Předem varuju. Lezu 40 let, tudí mě toho lezení zbývá moná tak 10 let. Navíc jsem nepřítelem maglajzu vude, kkde není nutný (teď mám na mysli frekventovaný, tudí olezlý vápno). Přečetl jsem si test vlivu maglajzu - mimochodem potvrdil moje obavy, ale teď mě nejde o jeho vliv na skálu, ale na nás lezce. Skály toti nejsou jen nae, ani je nevlastní CKO, ale jsou nás vech, tudí i těch, kteří se na ně chodí jen dívat. Proti nim jsme - lezci, zvlá maglajzující v trapné menině. Dokud se s prákem lezly jen 9. a 10., nebyl to a takový problém, skoro vichni to přehlédli. Jestli e se ale pouívá i na pětkách (konkrétně na Podzimní na Křiáku, nebo na Palicích a Drátníku), není divu, e se kde kdo ozval. Kromě toho si myslím, e má je to jedna z věcí, která má devastující vliv na psychiku samotných lezců, třeba proto, e se tito nenaučí lézt na poněkud uklouzaný, případně zledovatělý skále. Momá e jde taky o ten elegantní pohyb áhnutí do pytlíku. Vimněte si taky, e někteří, ne áhnou do chytu, si ofoukmou maglajz z prstů, jiní, dokud tam nemaj milimetrovou vrstvu, nelezou.
Chci napsat jětě něco o lezení na rybu a ve trůdlu, dříve kolchoz. Myslím, e je to důsledek patnýho výcviku v začátcích lezení. Jestli toti vezmu nováčka na cestu, kde ztrácí přehled o tom co dělá, větinu cesty odvisí a není schopnej ani vnímat, co mu ostatní raděj, tak zněj větinou vyrobím chronickýho druholezce a protoe takových začíná být větina, nezbývá, ne si hodit lano zhora. Moje zkuenost je e začátečník musí jít na takovou cestu, kde se bez problémů drí rukama a je shopnej se podívat kam lape a je schopnej vylézt alespoň 5 a 10 metrů, ani by se pověsil do lana. Úmyslně tady nemluvím o obtínosti, je pro kadýho jiná. Kdy to zvládne, má nato odpovídající věk a instruktor odpovídající odvahu, je ho potřeba vyslat na horním konci pagátu, samozřejmě tam, kde se můe zajistit. Rád bych potkával víc lezců, kteří lezou na prvním, třeba pak najdou i cestu do hor -zejou prázdnotou- a třeba i v zimě. éa
Tomuto příspěvku vůbec nerozumím. Jednak nechápu, co chtěl autor sdělit, jednak mi uniká význam některých vět ("Kromě toho si myslím, e má je to jedna z věcí, která má devastující vliv na psychiku samotných lezců, třeba proto, e se tito nenaučí lézt na poněkud uklouzaný, případně zledovatělý skále"). Můe mi někdo (třeba autor) stručně a jasně říct, co sděluje a čeho tím chce dosáhnout?
Papoui, myslím, e je koda, e se z lezení a hlavně horolezectví odbourává určitá tvrdost (k sobě samým), místo, aby se obtíe řeily třeba tvrdým treningem, je snaha je obcházet. Myslím, e je to koda předevím pro nás - myslím tím horolezce jako celek.
To nemyslí váně, s tím tvrdým tréninkem! Nikdy v minulosti se tréninku nevěnovalo tolik času jako v posledních letech. Takový pořádný trénink na stěně někdy docela bolí a dnení mladí horalové taky nenabíraj fyzičku výhradně v hospodě.
Davide, má pravdu, e se trénuje tvrdě. Jenome to očem píe je jen fyzický trening. Nikdy dřív se tolik nevolalo po dojiování cest. Ono jde taky o morál vylézt cestu, kde je to pod druhým kruhem 2 mery pod zem, nebo v horách natáhnout dýlku, ani by tam lo něco dát. Samozřejmě i o schopnost si to jitění najít, zvládnout třeba zvrat počasí, kamarádovy problémy a třeba se taky včas rozhodnout k ústupu. To vechno k horolezeství patří ale na překlice se to nenaučí.
takových jako ty je u ukrutná menina. Asi si taky uvědomuje, e vývoj nezastavíme ádnými články, ani kroucením hlavy pod skálou. Já jsem od svého dříve avizovaného kopání do zadnicí také ustoupil. Jediná cesta vede přes výchovu mládee. Zní to blbě co? Ale znám pár lidí, který berou kluky a holky na skály a učej je správnejm návykům. Přitom větinu fyzického tréniku nechávají na umělou stěnu. Čím více obětavců bude, tím lepí bude později i nálada ve skalách...
Papoui, nevěřim tomu, e jsi nepochopil tento stesk. Holt kadej se neiví psaním.
Nemyslím e zastavíme vývoj, ani bych to nechtěl. Jen mám za to, e bychom se ho mohli pokusit nasměrovat trochu jiným směrem. Konec konců mě jde hlavě o to, abych a hlavně nai následníci měli kde lézt a by to lezení (horolezectví) poposunuli směrem vzhůru.
Milý Papoui,podíval jsem se na tvůj deníček.Pro jistotu dvakrát.Pomohlo mi to pochopit Tvé reakce na éův článek.Teorie je taky třeba,ale přeci jen na základě určité praxe. Zdravím Iwo
Souhlasím vema deseti.
Skála "obílená" od maglajzu vypadá opravdu podivně, v horím případě jak po chemickém prákování.
A co se vyrojilo lezců "na rybu"! Nejvíc mě okovali jedni, kteří hodily rybu přes smyčky (málem jsem spadl, kdy jsem to viděl).
Ale problém "rybaření" není podlě mě ve patném výcviku, ale V ÁDNÉM VÝCVIKU. Prostě přiel někdo ze stěny, a aplikuje překliku na skálu.
Ale vůbec nechápu, kdy v cestě s nádhernou vyhlídkou (do údolí, do krajiny) místo posezení na horním tandu lidi rybaří dole pod skálou. Fakt nechápu. Asi to bude tím, e na překlice se "tanduje" vdycky dole.
Ale abych byl upřímný (a trochu sviňa) - aspoň v horách nemusím stát fronty ... ++ Honza
Onehdá jsem na Rabtejně byl svědkem komické situace. Náctiletý borec vylezl na Květinu trojkovou cestou, zajistil lano na rybu a začal navazovat svou dívčinu na lano. Kdy jí kolem pasu uvazoval pytlík s mágem (který předtím z poloviny vypráil), říkal: "ví, a ze veho nejdůleitějí je pořádně si namglajzovat ruce!!".
Tak to je typický produkt překliky (zde ovem nekritizuji překliku, je to dobrá věc). Tento borec nikdy neslyel nic o pravidlech lezení na skále, o bezpečnosti a metodice, pytlík z MG pro něho představuje primárně nezbytnou pomůcku pro lezení, protoe vichni ti borci co lezou na překlice desítky lezou jen s MG a on chce být také jako oni.
Myslím si, e ČHS má v očích lezců velký dluh a určitá míra budování prestie a etiky by určitě neukodila. Vdy se najdou stovky či tisíce jedinců, kteří budou ignorovat jakákoliv pravidla, ale je potřeba se postarat o to, aby jich v budoucnu bylo co nejméně. Ti náctiletí, kteří začínají na překlice, by se měli "chtít" zajímat o lezení z irího pohledu a to by jim ČHS měl nabídnou, vlastně "naservírovat" na stříbrnem podnose.
Pro lezce a hlavně pro lezecké autority, by mělo být dodrování pravidel samozřejmostí. Mělo by být samozřejmostí tako vyadování dodrování pravidel od ostatních. Jaká ta pravidla jsou, je věcí ná vech, udelejme si je taková, aby vyhovovala zákonům ČR a byla přijatelná pro větinu lezců. Potom ale vyadujme jejich dodrování. Zdůrazněme to jako věc etiky, protoe zde ádná represe není moná a ani asi ádoucí.
Myslím si, e pravidla lezení nebo jejich fragmenty by měly být na kadé překlice u kadé skály, prostě vude tam, kde se lezci pohybují. A je potřeba na samozřejmě v rámci rozpočtu ČHS najít peníze. To ale nerozhodne VV, to si musíme rozhodnout sami.
Hlavne, ze proti lezeniu na rybu su taki, ktori kludne praktizuju lezenie na sposob autobusu. Prvy vylezie ako prvolezec, dalsi siesti za nim na druheho, tretieho...xteho. Ale to uz nie je rybarcenie... To je normalne lanove druzstvo.
Myslím, e lezení ve trůdlu je skoro stejná chyba jako na rybu. To ale nespravíme ádnejma zákazama, ale výcvikem v lezením na prvním. Pokusme se o to, aby v obecný podvědomí říkalo, e má větí hodnotu pětka vylezená na prvním, ne třeba osma na druhým - a často odvisená. Ale to u se opakuju.
Technicky vzato ano - kombajn je stejně nesmyslný jako "ryba".
ALE pokud sleduju dění ve skalách, tak běně k vidění je kombajn 3, 4 lidí. Nepamatuji se, kdy jsem naposledy viděl něco tak monstrózního, jako by třeba byl kombajn s 10 lidmi.
Ovem vidět deset "rybářů" sedících (a střídajících se) celé odpoledne na dvou cestách, to u je k vidění poměrně často.
Podle chování ve skalách chce větina lezců maglajzovat a lézt na rybu. Pak ale ti, kteří hlasovali na valné hromadě, nehlasovali za ně. Ta nepřímá demokracie je ale divná. Nebo jsou zástupci oddílů málo osvícení?
Myslím si, e lezení s horním jitěním, a tomu říkáme jak chceme je krok zpátky, někam do dob Janeby, kterej kdysi tak udělal několik cest na Prachově. Před čtyřiceti léty jsme o tom říkali "za nesportovní se povauje". Havně se mě to ale zdá koda pr samotný lezce, něco jako kdy si vezme do postele nafukovací panu ísto ivý holky.
No na ČHS halt dolehla konkurence OEAV. A proč si kupovat Teslu, kdy mám na Panasonica? Papou P.S. Zatím jsem rozmařilý a mám obojí. ČHS hlavně kvůli umělé stěně a slevičce v Tatrách (tak přeci jenom nějaké pozitivum :-)
Papoui, nechci sniovat význam OEAV, ale
neslyel jsem,e by, na př. třeba jeho česká sekce pomohla v jednání s ochranou přírody, nebo e by přidali korunu na výměnu kruhů. Jetě něco ke správám ochrany přírody. Byl jsem přítomnej určitýmu jednání tak vím, e mají nad sebou nadřízenej orgán, kterýmu musej třeba vysvětlovat, proč pro nás zpřístupnili třeba 70 věí a ne jenom 20. Moná je to tím, e pánové nadřízení nidy nebyli ve skalách, tím méně na nějaký věi.
No, a já jsem zase neslyel, e by ČHS nebo některý z lezců dal Euro na údrbu cest v Alpách...a e je tam Čechů habaděj, take to nám platí nai rakoutí, něměčtí, výcartí, francoutí, italtí a dalí zahraniční přátelé - a dále, v Alpách nepotřebuje být členem ádné organizace, kdy nechce, v tomto směru jsme ustrnuli tak v roce 1975.
V poslední větě má pravdu. Teď opět čerpám ze sobotního setkání se zástupci Ochrany přírody.
Skutečně evropská a světová tendence je ve znamení hesla "rovný přistup vem", dokonce v rámci U.I.A.A. existovala (existuje?) přímo komise "volného přístupu".
Zejména s naím vstupem do Unie se můeme těit na podobnou legislativu jako je třeba v Sasku, kde jsou jasna pravidla, vsichni smeji vsude, lezeni je ze zakona povoleno ale pravidla se dusledne dodrzuji a poruení trestá.
Ale máme se skutečně na co těit?
Zástupci Ochrany přírody si neumějí představit, e by do stávajících chráněných území byl rovný přístup pro vechny. Podle jejich mínění potom bude nutno některé nejcenějí zóny zavřít neprodyně. Take jestlie dnes mohou jen někteří (org. lezci) na základě výjimky skoro vude, můe se v blízké budoucnosti stát, e část území bude přístupná vem a jednotnými pravidly, ale rozíří se území, která budou také vem jednotně zapovězena.
Původně jsem to tu nechtěl ventilovat, ale kdy se OEAV ucházel o souhlas ČHS s působením v Čechách, sliboval, e se na údrbě skal bude podílet. To jen pro informaci militantnímu křídlu zastánců OEAV.
Tak já jsem u toho byl a dolo pouze k příslibu, e by to eventuálně mohlo nastat. Jestli, jak a s jakým výsledkem se o tom dále jednalo nevím - to by měl zodpovědět Duan Stuchlík, který tehdy o povolení ádal. Co se týká "přístupové" komise (Access&Conservation Commission) UIAA, jejím krédem je podporovat členské organizace UIAA v úsilí prosadit svobodný přístup k provozování horolezeckých aktivit na svých územích způsobem, který "je citlivý k přírodním, sociálním a právním aspektům". Velmi volně řečeno nabádá horolezce, aby se nebáli prosazovat u státních či jiných orgánů , e lezení po skalách a horách je základním lidským právem (ovem prováděno odpovědně, co je právě ten kámen úrazu). Take bojuje za lezce tam, kde jsou tvaná zvěř. Na opačné straně hranic česko-saského výcarska je prý lezení sice zákonem povoleno, ovem v balíku vech ostatních moných aktivit a na určeném území platí tedy buď vichni, nebo nikdo. V tom spočívá zde zmiňovaný zádrhel v moném sjednocování pravidel v rámci EU.
O minulém víkendu jsme byli v Příhrazích. Motali jsme se kolem elezných věí a pod 13.komnatou seděl borec a evidentně čekal a zmizíme. Co mě překvapilo, e si sypal magnezium do lezeček. Proč? Má s tím někdo zkuenost? Jestli magnezium pouíval i při lezení, nevím, odeli jsme.
Druhá historka mě taky zaujala. Starou Havlíkovu cestu na ikmou (VI-VII) lezl docela sluně lezoucí chlapec s dívkou. Dolezl a ke třetímu kruhu (je dost za rohem, cca 4 m od slaňáku). Děvče mělo dost problémy, odsedávalo do lana, čili lano neskutečně dřelo skálu. Díky tomu je v místě, kde jsme se vdycky dřív pracně plazili v ikmé spáře ke třetímu kruhu, lanem vydřená solidní římsa, take ke kruhu doleze výrazně pohodlněji :-). Co mě vak zarazilo, e od 3.kruhu slanili. Na vrku je prý horko. Přitom to u je jenom pár snadných metrů. Jestli jí dal pusu u kruhu, nebo jí rovnou spustil na zem, jsem u opravdu neviděl.
a bylo to co sypal do lezeček skutečně to co myslí? nebylo nějaké antibakteriální sajrajtorium nebo dokonce tajemný dětský pudr proti opruzeninám? nebo jakási subsatnce (mastek) pro snadnějí nazouvání?
kdyz je vedro a mas zpoceny nohy, tak to namagovani docela pomuze. Nohy ti pak v lezackach lip sedej. Videl jsem to delat napr. Sedlacka, kdyz prelezal Vysoke Napeti... mel takovou cukrenku a nohy si zasipaval, jak prdel nejakyho mimina:-)
Maglajz do bot si sypou ti, kterým se potí nohy, mají íbíčka (lezečky) bez textilního vnitřku a lezou naboso. Po určité době kůe v botách vlivem potu "zhoubovatí" a začne velmi klouzat. Na malých stupech, zejména na litách pak dochází k "otáčení" íbíčka kolem nohy. Jinými slovy se noha smekne uvnitř lezečky. Tento problém lze do jisté míry eliminovat aplikací maglajzu do bot.
Mam otazku, dostal jsem vlka a lecim ho magnesiem,muzu po dobu leceni jezdit na pisek.Mam to nahlasit Tesovi , nebo vrcholove komisi?Dekuji za odpoved.
Určitě můe....zákaz lezení s MG na pískovcových skalách byl zruen ji v druhé polovině 90-tých let. Je řada oblastí kde je lezení s MG nezakázáno. Ale kde MG ano a kde ne, není zase tak snadné zjistit. ČHS u některých oblastí ( Labské údolí, Tisá, Ostrov, Angl. Parčík atd.) podmínky pro lzení úzkostlivě tají. Zde:http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=chko se dozví, e tam neplatí ádná omezení. Na stránkách CHKO labské pískovce o zákazu MG také nic nenajde. Tak zastáncům lezení s MG vzniká prostor pro seberealizaci bez patného svědomí....a rizika e je do té prdele opravdu někdo nakope....
Ale pozor !!!!! Zpráva Národních parků je rafinovanějí ne by se zdálo. V návtěvním řádu např. NP Čes.Sas.v. není o MG ani slovo (viz.http://www.npcs.cz/cz/navstevni_rad.htm), kdeto ve vyjímce z letoního roku, která je na webu ČHS (http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=15 ) je MG vyloeně zakázáno. Chtějí nás jistě nachytat, aby mohli lezení následně zakázat....ale my čei se nedáme a pro jistotu mágujeme vude.... ( to je z mé starny pouze ironie - aby mě nikdo nenakopal )
Psychiatři by měli začít evidovat novou duevní nemoc, navrhuji název magneziumfobie nebo mgmonotematismus. A podle počtu příspěvků je to i nakalivé. Jediným lékem ovem zůstává pořádně namágovat a více lézt.
Typicka diskuze na tomto serveru - co si lidi sypou do lezek. Vsichni o tom vi h***o a dohadujou se.
Takze, Sedlacek a ja po jeho rade do nich sypem detsky zasyp (tzv. pudr). Vysledek? Noha se nepoti, lezka nezvlhne ani neseschne a nemeni velikost atd. Navic nesmrdi a prebijes tim humus ze sandalu.
Pripominate mi toho filozofa co rikal ze zeny maji min zubu nez muzi - zenaty, ale aby koukl stare do tunelu, to ne.
Nenenene, Sedláček je rebel a sype si nógy koksem. Část scény je vystřiená, von si tóti napřed nupne a neví, co by dělal se zbytkem, tak si ho sype na nógy. V tom filmu je Sedláček úplně zdrogované, jináč by ve filmu pro irokó veřejnost nemohl lozit na piesku s mágom a jetě tesnutů cestu.
Jooo, chlape na jednu stranu má pravdu, ale pravd můe být vdycky víc. Sic krapet nechápu co jsi chtěl zdělit, ale reaguju na jednotlivé fragmenty článku. Před těmi tvými 40 lety smekám(e tě to jetě baví, není to občas monotóní:o))). V porovnání s tebou jsem jen náctiletá překliková ustraená sračka. Ale není pravda, e kadý odkojenec překliky je automaticky patný. Tomu se říká předsudky a ty nedělají dobrotu. Na písku jsem na maglajz v ivotě ani neáhl, respektuju pravidla, nechci aby písky zavřely a je pravda, e mi tam ani nechybí. Ale na druhou stranu, mě osobně se neuvěřitelně(fakt moc) potí ruce jen kdy jdu po ulici. Take jinak ho puívám. Jistý uklidňující efekt by tu byl, ale v porovnání s vysouecím je zanedbatelný. Teď jinam ne k písku: Vápno kloue hodně a větinou je zabarveno do běla take to ani není moc vidět. Jinak jsi zkurvený pokrytec jestli si myslí, e skály či hory někomu patří. Nepatří, a nikdo nemá právo si na ně dělat jakékoli nároky. Na jiných skalách sice maglajz vidět je, estetický dojem to kazí. Ale skály jednodue jsou proto aby byly a né aby se na ně jezdily kochat měáci, kteří tam dělají daleko větí bordel ne lezci(to jen tak pro pořádek). důleitý je fakt, e pokud by vrstva maglajzu nebyla obnovována tak časem díky různým erozním činitelům(voda, vítr...) zmizí sama, myslim. A to, je dle mého názoru důleité, vědomí vratnosti "pokození" maglajzem, ne? Ač pravidla na písku respektuji(a respektovat budu), jetě se mi nepodařilo najít jednoznačný důkaz, e to opravdu kodí. Sice je spousta studií zastávajících kodlivost, ale naproti tomu stojí té spousta studijí tvrdících opak. Co si pak mám myslet? Máte někdo typ kde najdu nějakou nevyvratitelnou a jednoznačně správnou, týkající se vech skal?
Lezení na rybu je prasárna, to jednoznačně souhlasím. Tolerovat lze kdy si někdo jednou za čas(dlouhý) zkusí cestu nad jeho monosti, jinak ne. Kybyjste vyděli co se dějě v Polsku...
P.S.:Celá ta diskuze o mágu mi připadá neuvěřitelně nesmyslná a vtipná, kdy třeba na Srbsku dolezu ke slaňáku a otevře se mi krásný výhled na obrovskou temně hučící vápenku...
Lezeni na prvaka je fakt to spravny.. Ten adrenalin je super, ale ¨jsem zacatecnik. A ver mi, ze na prvaka si dam tak maximalne 5- a to urcite ne na srbarne, kde sou ty petky oklouzane... Na Rovisti se mi libila Vltavska... Paradni cesta, ale na prvaka sem si ji netroufnul. Myslim, ze lezt zpocatku na rybu neni ostuda. Spis je ostuda zahucet, protoze by se nekdo mohl vysmivat rybe...
Moje moto je prezit a uzit si. Samozrejme ze si rad dam lezeni na prvaka, ale proc si nezkusit 6-, nebo dokonce 6+, kdyz to zdatnejsi kolega nacvaka.
p.s. Jednou budu stejnej Master jako vy panove a budu davat vsechno na OS ;)
Ale po pul roce lezeni se mi nedivte ze sem porad ryba. Trenuju si OS na umelinach, ale skala je neco jinyho, tam clovek ty chyty musi umet najit.
Záleí na tom, co chce. Pokud chce být "majster" v rychlolezení nebo jiné závodní disciplíně, musí samozřejmě buit hlavně sílu a techniku. Ovem aby se nebál lézt na prváka na písku, velkejch skalkách či v horách, nesmí zanedbávat psychickou sloku výkonu = lézt na prváka u od samého začátku! Tedy na dvojkách, trojkách atd. Jedině tak se naučí jistému a opatrnému postupu, jedině tak se naučí hledat v neznámém terénu, zakládat jitění a jedině tak udrí emoce na uzdě (a adrenalin ti nepřebublá přes zdraví nebezpečnou mez).
Konzultace poskytuji na mailu - doporučuji ti té koukat kolem sebe a číst dobré horolezecké knihy (například geniální Horolezectví zblízka!).
Vzhůru (a bezpečně dolů!)
V. .
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.