Poslední závod Světového poháru v ledolezení sezóny v Rabensteinu v Itálii byl tento víkend u zase bez české účasti. Rychlost vyhráli opět Rusové, obtínost Korejci
Četí reprezentanti se účastnili pouze minulého kola ve výcarském Saas Fee, pro které vytvořili kouzelnou upoutávku na Youtube. Milan Dvořáček a Karolína Matuková nás na ní upozornili pod zprávou s výsledky z minula:
Nyní v Itálii vyhráli rychlost Rusové Pavel Batushev a Ekaterina Feoktistova.
Obtínost vyhráli Koerejci HeeYong Park a Han Na Rai Song.
Tak slibně se vyvíjející disciplína pro Českou republiku. A takhle ji nai profesíonalizovaní vudci dokázali dostat na kolena.
Ale zase na druhou stranu, které jiné vedení dokázalo vydyndat z EU hromadu peněz a rozfofrovat je z mého pohledu za pitomosti.
Proč si myslí e to někdy byla slibně se vyvíjející disciplína? Počtem závodníků, počtem závodů, zájmem veřejnosti? Jasně, úspěchy byly ale bez iroké základny u nebudou. Za to ale vedení svazu nemůe. Navíc není důvod jim vyčítat schopnost sehnat peníze z EU.
Uspechy a talentovani lide, kteri v dane discipline objevuji, co jineho?
Zajem verejnosti (ne lezcu, kteri se danym disciplinam venuji) je u vsech disciplin naprosto stejny (maly). Pocet zavodu a zavodniku s tim moc splecnoho nema. Za priklad poslouzi TBtraining. Skupina velka, ale nadejna? Asi moc ne.
Ke snizeni zakladny prave dochazelo a dochazi vlivem pristupu CHS k teto discipline.
Je to takove schizofrenni, uspechy si radi jako CHS privlastnime, od neuspechu se distancujeme, za to prece nemuzeme...
Sorry Libore, ale nikdy to nebyla slibně se vyvíjející disciplína. Jednalo se jen o jednu talentovanou lezkyni, která se nelekla dřiny a zimy. ádný slib do budoucna.
Je fakt, e ČHS se k jejímu úspěchu mohlo postavit jako Biatlonový svaz.
Tam se zadařilo postavit základnu, postavit okruh, pořádat světový pohár, sehnat servisáky, trenéry, zpopularizovat sport, rozířit základnu....
Ale na to ČHS kale. Zbytečné investice s nejistou návratností.
To nelze srovnávat. Biatlon je olympijský sport a tím pádem má anci na takovéhle věci dostat peníze od státu = nás vech. Drytooling byl sportem maximálně dvou lidí financovaný víceméně pouze z příspěvků členů ČHS.
Situace v drytoolingu mi připomíná spíe rychlobruslení, to je taky sport jednoho člověka a a Sáblíková přestane, nebude to zase dělat nikdo.
Srovnání platí jen částečně. I kdy je Sáblíková jediná a po ní klidně můe rychlobruslení zase umřít, tak ty její výkony dovedl manaer prodat. Sáblíkovou zná kadý a díky tomu dostává nemalé peníze jak ze státu, tak i od sponzorů. Lucka dokázala také asi hodně, ale chyběl člověk, co by to uměl zpeněit. Libor bohuel napřel vechny své síly do boje s ČHS, který nemohl vyhrát. Kdyby se místo zbytečného (a pro Lucku kodlivého) hádání věnoval něčemu smysluplnému, mohl být drytool za vodou...
V tomto srovnání ovem chybí to, e jednak drytooling není olympijský sport, jednak na rozdíl od Sáblíkové, která vyhrává poměrně stabilně, Lucka vyhrála jeden závod Světového poháru a to je sice na poměry naeho drytoolingu senzace, ale na velké sponzory to nemůe stačit.
Technická poznámka: Rychlobruslení u není sport jednoho člověka; Sáblíková není jediná. Doporučuju podívat se do výsledků z poslední doby Česko má i dalí medailistku, tuím e se jmenuje Erbanová. Na posledních velkých závodech bronz.
Odpovím otázkou. Ví, e před pár lety měla ledolezecká repre stejné podmínky podpory od Čhs jako soutění lezení? A po nástupu "profesinálů do vedení" se podpora ledolezení začala zmenovat a podpora soutěního lezení zvětovat. A to a do takového paradoxu, e reprezentant v soutěním lezení umísující se na posledních místech SP měl větí podporu od Čhs, ne reprezentant umísující se na medailových místech SP.
Tak moná si z tohohle udělá obrázek jak by měla vypadat podpora. Vdy to byl výsměch Lucce, kdy přijela ze závodu Sp s medailí a nedostala za ten závod ani korunu podpory od Čhs. A přitom reprezentanti vozící poslední místa v soutěním lezení si na závody SP nemuseli doplácet téměř nic.
A nakonec tomu dal korunu tesař Resch, kdy Lucce napsal, e se situace mění, e Lucka bude mít exkluzivní podporu od Čhs, e VV záleí na tom aby závodila. Lucka s nadením začala trénovat. Akorát ji nenapsal, jak se později ukázalo, e se ta "exkluzivní podpora" nebude rovnat ani výce podpory tomu nejméně úspěnému reprezentantovi v soutěním lezení a nedosáhne ani úrovně, kdy Lucka s ledolezením začínala.
Lucka by se musela stydět, kdyby na tyhle podmínky kývla.
A tak s reprezentací České republiky skončila.
Já osobně jsem přesvědčen, e současnému vedení Čhs je reprezentace České republiky v ledolezení ukradená a případ Lucky je toho důkazem.
Případ Lucky bych nechal stranou, tam se zdá dost jasný, e lo o antipatii VV versus LRH, kterou VV řeil ikanou Lucky, kdy na LRH nijak nemohl. Zajímavý by ale byl Liborův názor na to, jak by měla ve stávajících podmínkách vypadat podpora závodního ledolezení drytoolu obecně, bez ohledu na to, jestli jde o Petra nebo Pavla.
Ona podpora obecně by měla vypadat asi tak, e ta lepí půlka výsledkovky by něco dostala podle umístění a ta horí by nedostala nic, případně i nějaký "flastr" za opakující se "získávání zkueností". By se pak ukázalo, kdo na to má a kdo závodit opravdu chce
by něco dostala? Třeba rýmu? Buď konkrétní. Tady je pořád volání po podpoře, ale co to je ta podpora? Libora jsem se zeptal celkem jednoznačně - jak by si představoval podporu drytoolu?
Vedení Čhs by se mělo jasně vyjádřit k podpoře ledolezení. No a od toho se odvíjí potom ve ostatní. Zatím vedení Čhs na případu Lucky jasně ukázalo jak to myslí s ledolezením. e na prosazení své moci dokáe hodit přes palubu i pičkového reprezentanta.
2,
Vyhodit z ledolezecké komise Petra Resche ten v ní nakodil snad víc ne sekáním na Petráči.
Hm. Vyhodit Resche budi. Je to sice osobní opatření, ale konkrétní věc to je. A není zatěko si představit, e Resch věci kodil.
Ale ten bod jedna co je to za kydy? "Vedení Čhs by se mělo jasně vyjádřit k podpoře ledolezení." Co to představuje za podporu, co z toho plyne? Jako e by měli deklarovat, e ledolezení je fajn, a dál co? Má nějaký návrh konkrétních opatření, nebo jen ventiluje (zjevně oprávněný) vztek, e VV z pomsty zařízl Lucku (to je prasárna, ale řeit by se to mělo jindy a jinak)?
Libore, jasné vyjádření ČHS je na webu. Co jasnějího ohledně postoje můe být? Ale stále to neodpovídá tomu, na co jsem se ptal. Podoru od ČHS známe. S tebou to zkusíme potřetí - jak by měla podpora drytoolu vypadat podle tebe?
Třeba jako v minulosti. Soutění ledolezci měli stejnou finanční podporu jako soutění lezci. Nevím proč by to nemohlo být i teď na stejné úrovni.
Vdy jde o pár lidí stejně tak v soutěním lezení. Kolik máme skutečných repreproů. Tři, Adama,, Libora a Martina ten zbytek je masovka. Masovka, která akorát poírá spoustu peněz.
Libore co tady řeí nějakou podporu repre v ledolezení? Skoro není na letoní rok ustanovaná,u vůbec nanominovaná, nejsou závody, nejsou závodníci a ty pořád bojuje svoje minulé bitvy. I Slováci mají 4-5 závodů. Tobě se povedlo vechny rozhadat a není nic. Podívej se na skialpinismus - tam to funguje. Tvoje návrhy nic skutečného neřeí. I kdyby byla podpora stejná jako v obtínosti stejně bys brečel e je to málo. Lucka stejně u asi závodit nebude, ne? V lezení je polovina závodů v Evropě. Drytool je v USA, Korei, Číně, Francii a Itálii. I takovej Stranik hodně přemýlí jestli pojede na závody do Vailu. Take se stejnými pravidly proplácení jako v bouldru nebo v obtínosti by to vypadalo jak?
Odpověď je celkem jednoduchá. Svaz by měl podporovat disciplíny podle významu, přínosu a celkové uitečnosti. Cílem podpory repre není jen někomu financovat koníček, ale určitým způsobem je to podpora celého sportovního odvětví. Někdo někde vyhraje, píe se o tom, lidi to zaujme, začnou ten sport dělat také, lidí je hodně, zajímá to sponzory... prostě sport komplexně od tréninku a po marketing. Kdy bude super obtínost a bude se o ní psát, bude v tv, přiláká mnoho dětí, vzniknout stěny, krouky, oddíly, pár dětí bude pokračovat v závodech. Takový koloběh, kde je podpora repre investicí. Co z toho můe nabídnout drytool? Počet lidí, které to zajímá, je absolutně minimální. Tréninkové podmínky? Pokud to náhodou někoho zaujme, kde bude trénovat? Kde se tomu bude věnovat jako volnočasovému koníčku? Na stěnách se lézt nesmí, na skalách se lézt nesmí, pro děti krouky neexistují, média to nezajímá... Co s drytoolem? Jakákoliv částka je zde nákladem, přínos pro ČHS je nulový. Pokud bude peněz hodně, klidně a se na okrajové sporty něco dá. Ale v situaci, kdy není na dobré zázemí pro lano a boulder, je jakákoliv podpora drytoolu nesmyslná. Si to vezmi sám - pokud by svaz dal půl mega na lezení v obchoďácích nebo podporu AO a MS, objeví se to v různých pořadech, dají se při tom udělat akce pro děti, dají se získat sponzoři. Pro svaz ideální, získá nové členy a peníze od sponzorů. Pokud by dal půl mega na drytool a Lucka vyhrála SP i MS, tak se maximálně na Lezci a HorInfo objeví článeček s diskuzí, ale jinak po tom netěkne ani pes. Asi jako ná mistr světa v koloběce nebo jednokolce. Svazu to sponzory nepřinese, nové členy také ne. Podpora drytoolu jsou z hlediska ČHS vyhozené peníze.
Pokud jsem to skledoval, Lucčiny výsledky měly ohlasy i v obecných médiích, nejen na L a HI a MČR v drytoolu v Brně v televizi taky bylo. Tak aby se to zase s tou bezvýznamností nepřehánělo. e drytool prakticky není kde dělat nerozporuju.
Ale jo, nějaký ohlas v médiích být mohl. Ale jeho "uitek" pro ČHS? Kdy jsou třeba reprotáe v magazínech o extrémních sportech nebo v pořadech pro děti (lezení na laně bylo několikrát v dětském sportovním pořadu Lvíčata), tak se zvýil počet zájemců o dětské krouky, oddíly i závody, tím pádem je vyí i počet členů ČHS a irí základna a více potencionálních závodníků. To znamená i příleitost pro rozvoj okolí, jako jsou třeba trenéři, fyzioterapeuti...
Co z toho můe nabídnout drytool? Vím o dětech, které se setkaly třeba s boulderem poprvé na dětských závodech pořádaných Jirkou ákem a Oliváčem. Náhodní kolemjdoucí, zaujalo je to, zkusili si to, chodí teď lézt pravidelně. To samé dospělí - jen z mého okolí je pár lidí, co náhodně viděli reportá (nebo jsme jim ji pustil, pravda), a teď chodí pravidleně na stěnu a chtějí zkusit i skalky.
A kolik z vás, co jste se tu dočetli o medaili LH a nebo viděli články z jejích přelezů, řeklo Super, začnu s drytoolem a budu se mu věnovat naplno?
To má podobný jako s lezením v horách. Na bouldrování potřebuje jen boty, ideální jak začít. Lezení v horách a stejně tak drytooling není pro začátečníka z ulice, ale pro někoho, kdo u leze.
Ta "stejná" podpora byla ale v době, kdy dostával horosvaz 4 mega ročně ze Sazky, take mohl rozdávat. Tehdy měli podporu i reprezentanti v alpinismu a dalí, co ji dneska u nemaj, protoe jistý Huák Sazku zkrachoval a od té doby se u tenhle penězovod z hazardu neobnovil.
Sice dřív Svaz
dostával prachy od Sazky, ale rozpočet byl skoro poloviční co teď. tehdy toti ve VV seděli lidi,který lezli a fandili i jiným, kteří lezli. Proto lo celkem dost peněz alpinistům i ostatním odvětvím. Dne sedí ve VV samozvaní profesionálové, kteří předem uspokokují svůj finanční chtíč a teprve potom myslí i na sportovce.
Ve VV vdycky seděli lidi co lezou a chtěj pro to něco udělat. Bylo tak tak dřív a je to tak i teď. Ale nemůe rozdávat peníze, které nemá a kdy jich má málo, musí se rozhodnout jak je rozdělí. No a to se nikdy nebude líbit vem.
"Dne sedí ve VV samozvaní profesionálové, kteří předem uspokokují svůj finanční chtíč a teprve potom myslí i na sportovce."
Na co myslí, e shánějí ty finance? Aby mohl svaz financovat třeba servis pro ty sportovce závodníky, co furt nemaj podmínky, jako v jinejch zemích.
A to, co se povedlo se slevama na chatách je bomba. O to se ČHS snaí u mnoho let a povedlo se to teď těm co jim nadává.
Nechci sniovat úsilí vyvinuté při dojednávání slev, ale z hlediska podpory závodního lezení, tedy překliky, je výhodné ubytování v horách naprosto k ničemu i kdyby to svaz dojednal úplně zadarmo. Podpora v závodním lezení by měla zahrnovat přístup ke zkueným trenérům, fyzioterapeuta, domluvu se stěnami, aby tam byly postaveny cesty vhodné pro trénink, závody v důstojných podmínkách, hrazení účasti v repre tak, aby ti dobří nemuseli na to, e reprezentují ČR, doplácet... Nějaké chaty, výjimky potřebné pro lezení ve skalách nebo skalní jitění jsou z hlediska závodního lezení naprosto nevýznamné a nedůleité věci.
Ono to chce sundat koňské klapky z očí a dívat se víc do ířky, protoe dotace sse svazům přidělují také podle počtu členů a cokolic, co zvýí počet členů přinese prospěch vem včetně těch pár závodníků.
Jaká podpora? Třeba uspořádat kadý rok mistrovství republiky a vybrat včas reprezentaci (tedy asi tak rok před začátkem sezony oznámit pravidla nominace a půl roku předem nominované závodníky). Nemohlo by to pro začátek stačit?
Nejsem si jist, zda Libor myslel podporou právě toto, protoe se svojí výkonností Lucka nic z tebou uvedeného nepotřebovala. ÚČast v repre měla jasnou, take nominace ji moc nezajímala, v ČR si stejně nezazávodí, protoe byla o několik tříd jinde, take ani závody ji moc nezajímaly. Vdy třeba i MČR na rychlost vyhrála jen tak, e se nudila, tak si zajela do Kladna.
První diskuzní příspěvek je o tom jak svaz dostal dryrool na kolena. Větina dalích diskutujících chtěla. Vědět jak by taková podpora měla vypadat aby se zvedla úroveň celého drytoolu, ne úroveň jedné závodnice. Ten návrh tady zatím postrádám.
Přesně tak, nejde o jednu závodnici, ale o celý drytool. Kdy nepořádá závody, tak asi nikdo nebude závodit, ne? Podívej se třeba, jak a kolik závodů oficiálně pořádají Slováci či Poláci na přírodní skále, na překlice i na ledu, a kolik je jetě závodů mimo tuto oficiální strukturu s poněkud upravenými pravidly.
e současné vedení ČHS zcela evidentně podrazilo Lucce Hrozové závodní kariéru, o tom asi nepochybuje nikdy aspoň trochu zasvěcený.
Jene jste se tak trochu zamotali do debaty, kam vás nikdo nezval. Je hezké, e tu popisuje, jak a proč má podpora drytoolu vypadat, ale prvotní dotaz byl konkrétně na Libora Hrozu. Kdy se podívá pořádně, tak začíná: Libore, a jak ty by sis podporu představoval? Chápu, e má problémy se udret, kdy cítí příleitost ukázat svoji moudrost, ale přeci jen, Libor nejsi.
A kdy si přečte Liborův příspěvěk z 18:46:53 30.01., tak se celý točí okolo toho, co oklivého svaz Lucce udělal a e na to Lucka nemohla kývnout. Take Liborovy příspěvky se motají okolo Lucky, ne e ne. Take dotaz stále trvá - Libore, jak konkrétně by sis podporu pro Lucku představoval, abys byl spokojen???
To by asi nebyl spatny zacatek "lepsi" podpory drytoolingu, kdyby se propriste svaz vyvaroval tem Luborem popisovanych veci vuci jakemukoliv zavodnikovi. I male krucky jsou fajn.
Kde v tom predchozim prispevku je receno, ze se mluvi o podpore jedne zavodnice??? Cti znovu, lepe, premyslej a snaz se vnimat i to, co nechces slyset.
To není nic překvapujícího, dle svého vystupování má za hňupy vechny, take jsem i nadále v klidu. Přemýlet nad sebou začnu, a se mnou bude někdy souhlasit. V kadém případě tvůj příspěvěk opět neodpovídá na to, proč jsi odepsal na příspěvěk začínající slovy "Libore...).
Mýlí se (pokud se nemýlí, tak rovnou le). Za hňupy mám předevím ty, kteří okřikují ostatní v diskusích, jak a k čemu se mají vyjadřovat, tak jak to předvádí Ty.
Neádám Tě, abys nad sebou začal přemýlet, ale pokud tak učiní, jak avizuje, jistě Ti to bude ku prospěchu.
Zda s Tebou někdy souhlasím, nemohu vědět, protoe píe anonymně. Take ani Tvá slova nemohou mít patřičnou váhu.
Chapu to tak, ze nechces slyset odpovedi od jinych lidi nez od Libora, ktereho se tu nekdo ptal. Ale se stejnou logikou, proc by nekdo mel odpovidat tobe, kdyz te nikdo primo k reakcim nevyzval?
Na obecné příspěvky adresované nekonkrétním lidem se tu odpovídá běně, zasáhnout do diskuze není problém a ani nevím o tom, e by to někdy někdo kritizoval nebo se ohraoval. Ale odpovídat za někoho? To má Turek pocit, e je Libor nesvéprávný, e musí odpovídat za něj?
Vidim tu dotaz na Libora, jeho reakci a od toho se odvijejici diskuzi mnoha lidi, vcetne tebe a Turka. Co ti na tom prijde divneho? Opet, se stejnou logikou i ty "odpovidas" na neco co zacina "Libore"..
Kazdopadne, i kdyz se ti to nelibi, Turek si muze odpovidat na co chce. Smir se s tim.
Nemusím se smiřovat, nebyl jsem rozhořčen, pouze pobaven. Dokonce mi Turek opět pomohl, on je takový jednoduchý skokan, e mi vdy přijde úsměvné, jak jde vést a směřovat :-) Já jen chtěl ukázat, s čím se musí kritizované vedené ČHS vlastně potýkat. A toto je přímo ukázková situace. Nejdříve LRH zplodí dalí svoji kritiku na vedení ČHS a opět si postěuje, jak bylo ve patně a pro Lucku nebyla ádná podprora. Ovem po konkrétním dotazu jak by měla podle něj podpora pro Lucku vypadat, dělá, e umřel. Namísto toho se do úplně cizí debaty opět vmísí Turek, který začne vechny poučovat a dělá chyrého, e je přeci jasné, jak by podpora měla vypadat, a to přesto, e o závodním lezení neví vůbec nic, a nemá ani představu o tom, co vlastně závodní lezení obnáí a jaké jsou v této oblasti potřeby.
Představa, e někdo vede ČHS a musí se dlouhodobě potýkat s podobnými lidmi, jako je právě Hroza a Turek... I kdy jsem dříve příznivcem současných pánů ve vedení ČHS nebyl, začínám jim dret palce :-)
Jojo, klasická trollí reakce. Take jsi Petr R., Honza B. nebo někdo jiný z Donské? Je u načase se představit.
Anebo myslí, e co jsem napsal je nesmysl? V čem se tedy prosím mýlím? Pořádá ČHS mistrovství republiky v drytoolingu? Podporuje závody v tomto odvětví? ...jenom si u snad ani nevzpomenu, kdy se konaly naposled.
Čím dál více ukazuje svoji neznalost. Opravdu si myslí, e pro lezeckou pičku typu AO, Stráníka, Edity Vopatové, Libora Hrozy nebo Lucky Hrozové jsou potřeba jako podpora nějaké české závody? e ČHS nepořádá závody je sice smutné, ale ne zásadní.
1) Tak znovu: pořádá ČHS mistrovství republiky a český pohár v drytoolingu?
2) Je pro českou pičku zásadní závodit na českých závodech? Samozřejmě ano. Jednak se ukáe českému publiku, druhak českým sponzorům a třeak se porovná s ostatními českými závodníky.
3) Je pro disciplínu důleité mistrovství republiky a český pohár? ivotně důleité! To se ukazuje na drytoolingu. Tahle disciplina ivoří, mj. proto, e neexistuje srovnání závodníků mezi sebou. Na českých závodech by měli bojovat výkonnostní závodníci, aby se dostali do pičky. Jak jinak by se tam měli dostat?
Jsi odtren od reality, vůbec neví, jak to u nás v závodním lezení chodí a jaké jsou zde výkony. Pokud mluvíme o tom, e někdo má úspěchy na mezinárodní scéně (SP/MS), tak se nepotřebuje srovnávat o ostatními lezci v ČR, protoe je o několik výkonnostních tříd jinde. To, co popisuje, platí pro nae reprehobíky, co se sice perou s cestami na ČP/MČR, ale ve světovém srovnání jsou jejich výkony podprůměrné. Jestli by něco skutečná repre potřebovala, tak je to objídět závody s konkurencí ze zahraničí, tedy jezdit ven. Pokud by tedy někdo chtěl úspěně závodit v drytoolu na mezinárodní úrovni, opravdu k tomu MČR nepotřebuje.
Turku, Turku... opravdu jsi tak naivní? Ne a jetě jednou ne. Kvalitní závodník můe vyrůst i bez českých závodů, nejsou podmínkou. Kdo opravdu chce závodit, musí jezdit ven. Pochop, české závody a nominace do české repre jsou u nás jen jakási hra, na dobré umístění ti stačí sem tam potrénovat, to opravdu nemá s kvalitní přípravou nic společného. Proč si myslí, e ani na vrcholných nominačních podnicích nejsou cesty nastavené dle potřebné výkonnosti, ale jsou mnohem lehčí, a podle nominace je podle pořadí, nebo podle výkonnosti?
Ty o tom váně nic neví, píe jen své dojmy a představy, potřeby zájemců o opravdové lezení na mezinárodní scéně jsou opravdu jinde, ne v českém poháru či mčr. To, zda se tady něčeho zúčastní nebo ne, je naprosto nepodstatné, nic ti to nedá.
Je to váně směné. Nemá jedinou zkuenost se závoděním, sám nic neleze, nikdy jsi ádného výkonnostního lezce ani nevychoval, ani netrénoval, ví o problematice závodního lezení jen z doslechu, část sis domyslel, a pak tu píe bludy o potřebách repre. Děkuji. Dalí potvrzení toho, e současné vedení ČHS to dělá dobře. Neříkám, e je ve perfektní, ale pokud by si do toho vedení nechalo kecat kadým neumětelem, bylo by to jetě horí. Ignorance je pak jediný moný přístup, který můe ČHS zvolit.
Já o koze, Ty o voze. Bavíme se tady o problematice výkonnostního lezení. To musí mít nějakou základnu, ze které vyrostou pičkoví závodníci. Ta základna musí závodit mezi sebou, aby se pak ti lepí z nich mohli poměřovat i se světovou konkurencí. Samozřejmě to jde nějak obejít, ale to se týká jen jednotlivců a ne celé disciplíny. Tak to chodí ve vech sportech a tak by to mělo být i v drytoolingu, aby se hnul někam dopředu. Tak to dělají nejlepí - Rusové, Poláci, Korejci, Rakuané...
My máme jen výjimečnou jednu lezkyni a ta vloni přela ze světového poháru na čistě komerční americké závody, aby si zaplatila nutné výdaje. U ostatních lezců ani zdaleka netuíme, jakou mají výkonnost, protoe u nás nikdo ádné seriozní závody nepořádá.
Ano, proto jsem od začátku psal, e jsi se vmísil poněkud mimo. Přečti si třeba příspěvek LRH z 18:46:53 30.01.2017. Celé to točí okolo podpory repre závodníků. Cituji pár sousloví "pár lety měla ledolezecká repre", " paradoxu, e reprezentant v soutěním", "výsměch Lucce, kdy přijela ze závodu Sp s medailí a nedostala", "Lucka bude mít exkluzivní podporu od Čhs", "Lucka by se musela stydět, kdyby na tyhle podmínky kývla.
A tak s reprezentací České republiky skončila.".
Ve je to o repre a podpoře zejména LH. A zajímavé a hodně říkající je zejména spojení "Lucka bude mít exkluzivní podporu od Čhs, e VV záleí na tom aby závodila. Lucka s nadením začala trénovat. ".
LH začala s nadením trénovat poté, co měla příslib extra podpory. Není zde ani slovo o podpoře drytoolu, závodů, nebo jiných akcí, ale pouze o podpoře jí samotné. A z dalího kontextu lze dovodit, e se jednalo o podporu finanční, protoe Libor opět píe "jak se později ukázalo, e se ta "exkluzivní podpora" nebude rovnat ani výce podpory tomu nejméně úspěnému reprezentantovi v soutěním lezení".
Výe u někdo napsal, e drytool nebude nikdy masovka. Koho zajímá, cestu si k němu najde i mimo ČHS, v drytoolu nikdy nic jako iroká členská základna nebude, je to okrajová a velmi minoritní záleitost, u které by obnovení MČR nebo ČP nevedlo k ádnému velkému zvýení počtu lidí, co se tomu věnují. Ostatně, kdyby o DT byl zájem, tak by závody byly pořádané i soukromými subjekty tak, jako obtínost a boulder. Proč nějaké závody neudělá Zoban? Nebo proč je neudělá Gutovka? Proč kadá stěna pravidelně pořádá závody pro děti i dospělé, ale nikdo nepořádá drytool? A protoe i přínos závodníků v drytoolu je pro svaz nulový, nemají ádné větí závody smysl a byly by to vyhozené peníze. Vzhledem k podmínkám se svaz musí soustředit na lano, boulder a rychlost. To jsou tři klíčové oblasti (kvůli OH). A bude ve vyřeeno a bude to dobře fungující systém s dobrými výsledky, pak se mohou dotovat okrajové sporty jako je třeba DT. Ale v současné nemá podpora drytoolu smysl.
1) Gutovka to nedělá, protoe nedělá spousta věcí. Areál patří Zátoce sviní alias Praze 10, kde vládnou politické poměry skoro horí ne v severočeském Palermu. Take drytool tam je asi to poslední. Něco podobného je teď u Olympie v Brně.
2) Pokud takhle sonduje, jestli to Výkonnému výboru projde, bylo by sluné říci na plá ústa: "Sereme na drytool / iceclimbing. Kaleme ne jednu ze tří naich nejúspěnějích disciplin. Tři roky jsme nepořádali mistrovství republiky a nebudeme ho pořádat ani nadále. Myslíme si, e to nemá cenu. Doteď jsme vám to tajili, ale teď u to tedy víte." A členstvo by se podle toho na Valné hromadě zařídilo.
1. Kdyby to bylo komerčně zajímavé, ty stěny by to dělaly. Ale dělat závody pro dva závodníky a partičku nadenců, co si to chtějí zkusit, to opravdu nikdo dělat nebude.
2. Moná je to nejúspěnějí disciplína, ale co s tím? Co z toho? Příspěvěk z 00:35:29 03.02.2017 to shrnul velmi pěkně. Jen mohu dodat, e i kdyby někdo z drytoolu vozil jen samé zlaté, tak těitě má být v lanu, boulderu a rychlosti. Na jakékoliv jiné disciplíny mají jít pouze případné přebytky.
Jasně. Stačí to říci na plná ústa na Valná hromadě a nechat si s tímto programem potvrdit mandát na dalí roky. Pokud s tím bude členstvo souhlasit. Stanovy a dosavadní praxe zatím říkají něco jiného.
No to je právě to, o čem jsem psal. Pokud ti nic neřeknou a budou tě ignorovat, plně je chápu, a by řekli cokoliv, stejně bys jim oponoval a rozebíral, jak je to patně. Take oni si dělají svoje, ty se ventiluje na Lezci, a větina je spokojená :-)
Jak to ví, e bych oponoval? Jak jsi na to přiel? Chápu, e jsi člověk z vedení ČHS, který se zbaběle schovává za anonymitu, ale to neznamená, e má pravdu. Právě kvůli takovým praktikám minule ná velký oddíl pověřil svého zástupce, aby hlasoval proti Honzovi Bloudkovi a spol. (nic osobního v tom nebylo). Myslím, e letos takových oddílů bude více.
To je dobře, tak to má být. Od toho to jsou volby, pokud se ti přístup současného vedení nelíbí, tak, jak sám často píe, na volbách projev svůj názor a vol někoho jiného. Pak se uvidí, zda větině současný přístup VV nevadí natolik, e vedení měnit nebudou chtít, nebo zda se opravdu vedení vymění. Ty i já si tu jen tak nezávazně tlacháme, ale to, co je důleité, budou právě volby. Drím palce.
Jasně, stěnám na komerci nesejde, majitelé je rádi dotují, protoe nevědí, co s penězi :-) Co s financemi, které by získali, e? To by fakt byl průvih, kdyby třeba SmíchOff nebo BigWall uspořádali nějaké závody a ony byly ziskové...
Gutovka je jiný případ. Je to soustava hři a venkovní stěna jim dělá asi jen malou část výdělku. Upravit stěnu v zimě na drytooling se jim nevyplatí. Dřív to tam jednu dvě zimy bylo, byly tam závody, ale dneska u po tom netěkne pes.
Gutovka ani Olympie nejsou vybudované na drytoolig. Pouze se k tomu dají taky pouít.
Ano, o tom přesně píu. Nevyplatí se jim to. Take zájemců asi tolik nebude. Kdyby tam díky drytoolu měli narváno jako v létě, neváhali by ani chviličku. Ale oni ti drytoolisti tak nějak chybí... :-(
Lidí tam bývá nemálo, zejména kdy je fajn počasí a nechce se být zavřený v hale. Asi jako kdy byla otevřená Ruzyň. Myslím ne to zadeklovali. Chodilo se tam jen proto, e se lezlo na čerstvém vzduchu :-)
Ukazkova situace to je, vcetne tve osoby, ktera se vzdy snazi castecne nesmyslnymi argumenty dovadet diskuzi k jedinne platne pravde, ze CHS to dela naprosto bezchybne ;).
Nevim, jestli toto PR funguje. Podle toho, jak moc se to tu opakuje, rekl bych, ze vubec..
Nevím, zda jsi pochopil smysl toho, co jsem psal. Nepsal jsem, e VV dělá ve dobře. Jen to, e se nedivím, jak se VV chová, kdy se musí dnes a denně potýkat se různými stěovateli, kteří se cítí důleitějí, ne ve skutečnsti jsou, a neumětely, co věci sice vůbec nerozumí, ale mají pocit, e by mohli řídit celou zeměkouli.
Mimochodem, je to fakt ohrana pohadka... Kolikrat to tu uz bylo? Vzdy, kdyz nekdo naznaci pochybnosti, snazi se ho urciti lide zaradit do skatulky "stezovatel", "neumetel" apod. Je to vlastne takova snaha o cenzuru nepohodlnych nazoru. Trochu podobna retorika tu naposled byla od Petra Resche, ale casto ji pouzivaji i jini zainteresovani v CHS. Pletu se, nebo tu tohle PR dela P.R. ci nekdo jiny z party?
Plete se. A to hned ve více věcech. Skoro nikdy proti nikomu nic nemám, ale toto je opravdu do očí bijící. Neoznačuji tak kohokoliv, ale LRH si stěuje u mnoho let. To nikdo nemůe popřít. A občas oprávněně. Dobře. A dál? To si jako bude do důchodu pořád jen stěovat a ivit v sobě zapklost na doby minulé? Děti vytrénoval dobře, ale svět se podle toho točit nebude, svůj význam značně přecenil. Kdyby býval energii věnoval ne marnému boji s ČHS, ale rozvoji drytoolu, mohlo dnes ve vypadat jinak. Ale kromě toho, e si Libor stěuje, kudy chodí (a kdo ho zná blíe, tak ví, co neustále plyne z jeho úst), jaký měl přínos pro ČHS? Jen rozhádává lidi. Je trochu rozdíl na něco si stěovat a stěovat si na něco u několik let kolem dokola. Kdyby mlčel a nechal Lucku, a si se svazem jedná sama, mohl dnes drytool fungovat. I kdyby byla pravda ve zde napsané, tak za konec drytoolu můe de fakto Libor. A jestli se drytool někdy vzpamatuje, tak to a tehdy, a se Libor přestane angaovat.
A e si o někom myslím, e je neumětel? Ano. Nikdy bych Turkovi nekecal do vedení oddílu, po skalách, a si dělá, co chce, moná má dobré výsledky i jako novinář nebo éf hd nebo co to dělá. Ale kdy někdo komentuje závodní lezení a potřeby repre a je úplně bez zkueností, někdo, kdo nikdy v oblasti překliky nic neodkázal a ani neví, jak to v závodním lezení chodí, opravdu ho v tomto za neumětela povauji, a rozhodně nezávidím vedení, e musí s podobnými týpky komunikovat. Ne, svaz řadu věcí nedělá dobře, ale e z vysoka kale na lidi jako je Libor nebo Turek, naprosto chápu.
Největí legrace je, e se tu kdejakej hejhula co ani neumí číst podepisuje Kuba Turek. Přitom vichni víme, e Kuba Turek umí nejen číst ale psát. Tak toho nech, nebo mu to řekneme.
Celý mi to připadá, jako kdyby si mistr světa v downhillu na jednokolce stěoval, e nedostává stejnou podporu jako dvacátej v downhillu na mountain biku a oba si pak stěovali, e nedostávaj stejnou podporu jako reprezentant, co se umístil 187. na Tour de France.
Jestli jste nevěděli, e existuje downhill na jednokolce a e tam máme mistra světa, tak se nemusíte stydět. Oni cyklisté taky větinou nevědí co je to drytool.
Já se ale trochu stydím, e lezu 20 let a doteď nevím, jestli se drytool leze jen po umělejch chytech, jako e se zasekávaj cepíny do dřeva nebo jestli se to taky leze po ledu? Nedělám si prdel, já to fakt nevím.
Na to stačí se podívat na Youtube na jednoho závodníka ve finále. Uvidí, e se leze po plastových chytech, kamenných chytech, po ledu, který bývá předvrtaný a díry jsou označené modře a někdy pro zpestření bývá kláda na zasekávání a myslím, e jednou v Kirově byly zavěené ledové palky na zasekávání. Tehdy tam Lucka měla stříbro.
Tato debata nedává smysl. Pokud je někdo tak dobrý, e patří na ledu mezi nejlepí na světě a chce soutěit - reprezentovat ČR, tak je ostudou naí země, e se pro něj nenajde podpora. Větina z těch, kdo leze v horách (ne chodí po horách), povauje ledy a mixy za královskou disciplínu. A úplně zcestné jsou argumenty, e nejde o masový sport. To je přece to, co dělá lezení výjimečným. Upřímně doufám, e to masový sport nikdy nebude.
V případě Lucky nejde o to kdo a kolik. Ale případ Lucky je ukázkou toho jak se vedení Čhs zbabělě mstilo na Lucce, kdy na starýho Hrozu nemohlo. Jsou to trapní sraby.
Vedení ČHS jsou trapní srabi? Jak dlouho v drytoolu dělali věci, za které si toto označení zaslouí? Pokud vím, tak tyto problémy se táhnou ji delí dobu. Tedy se dostáváme k zásadní otázce - pročpak členové ČHS volili do svého vedení trapné sraby či je jinak podporovali v setrvání v jejich funkcích? Co je to za lidi, kteří se nechávají vést trapnými sraby?
Tak mi to vysvětli. Proč si členové volí vedení, které někdo jiný označuje jako trapné sraby. Tak buď jsou mimo členové (nebo to schvalují či jim toto jednání nevadí), nebo nemá pravdu ten, kdo je těmi trapnými sraby nazývá. Tak jak to je?
A proč by to mělo být důleité? Kadý člen má jeden hlas. Je jeho věc, jak s ním naloí. Jestlie ale umoní, aby byl jeho hlas pouit k něčemu, je to stejné, jako kdyby to udělal sám.
Jo, je to ostuda a osobni msta, to vime.
Lucka je husta a privezla spoustu placek a je skoda, ze nezavodi to taky vime.
Je bomba se divat na fotky ledopadu, mixu a hor, bere to dech.
Ano, je ostuda, ze posledni zavodnici v jinych disciplinach meli lepsi podminky nez Lucka. Zvlast kdyz uroven naseho lezeni v ostatnich disciplinach je na nule (ano krom A,M,L)
Ale, ma li prijit vic penez do lezeni tak to z horolezeni a mixu asi nebude.
Kdo z nas by se chtel tahat nekam do zimy, hor, bat se, ze na nej spadne sutr, led a bude tam mrznout a mrznout?
Vsichni vime, ze radsi pojedeme do Zilose na bouldry nebo na sportovky, nejlepe do Arca na zmrzlinu. Penize prijdou s masou lidi a ta masa lidi chce pohodli a to mixy a ledy nejsou. Holky se chteji libit v barevnych topech na bouldrovkach. Boulder je bezpecnej, pohodlnej, delaji to male deti ve skolkach a maminy pak muzou okazovat fotky kam az vysoko deticky vylezly. Muze se na to nabalit tisic treneru a skolicek a jeslicek a jinych skolicich skolek.
Hele fakt by mě zajímalo, kdo ze zdejích diskutujících zná pozadí zde uváděných faktů e lo o mstu. Mám pocit, e postupně se z toho stává mýtus bez reálných základů. LRH něco napíe a vichni u víme jak to před lety bylo? Zalistujte si tady na webu co se kolem toho dělo, vlastně u od roku 2011.
Kde vzít podporu? Tak třeba, pokud by Bloudkovi stačila odměna 10 litrů měsíčně místo dvacetidvou, tak má hned na podporu Lucky, moná i někoho dalího.
Pokud by Hobl byl na tom fin. zavisly, tak nerenknu.Ale pravdepodobne neni, pokud tedy ze Svazovejch penez nesplaci lising na svyho mercedesa. Jinak je to jen chamtivost. Minulej predseda se dokonce zrekl odmeny. Tim chci rict, pokud by se profesionalizace delala usporneji, zbylo by na podporu sportovcu. Rozumej, i na podporu tech, na ktere nelze ziskat dotaci. Soucasny pristup, ze kazda koruna na podporu lezeni se musi vratit pokud mozno v zisku me prijde uchylny. Svaz neni firma zrizena za ucelem zisku, ale spolek, ktery ma podporovat svoje cleny.
Trochu jsi nepochopil význam nebo náplň práce předsedy svazu. Ty doby kdy komunikoval jen s horolezci jsou dávno pryč. Doby kdy to mohl dělat v průběhu pracovní doby také. Tebe zaměstnavatel nekontroluje co dělá? Navíc dřív chyběla jakákoliv komunikace s vrcholným vedením sportů (je jedno jak se to jmenuje), s olympijským výborem, ministerstvem kolství, zahraničními spolky a dalími partnery. Máte představu co znamená domluvit si schůzku s někým treba na ministerstvu kolství? To prostě nejde dělat jako amatér ve svém volném čase, o sobotách a nedělích. Vy nevidíte výsledky? Zlepení pojitění, slevy na chatách, zařazení do systému OH, málem zařazení do systému kolních olympiád, zařízení několika závodníků do systému podpory MV a dalí zlepení?
To jsi mi ale neodpověděl na to, proč by vedení nemohlo pracovat fin. usporněji, kdy jak tvrdíte, není dostatek peněz na podporu lezení. Ani po 4 letech a s dvojnásobným rozpočtem co býval A. Čepelkové.
S vrcholným vedením sportů u komunikoval i Z. Hrubý a ten se odměny dokonce vzdal.
Tak buď je prioritou podpora, nebo profesionalizace. Profesionální CHS , které svoje cleny taky fin. nepodpoří, je dobré jen pro bafuňáře. Ti současní k naemu spolku evidentně přistupují jako k soukromé dotační a marketingové agentuře.
...
Chose, ty si neumí spočítat,kolik je 1+1. Dobrovolný bafuňář dělá věci tehdy, kdy se mu chce a jak se u chce. A kdy ho to nebaví, tak nedělá nic. Myslí si e by nám byl takovej předseda k něčemu? Uetřil by se jeho plat, to jo, ale rozpočet by pak u byl zase jak za Aleny Čepelkový a pořídilo by se z toho daleko míň.
Je je otázka, nakolik ta vylepení opravdu přijdou a zda stojí za to. Například jakési pojitění má hodnotu nulovou, osobně nechápu, k čemu je dobré. Je lepí ne AV? Slevy na chatách - pokud si spočtu náklady na profesionály, tak nebylo by levnějí, kdyby svaz místo dojednávání slev proplatil kadému rovnou určitou částku? Zaplatit třeba 100.000 za to, e 50 lidí bude mít 10 Euro slevy... ?
Jen upozorňuji, e nekritizuji současný stav, pouze upozorňuji, e pokud se chce ohánět přínosem profíků, mělo by to jít vyčíslit a zisk by měl být větí, ne náklady. Pokud to neudělá, nemůe nijak oponovat názorům, e určití lidé svaz jen vysávají.
Jak se to vezme - dělat podobné analýzy a vysvětlování jen kvůli ouralům je samozřejmě nemsysl. Jene podobné analýzy efektivity práce by měly být automatickou součástí práce kadého manaera. Pokud nejsou, jak pak vedení ví, co má dělat? Způsob, kdy vedení dělá, co chce, bez ohledu na efektivitu a uitečnost, a pobírá za to peníze, by měl být nepřípustný. Tedy určitá analýza nákladů (včetně mezd) a přínosů by měla být automaticky součástí nějaké výroční zprávy, jinak tam management nemá co dělat. Buď podobné zprávy nemá a vůbec netuí, proč vlastně co a s jakou prioritou dělat, a dělá věci dle svého zájmu a náhodně, tedy to není dobrý management a nemá za to dostat odměnu, nebo podobné zprávy má, ale odmítá je zveřejnit, co vzbuzuje pochybnosti a opět zde tento management nemá co dělat.
Chose ty fakt nezná novodobou historii? Ví kdo byl a čím se ivil Z. Hrubý? Myslí e nějaká měsíční odměna ve výi třeba i dvojnásobku by zlepila ivot milionáře? Ty si ale hlavně pamatuje e to dělal zadarmo, co?
Mluvil jsem o úspornějím vedení, nikoli o tom, aby to předseda nebo ostatní placení bafuňáři dělali zcela zadarmo.
Opakuji tedy jetě jednou pro méně chápavé. Vedení by mělo primárně zajiovat podporu svých členů a nikoli si dělat z CHS dotační a marketingovou firmu pro uspokojovaní osobních fin. potřeb.
Hej Chosé, a jaké má kritérium, podle kterého pozná, jestli si vedení uspokojuje osobní finanční potřeby? Valná hromada schválila předsedovi fixní měsíční plat 20 tisíc, co je pro manaera spoilku o dnes kolem 15 tisíc členů dost srandovní plat. Kdyby nic jiného, tak teď dvakrát půl platu pro Stráníka a Ondru, které svaz pod jeho vedením zařídil, jeho plat převýí. Bez spolupráce s ČSOV by se to asi sotva podařilo. Kolik uetří členové na levnějím pojitění oproti OEAV je dalí věc, kterou se nám plat předsedy bohatě vyplatí.
A AO a Stráníka snad platí svaz? Neplatí, platí je Olymp a nevyjednal to Bloudek. A pojitění? Hahahahahááá. Tohle VV postrádá vztah k etickým hodnotám a ádné částky to nespraví. Ale je to asi jako chtít po lapce, aby byla počestná.
Jojo, závist je mocná. Ale ucházet se o těch 20 táců měsíčně můe kadej. Volební VH je v březnu. Já bych to bral nechat si o kdekoho nadácat ze tenhle plat, to je fakt supr :-)
Jaká závist? To je pokus o odbočku od tématu? Jestli někdo posírá etiku lezení pro 20 000 měsíčně, tak je to jen o to smutnějí. Nechat směřovat celé lezení v ČR někoho jako je P. Resch, který nemá ani cit pro linii, nato pro pouité nástroje, fakt není důvod k závisti, ale k obavám a k nasrání.
Etiku lezení posírá kdekdo včetně těch pokrytců co na jednu stranu dělají jak jsou čistí na ihli, ale v Labáku maj na pravým břehu ruce bílý a po lokty.
Jakoze skutkova podstata cinu "sekani i pres zakaz sekani" rovna skutkove podstate cinu "magovani pri povolenem magovani"? :-O
A kdo z nich tolik maguje a kde?
Ano, dobrá poznámka. VV ČHS podělal drytool v době, kdy na něj na celý rok lo z rozpočtu 6000,- Kč z důvodu osobní msty vůči LHR a Resch osobně zazdil 2 MČR a nekonání závodů jde za ním, protoe v té době byl zodpovědná osoba.
Ono s tím poděláním je to sloitějí. První krok k tomu podělání zaloil sám LRH, který byl komisařem drytoolingu, ale učinil cholerický protestní krok, vystoupil z ČHS a tím automaticky přestal být komisařem drytoolu. VV zvolil jedninou alternativu dostupnou v dané chvíli a jmenoval Radka Lieneertha, který se v drytoolingu dost vyzná, ostatně je jedn z mála naich co dokázali postoupit v SP do ssemifinále. Jene právě RL je ivoucím dokladem toho, e výkonnost a organizační schopnosti nijak nesouvisí s charakterem. Zanedlouho nastaly velké boje mezi LRH a RL, které skončily několika disciplinárními řízeními, které LRH sice vyhrál, ale Lucce to moc nepomohlo. Pak měl VV nepříli astnou ruku, kdy po delím hledání nael Filipa Čálka. Ten předestřel grandiózní plány na rozvoj ledolezení, ale nic z toho neudělal. Trvalo skoro rok, ne si toho VV viml a začal hledat dalího komisaře. Za celou tu dobu: Zoban i při vech argumentech proti němu zorganizoval dvě velmi sluná MČR v drytoolingu v Olympii s mezinárodní účastí a přenosem na ČT sport, LRH udělal několik závodů v Holeovicích Indoor. VV má sice máslo na hlavě, ale musí řídit mnoho oblastí a to tehdy ve svém volném čase, take nemohl hlídat kadý krok kadého komisaře a to bych bral jsko polehčující okolnost. Rozhodně za potopení drytoolu můe víc Filip Čálek, který sliboval činnost, kterou nedodrel.
V zápisech z jednání VV je v určitém období osobou zodpovědnou za drytooling Petr Resch. Stuchlík byl odejit za příručku. Co je za neuspořádání závodů?
Maly dodatek. VV dva roky zasebou odmitl mou nabidku usporadat mcr v drytoolu. Pro VV bylo asi lepsi kdyz mcr v drytoolu vubec nebude, nez abych ho usporadal ja. Proste profesionalni pristup.
A diví se? Promiň, ale chybu opět hledej i v sobě. Nikdo asi nepochybuje, e bys akci organizačně a technicky zvládl, ale na MČR je potřeba spolupráce a komunikace, nikdo nestojí o to, aby ses s někým chytil kvůli kravině a závod těsně před konáním zruil. Lidi tě u znají. A kdo neví, o čem píu, a se podívá, jak dopadl třeba plánovaný ČP mládee, který jsi měl pořádat. Ve bylo domluveno, závody v plánu akcí na stránkách horosvazu, ale nakonec kvůli tvé neschopnosti dohody a kompromisů se závody v rámci ČP nekonaly. Myslí si, e by po těchto zkuenost někdo riskoval podobnou ostudu s MČR? Nedivím se, e se tebu ČHS do ádné oficiální a důleité akce nejde, oprávněně se bojí tvých nevypočitatelných reakcí a horké hlavy.
V Holeskach jsme usporadali plno zavodu s uplne minimalni spis s zadnou podporou Chs. Apokud jde o jedny odreknute zavody, ktere samozrej me probehly, ale ne jako Cpm. Proste jsem nechtel pristoupit na priblbly format zavodu chs.Vse bylo v predstihu, takze nikdo neutrpel ujmu.Ale jak rikam Chs radeji zavody zadne nez s LRH.
A navic, kdyz uz Resch vedel ze Calek je jen ublafanec, chtel abych to mcr na losledni chvili udelal. Ale doopravdy na posledni chvili organizovat Mcr jsem odmitl. Ne z nejakeho trucu, ale uz jsem mel domluvene akce a nemel zadny cas. Bohuzel.
Takze nejdriv si to zkousel pres penize. Kdyz to tamtudy neslo, tak to zase zkousis jinak. To vypada na nekonecny kolovratek. Jedno je ale jsite, at jsou fakta jakakoliv, za vse muze Hroza :)
Přistupuje k tomu z úplně patné strany. Nejdříve jsi psal (tedy pokud jsi lrh) o tom, e Lucka měla nulovou podporu. Hromada stíností od tebe, ale kdy jsem chtěl vědět, jak konkrétně by sis tu podporu představoval, u jsi nic neodpověděl. A na věc druhou jsi odpověděl sám - s ČHS byla domluva na ČPM, bylo to vypsáno jako regulérní závody, ale sám píe "Proste jsem nechtel pristoupit na priblbly format zavodu chs".
No a bohuel i nadále píe nepravdy, protoe důvodem nebyl formát závodu, ale to, e ti svaz na stránkách ČHS neuvedl i druhý den, kdy byly bouldery a rychlost, ale u to nelo přes ČHS. Pokud bys chtěl toto rozporovat, tak cituji tvá slova z příspěvku 27-28.9 Grand Prix bez U14 z 08:27:54 28.05.2014:"Jestlie párek funkcionářů z Čhs nechce připustit aby byl uveden celý datum tj.27 a 28.9 naeho závodu během kterého se měl konat i závod U14 raději se bez spolupráce s Čhs obejdeme.".
Take se na mne nezlob, ale třeba teď jsi sám uvedl zavádějící a nepravdivé infomace, které jsou v rozporu s tím, co jsi psal dříve. Neříkám, e za ve můe Hroza. Ale co si myslet, kdy ty sám píe pokadé něco jiného? Těko se spoléhat na to, e má pravdu, a věřit ti, e ostatní ti křivdí, kdy sám sobě odporuje i v takových věcech, jako proč jsi zruil ČPM.
A proc jste se vlastne tehdy rozhodli, ze tam ten termin neuvedete? Mimo "fuck off" poselstvi, byla i nejaka pozitiva?
A zasazujes si ty citace do kontextu?
No tak ačkoliv nejsem z ČHS, jak si tu mnozí myslí, tak oficiální vyjádření bylo jednoduché - ve svazovém kalndáři mají být pouze závody ČHS. Netýkalo se to jen LRH, ale vech. A i teď, kdy se tam podívá, tak je o rozděleno na Přehled závodů ČHS v soutěním lezení mládee a dospělých, kde jsou jen svazové závody, a pak jsou tam Dalí termíny a místa závodů (Kalendář akcí), kde si můe kadý vloit info o jakýchkoliv závodech bez ohledu na kvalitu a pořadatele.
A pokud se nepletu, tak v tabulce ČHS závodů byl logicky jen první den spadající do oficiálních závodů, druhý den měl být v kalendáři akcí. Psát do tabulky ČHS závodů i bouldery a rychlost, se kterými nemá ČHS nic společného, je přinejmením podivné.
No to je prave ten duvod. Chs melo problem zverejnit cely zavod! Chs chtelo nazev GRAND PRIX degradovat jen nejake u 14 nebo tak nejak. A melo problem zverejnit i ze se leze druhy den bouldr a rychlost. A protoze s takovou trivialitou melo Chs problem tak jsem se na nejaky format u14 vyprdnul. Clovek pro chs chce udelat zavody a chs ma problem k nim napsat ze se na nich zavodi i druhy den v jinych disciplinach. Jestli ti to pripadne normalni tak si zajdi k Chocholouskovi....
Ne, soukromé boulderové GP nesouvisející se závody ČHS do tabulky svazových závodů nepatří. ALE.... upozornit se na to dalo v průvodních materiálech, obvykle je k závodu leták a propozice. Také byla monost kombinace jména. Podívej se na SmíchOff a Prague color climbing festival. Bylo to zařazeno do U14 a je z toho ČPM U14 Prague Color Climbing Festival. Take při normální komunikaci z toho lo udělat ČPM U14 Grand Prix... bylo by to logické a správné. Formát závodů byl stejný, toho se to netýkalo.
Jene to je přesně to, co jsem psal. Ty ses hned načepýřil, poslal vechny do hazlu, na doluvu neslyel, kompromisu nebyl schopen a raději to jako U14 zruil. Má pravdu, jsou to tvoje závody, tvoje rozhodnotí, můe si dělat, co chce. Ale nemůe se pak divit, e snaha o spolupráci s tebou je minimální a e se jí lidi raději vyhnou, kdy to jde.
Jak píe.
" Take při normální komunikaci z toho lo udělat ČPM U14 Grand Prix... bylo by to logické a správné..."
Tak v tom má pravdu. koda jen , e to v mém případě Čhs neudělalo.
Taky pořád píe jak miČhs můe věřit?
Já taky nevím jak věřit Čhs. Kdy třeba napsalo e udělá MČR v drytoolu a neudělalo. A to u tři roky po sobě. A to jsou placení profesionálové.
A jsme zase na začátku. 172 komentářů ale pořád jetě nevíme jak by LRH zlepil drytool. Víme komu nevěří, víme e vadí profesinalizace, osvěili jsme si historky z minulosti a pořád nevíme kam směřovat v budoucnu.
Hej Marie, podle čeho si myslím, e VV si ze svazu dělá otační a mark. agenturu? Tak třeba podle nastavení "systému", kde se klade důraz na podporu mládee přes dotace a granty plynoucí z jiných zdrojů, ne ze Svaz rozpočtu. A prachbídná, nebo nulová podpora nemládeníků, pro které by Svaz musel alokovat část nedotační příjmů.
Na pozadí toho za poslední roky vzrostly náklady sekretariátu přiblině dvakrát.
Pojitění je dobré k tomu, abys dostal od pojiovny peníze, kdy dojde k pojistné události.
ČHS vs. OEAV: ČHS je při určitém způsobu vyuití levnějí, univerzálnějí a pro některé typy pojistných událostí nabízí vyí limity. Typický konzument, jemu se pojitění přes ČHS + členství u Slovinců vyplatí, je bejvalej člen ČHS i OEAV, (nyní můe být jen pojitěným členem ČHS) a kterej podniká lezecký i nelezecký vejlety po Evropě a chrápe při tom na chatách v Alpách a Tatrách. Tedy něco, co stačí drtivý větině bývalých uivatelů kombičlenství.
Nevim zda zrovna toto lze takto obecn3e tvrdit. Vyplati se pohledat diskuzi, ktera to rozebirala. Je dobre se podivat delky pobytu apod., ty s cenou mohou dost zamavat.
AV má na rok za pár korun s dost velkými limity včetně vrtulí a záchranných akcí a jetě ti v případě trvalých následků budou pravidelně vyplácet dost velké částky (za 500 Kč 900Euro měsíčně). A myslím, e slevy na chatách jsou také. Take zrovna v tomto, pokud se tomu někdo opravdu věnoval, to povauji za vyhozený čas a práci. Ale nevím, nakolik to opravdu vyadovalo nějakou tu práci a je to zásluha vedená, kdy to pojitění je tak nějak automaticky od ČUS.
Kadý pojitění má svoje a jediný, co lze říct jednozančně je to, e existuje skupina pojistníků (lidi co jezděj po Evropě, nebojej se kriplkáry a nechtěj pojitění odpovědnosti), kterejm se to vyplatí přes ČHS, vyjdeme-li z pojistných podmínek a z toho, e obě pojiovny budou v případě pojistné události plnit stejně ochotně (v co doufám).
Skoro 100 postů, podepsaných tak nanejvý 10-15, nějaké by jen potenciální "promítnutí" do reálu ... tj. alespoň do jednání VH ... 0. Já myslím, e pokud si tohle někdo z VV čte, tak z toho musí mít neskutečnou prdel:-))).
Dekuji vsem zucastnenym za zasvecene komenty. Dlouho jsem se u snidane tak nepobavil :-)
No kazdopadne o vikendu drzte na MSJ v Champagny Vanoise palce nasim dvema mladochum, kteri s velkym nasazenim sami docestovali sem do Champagny Vanoise aby se pokusili zjistit o cem vubec takovehle souteze jsou a jak a na co maji trenovat.
No a ja jdu misto psani blbosti dal pracovat, protoze v patek rano musime mit hotove tri finalovky a sest kvalifikacnich cest :-)
Uzivejte prasan :-)
Radek
Taky me, stejne jako tobe, ty komenty obhajujici chyby CHS prijdou smesne a nezasvecene! Je fajn, ze to konecne se sebereflexi potvrdil i nekdo, kdo se na tom vsem dost velkou merou podilel.
Mily anonyme, co jsi do podpisu napsal "MM", anonymni je tu kazdy s vyjimkou nekolika jedincu, ktere lze bezpecne poznat podle stylu vyjadrovani (KT, LRH, sentimentalni vemeno Beranek, LukasB, atp.).
Tohle ohaneni nepodepsanim se je jen trapna diskuzni podpasovka - odvadeni pozornosti pri nedostatku argumentu.
Nemá pravdu, naopak anonymita je v řadě věcí výhodnějí a řada informací můe být důvěryhodnějí a relevantnějí, ne informace podepsané. Pokud se jedná opravdu o důleité informace, nemělo by být důleité, kdo je předkládá, ale zda jsou nebo nejsou pravdivé. Pokud tedy funguje tak, e ti někdo předloí informaci a ty ji posuzuje podle toho, kdo ti ji předloil, je to patně. Pokud je pro tebe nějaká informace důleitá, v první řadě bys měl být schopen si ji nezávisle ověřit, a to i v případě, e zná zdroj. Proto je jedno, zda zdroj známý je, nebo není. Na pravdivosti informace to nic nemění. Znalost autora můe mít vliv na vnímání informace, to ano, ale ne na její pravdivost nebo nepravdivost.
Zabíháme do teorie sociální komunikace, ale ne. ádná informace nestojí sama o sobě. Aspoň mezi lidmi to tak platí. Ale ani stroje u nejsou mimo. Heuristické systémy ji hezkých pár let pracují s tím, kdo informaci vymyslel, kdo ji předává a kdo ji konzumuje. Facebook je toho zářným důkazem, ale existují daleko sofistikovanějí systémy. Třeba ten, který Rusům vyhrál Brexit a Trumpovi volby.
Ačkoliv spolu zřejmě politicky nesouhlasíme, mohl bys nechat moji rodinu stranou debaty, e jo? Přesně tohle zatahování lidí, kteří s věcí neměli nic společného, dělali jako základní metodu své práce vichni ultralevičáci od komouů po nácky.
Chápu e ze zbabělé anonymity si myslí, e si můe dovolit mnohé, ale není to pravda. Viz například zdejí debata o zesměnění sebe sama.
Jeliko tě vůbec neznám, tak jsi pro me stejně anonymní asi jako já pro tebe. To ze se někde podepisujes v omezené komunitě neznamena, e jsi obecně známa osoba. Tak se moc neprecenuj. Co se tyče tvé rodiny, jednalo se spíe o expresivni vyjádření o tom co si myslím o dnením straení VVP. Tak pokud se té to dotklo tak se omlouvám.
1) Spí by ses měl omluvit mé eně, Ty sviňáku, a nerelativizovat svoji sprostou uráku v nejlepím bolevickém duchu jako od Zemana.
2) Nejsem veobecně známá osoba. Nejsem Karel Gott ani Václav Klaus - které také za hranicemi téměř nikdo nezná :-) Zároveň ale jsem osoba veřejného zájmu, jak pravili nezávisle na sobě v minulosti jeden soudce a jedna soudkyně, protoe jako novinář ovlivňuji veřejné mínění :-)
Kadý diskutér na Lezci si o mě ale můe udělat obrázek podle diskusních příspěvků a několika málo článků, které důsledně podepisuji. Kdy se chce dozvědět více, stačí zadat do Google nebo Seznamu mé jméno, kouknout se do HD, na LinkedIn, CzechTravelPress atd...
Můe tedy věrohodně posoudit, z jakých pozic vycházím a proč asi o věcech smýlím a píu tak, jak píu, a jak jsem věrohodný a jak má hodnotit informace ode mne. Bohuel u Tebe není nic takového moné, leda by si dal někdo práci a udělal analýzu Tvých příspěvků. Moné to samozřejmě je, ale myslím, e za tu práci nikomu nestojí.
Ha, to je dobrá inspirace co ve Svazu zlepit. Zainvestovat do inteligentního software, který bude analyzovat komenty anonymů vhodně jim oponovat, nebo je rovnou odhalovat a následně znemoňovat a perzekuovat. A celé to zainvestují samotní anonymové coby členové CHS.
Jse fakt nemocnej. Na 60% invalidka jistá. Moná bys byl astnějí. A ne se nasere tak jetě jedna věc, kterou si přečti jetě jednou. Jse fakt nemocnej, zaádej si o invalidku.
Souhlasím, anonymita je dokonce nutná k tomu, aby ses zde mohl svobodně vyjádřit a nehrozilo ti zesměnění a znevěrohodnění tvého jména v dalí diskuzi. Anonymita je toti obrana proti těm, kterým se nelíbí, kdy jim oponujíe adává nepříjemné dotazy. V tomhle případě je to obrana proti VV a jeho firewallistům typu P.J..
Ale on má naprostou pravdu. Pomstychtivost některých lidí je horí, ne případné zesměnění. A to, jak někteří přemýlí, si můe sám domyslet z toho, jak zuřivě pátrají po identitě pisatele a zkouejí různé úskoky a provokace, aby se dotyčný "pochlapil" a představil se. Take si trhni, ty jsi to poslední, o co tu větina lidí stojí :-)
Aha, take kdy ne zesměnění, tak pomstychtivost. Zase to pěkně rozjídí.
Pokud se bojí pomsty, tak je to v ČHS dost tvrdý a mělo by se na hodinu vyházet vekeré vedení od předsedy, přes výkonný výbor a sekretariát a po ovékáčka, nemyslí?
Pokud nejsi schopný ustát takové ty malé pomstičky, tak je to fakt těký. Normálně se bojí. A se strachem se tady můeme dohadovat o čemkoliv, ale nic nezměníme.
O poněkud úchylných pomstičkách samozřejmě něco vím. Jednou se mě pokusili Novák s Vomáčkovou utočit na disciplinárce, e znevauji ČHS, a pak měli v úmyslu mě předat soudu. To byla samozřejmě krávovina, jak si to představovali.
https://tinyurl.com/gnjna6m
O něco vánějí byla Čepelková, kdy soudu, který se nijak netýkal jí osobně ani ČHS, napsala sama od sebe, jaký jsem hajzl a a mě pěkně zavřou. Tedy neměla to úplně ze své hlavy, ale od pana Tilaka. Soudce to odmítl by jen přečíst.
https://tinyurl.com/jbbbch6
A dalí dobrozdání od Čepelkové bylo, kdy na mě slovenská vláda nasadila postupně tři advokáty, e jsem pokodil tamní horskou slubu, kdy jsem referoval o smrti na iroké věi, kterou zavinili společně vrtulníkáři, doktor a horskáči. To si neodpustila napsat přímo HZS, která s tím ermovala u soudu. Soud nakonec slovenská vláda vzdala na osobní doporučení soudce rovnou v soudní síni.
Stačí se podívat, jak někteří lidé dovedou v nějakém textu účelově vybrat a seřadit údaje tak, e jsou sice pravdivé a nenapadnutelné, ale obrázek o člověku vytvářejí nepravdivý a zavádějící. Take vypisovat ji jednotlivé křivdy nebudu, nehodlám se v tom hrabat za několik let zpětně jako ty nebo Libor. Snad ti to jako vysvětlení důvodů k určité opatrnosti a pseudoanonymitě stačí. Pokud ne, tak sorry, tvá smůla.
Take si svoji zahořklou křivdu ponese v sobě dál. A jetě s vědomím, e bys to moc rád někomu řekl, ale neřekne, protoe by to bylo směné a jetě k tomu se bojí pomsty. Pochopil jsem Tě dobře?
Smutné na tom vem tady je, e vechny psychycký úchylky, který se u některých zdejích přispěvatelů projevují, jsou způsobeny úpornou snahou o vytvoření pozitivního dojmu, e je ve vpořádku. Tahle snaha o pozitivní medializaci sviňáren jisté skupiny osob, bohuel působí spíe opačně, tady negativně. Asi proto, e lidi nejsou a takový blbci, jak by té jisté skupině osob přilo vhod.
O tom, jak velcí blbci lidé jsou, nebo nejsou, si iluze nedělám. Jene bych řekl, e míří malinko vedle. Třeba já se nikdy nesnail obhajovat jen jednu nebo druhou stranu, přesto mne Turek střídavě obviňuje, e jednou kopu za Hrozu (nebo e jsem přímo Hroza, který se nepodepisuje), podruhé, jako třeba nyní, je přesvědčen, e jsem přímo z ČHS, dokonce mne oslovuje "milé vedení". To je dalí důvod k anonymitě. Konstruktivní kritika se nenosí, ve je černobílé, lidi se tu dělí a přistupují k tomu stylem Kdo není s námi, je proti nám.
Le. Nikdy jsem Tě za LRH neoznačil. U proto, e LRH se podepisuje a také je jeho styl celkem lehce rozpoznatelný a nestydí se za své názory tak, jako Ty.
Nehodlám slovíčkařit ani to hledat. Jestlie jsi napsal text ve smyslu, e je můj příspěvek názorově jako kdyby to psal Hroza, tak mě tím řadí k Liborovi. Tečka. Jestlie mne oslovuje "milé vedení", řadí mne do tábora současného vedení ČHS. Tečka. Vím, e rád vítězí a potřebuje mít vdy poslední slovo, ale toto je od tebe za hranicí normálnosti fakt u hodně daleko. Jak ti tu radili i jiní - opravdu se nech vyetřit, třeba ti bude lépe. I kdy, jak u tu bylo něco podobného napsáno, ty si to asi u ani neuvědomuje. Smutné.
Aha, take diskuse jako u blbečků na dvorečku. Směné není směné, Hroza není Hroza, oponentura není oponentura, sprostá uráka mojí eny není uráka, atd. Tyhle vechny blbosti sis vymyslel a svoje výlevy kryje anonymitou, kterou prý potřebuje, aby se Ti někdo nepomstil. Tak to jako jóóó.
Kubo nic ve zym, ale sahni si do svedomi, ale mozna to nedokazes nebo si to ani neuvedomujes. Tot vse.
Malokdy souhlasim s anonymy, ale pod vyjadreni o prekrucovani polopravd a manipulaci s castecnymi informacemi z tve strany bych se klidne podepsal. Jinak dale na toto tema reagovat opravdu nehodlam.
Radek
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Poslední závod Světového poháru v ledolezení sezóny v Rabensteinu v Itálii byl tento víkend u zase bez české účasti. Rychlost vyhráli opět Rusové, obtínost Korejci
1000 Miles Adventure 2024