Pravidla a Yeti
O pravidlech pískovcového lezení se hodně mluví, kvůli jejich nedodrování jsou kaceřováni reprezentanti, hanobeni lezci světové pičky, ale při pohledu zblízka se velmi naléhavě vtírá otázka, Četl někdo tato pravidla pořádně, dají se vůbec někde najít? (o Yety se také hodně mluví ale viděl jej někdo?)
Prolistoval jsem celkem reprezentativní vzorek průvodců po pískovcových oblastech vydaný za poslední 3 roky, kde se dá předpokládat publikování jejich přesného a aktuálního znění. Nic. Vlastně pardón. Minulý rok vyel Lisákův průvodce Teplické skály I. Pravidla zde jsou! Ale 3 roky stará a neaktuální. Co se týče kontroverzního paragrafu o magnéziu, je zde pouze zakázáno pouívat chemické prostředky. Tududududu V tirái douka Průvodce je schválen Vrcholovou komisí ČHS.
(současné znění je: i) pouívat chemické a minerální látky, které by měly slouit ke zvýení tření a přilnavosti pokoky na skalách (např. magnesium). )
Adrpach, Královna - prvovýstup
Řek jsem no nic popátráme na internetu. Projel jsem Google, Lezce a Horosvaz.cz. V prvních dvou nic (stav je asi měsíc zpět nevylučuji také e jsem se utnul). Na Horosvaz.cz jsem nael nakonec html stránku s pravidly. Ale ouha opět 3 roky stará verze. http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=35
Take polezu-li podle pravidel otitěných v nejčerstvěji vydaném průvodci je zřejmé, e neporuuji ádný paragraf o výslovném zákazu magnezia.
Pravděpodobně poslední verze pravidel vyla v Montaně ale kdoví
Důleité je, e publikování pravidel nikomu nechybí, nikdo na tuto situaci neupozorňuje. Skoro bych se nebál říci, e to nikoho ani moc nezajímá, vichni jen matně tuí, e magnezium je asi zakázáno. To nijak nebrání konzervativcům a odpůrcům magnezia v rozpoutávání procesů proti nejlepím lezcům podle pravidel, která jsou demokraticky odsouhlasena ale nikdo nezná jejich znění a nejde je jen tak lehce najít. Chybí u jen poradci. Ti by přijeli maximálně z NDR, tam jsou na pravidla pěkně hákliví.
Teplické skály, Prásknutí bičem
Čí jsou pravidla?
O něco výe byla zmíněna demokratičnost přijetí pravidel. Vichni víme, e současná praxe změn pravidel probíhá na VH ČHS. Zkusme se na věc podívat z úplně jiného úhlu pohledu a odprostit se od institucionálních procedur několik zneklidňujících podnětů k zamylení:
Je naprosto jisté, e pravidla pískovcového lezení tu byla dávno, dávno před ČHS
Je pravděpodobné, e v histrorii lezení byla pravidla určována lezeckou pičkou a ne demokratickým sněmem názorových starců a stařen
V pravidlech se výslovně neříká kdo je má právo měnit a korigovat (pouze kdo má dohlíet nad jejich dodrováním, co není toté)
To samé se neříká ani ve stanovách ČHS
Proč třeba nemají právo k hlasování o pravidlech jen ti lezci co vylezou za rok třeba 10 cest na písku?
Proč se o pravidlech nehlasuje společně se soudruhy z NDR?
Neuniklo ČHS náhodou, e o pravidlech se u hlasovalo jinde a s jiným výsledkem ne na valné hromadě? Stačí se podívat třeba na Levý břeh (Labe) nebo do jiných podobně sportovnějích oblastí. (Vůbec reprezentativnost VH za vechny lezce je dalí téma ale nerad bych odbíhal).
Souhlasím, e výe uvedené názory zavánějí mírně anarchií ale jde mi o provětrání velmi oblíbeného demagogického názoru jak to máme u nás dobře zařízené, dokonalá DEMOKRATICKY odsouhlasená pravidla a ty ty ty, jestli se jich nebude dret. Pravdou ovem je, e na VH má pouze demokraticky navrch konzervativní klika s velmi nejasným mandátem skutečného zastoupení lezecké veřejnosti.
Siesta na vrcholu
Co vlastně chce ČHS?
Kadému kdo trochu sleduje dění na naí lezecké scéně jistě neuniklo, e u druhý rok NEBYL vyhláen výstup roku na pískovcových skalách. Důvod? U navrených výstupů bylo shledáno poruení pravidel. OK fajn je zřejmé, e takové výkony by neměly být oceněny pokud chceme být konzistentní co se týče ideí a činů.
Ale zcela podle selského rozumu by měly být oceněny nejlepí výkony dosaené v souladu s pravidly. A to i za cenu e nebudou na úrovni toho nejlepího co s v současnosti na písku a jinde leze. A určitě se takové výkony najdou, namátkou Jarda Marík, pek, nemám přehled.
Radnice, Ukřiování
Bylo by nejen poctivé toto udělat a jasně říci toto jsou výborné výstupy bez magnezia ale také nenásilně výchovné a příkladné. A ČHS? Srabsky zaleze do boudy (promiňte mi tu expresi) a mlčí. Bojí se, e by přiznalo nemonost dosaení pičkových výkonů bez magnezia? Bylo by to přiznání, e pravidla jdou proti veobecným zásadám sportovních přelezů (RP apod.) nebo se stydí za důsledné aplikování pravidel? ádné rozumné zdůvodnění doposud podáno nebylo.
Postoj pičky
Nae lezecká pička se konečně probudila. Zapla pánbůh za otevřený dopis - první vlatovku, ale jinak takové nesmělé zívnutí, které ale nic neřeí, jen upozorňuje u dlouho nám . na hlavu a zdá se e je toho dost.
Jak u bylo výe zmíněno, pravidla v lezecké historii větinou určovali ti co posouvali hranice v lezení dále, hlavně tito by mohli mít právo určit co je přípustné a co ne. Byla to předválečná i poválečná pička, která například dala zvyklost minimálního jitění, velké vzdálenosti kruhů. Nebo to byli nějací pekaři sněmující na valných hromadách?
Z nedávné historie například kauza Sedláček, kdy se zmíněný lezec pokusil přenést zvyklosti umělého modelování skály i do lezení na písku. Byla to opět hlavně pička, která svými činy (dělání cest v nejvyím stupni) odmítla tyto praktiky a zůstala pouze u magnezia.
Při psaní této stati jsem si dlouho pokládal otázku, proč tak dlouho nae pička mlčí a neangauje se v tomto celkem zásadním sporu?
Nabízejí se samozřejmě vysvětlení o individualismu, který je dán jednak charakterem sportu a jednak tím, e pokud jste na pici makáte, trénujete a politika vás nezajímá. Ano spor o magnézium je pouze politika.
Podle mého názoru je příčina jetě někde jinde. Pojmenoval bych ji jako absurdita. Nechápete? Představte si, e na reprezentační soustředění českých fotbalistů přijede nejlepí brankář světa Petr Čech. Přijde k němu bafuňář, který to sice kdysi dočutal do I. Národní ale dnes má na svazu slovo a řekene mu.: Dobrý Petře jak to hraje tam u vás v Anglii, ale tady u nás, ehm máme taková specifika ví, řekněme tradici. Začal to u Plánička, zkrátka a dobře bude chytat bez rukavic, tak jak je u nás tradice.
Petr má dvě monosti v té lepí formě prvního případu ho pole k psychiatrovi a v tom druhém dělá, e se nic nestalo, e to je jen takový výstřelek, folklór, něco o čem se mluví ale nebere příli váně. Stejně i v tom krajským přeboru chytají s rukavicemi Je moné, e takto to cítí lezci a lezkyně, kteří podávají nejlepí výkony, ale mimo pravidla. Ale to by nám měli říci oni sami.
Maglajzisti a klasici v radosti a ve shodě
(křtění průvodce Teplické skály, léto 2007)
Vydírání a kolaborace konzervativců
V článku na lezci upozorňujícím na valnou hromadu a její hlavní kontroverzní bod Valná hromada ČHS za 2 týdny: MG, peníze, hlasy jednotlivců... se hned jako první komentář od Petra Jandíka objevilo upozornění na to e lezení s magneziem na písku je kromě rozporu s pravidly i proti pravidlům ochrany přírody. Toto je velmi častý argument konzervativců a odpůrců magnezia. Řekl bych těký kalibr, vytaený kdy se vyčerpá racionální munice kodlivost, omezování druhých apod. Zkusme se podívat trochu na oporu této argumentace.
Před několika lety dolo ke změně zákona Zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny. Lezeckou činnost je moné povolit dle § 43 přísluným místním orgánem ochrany přírody, e musí být dodreny Pravidla a zejména (!) zákaz lezení s magneziem. Některé zdroje dokonce tvrdí, e se Pravidla stala součástí tohoto zákona (já jsem to tam nenael prosím odborníky u uvedení na pravou míru).
K tomu jen, e pokud by tehdy u pravidla drakonicky nezakazovala magnezium nebo jej alespoň nějak upravovala, nepředstavuje toto ádný velký problém. Chci tím ale hlavně říci, odpůrci a konzervativci protlačili zákaz magnezia do podmínek udělování vyjímek a dnes se rádi tímto ohánějí. My nic, my bychom to magnezium i klidně skousli, ale co by na to řekli ochranáři.
Ale nejen to, někteří jdou jetě dál. Naprosto mě nadzvihly skutečnosti vyplývající z příspěvků v Montaně 6/2007 konkrétně články Petra Jandíka a Paní Aleny Čepelkové (proti autorům osobně nic nemám, jde o informace a postoje).
Z Petrova článku vyplývá, e ČHS se dotazuje ochrany přírody, zda jim vadí lezení na písku s magneziem v některých CHKO dokonce přehledná tabulka jak toto ochranáři vnímají. V případě paní Čepelkové závěr jejího příspěvku. Bedlivě si rozmysleme, čeho chceme změnou dosáhnout. (myleno povolení magnezia) Mějme přitom na paměti, e nejsme na světě sami.
Jak tyto vzkazy lze také vnímat? Nesnate se o nějakou změnu, protoe nad námi je nejvyí instance ochrana přírody a s tou my musíme být za dobře a jsou jejich argumenty sebenesmyslnějí (kodlivost magnezia doposud nebyla prokázána). Pokorně skloňte hlavy tak jako vái vůdcové a porobte se!
Tedy ne diskuze mezi lezeckou veřejností, ádné vyjednávání s ochranáři ale dobře si rozmyslete čeho chcete dosáhnout a nekomplikujte nám ivot.
V této souvislosti bych rád připomenul dotazovačům za ČHS ohledně magnezia, e ve zbytku lezeckých oblastí ČR, z nich větina leí v CHKO se leze také s magneziem, tudí nevyčerpali zdaleka své monosti a těím se na dalí anketu mezi ochranáři, zda vadí lezení s magneziem v Moravském krasu nebo na Srbsku.
Dále bych poprosil přísluné činovníky ČHS aby si dobře přečetli ve stanovách čí zájmy má ČHS hájit.
Sportovní lezec a klasik (růas a Piskoř křtění průvodce Teplické skály, léto 2007)
Prohibice versus kodex
V poslední době se na lezci ale i v jiných mediích objevilo spousta úvah na téma magnezia ale k návrhům praktického řeení se nedopracoval zatím nikdo. Následující řádky jsou pokusem či návrhem o řekněme jakýsi kodex lezce s magneziem na písku. Jednak se lze jím řídit i v současné situaci, protoe pravidla respektována nejsou a pokud prohibice vypadne z pravidel, lze v tomto duchu navázat.
§ 1.
Kadý lezec má právo najít lezenou cestu co nejblíe stavu při prvovýstupu a to esteticky i fyzikálně (z hlediska pouití magnezia)
§ 2.
Uplatnění § 1. lze aplikovat takto (doporučení)
(1) Lezec se snaí magnezium pouít co nejméně nebo vůbec
(2) Magnezium lze např. pouít jen na části lezecké cesty (nebezpečné nebo klíčové místo)
(3) Lezec se vyvaruje se pouití magnezia na lehkých cestách a cestách, které svojí obtíností leí daleko od jeho maxima
(4) Pouití barveného magnezia je lepí ne pouití magnezia bílého
(5) Pokud to situace dovoluje, mělo by být samozřejmostí cestu po sobě CITLIVĚ očistit s maximální opatrností vůči skále § 3.
Etické hledisko.
Je evidentní, e pouití magnezia na cestě, která byla udělána bez něj, sniuje etickou hodnotu výstupu. Je na zváení kadého lezce, zda se vyhne pouití magnezia na tzv. klasických cestách.
Uvědomuji si, e to není řeení ideální, stejně budou omezena práva těch, co nechtějí na písku lézt s magneziem, ale doposud nikdo nic jiného nenabídl. Osobně se domnívám, e to můe být malý vstřícný krok v tomto sporu, který nebude mít vítěze (pokud nepočítáme ochranáře). Dále bych mírně vypíchl formu kodexu jako doporučení, co můe mít daleko větí dopad ne tupá prohibice uráející hodnoty zastánců magnezia. Je to také o osobní odpovědnosti a tolerantnosti, která je čímdál více potlačována institucionalizováním tohoto světa.
Na závěr řečnická otázka konzervativcům: Umíte nabídnout něco jiného ne prohibici?
Staník Stanislav těpánek
zastánce mírného pouití magnezia
bývalý člen ČHS
p.s.
Celá samotná pravidla si myslím, e by zaslouila obsáhlou diskuzi, protoe moná obsahují dosti velké mnoství vlákniny které běný lezec nepotřebuje řeit. Myslím si, e stručnost a jasnost je někdy více.
Jako perličku bych třeba připomenul § 4.7. Stavění, který má 5 odstavců, řeící čisté a nečisté stavění. Ohlédnuto od skutečnosti, e větina stavěných úseků je dnes překonána volně v duchu sportovního lezení, jetě jsem nezail ádnou diskuzi v hospodě ve smyslu Vy , postavili jste tam nečistě! Vy jste to ani nevylezli!. Jaký kontrast k sumě emocí vyvolaných Článkem 2, odstavec i) .. magnezium, zapomeňte, zakázáno
Moc hezky napsáno,myslím e lidem co chodí do skal a na písek zvlát bude jasné o čem mluví.A to ji nemluvím o lokálních restrikcích které jsou prezentovány proti pravidlům ač v pravidlech není ani zmínka (můj osobní problém) viz bhk kouba vs oficiální kruhy a borháky atd.
David Peterka
Je mi skoro 50, lezu dvacet let, vdy bez. Ročně 400 cest na písku, ve vech oblastech, nejčastěji v Labáku, Ostrově, Rájci, Dubských skalách, ale i jinde. Nikdy jsem s mg neměl problém. V mých cestách (max lezu VIIIb) nikdy nebyl, nebo ne tak, abych nemohl lézt bez něho.
A teď dotaz: To jsem opravdu jediný?
Není to tak, e vám třeba vadí něco jiného a mg je jen zástupný problém? Vdy, kdy uvidím někoho práit v lehké cestě, tak se mohu v duchu pousmát a přelézt to po něm sólo a bez. Není tohle lepí cesta, neli to vae lpění na zákazu?
Achich ouvej. Kontrolní otázky: Kde vznikla pravidla a kdo je sepsal? Co znamená slovo hlasování? Jaký je rozdíl mezi nepsanými a psanými pravidly? Jakpak bude vypadat kontrolní mechanizmus 10 vylezených cest? Plus dalí...
Tak zatim čao, né, nejdu lízt, fakt ne, jdu něco dělat.
P.S. Argumenty vyskytující s v debatách o mg jsou sice zajímavé, jsou sice často vypovídající o mentální úrovni lezců, ale vonkoncom zbytečné. Argumenty jsou důleité na získávání stoupenců, lidského materiálu, který pak pouívají vůdci. V současné době jsou lidé ohledně mg stejně rozhodnutí a nic je nezvyklá. Argumenty se někdy, ale jen někdy, hodí i k debatě na nějakém úřadě, u soudu... ale tady jsou platný jako mrtvýmu zimník.
1. bě rači lízt a neplkej tady tu vatu. milý pui.
2. ostatně měl bys vědět, co znamená tvá přezdívka - ryba, a ta prokazuje svému okolí tu laskavost, e mlčí. jako ryba.
3. navíc k celému článku není co dodat, to lze jen podepsat.
Jo, jeste z tramvaje. Ten Eticky kodex je fajn, ostatne byva, co tak sleduji sve pratele maglajzniky, takto dodrzovan dnes, kdy vlastne neni. Jo, fajn.
Jenze ten kodex nebudou asi cist ti, co delaji ony problemy a zlou krev. Kodexove... leckde se neco takoveho pouziva, leckde to vsichni podepsali, a skoro nikdo nezna. pokud zna, nebere vazne.
"Letenske namesti" vystupuji... cou Znalce, zdravi Te ryba! :-)
Nicmene... jo tenhle kodex bych bral.
A jak se MG divas ty Kudrnaci??? Zaprasime o vikendu nejakou vezicku?? :-P
K clanku: SOUHLAS :-D
Rekl bych, ze dobre popisuje to co se tady snazi prosadit.
Nazdaaar:O) no ba, budeme to sypat z vrtulniku haha. No čoveče taky se mi libi kodex co ten pan sesmolil, SOUHLAS! Ke zbytku se nebudu vyjadřovat :O) Jo a na ten vikend se jetě domluvíme, Dag můe přijet taky..co? Vezmem ho ssebou?
No, tak ja to reknu po pravde. Autobus, pak tramvaj. Hodina prace a tramvaj a autobus, zase prace a autobus, metro a autobus.
Zitra jezdime sluzebnim autem. Ale az odpoledne. Rano autobus, metro a pak pesky, je to asi pul kilaku.
Vic nereknu, brani mi v tom (nedelam si kozy! Fakt ne!) eticky kodex.
Asi jsi během naí diskuze na hodonínských stránkách byl v tranzu nebo co. Naopak kladu velký důraz na vyjednávání s OP,jestli chceme lézt s mg.A je mi jasné,e vyjednávat znamená umět přistoupit na kompromisi. Přečti si etě jednou-ten ná dlouhý dialog na HO.(na stránkách v UH karel rozjel diskuzi o mg ve chřibech-tam je situace jiná-jestli naráí na toto.Tam kompromisu není třeba)
Jo, Chřiby. Dnes oblast klidu, plánované CHKO, maloploná Natura 2000. Jak to tam bude dál? Myslím , e je třeba kompromisu i tam. Dy ty třicet a více let, staré trojky,čtyřky, pětky , kde se dnes běně máguje, jdou vylézt bez problémů i bez toho Mg.
Take kdy jetě doplním, co se týče Chřibů. Ten etický kodex by se mě tam líbil. Fakt je , e jej část lezců dodruje u dnes. Ale část jsou takoví práilové......
Samozřejmě-moná jednou budem ve chřibech v podobné situaci,jako pískovce v čechách.Ale zatím tak není. A to bude, budem se pravděpodobně snait s OP nějak dohodnout-to znamená činit nějaký ten ústupek z vlastních poadavků-kompromis.Jsem zastánce mg,ale jsem také realista.
Myslí to dobře stím kodexem, e kdy se dovolí mag. tak si lezci uvědomí, e ho mají pouívat střídmě atd.jenome to by jsme nesměli být včechách.Trochu mě to připomíná učitelku, která my před 20 lety ve kole vysvětlovala, e jednou za komunismu budem chodit do krámu a bude tam ve zadara, ale budem tak uvědomělí, e si vdy vyberem jen to nejlevnějí a nejpotřebnějí.
To ví příteli, nejsme v Číně, kde stranické vedení nepochybně tak naivní není.
K článku snad jen tolik, e s ním lze pouze souhlasit. Smysl onoho kodexu a jeho dodrování je stejný jako u vech ostatních pravidel, která nejsou nepřetritě kontrolována rozhodčími - kadý si to řeí sám se sebou.
Kdy u jsme u těch komouů,
tak mi snaha tradicionalistů - ve zakonzervovat
na věky věků , včetně pravidel a také strach
konfrontovat svůj názor s vyí mocí , zde OP -
připomíná právě ty ne(blahé) staré časy.
A proč se teda nenecháte zvolit sámi a nevytáhnete do boje? Třeba by to lo líp?
Omlouvám se, já to sleduji zdálky, ale já bych teda myslel, e v tom případě by to chtělo rovnou kandidovat, ne? Kdy to má takovou podporu. A kdy víte jak na to.
Protoe, oni chtějí lézt a trénovat. Věnujou tomu vechno. Nemají čas sedět na schůzích. Proto taky mají ty kluci a holky tak odliný výsledky od těch, co dělají politiku. Je to jen o prioritách. Kdy samozřejmě má někdo politiku rád, a se jí věnuje (dá to taky fuku). Jen je potřeba, aby jí nedělal pro sebe, ale právě pro ty nejaktivnějí. Funguje to tak i v ostatních sportech.
Ta zakázka organizace ovem není podporovat vybrané, ale vechny. Ta zakázka (která je ovem větinou neplacená) můe být změněná.
Zatím je: zastupovat obecný lid lezný, starat se o jeho potřeby, vyjednávat, vrtat jitění (a zachovat zákaz, i to je v objednávce).
V jiných sportech se o vrcholové starají vrcholoví manaeři, vrcholově placení.
Honzíku, úkolem rezervací je pravé zakonzervovat zbytky přírody v původním stavu. Pokud ty, na rozdíl od nás nemá strach se konfrontovat s ochranou přírody, divím se, e jsi třeba jetě nevyrazil si neoficiálně popovídat za Zdenkem Patzeltem do NPČS, za panem Steinem do CHKO Labské pískovce, či do Jizerek za Jirkou Hukem. S Patzeltem se zná, potkávali jsme se kdysi v Sasku a myslím, e ani ti ostatní nekouou.
Tak konec ukřivděných keců, vyra do boje. Komise ochrany přírody zajisté ráda přijme zdatného vyjednavače.
P.s. k tomu tvému přirovnání: Mně osobně přijde snaha "modernistů" dosti podobná činnosti holubů ve městech.
Janndíku, o funkci holubů ve městě se nejlépe vyjádřil Ivan Hlas ve známé písni filmové: "... a vae saka vám..." Jde o vae saka, vy kalsici, bafuňáři, tradicionalisté, konzervátoři, nosiči sak, zbabělci, řiolezci etc.
Čestmír do toho konečně vnesl ten správnej třídní pohled - kdo nosí sako, je podezřelej! Nositelé správnejch názorů se zřejmě mohoou vyskytovat jen ve fáračkách, koenejch zástěrách, potamo holínkách. (Pod sakem se, pravda, můe skrývat futrál s pistolí!)
Mír v dui přeje starej irl, nositel saka, leckdy i smokinku.
Ovem, chlapče, oblékám se výhradně do sak, která zhotovili soudruzi Grigorij Armanov, Pjotr Kardin, Gugo Načalnik...
(Ale nadávat mi do soudruhů, to je shocking!)
Vůbec to není naivní. I já a větina mých spolulezců takhle leze a zhruba takový kodex dodruje. A bude, a u VH dopadne jak dopadne.
Naprostá větina lezců je rozumná a sluná. Jandíkova klika svými intrikami zbytečně rozviřují problém, a ílenými praktikami (skromňoučký dotázek, sím, vám to mg nevadí??) kodí lezení jako celku. I nám co ho nepouíváme buď vůbec nebo jen na opravdu nejtěí cesty
Asi kadý kdo skutečně na skály leze musí být ztotoněn s tímto navreným kodexem. Připadá mi to jako rok správným směrem.
Co pamatuji z dob mých začátků lezení, na písku vdy pičkoví lezci udávali směr. To, co tenkrát bylo tehdejími bafuňáři zatracováno, se nakonec prosadilo a současní bafuňáři to přijali jako dogma. A tak to jde stále dokola. Lezení se toti vyvíjí.
S tematem to nesouvisi, ale nejzajimavejsi na clanku je foto c.4 - siesta na vrcholu. Na te fotce je vyfocene tajemne UFO do spar. Nebyla by nejaka detailnejsi fotka ?
Udávat směr či trend a vytvářet pravidla je věc naprosto jiná. Ve vech svazech či nadnárodních sportovních svazech ( FIFA atd..) určují pravidla od stolu úředníci...dle tvé a spárařovi logiky by se měli stát fauly nejlepích fotbalistů ( třeba ZIdan ) pro přítě pravidlem?! Myslí si, e platí 10 000 lidí známky, aby skákali jak 10 nejlepích pískne?! Samozřejmě blbost větina si určí praqvidla, která ji vyhovujou a budou samozřejmě ovlivněna postoji nejlepích, ale proč by měl někdo v občanském sdruení skákat podle někoho kdo dobře či nejlépe leze. Větina lidí není v ČHS kuli repre, ale úplně jiným věcem a miliony na repre projekty chápou spíe jako nutné zlo a nikoliv prioritu....a v tomto duchu dopadají 10 let zpět hlasování na VH ČHS.
Jsem jednoznacne zastancem toho, aby se na pravidlech podílela z velké části pička. Kdy to n ebudou oni, tak 10000 lidí bude skákat podle těch, kteří sedí u stolu v praze a skálu viděl moná z dálky. Věř tomu, e i pička někdy začínala, a cítili se tehdy jako vichni my, kteří nelezeme ádný prásky
Nech pička udělá "svá" pravidla....vedou diskusi a následně je VH schválí či neschválí. Nikdo jim v tom nebrání. Demokracie ve státě, v občanských sdrueních, akciových společnostech...v podstatě vude, kde je dobrovolné členství či nějaká zastupitelská demokracie je zaloena na vůli nemokratické větiny nikoliv ELIT - to bylo kdysi dávno za druhé= světové války a částečně za komunistů. Nikdo asi není členem ádného sdruení, aby si nechal diktovat v poměru 10:10000 členů ( Repre/členská základna ). Stejně řeíte úplný HO....I kdy MG vypadne z pravidel ČHS je v omezeních CHKO a návtěvních řádech....co je v podstatě 100% českých písků.
O vývoji moná a pravidlech samozřejmě ta masa na VH a státní orgány ochrany přírody. Konec konců si můe pička z ČHS vystoupit a zaloit vlastní svaz či lézt neorganizovaně a v podstatě na černo. Nikdo jim nebrání.....
kdy říká, e pokud zákaz vypadne z pravidel, stejně se nic nezmění, protoe zákazy řeí i CHKO (OP).
To tady vichni, co chtějí vyputění z pravidel, právě tvrdí - tu nesmyslnost mít to tam.
Odpoví Spáraři na jeho řečnickou otázku??
(Největí prča, e já jsem klasik, jako poleno, ale hysteriky typu Jandíka a jeho soukmenovců, nechápu. Nesnate se. Vysvětlit, proč naeho nejlepího lezce veřejně potrestat za to, e přelezl docela těkou cestu přesně tak, jak vznikla a tak, jak je v oné oblasti 20 let naprostou samozřejmostí, nejde. Opravdu! No internet není mojí silnou stránkou, take víc u ze sebe asi nevypotím.)
Já předřečníka chápu - Radim Bzura napsal: "I kdy MG vypadne z pravidel ČHS je v omezeních CHKO a návtěvních řádech....co je v podstatě 100% českých písků.", ale jinak jsou jeho příspěvky nemlich stejné, jako ostatních odpůrců. Proč neopíeme rovnou celé návtěvní řády?
Neilme.
Nejsem odpůrce a v podstatě ani člen ČHS. Jen píu, e jsou nějaká pravidla a postupy....která je třeba ctít a ctít i jistý proces změn. Celá diskuse ó MG je o Ho... protoe, i kdy se mi nějak dohodnem státní ochrana přírody můe ( a ve stávajících vyjímkách a řádech má ) pohled jiný, ale třeba je přesvědčíte svými "argumenty o pičce". Celé je to v podstatě jedno, protoe i ze stávajích pravidel si kadý dělá dobrý den a nikdo stávající normy ani ve skalách prakticky nevymáhá. A tak či tak....diskuse se budou objevovat stejně jako lezci obou táborů. ´To mi ten den na kolení pěkně utíká...
Spárař má zvlátní vnímání světa. Jeho článek je jak z jiného století. Rozporuplné mi přijde i srovnání s fotbalem. Kdo jiný ne disciplinární a dalí komise dohlíí na pravidla a fair play hráčů¨, trenérů a činovníků ve fotbale?! ČHS samozřejmě hájí zájmy členů, bez ohledu jak lezou, co lezou a a se nejvyí orgán - VH rozhodne, e jsou zájmy jiné ne v minulosti, VV tak asi bude konat. Zatím se tak nestalo. Větina členů zastoupená na VH byla dosud proti MG. Nedodrovali se ani stávající pravidla, MG, Lezení po deti , za sněhu atd...a ač jsou pravidla jaká chtějí jen část členů či nečlenů je respektuje, zná, četl je. Tvé vnímání světa, prosazení pravidel či vnímání demokracie mě přijde zběsilé.....
Poznámka k autorovi článku a nejen k němu.
Platná pravidla lze snadno nalézt tímto způsobem: web horosvaz, část skalní oblasti, vlevo je menu a pod částí vrcholová komise je přímo odkaz na pravidla. Rozkliknu a objeví se mi vechna platná pravidla včetně jejich zpřísnění pro jednotlivé lokality. Nevím, co je na tom těkého, ve je jen o lidské pohodlnosti a lenosti se dopátrat.
Odběhnu: Čerstvá zkuenost z Krasu, na stejné stránce je odkaz na jednotlivé oblasti, u Rudic je poznámka v titulu, e se nemá parkovat u značky NPP, ale na konci vesnice. Moje zkuenost z před 14 dnů byla ta, e tam stálo tak pět aut a kdy jsem některým řekl, e by tam neměli stát a těch dvěstě metrů můou dojít pěky, tak se na mě dívali jak na blba, protoe zákazová cedule u zmizela, někdo ji sundal. A to je zrovna v době, kdy ádáme o výjimku a máme předjednáno, e vechny sektory zůstanou zachovány bez omezení. Take od lezců je to "krásná podpora" naemu snaení.
No tak tam můe chodit pikolík s kasičkou a vybírat od těch pár hovad příspěvky do městský pokladny. e ňákej chytrák sundal značku, jde v pohodě oéfovat, stačí nebejt línej a něco dělat. Proč trestat i ty sluný a ne jen hovada???
Jo, přesně tohle znám z Rovitě. Tam jsou taky lidi líný dojít o 0.5 km dál pěky, tak radi jezdí do zákazu. A kdy jim řekne, e to neni v pořádku a e zatim nás tam zahrádkáři (kupodivu) tolerujou, tak jsi vůl, protoe tam přeci jezdí "vichni". Ale myslim si, e tohle se vechno se dá časem vychytat. Já věřim, e větina lezců jsou v jádru dobráci a e dohoda je prakticky zdycky moná. Chce to jen trpělivost a slunost.
nejlepí a nejpřehlednějí článek o maglajzu na písku. Konečně něco co má hlavu a patu a čemu si myslím e musí rozumět vichni, kteří na písku aspoň trochu lezou. Díky pískaři :-)
Staníku, myslí to dobře ale :
1. Ty si myslí, e kdy bude něco dáno formou doporučení, e to bude někdo ctít ? Velmi naivní - uvědom si, jak se větina Čechů chová, jak ctí zákony, nato nějaké doporučení ...
2. Největí problém vidím v tom, e by se mohla rapidně zvýit návtěvnost pískovcových oblastí. Ale úkolem ochrany přírody je regulace návtěvnosti - bojím se, e by to z toho důvodu nemuselo dopadnout tak úplně dobře.
Jistě, výjimky se najdou. Já se tak chovám taky, i kdy MG se snaím nepouít nikdy.
Ale kdy se podívám kolem sebe a vidím, co se děje, nevěřím tomu, e by se nala by jen třeba třetina lezců, kteří by dodrovali nějaká doporučení.
Tobě maminka doma řekla: "neahej na kamna, popalí se" a ty jsi na ně just áhnul. má mindrák a tak píe takové hovadiny. mě maminka řekla: "ty kamna pálí, pozor!" a tak jsem se jim vyhýbal. a z toho asi pramení povaha tvého příspěvku:O) ne? oo jak dětinské..
"Představte si, e na reprezentační soustředění českých fotbalistů přijede nejlepí brankář světa Petr Čech. Přijde k němu bafuňář, který to sice kdysi dočutal do I. Národní ale dnes má na svazu slovo a řekene mu.: Dobrý Petře jak to hraje tam u vás v Anglii, ale tady u nás, ehm máme taková specifika ví, řekněme tradici. Začal to u Plánička, zkrátka a dobře bude chytat bez rukavic, tak jak je u nás tradice."
Spí bych to formuloval jako:
Na soustředění přijde Tomá Rosický. Hrajou si ten svůj fotbal a Tomá zahraje rukou. Tváří se, jakoby nic ale rozhodčí ruku odpíská. Přijde za Rosickým a říká:
"Tomái, rukou hrát nemůe, to není podle pravidel."
A Rosický odpovídá: 'Já vím, e podle pravidel naí hry se rukou hrát nesmí.
Ale kdy hraju rukou, dám víc gólů.
Ty pravidla jsou starý, diváci a my chcem víc gólů...'
A tak protihráč kope pokutovej kop a Tomá rosickej dostane lutou kartu za hádání se s rozhodčím.
Nepřipomíná vám to něco?
Talentovaný lezec vědomě poruuje pravidla svého sportu. Dělá, jako by se nic nedělo. Kdy se proti tomu někdo ohradí, argumentuje "pravidla jsou starý, my chceme lepí výkony a proto musíme poruovat pravidla"....
(a dostane 1000kč "pokutu" za vědomé poruování pravidel svého chlebodárce)
Pokud se jedná jen o tradici, můe ho brankář vyfakovat. Pokud o pravidla, má smůlu. V hokeji jsou v NHL také odlinosti a píská se podle nich v NHL a podle jiných v Evropě a nikomu to nepřijde divný. Stejně v lezení jsou v různých zemích a oblastech různá pravdidla.
Nepripomina. Pokud je za hru rukou penalta, tak to musi byt ve vlastni 16 a tudiz tezko da vic golu. Navic za umyslne hrani rukou ve vlastni 16 by dostal kartu cervenou a to rovnou i bez hadky s rozhodcim.
Taky jsem si nevsimnul, ze by pulka fotbalistu chtela hrat rukama a druha pulka ne.
Moná by chtěli, ale netroufnou si. Nemají za sebou dvacet let tolerování hraní rukou. Pak zase netolerování, roztřítění čutálistů na ty co u ruku povaují za normální a ty, co stále ne.
>admira,
nepochopil jsi tu paralelu. Nejde o hnípání se v pravidlech fotbalu a kopání penalt (fotbalu nerozumim), ale o věc "poruení pravidel určitého sportu - potrestání - vymlouvání se na to, e jinak to jde líp".
Jde o pravidla vech, kteří lezou na písku v CHKO - protoe je dodrování písk. pravidel zakotveno ve vech návtěvních řádech a udělených vyjímkách pro členy ČHS a UIAA....nikdo jiný by ve skalách být neměl.
Jak kde, jsou i "volne". Ale vsude plati to, co je povoleno chranenkou, pokud je to chranenka. Pro vsechny. Pravidla CHS jsou zajimava jen pro cleny, zadatele o dotace a metaly.
Nekde jsou soucasti, pak pochopitelne plati pro vsechny. Vyjednalo to CHS, proc by nemelo pouzit sve vnirni smernice?
Kazdopadne neclenum, treba mne, do toho (pravidla CHS) nic neni.
Je vázané na členství v organizaci UIAA....a větinou s odkazem na pískovcová pravidla ( dodrování ) ČHS či návtěvní řád....ale konkrétní "vyjímku" pro ádr hledat nyní nebudu. Ale pokud jsi si jist e v Ádru je lezení volné prokohokoliv ( jako je to např. v něm. sasku )kdo přijde bez členství v organizacu UIAA hoď sem link.
Byvalo tam vymezeni, vyhrazeni, ci jak se to jmenuje. Tedy pro vsechny. Ovsem za dodrzeni podminek, tedy i zakazu mg, tedy pravidel.
Ale jiste to jde vyjednat i jinak, jen ze autor clenku je mimo misu i tady, nazor chranenek je podstatny.
Ale tady se hulakalo, ze jim to je fuk, no tak treba jo. Kdyz jsou si tim jisty? Kdyz jsou si jisty, ze chranenky to odzyvaji, nema kdo koho cim strasit. Pokud to tak ovsem je, pak to neni straseni, ale popis situace. Chranici zastupuji stat, chs svych par clenu... sorry, to neni na vyskakovani. Pidispolek bez vlivu.
pravidla pro písek
http:// www.horosvaz.cz /res/data/ 027/003074.pdf (odtran mezery) zejmena článek 2 bod i ,platnost viz článek 10/3 tj.od 23.3.2007
rozhodnuti pro Adr a Teplice platne do 30.11.2008
http://skaly.horosvaz.cz/ document /Rozhodnut%ED%20Adr%9 Apasko%20-%20 teplick%E9%20sk%E1ly.pdf (odstran mezery)
jedná se o rozhodnuti vazané na ádost ČHS (nevím co bylo v ádosti), ale podminka 3 Kadý jednotlivec, který vyuívá terénů vymezených tímto rozhodnutím je kromě níe
uvedených podmínek povinen dodrovat rovně Pravidla sportovního lezení na
pískovcových skalách v NPR Adrpasko teplické skály, která jsou v příloze č. 3
rozhodnutí. http://www.broumovsko. ochranaprirody.cz/res/data/ 058/008738.pdf (odstran mezery)
zde jsem nic o clenstvi v UIAA nenasel
jeste podpis tata_FIDO
z uvedeneho plyne, vyjimky nove udelovane pravdepodobne nejsou vazane na clenstvi v UIAA , rad bych ale videl zadasti CHS zaslanou na ministerstvo, je otazkou zda zada CHS pro sve cleny nebo pro vsechny
Najděte si staré debaty. Jedno rozhodnutí vlády znemonilo (prakticky) vydávat vyjímky, tedy správa to obela, na hraně zákona, jiným výnosem, který umonil lezcům lézti. Tím pádem vem, ovem za omezení, nějaká být musí, je neobhajitelné jednu skupinu (lezce) zvýhodnit bez omezení.
Vak si to taky schytali od lezců i od nadřízených, ze vech stran, jak je zvykem, kdy se někdo snaí vyhovět. Dobře jim tak, měli to nechat zakázaný a měli by klídek.
Nojo, ale on o to musi nekdo zazadat a je snazsi prosadit vyjimku pro sve cleny a jakymisi zarukami.
Mozne to i podle EU je. Jednotlivec i skupina si muze vyjednat spec. stav pro sebe a nebo pro vsechny na urcitou cinnost na urcitou dobu, nebo i neomezene.
To samozřejmě, e členové nějakého org. spolku jsou jistou zárukou v jednání s úředem. Má pravdu i v tom, e lze vyjednat pro sebe výhody. Ale v rámci zákona. Nelze vyjednat vyjímku ze zákona.
O.K. adr je tedy jedna z mala oblasti s vyhrazením na ádost ČHS bez omezení...je to dobře, ale bohuel se nedá mluvit o tom, e by byly i nějaké dalí či mnoho dalích.
Pro některé moná pěkně napsané, pro mě to je opět jednostranný blábol, který krom toho, e drobátko zkalí vodu a zmizí v propadliti dějin nic jiného nezpůsobí...
Kodex je k prdu kdy by realita byla úplně jiná a to čím lehčí cesta, tím víc opatlaná...
Konkrétní věci se budou dít za necelých 14 dní... Take podobné MG PR články beru jako úsměvnou předvolební kampaň :-(((
No to ani náhodou, naprostá větina klasiků je ochotná tolerovat (u dávno toleruje) mágo v těch nejtěích cestách. Viz např. Téa, na kterého si tak duchaplně zareagoval v předchozí debatě. Zároveň ale naprostou větinu z nich tve pouívání mága v klasikách a vůbec cestách, které objektivně přelézt jde. Prosím, odpust si reakce, typu, co to znamená v praxi cesta objektivně nevylezitelná bez mága. Zde je toti zapotřebí kus tolerance a dobré vůle na obou stranách. Kdo jinej ne elity by měl vysvětlovat, e v lehčích cestách lze lézt i bez mága. Jinak podle mě situace ve skutečnosti není tak zlá a tábory nejsou tak znepřátelené, jak to vypadá z diskusí na lezci. Rozumní lidé na obou stranách se navzájem tolerují a respektují u dávno, bez ohledu na nějaké přiblblé hlasování o magneziu. Tedy jetě jednou, to co lidi nejvíc drádí není mágo v nejtěích cestách, ale jeho pouívání v cestách, které se lezli dávno před ním. Otázka jiná je, e spousta maglajzníků argumentuje reprezentanty, ale přitom usilují o legalizaci mága vude, co o toleranci ani respektu nesvědčí ani náhodou.
Tímhle jsi mně teda váně pobavil :))))
Chce říct, e v Sasku nejsou ádné těké cesty???
Anebo snad, e se nelezou bez mága????
Mizím do skal, tohle se číst fakt moc nedá...
Dááájo toto je tvůj názor můj ne já si právě moc rád přečtu takové články kde se nepíe nic surového jako v komentářích jsou tam taky parádní fotky ví a mě svrbí prsty a vůbec pocity, které jsou příjemné.
Vyděl jsem tu spousty článků o MG buď proti nebo pro ,ale velmi málo kompromisů a tohle jeden je.
A myslím si, e skály nebudou o nic víc opatlané ne jsou nyní.
PS: Dříve nebo později MG stejně projde jde jen o to jak drasticky a jak se to vysvětlí dalím generacím.
Věřím, e také najde nějaké řeení:-)
Rozdíl mezi tebou Dááájo a Spárařem je propastný! Ty jen nadává, soptí, shazuje ale nic nepředkládá, Spárář řekl sluně svůj názor a předloil řeení (a věř mi, e podobných sluných lezců jsou stovky dalích).
Článek roku, aspoň co se týče tematiky Mg. Bravo spáraři: konzistentně, komplexně a sluně jsi vyjádřil to, co moná mnohým vrtalo v hlavě. Ryba prostě smrdí od hlavy..
Staníka si váím, ale tento článek mi přijde jaksi splácaný dohromady, s velice úským pohledem na věc bez irích souvislostí. A hodně naivní. S mnoha postřehy nesouhlasím - např. s tím, e by pravidla měla určovat pička (pravidla vdy a vude určuje větina, mají-li být demokratická), nebo s odsouzením zástupců ČHS (oni jen prosazují názor VH, tedy nás, ne názor pičky).
A kdy u tu něco odsuzuje, jsi ochoten to dělat ty a líp, nebo se jen připojí do davu křiklounů ? Myslím, e ty bys měl na to se do této otázky angaovat.
Pořád jen řeíte pohled ze svého úzkého pohledu lezců, já nejsem lezec ale taky rád chodím do skal, ale jen se dívat jak je to tam hezký, ale jak moc hezký je pohled ma skálu zapatlanou bílejma srágorama? Bylo by asi dobrý si uvědomit, e ty skály nejsou jen vae. Přečetli jste si i úvahu ,,Udritelné lezení" na hlavní stránce? Zdar.
Co dělá na cestách vyhrazených pouze pro horolezce? Z cesty pro podobné kochače mg ani nezahlédne, pokud nejsi magor, co ho v přírodě zajímá jediné - najít někde bílou skvrnku :)))
S pocity , pohledy a nazory Sparare se lze vcelku ztotoznit. Dik , je fajn, ze to nekdo hodil na "papir".
1.Jen dva dodatky: S tim hledanim pravidel... ehm jdou nalezt, trochu pracne ale jdou.
2. S temi navrhy na reseni: Navrhy na zmenu tu existuji, dokonce myslim ze dostatecne respektuji i odpurce mg. Jsou mozna malinko nekonkretni, avsak dle meho nazoru v dnesni dobe vhodnejsi jak eticky kodex ( jsou mozna jenom konkretnejsi jak Spararuv kodex a tak snad i lezcum rozumu mdleho muzou byt lepsim voditkem)... mozna..
Co je v dnesni dobe vice rozumnejsi tezko soudit, oboji vsak na 100 procent nez dnesni stupid stav.
Mám takovej dojem, e čím víc se bude v tom H...ě vrtat, tím víc to bude smrdět. A výsledek bude jednoznačnej. Vyhláení nových národních parků a totální zákaz lezení bez ohledu na mágo či nemágo. A bude pokoj.
u jsem se odnaučila reagovat a sledovat reakce na články typu tohoto- Mg ano či ne...je toti zbytečné tu psát svůj názor protoe ho vdy někdo napadne. Co ale u mě dlouho leí v hlavě a co nechápu je proč někdo jetě nezaloil na tomhle tématu svojí diplomovou, disertační nebo jakoukoli jinou práci a nezabejval se tim do detailu a nepřines tak něaký důkaz o co teda ve skutečnosti jde...aneb je horí na písku mágovat a leptat tim skálu a nebo neustálej vliv kyselejch deů kerý jí leptaj moná mnohem víc ne samotnej člověk?myslim e kadej by se nad tim měl zamyslet a dret se v závěru pořekadla "veho s citem..."
Liká Kůs dělal na toto téma diplomku. Ono je to v podstatě jedno. Vdy zbude optická stopa i kdy s malým vlivem na přírodu. Představa, e by někdo řeil to, e se skála ooupe či rozruí o 1 mm víc s mágem ne bez je zvrácená....kdy lidé apkaj kolem úpatí, olamujou chyty, brousí lanem, čistí od mechů, travin a hlíny, včetně náletů, vrtaj kruhy, krabice slaňáky....MG opravdu vliv v globále na destrukci skály nemá...a v podstatě nestojí ani za tolik diskusních příspěvků...je to věc zejména estetická ( pro ochranu přírody ) a věc Etická ( OS přelezy ).
Vdycky zbyde optická stopa? To není pravda, nedávno jsem si prohlíel známý boulder "Sa mere an short" a na startovní bouli jsem nenael sebemení stopu po magnéziu.
To je fakt jak mezi 5-ti letými dětmi... Je snad jasný, e pískoves jako hrubozrný a hrubý materiál je značně porézní, saje vodu atd.. Take je jasné, e na tmavém a hrubém podkladu ( pískovec ) je bílé MG vidět daleko lépe a déle ( i po deti ), ne na hladkém a světlém vápenci, kde bílá stopa není tak markantní a z hladkého povrchu je ihned smyta....UF
Jinak jde i o to, e pískovce jsou větinou v CHKO ...narozdíl od lomů a skal vápencových...
Přelez OS s jasně označenými chyty je samozřejmě diskutabilní.
Bílá stopa samozřejmě u běného MG zůstává zejména na písku a je to patrné v Montanách, zde na lezci ( mrkni na dnení foto dne z vápna ) a v podstatě na vech fotkách z labáku....tím nechci tvrdit, e je to věc nepřekonatelná....jak jsem psal osobně je mi to v podstatě jedno a tak či tak ...budou někteří lízt S a někteří BEZ.
... a hlavně naprosto iracionální záleitost. Je to naprost zřetelně jenom zájem kliky Jandíkovců a spol. udet se na pozicích ve svazu, otrávit vem lidem lezení a vůbec veobecně buzerovat.
Já sem sice taky spí pro mágo za určitých podmínek, ale u mě celkem se*** tyhle vásty o Jandíkovské klice atd. My (jako lezci) bysme se měli nějak domluvit a nemyslím si, e zrovna tyhle výrazy a tenhle přístup tomu nějak napomůou :-( Přirovnání k holubům výe bohuel taky spadá do podobné kategorie...
Napadání Petra Jandíka chápu jako útoky méně schopných a méně inteligentních, kteří nejsou schopni dohlédnout, e Petr jedná za nás vechny členy ČHS a podle naich instrukcí. Zvolili jsme si ho do vedení na minulé Valné hromadě, jasně jsme jako vdycky zakázali mágo na písku, a tak Petr jedná v těchto intencích. Navíc udělal to, co jako dobrý funkcionář má dělat - reagoval na nálady části členů a kvůli nim se zeptal vech odpovědných ochranářů, co by to udělalo, kdybychom chtěli práit. Výsledek zohledňuje ve svém jednání. Take uráky si nechte od cesty, nebo je adresujte vem členům ČHS. Zkuste říct těmto lidem do očí, e jim jde o koryta: mimo jiné třeba Čepelkové, ilhánovi, Voloďovi Suchému, Botíkové, Minaříkovi, Honzovi Říhovi, atd, atd...
neni to tim, ze ostatni nevystupuji na internetu a nesnazi se vysvetlovat a hajit.
Proto bych take Petra branil. Koukni se, kdo se ho zastava. To neni vzajemna bezvyhradna laska, jen Kuba je schopny uznani.
Kubo, pochopil jsem dobre, ze myslis ty otazky, ktere byly sepsany stylem "take se Vam pani ochranari nelibi Mg jako nam lezcum?" ??? Tak za to panu Jandikovi teda moc nedekuji...jinak souhlas s tim, ze neni treba zbytecnych vulgarit vuci osobam s rozdilnym nazorem.
Dotaz na OP:
Prosím, vám nevadí, e se leze do jeskyň, tlučou se tam nýty a strkaj se tam velijaké plechové a umělohmotné strané karbice a pořád se tam svítí?
Zástupce svazu jeskyňářů.
Nečetl. Nenael jsem odkaz. Ale myslím, e nejde o formu ani nějak zvlá o obsah. Vdycky je to tak trochu "upozornění". Alespoň podle mého pohledu. Nebo ne?
Jetě k té Aleně (to nemá s MG nic společného): e se mě pokusila dostat na dva roky do kriminálu, je trochu jiná kausa. Na tom je přesně vidět rozdíl, jak by měl a neměl ČHS pracovat. Petr Jandík kdy viděl, e to ve svazu vře ohledně MG, napsal vem správám CHKO a NP dotaz, jak by se stavěly k vyputění zákazu MG. Nic jim nepodsouval. Ptal se ve jménu vech horolezců, aby bylo jasno, jak se na věc dívá protistrana (nejsme ádná parta infantilních, dětí které dělají rodičům schválnosti a jednáme transparentně). Alena Čepelková napsala jménem ČHS udavačský dopis soudu, který se vůbec netýkal svazu ani jí osobně a dokonce ani projednávané kausy. Pouze měl za účel pokodit a sníit můj kredit v očích soudce. Soudce k němu nijak nepřihlíel, já jsem ho nijak nekomentoval a přesto jsem vyhrál. Trestní sazba ovem byla dva roky natvrdo. Zpětně Alena přiznala, e dopis psala na ádost majitele Tilaku Romana Kamlera (v tomto případě vypadá ČHS a její vedení jako vzteklé pomstychtivé dítě, které kdy nedosáhne svého přímou cestou, tak se mstí jinde a jindy). Aby bylo jasno, tady je její dopis, který mi silně připomíná udání pavlačové důvěrnice (vyma mezeru) www.horyd oly.cz/files/tilak6.pdf
Kubo, dopis jsem četl....pěkné počtení?! A jaké bylo Merito věci, ke kterému se takto pěkně iniciativně Alena vyjadřovala? ( pokud není důvěrné )... i kdy ČHS vyjádření HO HUmanita nerozporovala?! Jetě mě fascinuje to, e je to osobní postoj Aleny, který nemá v jednání disc. komise ani vyjádření oddílu ádné opodstatnění, kauza byla v rámci ČHS ukončena bez postihu s jasným závěrem... a dopis je s razítkem ČHS.....na hlavičkovém papíře a tváří se jako oficiální stanovisko ČHS, kterým není a ani být nemůe ( závěr ČHS byl jak alena popisuje opačný ). Fuj tajxl velebnosti....
S tou anketou to bylo poněkud jinak. VV se zabývá hledáním řeení dvacet let neřeeného problému s MG ji od první poloviny loňského roku. Od zodpovědných funkcionářů se myslím očekává, e ne něco navrhnou, zjistí také moné důsledky toho návrhu. Proto byl zjitěním reakce OP na případné zruení zákazu MG v pravidlech pověřen tajemník ČHS, který je také vedoucí komise OP. Ten vytvořil anketní otázky a pojal to celé ířeji. Zhutěné výsledky této ankety byly pak po odsouhlasení vemi zúčastněnýmí Správami publikovány jako informace o stavu věcí v Montaně. Čili můj podíl na tom celém je spíe v tom, e jsem shrnul výsledky ankety a připravil je k publikaci tak, aby se to celé velo na jednu stránku. Jak jsem psal i ve článku, neříkám nikomu, jak má hlasovat. Je na kadém aby zváil moná rizika a podle nich se rozhodl. Za své rozhodnutí pak musí nést jeho důsledky.
Odpoved Kubovi...ano cetl jsem je - jinak bych o tom asi nepsal...a chtel jsem tim pouze rici, ze pokud je clovek alespon trochu inteligentni, tak dokaze zformulovat dane otazky tak, aby mel co nejvetsi pravdepodobnost odpovedi, ktere chce dosahnout...nemusis uz mi to nijak vyvracet - chapu, ze s tim nemusi kazdy souhlasit...ja to vidim ovsem takhle.
PS: Uz jen samotny fakt, ze se otazky na OP posilaly drive, nez si to vyjasnili lezci sami mezi sebou je o leccem vypovidajici...a neni treba me upozornovat na fakt, ze si to lezci vyjasnili uz na minule VH - nejspis nejsem jediny, kdo od te nadchazejici ceka jiny vysledek...
Tak to se opravdu nemůeme shodnout. Ty pracuje se svými přáními a představami, Petr Jandík s realitou. V minulém příspěvku vysvětlil zevrubně zúřadování této věci a já v otázkách ani v samotném jednání neshledávám nic, co by udělal proti maglajzu nebo pro něj. Proto jsem se ptal, jestli je diskutéři vůbec četli, kdy tak brečí na cizím hrobě.
Kubooo :-) ty nejdriv napises ze otazky na OP jsou zasluhou pana Jandika a pak v dalsim prispevku vzkazes ostatnim diskutujicim, ze ohledne tech otazek breci na cizim hrobe...mas v tom vubec sam jasno? :-)
At uz si panove za autora tech otazek urci kohokoli, tak stale trvam na tom, ze pokud mely byt sepsany, tak az po teto VH a mely se nasledne snazit zastat (obhajit) vysledny nazor vyplyvajici z teto VH...takhle byly sepsany stylem, ktery je predurcoval k negativnim reakcim (o coz autorum samozrejme slo)
Mám v tom dost jasno. 1) Za to, e ochranáři nemají rádi maglajz, nemůe Petr. Take opravdu brečí na jiném hrobě, ne na kterém bys chtěl tancovat. 2) Myslím e formulace otázek na maglajz, kterou poloila ČHS-mainérie navenek zastoupená Petrem, ádné znaky manipulace nevykazuje.
Kasleme uz na to...ja prece nebudu obhajovat neco, co je naprosto zrejme...pokud si myslis, ze kdyby se autori otazek snazili od OP vyjednat co nejpozitivnejsi stanoviska, ze by napsali totez, tak si to mysli...ja budu stale tvrdit, ze se melo pockat na nadchazejici VH a pripadny pro Mg kladny vysledek se nasledne snazit obhajit...timto podle Tebe nestrannym postupem (bez jakychkoli argumentu pro)dosahli odpovedi, ktere sami potrebovali...
Joo a k te narazce ze brecim na jinem hrobe - tak brecim presne tam, kde jsem se docetl o informaci, ze snad tim dopisem udelal pan Jandik neco pro nas lezce...nezbyva nez podekovat.
Kubo Ty si uz ze me ale asi delas srandu ne? Zeptat se bez argumentu mohli kohokoliv s IQ nad urovni polystyrenu, aby jim rekl co OP odpovi...a o to mi celou dobu jde - slo jen a pouze o ziskani (pro ne potrebnych) negativnich stanovisek...jakekoli jednani s OP musi mit uplne jinou formu!
Tak znova: Poloení otázek není ádné jednání s ochranáři a ani to tak nikdo neprezentoval, a teď Ty. Kdyby se ČHS (a potamo Petr) nezeptalo ochranářů na MG, tak nevíme, e vichni jsou proti. Teď to díky Petrovi víme a můeme se podle toho zařídit - hlasovat, volit, jednat... Jsem zvědav, jak ve vyvjednávací roli obstojí.
Jestli to tak nekdo prezentoval, nebo ne je mi uprimne jedno...uz samotne polozeni otazek je jednani s OP. Napisu uz snad naposled - touto formou bylo dosazeno autory pozadovanych odpovedi a rozhodne nesouhlasim s tim, ze by nam jejich negativni stanoviska mely v dalsich jednanich jakkoli pomoci.
Asi ádné převratné zjitění - nevím, proč nebylo pouito u soudu...Kadopádně to zda byl server s inzercí či bez není podstatné vzhledem k tématu aloby - si alespoň myslím.
Asi ádné převratné zjitění - nevím, proč nebylo pouito u soudu...Kadopádně to zda byl server s inzercí či bez není podstatné vzhledem k tématu aloby - si alespoň myslím.
Protoe jedovatá a útočná poznámka pana XY můe vzbudit dojem, e je ode mne, povauji za nutné prohlásit, e tomu tak není. Já jakoto umělec nemíním nikoho buzerovat, natopak mu otravovat lezení, nýbr se snaím svou tvorbou ivot vem zjasnit a proslunit - právě proto, aby se vem lezlo lépe a radostněji. Pokoj vem!
Myslím, e kodex je dobrý a e dost lezců tato pravidla dodruje bez ohledu na to, jesli o nich ví nebo ne. Jen bych se vyvaroval tomu očitění cesty po přelezu. Zástupy zubních kartáčků a podobných "udělátek" budou mít na pískovec větí dopad ne mágo.
Kodex navrhuje:
§ 2.
(3) Lezec se vyvaruje se pouití magnezia na lehkých cestách a cestách, které svojí obtíností leí daleko od jeho maxima
Je-li moje maximum čtyřka, mohl bych tedy podle kodexu mágovat na čtyřkách a trojkách...
Co je to lehká cesta? Pro koho? Pro někoho je čtyřka těká. Kdo to bude posuzovat a podle čeho?
Petře.Ale právě o tom to je aby kadý začal u sebe . NÉ pro kadého je max čtverka. Zkus si to třeba přirovnat ke kouření.Není problém zakázat ale dodrovat.S disciplinární komisí na to ČHS nemůe stačit.A jak budem řeit nečleny ČHS ?
To je samozřejmě pravda. Já ale poukazuju na to, e tahle postavený kodex, jak je návrh v tomhle článku, by umoňoval práit prakticky kdekoliv. Ten vá návrh to řekněme zarazí u osmiček, ale i to se mi zdá málo, vzhledem k tomu, e i devítky se běně lezly a v Sasku pořád lezou bez, a to i RP.
To je samozřejmě pravda. Já ale poukazuju na to, e tahle postavený kodex, jak je návrh v tomhle článku, by umoňoval práit prakticky kdekoliv. Ten vá návrh to řekněme zarazí u osmiček, ale i to se mi zdá málo, vzhledem k tomu, e i devítky se běně lezly a v Sasku pořád lezou bez, a to i RP.
To by opravdu umoňoval. Kodex sluného chování, novinářský kodex a já nevím jaký dalí, je vdy jen kodex, tedy to, jak by se dotyční MĚLI chovat. Vtip je v tom, e pro sluné lidi je kodex nadřazený nad velijaké zákazy a příkazy. Potřebuje zákon, abys vykal starím lidem? Podívej se, na současný zákaz mg. Ten neumoňuje práit prakticky kdekoliv? Samozřejmě, e ano a děje se tak, protoe, ruku na srdce, je v NAICH pravidlech nesmyslný.
Nějak nechápu tu mylenkovou konstrukci, e dosavadní pravidla umoňují práit vude. Zákaz znamená, e naopak neumoňují, pokud tedy mluvíme oba česky.
Kartáček, i kdy je jen zubní, vůbec nepatří ani na mnohem tvrdí horniny ne jsou některé pískovce. Tedy pokud chceme povrch chytu, co nejméně opotřebovat. Ochraná vrstva z magnezia nezdá se být ideou tak patnou - bohuel příli zamágované chyty začnou klouzat a jaké je v této situaci vhodné řeení, zvlátě na méně pevných horninách? Obávám se, e lezec a u s magneziem nebo bez, je pro kadou skálu skutečnou pohromou, poměrně rychlým a specializovaným exogenním činitelem. Musíme si vak uvědomit, e v měřítku geologického času jde stejně jen o velmi velmi nevýznamnou "mikrosekundovou" epizodu. Dlouhodobě bohuel vidím z hlediska současných trendů v ochraně České přírody, lezení na skalách CHKO jako neudritelné, a to nejde vůbec o magnezium. Problémů je zde mnohem více a mnohem závanějích. Důleitý problém magnezia je zřejmě opravdu jen v odliné barvě skály - na to bych se soustředil, jeliko co oči nevidí, to srdce nebolí. Toliko jen velice rychle z mé klávesnice.
nemusíte.
Ona pískovcová pravidla sepsal německý právník v paragrafech, příkazech a zákazech. Čekali byste od podobnýho něco jinýho? Já ne.
Postupem času se měnila, vyvíjela. To probíhá zhruba tak:
Nějaká skupina, často inspirována vynikajícím lezcem (i), přijde s novou technikou, postupem, stylem.
a) nechytne se to a zmizí to, případně zůstane historickým úletem, nebo libůstkou malé party.
b) přijme to za své naprostá větina lezců a společně věc legalizují.
c) část přijme a část ne. Pokud to navíc není konflikt generační (a my máme věkovité konvertity na víru maglajzní a mlaďochy nadené pro čistou skálu), je to blbé. Spor je tu.
Uívání lezeckou pičkou není k přijetí podmínka nutná, ale ani dostačující.
Uívání novinky můe:
a) se prakticky netýkat ostatních lezců, nijak jim nebránit v jejich pojetí (třeba vykrojený tílka místo flanelek)
b) týkat se málo a kolidovat s pravidly (třeba áhlo)
c) Týkat se ostatních a kolidovat s pravidly.
Take tady je to vdy snad ta nejhorí varinta.
Nicméně já věřím, e se nakonec dohodneme, jsme přeci rozumný a smířlivý, vdy kdysi se půlka Evropy vzájemně vyhubila pro to, jestli uívat k oplatce víno a nebo ne. A po pár stu letech máme ekumenické bohosluby. Třeba se nějaké ekumenické lezby dočkám.
K té řečnické otázce Spáraře. No, ví, před dávnými lety někteří, a také já, říkali, e kdyby magisté a jejich pičky prosazovali střídmé uití mg, kdyby se to chytlo a bylo věcí cti a ohledů k ostatním mg omezit na chvíle, kdy je opravdu potřeba, e by ho bylo tak málo, e by ten spor zmizel pro nezájem. Tak jsem rád, e to napadá dalí lidi, je to snad cesta k smíření táborů. Ovem nikoliv k vyřeení problému pravidel.
Mnozí mí kamarádi tak lezou a lezli a i v době, kdy jsem jetě lezením il a mg mi vytáčelo do áru bělejího ne onen práek. A s nimi jsem problém neměl. Tolerovali a uznávali jsme se.
Bafuňáři. On se do těch luxusních funkcí nikdo nehrne. To by se jeden divil kdy je to takový "koryto" jak jsem také četl. Take to někdo vezme, aby se to nesesypalo a měl někdo zastupoval lezení. A nechá si nadávat za chyby skutečné i domnělé. Jestli je zapklý? Já bych byl nasraný a sekl s tím.
Ochranáři. Jsou zástupcem státu a zákona. Na rozdíl od lezců samotářů a onoho malého o.s. To není výzva ke kapitulaci, ale k realistickému přístupu. I kdy mi to málokdo uvěří, zatím spí (leckde) vycházejí vstříc.
Není podmínka nutná, ani dostačující. Na to není potřeba pozitivního důkazu z praxe.
Nicméně třeba v poslední době hojné uívání přileb na skalkách, oděv z Řempa a trnic, moderní jistidla jsou také myslím spí v oblibě mimo okruh reprezentantů (ale nevím). Rozíření TR jako stylu u kterého za začne i skončí... bylo by toho moc. Ale jestli chce debatu na téma "já myslim e se to dělá málo" tak do toho nejdu, to bude jen tvrzení proti tvrzení a jestli ti to vadí, krtni si podmínka nutná. e není dostačující, to je vidět.
Smyslem mělo být popsat jak se novinka dostává do praxe a proč tady jsme v mezistupni u mnoho let. Chytlo se to, ale nebylo obecně přijaté ano odmítnuté.
Ta demogracie, to je holt sviňa, co? Ono to nefunguje tak, jak by si přála elita, ale jak se odhlasuje na nějaké Valné hromadě, těmi co so dali tu práci a přijeli tam ...
Tak si třeba zavedeme jinej reim? No nějaké zkuenosti u by tu s tím byly ...
Obě strany jsi jdou po krku, kadá té druhé nic nedaruje kadý argument je zpochybněn, někdo někoho uráí zřejmě podle inteligence nebo podle momentálního psychického stavu (prase by se v tom vyznalo), zajímalo by mě, kdy u tak (někteří) vánivě diskutujete, jestli jste přemýleli nad tím, čeho v té řvavě chcete dosáhnout? Je cílem diskuse někoho převálcovat, nebo se dohodnout? Nechci si hrát na Mirka, jen si myslím, e kdy vstupuji do diskuse, je dobré se zamyslet, co má být pro mě výsledkem a pokud to je patová situace tak budi vám to přáno.
Sach mat a nebo pat? To je ale fuk, chapu.
Nicmene nesouhlasim. Situace je lepsi. Nemgiste jeste pomerne nedavno nebyli ochotni pustit metr magistum, magiste zase nic jineho, nez naproste povoleni vseho a vsude nebrali.
Dokonce jsou tady konkretni navrhy. Uz zacina byt jasne, ze tady neni samopohyb, ze se je treba trochu snazit. Tak treba dojde i na to, ze to neni tak proste, ze je v tom mnoho ale.
Ja jsem sice vysmaty stale stejnymi argumenty, ktere jsou jen mytologii, zboznymi pranimi a emocemi (z obou stran), ale to je fuk, uz mi to davno nebere. :-)
Uhaaaa. jdu spat. mgiste, nemgiste - cao! :-)
Lhostejnost k vaznym tematum vede k otupeni spolecnosti. Je treba jasne vedet jestli mago jo nebo ne. To je jako bys mel neujasneno, jestli je lepsi Elan nez Olympic nebo Olympic nez Elan. Coz je snad kazdymu doufam naprosto jasny.
Nezustavam socialem -- jasno mam. V prvni otazce: Ano nebo ne? Rikam na ano ne, na ne ano. Tim padem je soucet ne a ano v obou pripadech stejny... chmmm???
K druhe: Dg307.
Ponekud zmateny jsem v zasadni otazce poslednich dni v CR: Jaky postoj zaujmout k vypadlemu nadru S. K. Ale asi postoj nebude, dokonce to nevezmu do rukou sam, ale budu to pouze monitorovat (tak se te uchylce dnes rika)
Dg307 ty jofka, pravej nekonecnej psychoundeground.
a ja myslel ze takovy kapely uz vyhynuly:)
citim se ted jako naprostej primitif, posloucham totiz skoro jen to co mi spolulezci nacpou do autoradia, nekdy trpim pri hiphopu, nekdy ramstajnech , naposled jsem mel nebyvaly kulturni zazitek s mistrem portugalska- 4 hodiny staryho majkla dzeksna na plny koule! Abu Ghrajb hadr:)))
Horsi uz je jen portugalskej hiphop, to je jak mago na trojkach, cestach teda, S.K. ale stejne trojky nema.
Kdy u se tu řeí kdo koho zastupuje, tak by asi nedalo takovou práci, kdyby kadej oddíl na výroční schůzi udělal nějakej soupis počtů pro a proti (kodex by mi přiel celkem rozumnej) a pak by se to centrálně sečetlo a bylo by myslim celkem jasno...
O tom nic nevím. Zástupci naeho oddílu nic takového nezjiovali. A e to není zrovna malý oddíl. Ani vlastně nevím, jestli má ná zástupce právo hlasovat za mě, nebo k tomu musí mít plnou moc ?
Jako u blbečků na dvorečku (promiň, neber si to osobně, ale o novém způsobu hlasování se melduje u rok). Take: Kadý předseda nebo jakýkoliv pověřený zástupce oddílu přijde na Valnou hromadu a zaregistruje se. Bude mít tolik hlasů, kolik má členů jeho oddíl. Pokud v oddíle bude někdo, kdo chce hlasovat jinak, přijede na Valnou hromadu sám a bude hlasovat za sebe. O jeho hlas se sníí počet hlasů předsedy. Lze to udělat i tak, e jednotliví lidé dají plnou moc (nemusí být před notářem, stačí na kus papíru s podpisem) komukoliv a ten se zaregistruje na Valné hromadě a bude volit s počtem hlasů, kolik má plných mocí. O to se sníí počet hlasů oddílů, z nich "odpadlíci" pocházejí. Individuální členové buď přijedou osobně nebo dají plné moci.
Hm, zajímavá diskuze. Ale vlastně jsem se nedozvěděl nic o účinku Mg na skálu. Pískovec je v podstatě kompozit. Nějaká mně blíe neznámá hmota co pojivo se zrníčky písku jako plnivem. Zjednoduené pojetí, vím, nerad bych, aby mě tu bral nějaký mineralolog za slovo. Copak plnivo, to jsou větinou křemíkaté, mechanicky i chemicky odolné sloučeniny. Ale pojivo? Jak je na tom pojivo pod dlouhodobým vlivem směsi, kterou si matleme na prsty? Ví to tu někdo? Má to někdo ověřené pro vzorky skal z Ádru, Suek, Labáku atd.? A to uvauji pouze chemickou část problému. Dalí problém zřejmě vyvstává z faktu, e lezec na skále často drí nikoliv tvarovým stykem, kdy vůči vektoru síly od částí těla je v přesné opozici vektor síly od části skály, která tvoří překáku směru a orientace síly tíhové, ale často se pouze spoléhá na vektorový součet sil, kdy nezanedbatelnou slokou působící proti síle vznikající z tíhového působení je síla třecí, která je velmi, velmi závislá na třecím faktoru. Písek ve své přirozené podobě má tento faktor velmi vysoký. Proto umoňuje takové ty rajbasové nepříjemnosti:-) No a jak tento ivotně důleitý faktor změní vrstva směsi označovaná jako Mg? Zastánci Mg: Zhotovte, ověřte, zjistěte a polete mi odpovědi na dva mé dotazy a pokud nebudou v rozporu s kodexem v tom, e kadý horolezec má právo na cestu takovou, jaká byla v okamiku prvovýstupu, pak se stanu zastáncem pouívání Mg dle navreného kodexu. Dokud nikoliv, budu by bezvýznamným, ale neústupným odpůrcem.
tvoje vektorova analyza je co se tyce preciznosti reseni problemu naprosto dokonala... :-D nicmene je to dokonala s prominutim picovina :-D Zajima te chemicky problem, ale bojis analyzy mineraloga, ktery se chemickou analyzou nerostu zabyva... piskovec je svevolne se rozpodajici usazenina ktera vznikla obrovskym tlakem vodniho sloupce tot ber v zasade jako pojivo materialu. A takove ty uzasne rajbasky jsou z lezeckeho hlediska skoro stoprocentne precizni prace nohou na kterych mas lezecky ktere jsou dnes jiz celkem uznavane jako standardtni vybaveni lezce a ver nebo ne ty skodi skale mnohem vic nez nejaky prasek na rukach... neweris skoc si treba na Hrubici kde tato skutecnost markantni...
;-D
Bojim se toho, ze snaha o zakazovani MG je sice kredo "vetsiny" nynejsich clenu CHS. Nicmene je tak nejak v rozporu s aktualnim lezeckym (globalnim) trendem. Je zrejme, ze tady jde jen o takove mozna zbytecne otrle hrani si s casem, protoze jestli ne ted tak pozdeji mladsi generace lezcu si svuj prasek na pisek prosadi. Me se to zda prirozene, muzeme tomu rikat vyvoj... je to zivot. Drive se taky vic chodilo pesky, jezdilo na kole, min lezlo na skalach a priroda byla hezci vzduch cistsi. Proto se mi zde navrzeny KODEX zda jako opravdu pekne reseni, ktere apeluje na slusnost, jelikoz na nic vic lidi dbat nemusi.
K piskovci a ochranarum: Podivejme se na to jak tento sutr tady vznikl, je to usazenina ktera vznikla z zaplavy subtropickeho kridoveho more, ktere tady kdysi bylo (samozrejme to neni extra spravny vyklad - jen si kopni fasisto :-P) od te doby skaly vice ci mene prirodne koroduji, rozpadaji se az jednou zcela prirozene uplne zmiznou. Proc to pisu, je dulezite si uvedomit, ze vubec lezecka cinnost jako takova, tedy osazovani jisteni, lezeni po techto krasnych sutrech SKODI SKALE a at chcete nebo ne tak MG je v tomto ohledu jen nepatrnou tresnickou na dortu. Jde jen o esteticky dojem. Takze tlachani MG skodi neskodi je opravdu pitomost.
To cemu se tady snazi zabranit odpurci MG je jen prirozeny vyvoj lezecke cinosti a legalni realizaci lidi kteri se venuji teto cinnosti na plny uvazek.
Vyvoj nezastavis je oblibene. I kdyz ponekud ztraci v zebricku frazi k mg po te, co uz od minuleho stoleti, vice nez dvacet let, vyvoj nehnul ani prstem. Spokojene si ten vyvoj sedi na zadku a asi se chechta :-)
Skoro nehnul. Ma naslapnuto to do par set let sam vyresit. Myslim. :-)
Mimochodem, proč kadý předpokládá, e lezení s MG na pískovci je vývoj "správným" směrem ?
Já bych oponoval přinejmením tím, e s MG se na písek pustí víc lidí a cesty se znehodnotí, jak se to podobně stalo v oblíbených vápencových oblastech.
To Dag and Petr: ja s vama samozrejme v urcitem ohledu souhlasim, ale bohuzel takova je realita, prasi se vsude a nasinec pokud si dobre vybavuju nikdy moc dlouho nevydrzel mit svuj originalni postoj a myslim ze to dost dobre ani nejde...
me osobne se lezeni s magem libi, samozrejme tam kde je to rozumne co se obtiznosti tyka. Je to snad hlavne pro to ze jsem mlady kluk co zacal lezt prvni na stene pak nejake skalky a pak pisek, takze me prijde mg prirozene a zda se to byt takovy obecny kolorit... nicmene jsem na pisku jeste nikdy neprasil, ale rozhodne se mi libi moznost zaprasit si na necem co je opravdu na vrcholku mych nynejsich moznosti, nemuzu za to ze se mi hodne poti ruce
Jen takova poznamecka - porad se dohadovat, jestli Mg skodi skale, nebo ne. Nikde jsem vsak nevidel myslenku, ze by se Mg mohlo ze skal smyvat a dostavat se do pudy pod skalami. A jak je znamo, Mg je zasadite, kdezto piscita puda ma kysele pH. To znamena - bude se casem menit pH pudy v okoli skal. Co se bude dit potom? Rostlinam se to asi moc libit nebude - prestanou tam rust (treba) - a uz to pomalicku startuje takovy ekologicky zacarovany kruh. Staci se treba podivat do Krkonos, kde kohosi napadlo udelat od byvale Obri boudy smer Lucni vapencovou cestu (byt drtiva vetsina Krkonose jsou svory a ruly - tedy kysele horniny") cesta je nyni uz vytrhana, ale byl to udesny zasah do tamniho prostredi - uplne to vytlacilo puvodni druhy a jsou tam kytky, ktere tam nikdy nebyly a nemaji tam co delat (delal jsem tam fytocenologicke snimky...). V nasich piskovcich by to jiste tak masivni nebylo (nevozili bychom tam tuny), ale myslim, ze by to casem mohlo mit negativni vliv na okoli skal... Pak uz skutecne vyvoj nezastavis. Jak uz bylo psano vyse - drtiva vetsina piskovcovych skalnich mest jsou v CHKO - kde je provozovani horolezecke cinnosti povolovano vyjimkou za podminky dodrzeni pravidel nikoliv lezeckych, ale pravidel organu ochrany prirody. Takze jestli CHS povoli Mg, stejne se nic nezmeni - mozna jen nebude trestat reprezentanty - protoze to stejne bude zakazane v ramci pravidel CHKO. A strasne nerad bych se dockal toho, ze nebudeme moct nekde lizt jen proto, ze nekteri znas porusovali pravidla oblasti!!! U reprezentace me mrzi to, ze prave oni by nam vsem ostatnim meli jit prikladem a dodrzovat stanovena pravidla a nejen ta nase lezecka, ale i ta nadrazenejsi, vychazejici ze zakonu a vyhlasek - a mrzi me, ze tomu tak neni....
Howk...
no toho bych se rozhodne nebal ze by tech par kil co by se rocne rozprasilo ze by nejak ovlivnilo zdejsi floru... nicmene pokud se trochu zajimas o lesy tak jisto jiste vis ze u nas v podstate nikde neni krajina bez zasahu cloveka a konkretne smrciny u nas vsude vysazene nejsou prirozene... staci se podivat na skaly jak vypadaly v dobach opravdych klasiku tedy pocatkem minuleho stoleti... rozhodne to nebyly takove kraky jak dneska... ono vubec lezeni spada obecne pod zakony ochrany prirody ale jak je znamo tak i ty jsou postaveny kolikrat na hlavu... zavzpominal bych jen namatkou na treba takove tatry = dokonaly dukaz lidske blbosti
A nebudou si treba za sto let tohle psat nasi nasledovnici na nejakem Lezci - jaka to byla kratkozraka pitomost to povoleni Mg na piskovcich??!!?? Nemuzeme vedet...
A nebudou si treba za sto let tohle psat nasi nasledovnici na nejakem Lezci - jaka to byla kratkozraka pitomost to povoleni Mg na piskovcich??!!?? Nemuzeme vedet...
Dokáu si představit jaké bude mít asi autor pocity, kdy se z jeho krásné klasické linie viditelné iroko daleko stane bílý pruh na skále. Co kdy pak někoho propleskne ?
Mám udělaných pár desítek cest na písku a musím říct, e kdy v nich vidím mágo, tak mě berou vichni čerti. Kdy u jsem to přeplazil já samozřejmě bez něj....Jene větina lezců má touhu se zlepovat. Nejen nae pička. Take co řeknou Kodexu třeba začátečníci, co přijdou z překliky. Taky chtějí být lepí a můe se jim zdát, e kdy nebudou mít upocený pracky, tak tu estku konečně přelezou. A to můou pouívat mg v mnoství mením ne malém. Stejně to větinu ostatních lezců pěkně nasr.... Povolení mg na písku není podle mne cesta kupředu. Je to jen cesta jak si zvýit výkonnost. Třeba za pár let polezou nový borci bez mg to, co dnes pička bez něj nepředrtí. Jene kdo by chtěl čekat, odeel od těch krásných linií a stáhnul se kousek zpátky....Jasně, vývoj matroe, sedáky, lana a zvlá lezečky o kterých se nám před pár lety ani nesnilo, který nám pomáhají lézt těí cesty. Jene nic z toho nezasírá skály jako mágo.
Pokud má tuení o tom, jak se dělá prvovýstup, tak ti musí být jasné, e to dost dobře není moné (a na specifické vyjímky,kdy osazuje kruh na nohandu).Samozřejmě, e jsem mnoho svých cest později přelezl i RP. Ale myslím, e mágo v tomhle opravdu nehraje roli.Čus
njn... chlape kdyz uvidim nekoho jak se prasi na sestce s magem a svini to tam, tak prijdu reknu mu "hele co delas takove cesty se lezou bez MG, prasit by se melo jen tam kde je to opravdu nezbytne! " treba... nebo ho kopnu ro rite at se malinko vzpamatuje... nelibi se mi myslenka ze s povolenim MG se stane z tech nasich skal zebrovity humus... nikdo prece nechce aby ty skaly byly hnusne... ja jsem pro setrne pouzivani mg... nicmene pokud si zrobil nejake desitky bez maga, tak ti nemuzu nic vic nez blahoprat... taky bych rad nejakou prebusil, akorat se mi docela poti ruce a kolikrat je pro me nejaka normalne udrzitelna listicka s spocenyma prackama neudrzitelna... rad bych chodil na nejakou cestu aspon kazdy vikend a pokousel se ji preprasit bez mg, ale proc kdyz se mi to muze s mg povezt treba na "prvni" pokus...
p.s. nikdy jsem na pisku neprasil
Dalsi kdo mluvi a nevi. Novy navrh, oproti soucasnemu zakazu, neni celoplosnym povolenim mg na pisku, Napr na Hrubici a v prilehlych lesnich piskovistich bude mg v 99.? % cest neakceptovatelne... Sestky samozrejme bez mg vsude.
Je mi skoro 50, lezu dvacet let, vdy bez. Ročně 400 cest na písku, ve vech oblastech, nejčastěji v Labáku, Ostrově, Rájci, Dubských skalách, ale i jinde. Nikdy jsem s mg neměl problém. V mých cestách (max lezu VIIIb) nikdy nebyl, nebo ne tak, abych nemohl lézt bez něho.
A teď dotaz: To jsem opravdu jediný?
Není to tak, e vám třeba vadí něco jiného a mg je jen zástupný problém? Vdy, kdy uvidím někoho práit v lehké cestě, tak se mohu v duchu pousmát a přelézt to po něm sólo a bez. Není tohle lepí cesta, neli to vae lpění na zákazu?
Na závěr řečnická otázka konzervativcům: Umíte nabídnout něco jiného ne prohibici?
Ani jeden z konzervativců neodpověděl. A přesto, z předchozích příspěvků je vidět, e někteří rozumní lezci by byli pro kompromis. koda, e tu vůli a chu nemají i předkladatelé "proti mg" návrhu..
Hele, asi jsi trochu mimo. Na tahu jsou stále maglazníci. Ti musejí nabídnout nějaké veobecně přijatelné řeení. Zatím bylo vdy smeteno ze stolu, co znamená, e bylo pro větinu horolezců blbé.
Jediný určitě nejsi. Lezu u přes 40 let a jsem
řazen ke klasikům. Na písku mám vylezeno mnoho cest a přes 2000 PV, ale Mg jsem se nikdy nedotkl. To je ale můj problém a můj styl. Proti Mg celkem nic nemám, jsem spíe jen protí některým způsobům jeho pouívání. Lezl jsem s mnoha lezci, kteří ho pouívali a problém vidím pouze ve způsobu pouití. Kdy jsem lezl s lidmi, kteří Mg aplikovali na ruce přes stěnu uzavřeného látkového pytlíku, stopy na skále nebyly prakticky ádné, a proti takovému pouívání nejsem. Kdy vak vidím lezce, kteří nabírají Mg z pytlíku plnými hrstmi (několikrát jsem ji viděl třeba i na Kříáku na lehkých cestách) a kolem skály poletuje oblak prachu, to se mi otvírá kudla v kapse. Asi taky záleí na IQ samotných lezců, a dokud se bude Mg pouívat i tímto debilním způsobem, myslím e diskuse o jeho pouívání nebude mít anci na úspěch. Take si myslím, e vůbec nejde o odpor klasiků a OP, ale o IQ a komunikativní neschopnost lezců, kteří Mg pouívají.
jojo, se můu přitotonit....
Mg, je nejenom ve spárách, madlech, ale i komínech...:-( a to nasere i neklasika!!!!
V Ostrově mne pěkně vypekl jeden "Sasík". Dolezl ke mně na vrchol s pytlíkem na prdeli..., tak jsem ho prubnul, vo co jako gou!!! A on z mágopytlíku vyndal pas!!!! Zmrd, dostal mě!
Ja si davam do sacku na magnesium pilulky viagry a vzdy, kdyz jsem v tezkem miste, tak si tam do toho pytliku hmatnu a rychle jednu spolknu!Co se stane? Rozproudi se mi krev, zrychli tep a to tezky misto prelezu jedna radost !Dalsi vyhoda je to, ze mam na vrcholu orgasmus ! Na druhy strane ?? kdybych ho mel mit jindy !
umim malo Cesky tak promin chyby kamo !Dik za Benosovi dekrety CHS a dalsi spolupraci s ? ! JirkaS me stejne smaze tak ze je fuck co napisu ! Berg heil Kamaradi
mi zni jako rozumny pozitivne navrzeny kocept :). Mimochodem nedavno jsme byli na Suskach, mel jsem u pasu cvaklyho frienda a hned jsem dostal vix ze tam s tim nemam co delat :)a pak ze to nefunguje :)))
Reagoval bych hlákou "Neře nepřepínej." Co pořád máte s oficiálními pravidly. Prostě se jednoho krásného dne řeklo e se na písku mágovat nebude tak to dál nezkoumejte. Stejně větině lidí vadí e skála vypadá jako nemocná, samej bílej flek. Dalí řeí kodlivost MG na skálu. Nejsem si jistý, ale nekodí skále náhodou víc ten pot? A co takhle vlastní lezení, nebo snad eroze půdy způsobená přístupem lezců ke stěně.
Prostě se chovejme jak zvířata. Zvířata proto, protoe věta "Chovejte se jako lidi." je největí uráka na světě. Lidi si myslí e je vechno jen jejich a e to můou bez problémů zničit.
Po návtěvě skal by tam neměl zůstat bordel a kdy tak nějaký byl při naem příchodu tak ho samozřejmě uklidíme.
Horezdar
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.