHS (tedy členů) po světě a nereprezentuje na oficiálních akcích, kde se očekává to nejlepí, naí republiku. Samozřejmě, vdy jde nalézt skupina lidí, vůči kterým bude silák. Jen nevím, zda je to to pravé ořechové, kdy pak dojde na srovnání s relevantní skupinou (v které evidentně silák není)...
Můeme sice kohokoliv komu se to nelíbí (nebo nedej boe začne o tom dělat humor) nazvat lynčující lůzou (mj. dost směná a blbá rétorika), ale to asi těko něco změní..
Pokud chce Binter starí spravovat recesistický blog o jeho záitcích a záitcích jeho blízkých, proč ne. Jen by si mělo ČHS zváit, zda ho v tom chce sponzorovat a podporovat nebo zda spí neinvestovat zdroje do nějakého trenéra.
Aspoň by sis měl umět přečíst, co ti kolega, na kterého reaguje, napsal.
Valná větina návtěvníků lezeckých fitcenter v ČR taky neleze 8c a nemá na to ČR v lezení reprezentovat. Kdyby takovou kvalitu měli, a si trajdají za kým chtějí. Tomá Binter je pořád jeden z nejlepích, co v ČR na závody jsou. Tady v ČR jsou nominační závody, Tomá se mezi jinými nominoval - to neví?
Kdyby "lynčující lůza" komunikovala sluně a férově, třeba ji nikdo lynčující lůzou nikdo nenazýval. Bohuel - často nesmyslné výpady, zbytečná ironie... Vůbec se nedivím, e někdo na hrubý pytel hrubě záplatuje.
Takovej hate...:))) Zacpaná Praha a problémy s parkováním? Takové věci se skutečně dají hodit na pana Murphyho a k tomu je to taky vztaené. Není Binterův problém, e si neumí (nebo nechce¨správně vyloit text. patnou formu nikdo na Murphyho neházel. Binter tam jasně napsal, e Tomá ztratil sílu, co prostě znamená patnou formu. ádné házení viny na nějaké okolnosti tam není.
Vy kritici kdybyste tím hatem nebyli tak zaslepení. Ty vae výplody jsou směné.
To je pravda, koho mohlo napadnout, e Praha bývá zacpaná a je nutné s tím počítat. A na uvědomění, e si do kabiny nemohu vzít ve, to u vyaduje nejméně inteligenci Einsteina. Vak to platí jenom 15 let, je to napsaný snad vude včetně několika cedulí na kadém letiti.
Vás bych fakt chtěl zaměstnávat...
Jako fajn, e má Tomá obhájce, ale těmahle mylenkovejma zkratkama, které jsou prezentované s notným sebevědomím, tu takařici spí jetě zvětuje :)
Jaké mylenkové zkratky má na mysli? Povídej, nestyď se :) Nenapsal jsi nic konkrétního, tak jsem zvědav. Zatím samé prázné tlachání, na to já nedám :) Holt kdo nemá nic konkrétního a chce psa být, musí si nějakou imaginární hůl najít, ty mylenková zkratko :)
Hraje tu komedii, e? A lidi ti na to sedají, co? Tak jedeme dál:
Kadopádně, je to jedno. Sílu neztratil, prostě ji zatím nikdy neměl. Ale samozřejmě, je-li pro tebe hlas vtipálka Bintera hlasem Boím, tak sílu před závodem měl Tomá jak bejk, ale
"těko říct, kde Tomá sílu z předzávodního tréninku ztratil jestli na letiti, v hotelu nebo si ji odnesl Mr. Murphy, ale v den závodu neměl sílu ádnou"
(samozřejmě nad slovem Murphy přivři oči a ty neurčité, záhadné a skoro náhodné a hlavně nevyřčené okolnosti vnímej jako fakta ;)
Jedno ale musím přiznat. A to, e doznání k trenérskému přelapu jsem teda nečekal. Načasovat správně formu je naprostý a nutný základ v kadém serióznějím sportu, tak je fajn, e na trenérské straně začal trenér sám s takovou sebereflexí.
Ne, nehraji ádnou komedii, Binter je mi lhostejný, ani to nedělám rád, ale asi nemám rád nespravedlnost a tak se (ke své lítosti) nechávám zatáhnout do těchto diskuzí, kde člověk často reaguje na mlhavé, zeveobecňující řeči, nebo i úplné výmysly, díkybohu někdy to má i hlavu a patu. Od toho jsou tu jiní, co mají potěení z trollingu. To ses hodně netrefil.
"Sílu neztratil, prostě ji zatím nikdy neměl" - Tomá nikdy nepatřil k nejsilnějím závodníkům, ale u udělal i lepí výsledky, ne to 49. místo.
"Sílu neztratil, prostě ji zatím nikdy neměl. Ale samozřejmě, je-li pro tebe hlas vtipálka Bintera hlasem Boím, tak sílu před závodem měl Tomá jak bejk" - TOMÁ BINTER MLADÍ (co není ta stejná osoba, jako TOMÁ BINTER STARÍ, do kterého se tu ty a jiní za to naváíte, ale jako byste nebyli schopni dělat rozdíly mezi tím, co řekne někdo a co řekne někdo jiný :) řekl: "Jsem asi nejsilnějí, co jsem kdy byl. Říká asi, dokonce je v tom nějaká pochybnost.
Btw. i na to 49. místo ze svěáku potřebuje člověk značnou sílu.
Tomá Binter ml. si skutečně mohl myslet, e "Je asi nejsilnějí, co jsem kdy byl, samozřejmě mohl sílu ztrtatit, to se můe samozřejmě stát ze dne na den. Nebo patně odhadl svoje síly.
Nevyřčené okolnosti (lol :) - to se povedlo. ne, to fakt komentovat nebudu, ale upřímně jsem se zasmál.
Boha jeho... Nevěřím, e to co píe myslí váně. Řekl sis, e tohle divadélko dotáhne ad absurdum a dle toho píe, e? Nebo je ti tak 10 - 15 let.
U jen to, e polovinu příspěvků na které reaguje ani neumí pochopit, své nepochopení pak vrací jako podivný argument a do toho to vyperkovává tím, e svoje ploché výroky snad dokonce povauje za faktické a naprosto ignoruje (či opět jenom nechápe?) argumenty, které říkají ostatní...
Takovej hate...:))) Zacpaná Praha a problémy s parkováním? Takové věci se skutečně dají hodit na pana Murphyho a k tomu je to taky vztaené. Není Binterův problém, e si neumí (nebo nechce¨správně vyloit text. patnou formu nikdo na Murphyho neházel. Binter tam jasně napsal, e Tomá ztratil sílu, co prostě znamená patnou formu. ádné házení viny na nějaké okolnosti tam není.
Vy kritici kdybyste tím hatem nebyli tak zaslepení. Ty vae výplody jsou směné.
Souhlasím, jetě dodám e Tomáovo nominace je zaslouená a vybojovaná dle otevřených kritérií v nomimačních závodech. Pokud někomu přijde e mu to nejde, at se prosím příhlásí a ukáe.
Tak snad nikdo netvrdi, ze nominace opravnena neni, ne? Jen se vsichni divi, kolik smuly takovy dobry zavodnik muze mit. A je otazka, zda-li jsou ta kriteria nominace spravna, kdyz se vyplati investovat do zavodniku, jez zavodi proto, aby se zucatnili.
Obecně je reprezentovat čest, jeliko to znamená e je daný jedinec jeden z nejlepích z dané skupiny (v tomhle případě dle národnosti).
To e je nejlepí ukázal v nominačních závodech.
To e nemáme někoho jetě lepího, je u věc druhá. Je to dalí předmět k diskuzi. Proto se ptám, proč by měl Tomá odnáet vinu za to, e poctivě reprezentuje a dělá pro to maximum?
Celý problém vidím v tom, e Adam je extrémně talentovaný a nás frustruje, e takových Adamů nemáme na světákách více :). Prostě jsou teď jiné národy v lezení trochu úspěnějí no...
Odpověď na (asi řečnické) otázky z předchozího komentáře:
Vichni vidíme kdo já jsem, jeliko jsem podepsán.
ádný odborník nejsem, píu tyhle obhajovací komentáře, protoe u i mě vadí tenhle rozjetý koloběh nenávisti.
Eliska lezla opravdu dobre, ale casy bych do toho netahal. Kdo sleduje Ivu od mladeznickych let, tak vi ze patri do kategorie lezcu, kteri nikam nespechaji. Nejednou mela problem se na zavodech vejit do casoveho limitu.
Ja Kubu nezminuju. Proc ho zminuje uzivatel Dopingovka, je otazka. Co na to rict, mozna ho to zajima prave u Kubi?
Prijde mi, ze oznacovat vsechno co se nekomu nelibi nebo s cim nesouhlasi za "hate" je svym zpusobem take hate.
Presne tak. Byl jsem pritomen procesu u holek. A jedine co se zjistovalo na miste byla hustota mocoviny zda neni moc ridka.
Na vstupu se musi ziskat min. 90 nebo 100ml tekutiny a z ni se tvori vzorek A a B.
Ty se pak zapecetily a vysetreni provadi az laborator.
Veskere manipulace museli pod dohleden komisaru provadet zavodnici. Aby bylo vylouceno ze jim do tech vzorku nekdo behem odberu dal.
Jinak opravdu to neni prvni navsteva antidopingovych komisaru na zavodech ve sportovnim lezeni. Pamatuji si, uz jednu jejich navstevu pred par lety na Smichove.
Přítě se podepi, a ti můu dát někde ve skalách(teda spí u tvého PC v obyváku) přes drku, prase nevychované, bonzácké.. čím chce by. čím chce by. udavááč udaváááč---
No vzhledem k tomu,e Jakub Konečný je jeden z reproů kteří by mohli na Olympiádu....tam testovat budou tutově. Take proč by se "dopingovka" nezeptal.
Rozdíl v podpisech je zdánlivě malý, ale ve skutečnosti poměrně velký, protoe Django nikoho konkrétního nedenuncioval, nebo nepřímo neočerňoval. Je to jasný kadému, kdo nechce demagogicky bazírovat na detailu, ale vnímá souvislosti.
Kromě toho podpis "Dopingovka" je i svým charakterem jednoznačně anonymní provokace, kdeto "Django" můe být klidně přezdívka nebo ustálený nick.
Dopingovka se zeptat můe, ale jde o formu. Kterou určitě ovlivňuje i ten podpis, ale i stylizace "dotazu" - tedy formálně dotazu, ale smyslem spí informace, e byla kontrola a e někdo by mohl míít... ehm... probléééémy...
Uvaoval si u toho tvého "nedemagogického vnímání souvislostí" o tom, na základě čeho mohl tazatel vznést dotaz?
Moností je více, třeba:
1. chtěl se navést do někoho nevinného a pokusit se upinit jeho jméno
2. na základě událostí XYZ doel k tomu, e s tím můe mít JK problém a zajímá ho, jak to dopadlo
K nějakým větím závěrům by bylo potřeba vědět více a vědět z čeho tazatel vychází.
Souhlasím s tím, na koho reaguje (a na úplně směně přehnanaou rétoriku "demagogicky bazírovat na detailu"). Ten rozdíl mez Dopingovkou a djangem vystihl dobře.
Ad to, co jsi napsal ty - "2. na základě událostí XYZ doel k tomu, e s tím můe mít JK problém a zajímá ho, jak to dopadlo." - to je fakt výborný nápad, napsat to do veřejné diskuze, pod článkem, kde je výslovně napsáno, e výsledky budou za tři týdny... Zase nám to nějak smrí tou provokací ;) jasně jasně, třeba to dopingovka přehlédl, e...kdy ho to tak zajímá, tak je straně pravděpodobné, e to přehlédl.
Tak tady jde asi zase o to, co je veřejně nebo obecně známej fakt. Vsadil bych se, e část veřejnosti, které to je známo, je zřetelně mení ne ta část veřejnosti, která si to tu čte na Lezci.
Ale to je asi jedno. Kdosi tu anonymně ukázal na K. Konečného prstem a teď hledá horem dolem nějaké jakoe argumenty, díky kterým by to prezentoval jako něco úplně nevinného, co vlastně vůbec není tím, čím to ve skutečnosti je. Přítě snad radi být hned od začátku zticha.
(K tomu veřejně známému: Třeba já se zas tak moc nezajímám o to, kdo trávu kouří a kdo ne. Ani se moc nepohoruju, kdy to někdo dělá. Ale trochu se mi popozvedává pajl z toho, co předvádí Dopingovka a dalí - pokud to není ten stejnej anonym - v tomhle vláknu. Vypadá to, e by ji/je vyloeně uspokojilo, kdyby se objevily nějaké potíe...)
Nevím jak vy, ale kdyby byl Kuba cistej tak by se to tu nehrotilo ne? Jsem zvedavej na vase prekvapeny komentare v pripade ze to kontrola bude resit....nicmene pochybuju ze to resit budou i kdyby neco nasli. Respektive v to doufam. Kuby by bylo skoda.
To je přesně to, proč je kadá, třeba i vymylená pína vdycky úspěná: "Nevím jak vy, ale kdyby byl Kuba cistej tak by se to tu nehrotilo ne?"
A jestli se má kadá pína na vecky ukázat u předem, aby pak nikdo nebyl překvapenej... no ty vole. S tím bys moh zfleku nastoupit třeba jako předseda uličního výboru KSČ někdy kolem 1954.
Pokud ti Kuba leí na srdci, tak by bylo dobrý řeit to úplně jinak ne na Lezci a tímhle způsobem. A nebo si můe říct, e je to jeho boj. Kadopádně tady to je nevkusný i krajně nevhodný.
Ale samozřejmě děkujeme vichni Dopingovce za informace...
Jinak tohle vlákno je přesně to, co tu admini u dávno neměli mít.
Turku ty se ptá jako pravej novinář z Blesku, hledá senzaci o který neví nic, nemá nic podloené, ale z tvé otázky vyplívá u jasné obvinění.Jse prostě taková malá novinářská svině.
Jo, komentáře o TBml. taky nejsou vůbec povznáející, docela dokreslujou kulturu Lezce.cz, ale zároveň i pozici komise sportovního lezení či jak se ta zodpovědná instituce ve svazu jmenuje, a asi i hroí kůi samotného TBml. - Ale rozdíl tady v těch komentářích podle mě je, a zdá se mi, e je ten rozdíl pořád nezanedbatelný. Komentáře o Tbml. se myslím týkají zásadně jeho dlouhodobých výkonů na závodech. A to jsou opravdu věci veřejně známé, určitě ne soukromé, ke kterým, vzhledem k tomu, e dlouhodobě (nepříli úspěně) reprezentuje, asi mají nárok se ostatní vyjadřovat (i kdy ta kultůra je taková nějaká - ale zase to má svoje důvody, jako neschopnost sebereflexe - viz M. Stráník, který na tom určitě nebyl tak patně jako TBml., a rozhodl se radi nějaké závody vypustit a pracovat na sobě...). Moná se pletu, debaty o závodech a závodění vůbec sleduju velmi okrajově, tak mě kdytak opravte.
Teď čistě subjektivně: kdyby se prosáklo, e si TBml. zahulil, osobně bych ho právě za to určitě nezatracoval, a kdyby to na něj někdo vytahoval tím způsobem jako tady Dopingovka, bylo by to asi podobně za hranou (podle mě).
I kdy kdyby se ukázalo, e TBml. je dlouhodobě neúspěný, a jetě si hulí a má vechno na háku, bylo by to horí ne info, e hulí někdo, kdo nemá takovou zodpovědnost vůči ostatním jako TBml., navíc se zdá, e jeho výkony jsou lepí...
Tak Binterovic rodinka se probira ve dvou rovinach:
1) dlouhodobe vykony juniora
2) dlouhodobe vykony seniora + jejich prazvlastni prezentace
Osobne se ale nejvice hrozim takovyhle kampani, ktere se snazi podsouvat ten jediny spravny nazor s tim, ze jakykoliv jiny (nevhodny) nazor je jen zavistiva, podla, hloupa apod. snaha fakt spatnych, primitivních, ubohych, hloupych apod. lidi. Vse se ume vyhybajici skutecnym faktickym argumentum. Cele se to pak okamzite presouva do roviny polemiky o pisateli, kde se nad nej povznasime jak jednoduse jsme toho hnusneho vykuka prokoukli... Radeji se o tom nekalem zivlu, co si dovolil napsat tu jednu vetu, vyplni desitkami vet cele diskuzni vlakno, nez abychom si treba sami zkusili zjistit jak to je a pripadne ty desitky vet nahradili jednou vetou s fakty...
Takhle nenapadne totiz zacinaj docela hnusne veci. Soucasti svobody je i to, ze kazdy ma narok na ten svuj (blbej) nazor a nemel by za nej byt pranyrovan.
Nekdo napise, ze neni spokejen s vykony Bintera a ze by chtel zmenu systemu nominaci a hned se stava jen zavistivím chudakem ktery nikdy nic nezvladl.
Nekdo se zepta, byt trochu ustepacne a mozna (opakuji mozna, dokazat se neda, da se jen domyslet) prvoplanove, jak dopadla kontrola u Konecneho a hned je to vykuk nejvetsi, ktery chce jen kydat spinu. Hotovo. Tecka. Jak jednoduche... Jedeme dal. Kdo nam tu jednotu naruseje jinde? Urcite jen zavidi, lze, manipuluje nebo je uplne blbej.
Jak jednoduche.. Pohladime si ego, my jsme ti lepsi, ti co vas prokoukli, ti co to tak nedelaji. A umela nazorova jednota pekne koreni..
Udavač? 😁 blbečku sleduj dostupná sociální média 😁 Kuba se tím zrovna moc netají 😁 Sharmu stopli kvůli THC na dva roky a přestal kvuli tomu se závodní kariérou 😊
Já ádné soc. média nesleduju a sledovat nebudu. Na mě prostě komentář od Dopingovky působí tak nějak divně podrazácky, bonzácky.. Jestli to je jen můj dojem, tak pardon, ale Dopingovko, moná se přítě vyjadřuj opatrněji nebo spí vubec. Nazdar
KK je sponzorovany lezec (odhaduji v radech nizsich stovek tisic rocne - ne na ruku, ale materialem, placenim cest na zavody,...) a jako takovy na sebe vzal ukol propagovat dane sponzory, jejich vyrobky,... a ziskavat fanousky, co nejvice fanousku...
A ti fanousci (a samozrejme sponzori) pak maji pravo se ptat jak to Kuba vede, jak trenuje, jak zije,...
Ty jsi ten sponzor? Nech to laskavě na nich, to je přeci věc mezi KK a jeho sponzory. Do toho nikomu z nás ostatních nic není. Je krásný, jaký má o ostatní starosti.
Pořád mám neodbytnej dojem, e tu někdo někoho chce veřejně očernit, e má někdo potřebu KK ukodit. A e se sere do věcí, kterým by měl nechat úplně jiný průběh.
Ta úvaha se zodpovědností fanoukům skrze sponzory se mi zdá docela přitaená za vlasy. Vztah ke sponzorovi vidím čistě jako dvoustrannou věc sponzor - sponzorovaný. Sponzor sám musí vyhodnotit, koho a za jakých podmínek chce podporovat. Zdá se, e ty bys to ale nějak rád ovlivnil.
Jakmile sportovec zacne brat za sve vykony penize stane se (polo)profesionalem a zacne byt za sve vykony zodpovedny nejen svym sponzorum, ale i svym fanouskum.
Leckdy je obraz sportovce u fanousku marketingove dulezitejsi nez jeho aktualni forma.
Zdá se mi, e tady jde o dvojí metr :) navíc jestli si důkladně přečte úvodní otázku diskuse, tak v ní ádné přímé odsouzení není...Dopingovka se jen ptala\ptal na to, zda nali něco u Jakuba...neřekl\a ani slovo o tom e by snad kouřil marihuanu. A opravu ádný rozdíl mezi "veřejným" poniováním TBml a takovýmhle vzneeným dotazem není. Aspoň né v té rovině o jaké v ní píe.
Nahlíet na to tak, e několikaleté uráení a zesměňování Tomáe je veřejným faktem je teda vtipný. Navíc pochybuju o tom, e mu někdo někdy něco řekl do očí? O výkonnosti Tomáe se dá polemizovat...na české poměry má neoddiskutovatelně výkonnost vysokou vs. ve světe zaostává. A proto by se měl na závodní kariéru vykalat? No nevím...přečti si to po sobě jetě jednou a zamysli se nad tím.
Jakmile sportovec zacne brat za sve vykony penize stane se (polo)profesionalem a zacne byt za sve vykony zodpovedny nejen svym sponzorum, ale i svym fanouskum.
Leckdy je obraz sportovce u fanousku marketingove dulezitejsi nez jeho aktualni forma.
Stačí, kdy TB mladí přestane vymetat svěáky, kde je stabilně na chvostu u hodně let, bez náznaku zlepení. Můe to místo uvolnit klidně nekomu jinýmu a nejlíp bude, kdy odejde i s tatem.
No vono asi natve, kdy kluk co huli leze lépe, ne ten co nehuli, trénuje, a pak přijde hulic.... ztráta motivace, nastvanost a pak u jen kousek k podání té správné informace správným lidem a mám o konkurenta men..
Ano, je to hruza, jeste ze my spanili, uvedomeli a v sirokych souvislostech vnimajici lide se jen tak nedame a rozhodne na to reagujeme zcela nehnusnymi a nepovysujicimi se komentari... Jsem za nas fakt rad. Vy ostatni priste mlcte, nic nepiste, nic nerikejte, mlcte! Svet patri nam.
Ty vole to je tady pěkná pína.Je mě z Vás lezců diskutérů na blití.Větina z Vás hovno leze a nebo jezdí na kolobězce.
Rozebíráte úplný hovna a jetě nepodloený. Po kterých Vám je v podstatě taky prd.
Umíte jen diskutovat, pomlouvat a buzerovat.Z lezce se stává totálná umpa.
Tady vládne závist nic víc.Hulím trávu u 30 let a doufám, e budu hulit i v důchodu a kadýmu je po tom hovno.Někdo chlastá, někdo kouří cigarety, to jsou drogy z kterých se platí daně, take OK pro stát ne pro Vás.A pořád se nedivte, e se hulí tráva, ta se bude hulit dál a dál.
Vo co de?
Někdo se ve foru zeptal, zda dopingovka něco nenala u KK. No a co? Někdo jiný, napíe, e je veobecně známo, e hulí. A tady se straně strhne debata o bonzáctví? Si myslíte, e někoho zajímá blbá diskuse? e ho potom budou kontrolovat víc?
Závodí? závodí. Je to zakázaný? Je? No, tak chlapec holt nesmí hulit. e hulení, jako doping je blbost, víme vichni. Obzvlátě pokud lezeme a někdy jsme hulili, ale je to tak.
Pravidla jsou jasně daný.
Diskuse úplně zbytečná.
I kdyby ho někdo nahlásil, má si vybrat, buď hulí, nebo závodí.
Tak dobre nadavkovane THC muze velmi dobre odbourat stres, uzkost a zabrany aniz by zaroven akutne snizilo vykonnost. V tomto ho za doping povazovat muzes a takto ho kvuli tomu par sportovcu uzivalo. V lezeni pri zavodech nebo pri prelezu moralove cesty to muze byt sakra vypomoc.
Ale z dlouhodobeho hlediska (kde se predpoklada, ze stres apod. se naucis odbouravat jinak) samozrejme spise na vykonnosti ubira (utlumeni psychomotorickych schopnosti, zvyseny tlak, zvysena klidova tepova frekvence) a sportovec, ktery svuj sport bere vazne a chce to nekam dotahnout ji asi nepouzije.
? Nepotřebuje se domýlet, jakej byl vítězný výkon (= nejlepí v soutěi) a jediný top finále. Tak to je jasný, e Adamův výkon musel stát za starou belu ;)
A ani nepíe, e Adama neviděl, píe, e neviděl top. Btw. krom Adama a Petra tam byli dalí závodníci, ale páčil se mu Petr a ten jedný stál za zmínku. Shodou okolností Slovák.
samozrejme ze ma zaujal aj tym ze je slovak ;) ale Peto Kuric si voci pozicii zo semifinale najviac polepsil, bol jeden z prvych (ak nie uplne prvy, nepozeral som to uplne od zaciatku) ktory sa dostal cez usek v strope a bol zaroven najmladsim startujucim. O kvalitach Rishata, Kuby Novotneho ci Martina Jecha uz vieme, Peta som doteraz nepoznal, tiez preto ma zaujal. Na Adama som sa samozrejme tesil najviac ale blby stream...
zdar, v jaké obtínosti byla zhruba finálová cesta chlapů? kdyby byla postavená normálně někde na stěna, e si ji můe obkouknout, nakrokovat a pak vylézt, za kolik by byla?
Asi mi nepřísluí odpovídat, protoe v tomto konkrétním případě to nevím. Na světových pohárech jsou finálové cesty v obtínosti kolem 8c/8c+ (výjimečně a 9a).
Nevíte někdo, kolik lidí jezdilo na drytool závody, ne se ČHS rozhodl přestat drytool podporovat a více méně ho zruil? Protoe jestli vidím dobře, tak pokud odečtu juniory, ve výsledkovce jsou 4 eny, z toho jedna přijela náhodou s Adamem, který byl domluven jako lákadlo, take tu bych nepočítal. Dostávám tedy číslo tři. Na MČR přijely jen tři eny? To samé juniorky J. Také jen tři? A to jetě závodnice spíe v uvozovkách, protoe mají lezení spíe jako zábavu, ne opravdový sport. U muů je to lepí, ale ty počty také nejsou omračující. Má někdo vysvětlení? A co bude dál?
Nevim jestli Chs zrusi obtiznost. Ale u ledolezeni na obtiznost se mu to povedlo. Ted Chs usilovne pracuje na zruseni rychlosti. Jsem zvedav kdy bude Mcr na rychlost.Ale na druhou stranu. Chs si v discipline "rozhazovani penez danovych poplatniku" vyrazne polepsilo.
Třeba? To ČHS staví závodní lezení na "třeba"? Já zde vidím poměrně hodně otázek a věcí k řeení. tedy pokud stále platí, e se ČHS zabývá i závodním lezením. Na tom, e MČR byl z hlediska počtu účastníků propadák, se asi shodneme, je to tak? Co tedy nastane za změny? Jaké důsledky z toho komise vyvodí? Nebo i nadále v komisi závodního lezení zůstanou lidé, kteří závodní lezení dovedli do tohoto stavu, kdy je o vrcholnou akci roku tak mizený zájem? Co bude přítě? sezve si tam Resch s Dichtlovou a Binterem pár kamarádů a udělají si z MČR párty?
Co účastníci? Plánuje ČHS zjistit důvod nezájmu? Nejsme náhodou světoví a moc, kdy je MČR dvoudenní? Být ve skupině 60 závodníků, mají dva dny a systém kvalifikace, semifinále a finále smysl. Ale jaký má smyl tento formát, kdy počet závodníků je mení nebo odpovídá počtu finalistů? Přijet, zazávodit a zase jet. Nepřijelo by více lidí, ne kdy si kvůli dvoudenní trapárně (jak lépe to nazvat?) musí shánět ubytko a celkově je organizace draí a náročnějí?
Co tedy dále? Vyvodí svaz nějaké závery a přítí MČR bude mít opravdu úroveň akce roku, nebo to opět bude jen dalí sranda akce v nákupáku, jejím hlavním cílem nebude kvalita, ale prodej reklamy?
Podle mého názoru byl patně zvolen termín. Větina lezců je v tomto obdobi u unavená celou dlouhou závodní sezónou a radí straví prodlouený říjnový víkend na skalách v Ospu nebo jiné podobné destinaci, kde si to uijí mnohém lépe ne na stěnce v OC.
Co tu to blábolíte? MČR bylo obsazené docela dobře a byla tam nae kompletní pička, snad s výjimkou Edity, která se ale závodům moc nevěnuje. V dospělých startovalo 32 muů a 16 en, to na nezájem nevypadá a výkony byly dost dobré ode vech. Ve finále vichni přelezli více jak polovinu cesty a uspěla spousta junorů, take to do budoucna vypadá dobře.
Ten konec myslí jako vtip a ironii, nebo to myslí váně? Pokud váně, tak je to opravdu smutné. Moná bys měl dodat k těm dobrým výkonům e se jednalo o "na české poměry" dobré výkony.
Ale vzdyt krome sponzorovanych lezcu, kteri maji ucast tak nejak 'v popisu prace' a nadejnych junioru tam v podstate nikdo nebyl.
Uprimne ja byt dospely lezec s vykonnosti kolem 25. mista tak se take na nejakou komercni saradu v nakupaku nehrnu. (neco jineho by byly zavody na stene s atmosferou, lezeckou komunitou, kamarady se kterymi se da po zavode dat pivko,...; ale chapu ze komercni potencial takove akce je nezajimavy)
No vak, to s tím souvisí. Kdo chce závodit, musí se soustředit na závody, ne jezdit do skal. Řada lezců z SP/MS vdy jasně říká, e pokud chtějí nějaký rok úspěně závodit, musí ten rok vynechat skály a soustředit se na trénink. Ostatně potvrdil to i AO. Take jsi jen potvrdil, co jsem psal dříve - závodní lezení zase tak moc lidí nezajímá, raději ne na MČR jedou ven, na závody dorazili více méně hobíci.
To by byla amatér, opak profesionála. Hobíkem je mylena osoba, která sice leze, ale nevěnuje se tomu systematicky, netrénuje a nemá ádné velké ambice a cíle.
No, ví, problém je v tom, e moje slova si můe kadý ověřit. Ano, u nás si mezi sebou lezci a lezkyně zazávodili, ok. Ale stačí jen letmý pohled na výsledky závodů mezinárodních, SP/MS, a hned víme, kde výkonově opravdu jsme. Take obviňovat mne z házení hoven můe, ale výsledky z mnoha zahraničních výletů mluví poměrně jasně. Ale jinak ok, na víkendovou show v nákupáku to patné nebylo.
Kritizováním kadého kroku, co ČHS dělá se situace nemůe zlepit, spí naopak. Demotivuje lidi, kteří se snaí něco dělat a tím se situace můe jedině zhorit.
Pokud bychom chtěli vidět ve výsledcích SP nae borce a borky na místě Rakuanů nebo Slovinců, tam, co vidíme jen Adama, pokud zrovna závodí, musel by ČHS být schopen dát do lezení stejné mnoství peněz jako Slovinci nebo Rakuani nebo Japonci. To jde buď přes státní podporu, která u nás zatím něení, nebo přes silné sponzory tak, aby ti závodníci mohli trénovat a závodit jako své zaměstnání.
Na to ČHS v současné situaci peníze nemá a tak dělá to, co dělat můe. Zakládá tréninková centra mládee, podporuje mládenické oddíly, snaí se kolit trenéry, snaí se dostat lezení na veřejnost, aby ty sponzory mohlo přitáhnout...
Pokud se tohle vechno bude dařit, můe se třeba za 10 let závodní lezení dostat tam, kde bychom ho rádi viděli. Kdy budeme házet hovna na vechny a vechno, nezlepí se nic.
Nemá pravdu, ani trochu. Sice to zní logicky, ale pravdivé by to bylo pouze v případě, e by stav nebyl setrvalý. Kritika nikoho nedemotivuje, kdyby ano, odeli by ti, co tam jsou. Ale kdo tam je? U 20 let ti samí lidé? A tito lidé to dostali tam, kde to teď je. Pokud by je tedy kritika odradila a odeli, tak jedině dobře. Ostatně ji dlouho jsou označováni za áby na prameni. A ten zbytek má také mimo. Úpadek a patný stav nejsou následkem málo peněz, peněz je dost. Ale celé to je způsobeno stupidním přístupem, kdy se upřednosuje iroký průměr před úzkou pičkou. Vrcholový sport nemají být akce za odměnu, nemá to být zábava pro průměrné, nemají se brát ohledy na slabí. Tohle není krouek, ale vrcholový sport. A například v repre nemají slabí a neschopní co dělat a to ani za cenu, e některý rok v repre nikdo nebude. A tento průměrný kurz je opět nastaven parou, co je tam dlouhá léta. A neura se, ale s tím, co tam teď dělá trenéry a pomocníky v komisi, s tím se to opravdu do budoucnba nevytrhne. Nepi tedy o penězích, peníze jsou, jen by se, místo vyhazování za neschopáky, musely opravdu dostat k těm dobrým.
Asi neumí počítat. I kdyby se vechny peníze, co na soutění lezení daly na jednoho pičkového závodníka, nedostal by se servisem na úroveň pičkových zemí Světového poháru a nestačilo by to na to, aby mohl chodit trénovat jako do zaměstnání a věnovat se výhradně tréninku a závodění. A bez toho se na úroveň světové pičky nelze dostat. Dalí věc je motivace. Závodník, aby dal do závodění vechno si musí nejen tím sportem sluně vydělat v době kdy je na vrcholu, ale taky si musí být schopen udělat nějaké zabezpečení po konci kariéry.
Pak musí věnovat nějaké peníze na výchovu talentů a jejich zabezpečení a na servis pro závodníky - trenér, fyzioterapeut, a dalí co třeba Rakuqani, Francouzi a dalí běně mají.
Takhle by si to mnozí představovali. Ale ono to tak v naprosté větině sportů není. A na něco takového nikdy nedosáhne 99.9999999999 % vech sportovců.
Podívej se, co dělají hned po skončení kariéry například pičkoví vodáci, cyklisti, atleti... ale také velmi výkonní fotbalisti, hokejisti, baskeáci... kteří mají tu smůlu, e bylo pár lidí na světe jenom o maličko lepí ne oni.
Míchá několik věcí dohromady. Ano, peníze na to, co popisuje, nejsou a nebudou. Ale to přeci není důvod, aby se to, co je, vynakládalo prakticky bez jakékoliv efektivity a rozmyslu.
Jsou věci, na které mohou panovat různé názory a pro kadý se dají najít argumenty pro i proti.
1) Podporovat je jednoho-dva lidi maximální monou měrou
2) Dát kadému, kdo se nominuje nějakou základní podporu. Dáme jim jen ty peníze, kderé na ně dostanem od státu. Na dalí a si seenou sponzory
3) Co nám je do závodníků, vyřídíme jim licence, kdy chtějí závodit a o zbytek a se postarají sami.
Vezmu-li tady třeba tolik propíraného TB mladího, Jen připomenu, e Libor Hroza ml, dnes mistr Evropy, byl mnohými v roce 2008 odepisován a leckdo nad ním lámal hůl. Vytrval, trénoval a ejhle. Kdyby se ale třeba uetřily peníze za jednoho, který je prohláen za neperspektivního, a daly se jinému, bude to ale zase jen nepodstatný přesun drobných, které celkovou situaci příli nezmění. Podívej se do pravidel proplácení výdajů o jaké peníze se vlastně jedná.
Nejedná se jen o proplácené peníze. Jedná se celkově o částku, která je utracena v souvislosti s účastí na závodech a která je ikovně schovaná. Ty sice vidí částku, ktreá byla vyplace závodníkům, ale jaké byly celkové náklady, tedy například i náklady na doprovod a podobně?
A nejde o výi částky, ale proč by ji měli dostávat i ti, kteří téměř nic nedělají? Jde o princip.
Dostali jsme následující pokyny:
- povolené jsou čistě mechanická jistítka - kýbl veho druhu a dokonce i osma
- zakázané naopak vechyn auto a polo auto - clickupy, grigriny a ve podobné
Caute, mne se tedy tyhle zavody libili. Byli moc hezke cesty, presnost a dodrovaní pravidel musím pochválit. Vsechno slo a klapalo tak jak malo :) Co se výkonú týká, opravdu dych vyráejúci výkon podal ve svých 16- ti letech Slovák Petr Kuric, čo i publikum velice ocenilo. Mladá Elika té byla top !
Finalovka muzu byla postavena, aby vyrazila vsem nelezoucim divakum dech a ukazala jak krasnej sport je lezeni. Skok a netopir proste vzdy zaberou. Paradne rozradila. Padl top. Mihla se tu spousta divaku. Za me super akce.
Finalovka muzu byla postavena, aby vyrazila vsem nelezoucim divakum dech a ukazala jak krasnej sport je lezeni. Skok a netopir proste vzdy zaberou. Paradne rozradila. Padl top. Mihla se tu spousta divaku. Za me super akce.
Co nepochopím je, proč se informace o live streamu na youtube neobjeví někde u před závodem - jestli se tedy vědělo, e live stream bude. Pak by se tomu nedalo říct jinak, ne velká chyba.
Taky je skoda, ze se to neda spustit s odstupem. Vecer jse chtel mrknout na finale a jediny, co na tom videu bylo je rozhovor s Adamem a Honzou Zbrankem.
Letos byla co se chlapů týká účast standardní za nějakých cca 15 let, co se en týká, tak lepí byla za těch posledních 15 let snad jen vloni, kdy jich bylo 22; letoních 16 en byl oproti předchozím letům docela výrazný nadprůměr - 2015 7 en (z toho 4 jun.), 2014 8 en (z toho 4 jun.), 2013 9 en, 2012 10 en, 2011 14 en, 2010 6 en... I poměr mládenic není nic neobvyklého. Z ničeho nelze vyvozovat, je e lezení na obtínost v ČR v nějakém nezvyklém úpadku.
Bohuel je tady ale dost komentářů typu "Bude obtínost zruena?" a to mě nutí k zamylení, proč negativně komentují lidi, kteří vůbec nemají přehled. Někdy lepí mlčet. Člověk se někdy neubrání mylence, jestli někteří z těch lidí dokonce nechtějí nějak kodit - doufám, e ne, e jde o nevědomost spojenou s prostořekostí.
Nevím, jestli je lezení sebevědomý, nebo nesebevědomý sport...ani nevím, jaký to má vztah počtu lidí, kteří ho dělají :) Á propos, kolik se Kubo Turku účastní juniorek MČR v koloběkách a kolik juniorek v achu? ;)
Kadopádně co se týká počtu závodících mládeníků, bylo by asi dobré podívat se na účast jinde, ne zrovna na MČR - na juniorských závodech kde asi bude účast vyí (nejsem si ale jistý - budu rád, kdy doplní někdo, kdo má přehled).
Naprosto směné je "Protoe jestli vidím dobře, tak pokud odečtu juniory, ve výsledkovce jsou 4 eny, z toho jedna přijela náhodou s Adamem, který byl domluven jako lákadlo, take tu bych nepočítal." Iva Vejmolová se poslední roky pokade účastní MČR, ale i kdyby tam byla jen kvůli Adamovi, tak se účastnila a nelze ji nepočítat.
Proč bychom se měli dívat jinde, na jiné závody? Bavíme se o MČR, proč bychom se měli dívat na nějaké jiné juniorské závody? Ale i kdyby, tak jsi tu sám potvrdil poměrně závaný fakt - jinam závodníci jezdí, ale MČR je nezajímá. Jak je to moné? Nemělo by Mistrovství republiky náhodou být vrcholem sezony, třeničkou, ke které vichni směřují celoroční přípravu? Podle mne ano. Ale jestli MČR nikoho nezajímá, je něco patně, nepřijde ti?
Nic není patně. Tohle je lezení a ne tenis. V tenise by bylo divné kdyby si li reproi někam jen tak pinknout s kámoem místo důleitého turnaje. Proč, Protoe tenis člověk vrcholově trénuje jen kvůli těm turnajům. Lezení člověk můe vrcholově trénovat i z jiných pohnutek. To je prostě lezení. Rozhodně na tom není nic alarmujícího, tak to prostě je.
Ano, a to je právě to, o čem píu. Od začátku. A proč jsem pouil slovo "hobíci". Lezení můe trénovat i z jiných pochnutek, ne jsou závody. Samozřejmě. Lezení je pro větinu lezení venku. A to je právě to patné. Vichni lezou venku, trénují, aby toho venku přelezli více, ale téměř nikdo netrénuje čistě kvůli závodnímu lezení. A to je právě ta chyba a slabost celého českého lezení - nemáme klasické sportovce-závodníky, ale pár skalních lezců, co si občas odskočí na překliku.
Valmare motá závodní a skalní lezení dohromady.Tím ze sebe dělá totálního kapara.Vude ve světě pička pochopila e závody a skály jsou dvě rozdílné disciplíny.U nás jen AO a moná J.K.. A v boulderech Mr. S.
Průnik skalního a závodního lezení jasně vydím v osobách, které se oběma těmto disciplínám věnují. Např. teď na MČR ve finále muů byla větina závodníků, která se věnuje obojímu. Nejlepí eny se také věnují lezení na skalách. To, e se postupúně vzdaluje závodní lezení od skalního je jasné a o tom vůbec nemluvím. V osobách závodníků se vak tyto disciplíny stále jetě spojují. A to, e byl někdo místo MČR na skalách, nebo se na ně připravoval, nebo prostě neměl motivaci jet na MČR, není chyba, ale lezení.
Hele Valmare,Adam je třeba naprostej fenomén a tak si to můe dovolit dělat vechno dohromady.Otázka je pouze kde bude ten zbytek repre průnikářů na závodech SP a za pár let na Olympiádě.Řekl bych e specialisti budou o fous dál a celej průnik,kterýmu ty říká "lezení" způsobí ví co....neúspěch průnikářů.Natěstí lezení není fotbal nebo otěp,take si můe vybrat jakym směrem v něm chce jít.Ty to ovem jako milovník lezení matlá najivně dohromady jko celek. Hele máme v ČR boí stěny s vejkou kvalitou a dokonce stavěče svěáků a matlá se to v nákupáku na divný hrůze...pro tebe lezení.Mohl jsi zkusit těstí ne? Vdy tě lezení jako celek tak moc baví.
Připojuji se k souhlasu. Valmar má pohled obyčejného člověka, který v létě leze na skále a v zimě trénuje na překlice. Ale pokud chce být dobrý na závodech, nelze lézt ve skalách. Ono na to ani nemůe mít čas. Buď má trénovat (a na skále nenatrénuje), nebo má odpočívat, a pak nemůe ani na skály. To, e tady někteří lezou oboje, je pravda, ale také se podívej, jak celkově z dlouhodobého hlediska dopadají ve srovnání se světovou konkurencí. U nás je to skousnutelné, ok, protoe tak lezou vichni. Ale konkurovat s tím zahraničí nejde.
No a já to vechno, co píete chápu a říkám svůj názor, e to není patně. e není patně, e to větina závodníků míchá i za cenu horího výkonu na závodech, nebo, e prostě část kariéry víc závodí a část víc leze. Není to ničí vina a není to hlavně ádná ostuda ani katastrofa. Je super, e lezci pořád nejsou prodejní sportovci alá fotbalisti. e si i nae lezecká pička dělá co chce. e dělají to, co je baví je prostě super.
To ano, v tom s tebou souhlasím. Ovem tento přístup výsledky na mezinárodní úrovni nepřinese. Pokud bych tvůj pohled akceptoval, tak ok, ponechme to tak, jak to, pořádejme jednou za čas něco jako MČR, vichni se tam přijdou pobavit, ale zrume repre, je to jen zbytečná zátě. Proč mít tvůj přístup a zároveň jezdit ven? Nevidím v tom smysl.
Citát: "Hele máme v ČR boí stěny s vejkou kvalitou a dokonce stavěče svěáků a matlá se to v nákupáku na divný hrůze."
Volba je jednoduchá:
"Boí stěna", které by ČHS musel zaplatit týden bez provozu, sundání stávajících cest a jejich obnovu po závodě, s minimem diváků, protoe by tam přili jen známí závodníků a pár lezců navíc a větinou by se tam ti diváci pokud by přili ve větím počtu ani neveli,
nebo
o cca 3 metry nií stěnu, postavenou právě na ten závod, která se zaplatí z reklamy na ní umístěné, take to ČHS nestojí nic a vidí to spousta lidí, kteří se tím seznámí se závodním lezením.
No a to, e mám stavěče svěáků, raději vynech, protoe tu podle tebe "Divnou hrůzu" stavěli právě oni.
Ty výky beru z toho, e SmíchOFF má 16 m, stěna na Zličíně měla 13 m.
Takhle by lo nazvat Divnou hrůzou cokoliv. Jediné co se dá té stěně na Zličíně vytknout je o 3 metry mení výka. Tenhle nedostatek je vyváen jinými klady, o který se píe nahoře.
Maji to ve smlouve, ze nesmi vydavat prohlaseni, ktere by mohla svaz ukazat ve spatnem svetle. Uz se to tu resilo, link na smlouvu najdes tu nebo v nejaky predchozi diskuzi.
S timto divnym bodem vlastne ani nema smysl, ze zavodniku na cokoliv ptat..
Chápu e je pro někoho problém porozumět textu :) Divná hrůza = totálně megahnusná stěna jak z let devadesátejch a to jetě z jejich počátku.Aspoň jí natřeli na edo.Horí u by byla jenom bouldrovka v kůlně a na chodbě u některejch osumdesátkovejch a devadesátkovejch matadorů závodního lezení. O tom e na tom certifikovanej stavěč staví...."pičo" dělaj to za iky.Za kolik si můe i dohledat.Ne e by to byl buh ví jakej vejvar,ale na nájem za kvartýr to hodí.Staví dobře na totálně hnusný stěně,protoe takovej BW by ČHS nezaplatil.A majitel BW by je nejspí s almunou poslal do hajzlu.Otázkou je, proč mistrák není v Brně nebo Ostravě.Stejně tam lezou nejlépe.Viz výsledky těchto závodů.Prostě Morava rules.A vdycky vedli.Nákupák je malá domu,nebo totální amaterizmus.A doufám,e mi tady zase nebude vysvětlovat jak je stěna v nákupáku spíchlá na leení lepí ne megaprofil na BW. Komedianti,máme stěny jak hovado,ale sportovní komise je něco neuvěřitelnýho.
Na BW má stejně "mega hnusný stěny jak z devadesátek" a nemají ani tu střechu, jako byla na Zličíně. Jestli jsi tam vůbec někdy byl, tak jsi to musel vidět. Třeba pravá část zadní stěny, nebo stěna vpravo na boku, kdy se dívá od vchodu. Leze se na nich a nejsou tam patný cesty. Řekl bych, e kvalitu cesty dělá ze 70% stavěč a ze 30% profil překliky.
Ne nikdy jsem tam nebyl.Já lezu jen po čtyřech z hospody.Na rozdíl od tebe ale znám někoho,kdo někde slyel,e prej někdo viděl,e na BW je taky lepí profil a značně pouitelnějí a vyí ne ta hrůza v nákupáku a dokonce je tam prej i stop.Fakt prej jo! A prej hustej....prostě normálně hustej strop. Megahustej strop!Chápe?!To musel vymyslet nějákej vyhulenec po megahustym peku. A představ si co by asi za cesty postavil Zbranek tam.Na těch 25 metrech vejky. Kdyby teda nemusel stavět ty parádní cesty v nákupáku na ty blitce.Konec.
Koli netuím, ale můe si to odhadnout. Týden před závodem se musí sundat cesty přinejmením z profilů, kde budou závodní cesty. ty závodní cesty nesmí nikdo vidět, jinak by nebyl závod regulérní, take nejspí zavřít stěnu. Kolik by byl ulý výdělek by se dalo odhadnout z výky vstupného a návtěvnosti. Tenhle ulý zisk by musel ČHS zaplatit. Plus sundání stávajících cest, nebo by platil svým stavečům za jejich sundání. Řek bych, e by to byla pálka, která nestojí za to, e by byly cesty vyí.
Jo jo. Stačí se podívat na některou z velkých praských stěn. 150 a 200 lidí jen za večer není vzácností, kapcita bývá vyčerpaná, u jsem zail, e bylo fakt plno, nebyly volné skřínky. Celodenní návtěvnost je cca dvojnásobná, take počítej jen na vstupném 300 - 500 lidí za vstupné 100 - 150. Take jen dva závodní dny jen na vstupném mnoho desítek tisíc. K tomu náklady na stavěče, tým... ČHS sice přispěje, ale v celkových nákladech je to pár drobných.
Píu, co by musel ČHS platit, kdyby chtěl MČR na běné komerční stěně typu BW, SmíchOFF a podobně. Na Zličíně se to pokud vím dělalo proto, aby ČHS nemusel nic platit, protoe stavbu stěny a cest platí pořadatel a sám si na to shání peníze.
To jsem si vědom. Já také nejsem strikně proti té akci. Má samozřejmě negativa, ale i pozitiva. Spíe jde o to, co dál. Tento formát očividně nemá mezi závodníky velkou podporu. Lézt před lidmi je ok. Ale je něco jiného, kdy leze před publikem kamarádů a lezců, ne kdy má předvádět maximální výkony a pod tebou jezdí důchodci s vozíky spěchající pro zlevněné máslo. A celkově prostředí nákupáků nemusí dělat lidem dobře. Mě se třeba dělá blbě a trpím v těchto prostorách nevolností. No a dále je tu formát - chceme být světoví, ok. Ale opravdu je při těch pár závodnících potřeba dvoudenní akce? Přijet, zazávodit a jet. Pro mnoho lidí v pohodě. Ale kdy k tomu připadne jetě nutnost shánět ubytování a platit si tak dalí náklady, neodrazuje to část závodníků? Já bych na dvoudenní akce také nejezdil. Umím si představit pár pár způsobů, kterými můe chtít ČHS zvýit účast, třeba udělat MČR povinné (udělá ho nominační do repre), ale je to ta sprácná cesta? Akce v nákupáku určitě nebyla prodělečná. Podle cen reklamy, které jsou na podobných akcích běné, si myslím, e to bylo hodně ziskové. Co třeba udělat nějaké zajímavé prizemoney? Jednodenní závody s 10k za 1. místo a klesající a ke 3k za 8. místo, take by to bylo zajímavé pro kadého finalistu? Je to hodně peněz, ale zase by byla podstatně vyí účast a stoupla by presti. Při třech nebo čtyřech závodnících ve skupině se o ničem, jako kvalitní a prestiní akce, mluvit nedá.
Take ponechme MČR v OC, ale je potřeba změnit podmínky a motivaci pro závodníky.
To jsem si vědom. Já také nejsem strikně proti té akci. Má samozřejmě negativa, ale i pozitiva. Spíe jde o to, co dál. Tento formát očividně nemá mezi závodníky velkou podporu. Lézt před lidmi je ok. Ale je něco jiného, kdy leze před publikem kamarádů a lezců, ne kdy má předvádět maximální výkony a pod tebou jezdí důchodci s vozíky spěchající pro zlevněné máslo. A celkově prostředí nákupáků nemusí dělat lidem dobře. Mě se třeba dělá blbě a trpím v těchto prostorách nevolností. No a dále je tu formát - chceme být světoví, ok. Ale opravdu je při těch pár závodnících potřeba dvoudenní akce? Přijet, zazávodit a jet. Pro mnoho lidí v pohodě. Ale kdy k tomu připadne jetě nutnost shánět ubytování a platit si tak dalí náklady, neodrazuje to část závodníků? Já bych na dvoudenní akce také nejezdil. Umím si představit pár pár způsobů, kterými můe chtít ČHS zvýit účast, třeba udělat MČR povinné (udělá ho nominační do repre), ale je to ta sprácná cesta? Akce v nákupáku určitě nebyla prodělečná. Podle cen reklamy, které jsou na podobných akcích běné, si myslím, e to bylo hodně ziskové. Co třeba udělat nějaké zajímavé prizemoney? Jednodenní závody s 10k za 1. místo a klesající a ke 3k za 8. místo, take by to bylo zajímavé pro kadého finalistu? Je to hodně peněz, ale zase by byla podstatně vyí účast a stoupla by presti. Při třech nebo čtyřech závodnících ve skupině se o ničem, jako kvalitní a prestiní akce, mluvit nedá.
Take ponechme MČR v OC, ale je potřeba změnit podmínky a motivaci pro závodníky.
Muselo? Prdlajs.. CHS vzdy pocitalo se znacnou dobrovolnou nejen finacni spoluucasti. Az to obcas vypadalo tak "bude to tam a tam, dame vam na to par tisic, pokud se jim to nebude libit, MCR neprobehne".
Proto znovu, kolik jim platilo?
Tak se podivej na stranky CHS. Tam mas v sekci info pro poradatele temer jasne napsane dotaci na zavody CHS.
U MCR obtiznost a bouldru je na dospele dotace 0 vymenou za poskytnuti marketingovych prav. Takze pokud neco od svazu dostali tak mozna neco za mladez, ale spis tipuji, ze v tomto pripade nic.
Jen tohle: "Ale jestli MČR nikoho nezajímá, je něco patně, nepřijde ti?" Diskutuje prosím věcně, tahle livá rétorika...
Vichni důleití tam byli, dokonce Adam, který myslím jinak v českém poháru nezávodil. Nějak není jasné, co jsi chtěl tím příspěvekm říci, moná tos zkus přeformulovat, bez lí...
Jeliko celé MČR byla jen show, ne závody, dovolím si tvrdit, e účast AO byla pouze marketingovým tahem. Bylo by zajímavé vědět, co za to měl slíbeno, protoe od začátku s dostatečným předstihem bylo celé MČR zaloeno na něm, viz letáky, které na MČR zvaly. Na vech propagačních materiálech AO, zvací slogan zněl "včetně nejlepího světového lezce Adama Ondry." Take ano, lezl, ale řekl bych, e hlavním účelem účasti byla reklama. A e vichni důleití tam byli? Pokud ano, opět jen potvrzuje, e jich je sotva hrstka. A e opravdu tam atmosféra, která by nalákala dalí, opravdu nebyla.
Milé R., pokud jsem informován, tak juniorky i junioři mají v koloběkách samostatnou kategorii a soupeří spolu ve své věkové kategorii.
Hlavní problém snad ale ani není v tom malinkatém počtu lezoucích závodníků, ale v tom, e mistrovství republiky není povaováno za nejlepí závod s účastí vech důleitých sportovců - třeba tak jako v koloběkách nebo achách - jak tady píe diskutér výe.
Milý Kubo Turku, ptal jsem se, kolik juniorek se účastní MČR v koloběkách a kolik v achu, take jsem si zjevně vědom, e mají svoji kategorii. Kem tvůj příspěvek míří, to fakt nevím, ale snad nebylo tak těké mou otázku pochopit a odpovědět. Bohuel jsi neodpověděl.
MČR je povaováno za nejlepí závod s účastí vech důleitých sportovců - ty i diskutér výe jste v tomhle mimo. Je to přesně naopak - ti nejdůleitějí tam jsou, ti horí chybí.
Milé R., netuil jsem, e neumí vyukat do Googlu jednoduchou otázku a přečíst si jednoduchou odpověď. Take Ti pomohu oficiálními čísly pro rok 2017.
achy MČR juniorů a dorostenců: V kadé kategorii chlapců hrálo vdy 24 oprávněných hráčů, zatímco ve 4 kategoriích dívek hrálo celkem 81 přihláených hráček. Ve FIDE OPENu startovalo 43 hráčů a v Národním OPENu hrálo 60 hráčů.(Podotýkám, e právo účasti bylo nutné si vybojovat, tedy e na kadý / kadá si mohli zahrát!)
Koloběky MČR - kategorie juniorů a juniorek: 28 přihláených na kritérium, pár lidí navíc na tafety a na dlouhý závod.
Jo, u to vidím taky. Já koukal do soupisek přihláených. A nejspí jsou tam smíchaní junioři s dorostenci (ale nevím, jak to věkově odpovídá těmto věkovým kategoriím v lezení).
A pokud bude podobnou rétoriku "Milé R., netuil jsem, e neumí vyukat do Googlu jednoduchou otázku a přečíst si jednoduchou odpověď." pouívat dál, bude se pořád chovat blb, Kubo. Myslím, e v tomhle ohledu u nemá co dokazovat ;)
Co se Ti milé R. nezdá? S Dolíkem si ujasňujeme počty přihláených / klasifikovaných v cíli a počty juniorů / dorostenců. Co neznamená, e sis to mohl před svojí přihlouplou otázkou snadno vygooglit také sám.
A propos: Takhle si představuji diskusi. Korigování faktů či argumentů. Bez nějakých větích emocí. Střet názorů pod svým jménem nebo veobecně známou přezdívkou. Z toho si můu něco vzít.
Pokud vím, tak se vude ve světě ve vech sportech rozliuje mezi juniorkami a enami...
eny o MČR u nás evidentně nemají zájem, tak se závod obsadí juniorkami, které jetě ten zájem neztratily. Ten nepoměr je u tak velký, e by snad stálo za to tu enskou část pojmenovat jako MČR juniorů s čestnou účastí pár seniorů, aby pak nevznikali dezinterpretace jako tu předvádí ty.
Podávat alkohol mladistvým je dle platných zákonů stále jetě poruením zákona.
No nevím. Na jednu stranu se tady hraje na dopingové kontroly apod. a na druhou stranu vrcholní bafuňáři svazu podávají juniorům láhve alkoholu
Farizejství a dekadence jak má být. Ze sportovních hal jste přestěhovali MČR do nákupku, z leců tak děláte cvičené reklamní kapary a juniorům místo placek na krk dáváte alkohol. Co bude přítě?
Hlavně, e zlaáky cinkají do těch správných kapes , e?!
Mimochodem, jak to, e MČR na obtínost proběhlo zase v Čechách a na stejném místě a ne na Moravě?!
Kdy chtěl letos uspořádat pan Burian MČR v rychlosti v Brně, tak mu vedení komise odpovědělo, e ji pořádal MČR 2016 a tudí, e letos MČR na rychlost musí být v Čechách. Tak jak to je? Kdy se to hodí, tak se pořadatelství musí střídat a kdy ne, tak to neplatí?
A kdee vlastně nakonec letos MČR na rychlost bude?
pořádání sportovních akcí v takovémto prostředí je jistě velmi dobrou propagací sportu, na druhou stranu je třeba si poloit otázku, zda je to vhodné slučovat s organizací MČR a za peníze daňových poplatníků ???
To je velmi dobrá poznámka. Pokud by se udělal formát divácky přitalivějí, přidaly se třeba rychlostní duely na laně, stavěči udělali cesty lehčí, ale s více akrobatických prvků, byla by to opravdu lezecká show pro vechny diváky. A pokud by pořadatelé přidali zajímavé prizemoney, byla by i hojná účast. A MČR klidně můe zůstat někde na lezecké stěně. Nemyslím si, e někdo mimo lezeckou komunitu přijel do OC cíleně na MČR. Naopak jsem pár dní před akcí mluvil na Offu s několika lidmi, co by na MČR jeli, ale prý v ádném případě do OC. Take propagace lezeckého sportu v OC klidně, ale dávat tam vrcholné akce je divné. Uvidíme, co na to ČHS. Nedivil bych se, kdyby dalí závody v OC byly nominační s povinnou účastí :-(
Předevím se to platí z reklamy, která je na stěně umístěná. příspěvek Prahy bude spíe symbolický. Řada ostatních sportů je z daní placena mnohem víc ne lezení.
Bylo by fajn kdyby jak stěna tak finálové cesty zůstali. iroká lezecká veřejnost včetně diskuteru zde na lezci by si mohla zkusit kolik je třeba úsilí k vylezeni cesty.(podle některých je to hobby obtínost) A třeba by na tento svůj výkon urvali i nějakého sponzora a pak mohli posouvat hranice moného.
Za sebe i z ohlasů kamarádů můu říct, e závody na Zličíně byly opravdu povedené a je to dobrý nápad....
Kdo se jich přímo neúčastní by měl dret hubu a svými komentáři nehnusit snaivé články na Lezec.cz
Ja bych nechal se ke vsemu vyjadrovat jen poradatele a CHS. Vse ostatni bych ihned mazal. Obecne si myslim, ze moc nechavame kazdeho rikat svuj nazor. Meli bychom s tim neco delat, na tom jsme se s kamarady shodli.
"Valmare motá závodní a skalní lezení dohromady.Tím ze sebe dělá totálního kapara."
Musím se Valmara zastat. Jediný, kdo ze sebe dělá totálního kapara je ten, kdo napsal tohleto. A i tak se mi to zdá zbytečně agresivní, Valmar diskutoval sluně a pak tahle reakce...
Lezení na skalách a na závodech se skloubit dá, aspoň pro někoho to funguje určitě. Řada top borců si vyjede na skály a přeleze ultra těký věci a na závodech zaválí. Samozřejmě je k obojímu třeba trénink na na překlice.
Hlavně ale - Valmar to myslel úplně jinak, co pan "rádpouívámsilnévýrazy" nepochopil. Valmar to myslel víceoméně takhle: a si kdo chce dělá co chce.
Nesouhlasím. Ale i kdybys měl pravdu, pořád nechápu, proč do diskuze u MČR tahá nějaké skály. Fakt je to něco jiného, nesouvisí to s tím, a není to omluva, naopak, pokud jede někdo na MČR, neměl by se skalami vůbec chlubit, znamená to, e se nepřipravoval, prostě to dohromady skloubit nejde. Ale to je asi zbytečné vysvětlovat někomu, kdo se v závodním lezení moc nepohybuje... Já bych ti poradil jednu věc - najdi si nějakého svěřence, připravuj ho pět let na závody, od stravy přes tréninkové plány a po samotný trénink, a pak si vyzkouej, jak zareaguje na zmínku o skalách, kdy tréninkový program nic takové nebude obsahovat (před MČR ani nemůe)...
Napsal jsem toho víc, take musí napsat, s čím konkrétně nesouhlasí. Říct nesouhlasím umí kadý a ani nemusí vědět, co tím chce říct.
"proč do diskuze u MČR tahá nějaké skály" - Valmar do toho skály nezatáhl, s těma začal někdo jiný (moná ty?) - "Samozřejmě. Lezení je pro větinu lezení venku."
Martin Stráník, Alexej Rubcov, Adam Ondra, Jakob Schubert a mnoho dalích dokazují, e to skloubit jde.
S tebou (jestli si to ty) je jeden problém - věčně něco překrucuje.
Opět nemá pravdu. A jetě jsi vybral patné příklady. AO je výjimka a i on musí poměrně hodně odliovat, co chce který rok dělat. A například se Stráníkem jsi ulétl úplně. Opět platí, e je dobrý na ČR, ale na svět ukázal, e nemá. A jestli i nadále chce trvat na tom, e tři lidé z celosvětového poolu lezců dělají oboje, tak si uvědom, e se tu nebavíme o extrémech, ale dlouhodobé systematické přípravě. A ne, závodní lezení opravdu není lezení venku, jsou to dvě úplně odliné disciplíny, které jsou si podobné, ale jinak kadá potřebuje něco úplně jiného. Ale to je asi zbytečné psát, kdy u jsi ukázal, e nejsi schopen to pochopit...
Já se nebavím o extrémech. Dávám příklady lidí, kteří dokáou zalézt na skále i na závodech a není jich zas tak málo. Sezónu je tomu třeba přizpůsobit, ale já jsem nikdy neříkal, e ne - naopak. Bečí nad patným hrobem. Resp. argumentuje proti něčemu, co jsem nikdy netvrdil. Pořádně čti a sna se chápat, co ti kdo říká; pak by komunikace s tebou byla jednoduí. Ty se zaměřuje na to, co si TY MYSLÍ, e ten druhý říká.
Neodpověděl jsi ani na to, v čem jsem neměl pravdu v tom úvodním příspěvku a u jsi tady zase s dalím "nemá pravdu". Hele, ber to pěkně popořadě. Proč se bojí odpovídat?
:))) Ty neumí číst, člověče. Psal jsem: "Lezení na skalách a na závodech se skloubit dá, aspoň pro někoho to funguje určitě. Řada top borců si vyjede na skály a přeleze ultra těký věci a na závodech zaválí. Samozřejmě je k obojímu třeba trénink na na překlice." To se vztahuje i na Adama.
Martin Stráník byl letos např. 15. na ME, nebo 17. na svěáku, co jsou podle mě hodně kvalitní umístění, vloni 2., 6., 7. ve svěáku, co je super. To jsi s hodnocením Martina hodně ulít.
Ad Adam Ondra - není výjimka, co ostatně potvrzují dalí jména, co jsem ti dal; Rubcova a Schuberta pro jistotu nekomentuje. Můu pokračovat - Ghisolfi, Garnbret, Jain Kim, Anak Verhoeven...
Ns to, e Valmar do toho skály nezatáhl, jsi vůbec nereflektoval. Se bojí?
Tak jetě jednou. Nebudu se s tebou bavit o detailech, je to zbytečné. Jsi mimo, tak, jak si to naivně představuje, to nefunguje. Ano, mohl bych to rozebrat podrobněji, ale od toho tu nejsem. U jsem ti to doporučil jednou - zkus se tréninkem zabývat na nějaké serióznějí úrovni, pak se můeme bavit. Jinými slovy - nastuduj problematiku sportovního tréninku, pročti mnoho a mnoho odborné literatury a najdi si někoho, koho bude vést a trénovat. A dotyčného dotáhne na bednu alespoň tady u nás, pak se o tom můeme bavit. Zatím po mě ale chce, abych tu v krátkosti sesumíroval mnohaleté vzdělání a roky praxe. To prostě není moné.
waw Mám svý vlákno. Asi čas skončit. Stejně je jasné, e si asi s anonymem neporozumíme. R. mě celkem pochopil. Myslím, e se prostě na vechno dívám jen z vyí roviny. Vnitřní motivace a radost z pohybu je pro mne v lezení důleitějí, ne to, e se nějakej tréner se svým svěřencem "obětuje" a prostě budou makat jen kvůli výsledkům ze závodů a ne kvůli zdolání stěny či skály v co nejvyí obtínosti,co vdy myslím byla podstata sportovního lezení a to závodní z něj vychází. Není patně, kdy trenér se svěřencem makají a pak sklízí. Např. Sáblíková a trenér.. Stejně tak u lezců. Ale rychlobruslení nemá dalí rozměr jako lezení. Kdy po několika letech tvrdého tréninku směřujícího k závodní kariéře lezec chce jet ven, protoe má k tomu vnitřní motivaci, tak jsem se jen celou dobu snail říct, e to není patně. e za to nikdo nemůe. Kdyby za to mohl trenér, tak chce říct, e je správné svěřence zlomit a domutit trénovat jak ty chce. Nejsem zastánce trenérů, kteří své svěřence drtí jako otroky. V rychlobruslení nejsou jiné, ne závodní cíle. V lezení jsou. A kdy trenér bude nutit trénovat někoho, kdo má motivaci lézt i venku stejně to nebude ono. A motivace lézt i venku prostě lezci mají. Je zakotvená ve fascinaci vertikálním pohybem a touze překonávat lezecké překáky. Kdy někoho udrí trenér dlouho u závodů, je to úspěch, ale i těstí. kdy ne, tak z něj třeba bude dobrý skalní lezec. Nevidím vak nic patného na tom, e ti co lezou i na skále závodí. A přijde mi jako totální hloupost hledat v této skutečnosti chybu, která by se měla napravit.. konec víc nemám co říct
No vidí. A to je právě tvůj omyl. Předpokládá, e závodní lezení vychází z lezení normálního. A to právě není pravda. Závodní lezení je kapitola sama pro sebe, se skalním nemá nic společného. Jo, jsi-li dobrý v závodním lezení, asi bude dobrý i na skále, ale jsou to dva odliné světy.
Důvod, proč se to dosud směovalo a proč rozdíl stále někteří nechápou, je historický. První bylo lezení ve skalách a ti dobří se rozhodli se nějak porovnat. A i kdy někdo ze staré generace chtěl závodit, prakticky vdy vyel ze skal, byl z lezecké rodiny... prostě začínal venku. Ale doba se posunula, noví budoucí závodníci, dnení děti, se často rekrutují z lezeckých krouků bouldrovek a stěn. Mnoho z nich závodí, ale na skále nikdy nebyli nebo je nezajímá. Například v U14 je teď fakt dobrá holčina (12 let, leze 7c/8a), které byla na skále naposledy v osmi letech, a při zmínce o skalách jen protočí oči a vzít ji na Rovitě nebo Srbsko by pro ni bylo za trest. S vrcholovým lezením a rozvojem stěn a lezením jako indoorového sportu přichází úplně nová generace, která o skály nemá zájem a sportovnímu lezení se věnuje stejně, jako někdo jiný tenisu, gymnastice nebo atletice. Take opravdu nemá pravdu, kdy tu mluví o nějaké touze po lezení venku. Dojdi na nějaké U14 závody, teď byl třeba PCCF na Offu. A zeptej se dětí, zda chtějí ven. Některé ano, ale velké mnoství na tebe bude koukat jak na pitomce. Ven? A proč? Kdy si budu chtít zalézt, půjdu na BW nebo Off... Ty děti mají lezení a tréninku tolik, e kdy se náhodou dostanou ven, jdou raději na kolo nebo s kamarády normálně ven, ne aby ly znovu lézt. Jsou to děti, pravda, ale zároveň je to budoucí generace závodních lezců.
A druhá věc, která to ovlivňuje, jsou pak samozřejmě změny v charakteru závodního lezení, kde se neuvěřitelně zvětuje rozdíl mezi charakterem skal a překliky. Viz třeba Stráník. Závodní bouldery se posunuly spíe do gymnastiky. K čemu mu je, e leze nejtěí prásky na světě a jetě z toho píe blog, kdy pak potřebuje gymnastiku a pohoří? A odpověz si sám na otázku, kde ve skalách bys vyuil trénink nutný na úspěné absolvování letoního boulderového SP? Ostatně se podívej na nai repre. Fajn kolektiv, jezdí si do skal, super parta, uívají si to. A jako dopadli ve Slaném?
Vcelku se shodneme, az na to, ze se na to cele divas spis z nizsi roviny. Tedy s nepochopenim, ze to cele muze byt jinak nez veli dva duse bezneho lezce.
No voni jsou ti rovini moná tak leda mimoběci. Semijeví, e urputné trvání na tom, e sportujou jenom závodníci na umělkách, taky nesvědčí vo extra zvlátním nadhledu :) Chudák Wolfi si třeba vymyslel rekreační kampus.
To záleí na tom, jak bys definoval to sportování. Moná to sklouzlo trochu jinam, ale podstata byla ta, zda kdy trénuje na SP/MS, zda je to slučitelné s lezením na skalách. Ne jestli letos poleze překliku a přítí rok skály, ale zda je moné myslet během přípravy na závody na výlety do skal a uprostřed tréninkového období se sebrat a odjet na 14 dní do panělska.
Jasně, tomu asi rozumím. Jen mi přijde zábavný, jak se něco, co je (jak teď sám naznačuje) diskutabilní ("jak bys definoval pojem >sportovní<"), teda jak se něco takového prezentuje tak kategoricky. Ale určitě nechci nikoho odvádět od té jediné opravdové, kruté a bolestivé cesty závodníka. Pokud je k úspěchu potřeba vymýtit dokonce i v diskusích nebezpečně relativizující heretiky, nedá se nic dělat; snad se jednou vichni naučíme slovo "sportovní" pouívat výhradně v tom přísném smyslu :)
A kdo tu urputne trva na tom, ze sportujou jenom zavodnici na umelkach? Snad do teto skatulky nestrkas kazdeho, kdo tvrdi, ze predstava lezce hobika se nemusi moc shodovat se skutecnosti, kterou prozivaji lezci profici a ze je dobre si tuto moznou rozdilnost pripustit.
Citace Jakoba Schuberta po poslednim svetaku, ktera asi dobre charakterizuje pomer lezeni venku a treninku vevnitr v sezone, v priprave na sezonu a po ni:
"Now it's time to rest from comps for a while and climb outside, couldn't be more psyched!!"
Taky si myslim, ze kdokoliv nazve nekoho kasperem je sam kaspar ;)
Mas nejake priklady borcu (a at predejdeme divnym diskuzim - mnozne cislo je dulezite, jedna vlastovka jaro nedela), kteri by delali oboje zaroven na top urovni?
Co jsem tak postrehl, tak spicka ze svetaku se moc netajila tim, ze to nejde dohromady a na skaly spis vyrazi jednou za cas pro relax. Koneckoncu i vyjimecny fenomen Adam se skalam venoval pramalo v sezone kdy soutezil.
Moná tady dochází k nepochopení - nikdo neříká, e stačí pořád jen lézt na skalách a pak si odskočit na závody a je to ok. To ale nikdo netvrdí.
Nicméně je FAKTEM, e lze i při intenzivním závodění dosáhnout skvělé přelezy na skalách a při rozumném lezení na skalách skvělých výsledků na závodech - jako třeba Adam vloni na MS, to je myslím hezký příklad - 1. na laně, 2. v boulderingu. Ale i letos dosáhl skvělé výsledky an závodech a to sezónu věnoval prakticky skalám.
Tak ses vyblil a něco k věci má, nebo jen rejpání? To taky umí kadej - kdy neví kudy kam, tak nepsat nic věcnýho a pustit se do toho druhýho, do osobní roviny. Jak ve kolce.
Vdy si pi. V pohodě. Nebráním ti psát dál. Jen jsem napsal svůj názor, e z tvých příspěvků kouká téměř bezbřehá naivita a e s lezením jako výkonnostním sportem nemá zkuenosti, protoe jinak bys takhle psát nemohl. Ale pokud tě to baví a dělá ti to dobře, klidně si pi dál, na realitu to má vliv nulový.
Jistě. I ty si můe klidně psát dál. Ovem z tvých příspěvků zase kouká pro změnu dost bezbřehá arogance a fakt, e s lezením jako výkonnostním, neřku-li vrcholovým, sportem reálné zkuenosti taky nemá, jen vycucané z prstu a internetu; nikoho jsi na bednu ani u nás nedotáhl, ten svět tady je dost malej a dotyční se znají a poznají.
Jinak tvoje teorie o tom, jak se budou v budoucnu chovat dnení děttí závodníci jsou jen teorie, skutečnost můe (jistěe nemusí) být zcela jiná. To, e mladí závodníci ze stěn nepůjdou do skal, to se toti říkalo v západní Evropě u před dvaceti lety, ale o tom ty zjevně nemá tuení.
A kdo i u nás někoho na bednu dotáhl? ;)
Ono i tohoto MČR se spí umísují solitéři ne svěřenci nějakého trenéra. Příkladem budi 4., 13., 23. místo svěřenců asi naeho nejvýraznějího trenéra. Na naem písečku za výkony spí stojí samotní borci ne příspěvek jakéhokoliv trenéra.
Uf... I u tech jmenovanych to neni tak jak si asi myslis. A ta jedna vlastovka v podobe Adama nic nerika, protoze skalam toho moc v priprave nedal. Stejne tak ostatni.
Kazdopadne se shodneme, ze s exelentni vykonnosti na preklizce se da neco vylezt i na skalach po tom co si borec "privykne". Koneckoncu spicka na lanech je toho prikladem. Opacne to bohuzel moc nefunguje a vyzaduje to dost driny.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
UPDATE: doplněno VIDEO s Adamem ve finále + fotky
MČR lezení na obtínost 2017 Praha
1000 Miles Adventure 2024