V sobotu 14.4.2012 proběhl v Praze na Cibulce dalí regionální Tendon Cup pořádaný Horoguru.cz a organizovaný ČHS.
Přípravy závodu začaly v úterý sundaváním a mytím chytů. Ve středu večer dorazil hlavní stavěč, Vítek Lachman, a mohli jsme se pustit do vytváření cestiček. Se stavbou pomáhali i Honza Jeliga a Janek Krutský, take jsme v pátek měli vech 7 cest hotových u před půlnocí.
Ráno u jen stáhnout registrační a výsledkový program od Lumíra. Registrace začínala oficiálně a od půl 9, ale jak se dalo předpokládat, u v 8:10 jsme měli frontičku rodičů před registarcí. A od té doby u začala mela!
Vítek tipoval 121 závodníků, já doufal v něco kolem 100. A kdo by to byl čekal, přilo 211 závodníků. Myslím, e jsme tímto trhnuli rekord lezeckých závodů s lanem v ČR vůbec. Troku jsme na takový nápor nebyli připraveni a ani prostory stěny nejsou nafukovací, take jsme sem tam poslouchali kritiku rodičů a trenérů. Natěstí se mezi nimi nael dostatek dobrých duí, kteří nám pomohli jak s organizací, tak předevím se soudcováním, kterému perfektně velela Zuzka Fischerová jako hlavní rozhodčí. Čas startu závodu se kvůli počtu závodníků posunul a tak jsme odstartovali první lezčíky před půl 11. Předlezení cest se ujali Marek Jeliga, Honza Jeliga a Vítek a předvedli dětem, jak by se měly probojovat do finále. Postupně začaly lézt vechny kategorie, které se plynule střídaly na kvalifikačních cestách. A kolotoč začal v plném proudu. Také doba lezení se počtem závodníků dosti prodlouila, ale na takový počet si myslím, e to nebylo a tak hrozné. Občas si sice někdo musel počkat, ale nakonec si vichni dobře zalezli. Obzvlá si lezení vychutnávali nejstarí kluci, kterým jsme museli udělat superfinále poté, co 3 závodníci bravurně přebuili 5metrový strop. Také ty nejmladí holčičky jsme podcenili a poslali 4 do superfinále.
Vyhláení výsledků a předání igelitek narvaných cenami proběhlo v 19 hodin. Věříme, e se dětem lezené cesty líbily a e si k nám na Cibulku zase někdy přijedou zazávodit.
Velké poděkování patří předevím vem rodičům a trenérům, kteří nám pomohli s rozhodováním a organizací: Mácovi, Hance, Janě, Václavovi, Kateřině, Romanovi, Hance, Lence a Lence, Liborovi a Mílovi a hlavní rozhodčí Zuzce Fischerové. Také stavěčovi Vítkovi za trpělívé přestavování cest a pomoc s organizací. A samozřejmě neunávným jističům a organizátorům Domče, Martě, Honzovi, Jankovi, Zdeňkovi, Vakovi a Bobrovi.
Závod by se nemohl uskutečnit bez podpory Squasparku Cibulka, který nám poskytl parádní stěnu, prostory a občerstvení. Generálního partnera závodu firmy Lanex. Hlavním sponzorem byly firmy Edelrid a Vaude, které daly krásné ceny pro vítěze. Dále také Praha 5 a rodina Novotných, kteří věnovali rovně věcné ceny. A samozřejmě Horoguru.cz, které se ujalo organizace celého závodu.
No - snaha mladých byla, ale organizace při tomhle počtu a v těhle prostorách nedostatečná. Prostory pro účastníky - nedostatečné. Apřitom celá tělocvična a větina sqasch hal prázdná. A čekat přes půl hodiny na zahájení, kdy stačilo zahájit těmi nejmeními kteří mohli být prvně hotovi i vyhláeni, ančto jich bylo nejvíc,to nepochopitelné. A paradoxně tihle končili poslední.
A svěřit ve tem pár mladejm bez řádného vedení je myslím si nezodpovědnost, kdy uváíme, e větina činovníků CHS je právě z Prahy.....
Já kritizoval Vykov a Jeseník, ale při srovnání jsou to vlastně machři.....
Tak na tohle jsem se v uvozovkách těil. Komentovat tuhle akci jako nezvládnutou při systému závodů dvě kvalifikace flash a finále z izolace v jednom dni při 200 závodnících povauju za hodně tenkej led. Předpokládám, e Honza má v pácu stěnu a tým lidí se kterejma to přítě za Juráe a lidi kolem něj samozřejmě vezme, protoe takovýhle břídily přece trhne kadej. Moná jsem jen sralbotka, co akorát plácá hubou, ale tohle je jeden z důvodů proč jsem se pořádání TendonCupu vzdal. Bohuel ani ta hromada dětí který si parádně zazávodí a celej den obrací stěnu a okolí vzhůru nohama nepřeváí patnej pocit, e svojí prací a prací svých přátel, který jsem do toho vzal sebou, umoňuju lidem typu "Honza" uvařit si jejich zlou a nepřející polívčičku. Kritika je něco co má slouit ke zlepení stavu věci a s tím záměrem má být vedena. A jestli sem pan Honza vloil svůj komentář s tím, e ti co to nezvládli, to díky němu přítě udělají lépe a radostněji, tak se jedná z mé strany o hluboké nepochopení a jakmile mi to dojde, budu se kát a omlouvat na vechny strany. Juráovi a spol. tímto vzdávám hold za bravurní zvládnutí téhle trachtace.
Z pozice rodiče, který si to "uil" od půl deváté a do cca sedmi do večera by bylo snadné kritizovat... Ale koho? Myslím, e pořadatelé to zvládli dobře, na to jak se to asi zvládnout dalo. Jistě, něco se určitě dalo udělat líp, ale jak se říká "přes průsery ku hvězdám" - od toho je sbírání zkueností, aby bylo co zlepovat:) A pokud si organizátoři museli ji na místě vyslechnout kritiku od rodičů a trenérů...ráda bych zejména některé rodiče poádala, a si zametou před vlastním prahem. Rodičů tam bylo snad jetě víc ne dětí a bylo jasné, e aby vichni mohli vidět své ratolesti při výkonu, bude třeba trochu empatie a slunosti vůči ostatním. Ne vichni toto asi pochopili... Ale původně jsem jen stručně chtěla napsat...bylo to náročné, ale přesto si to snad děti uily, zejména finále byla napínavá a bylo na co se dívat:) Take přesto přese vechno díky!
Z pozice rodiče chci moc poděkovat organizátorům. Děti si to určitě uily. Bohuel arogance a ctiádost některých rodičů mi trochu kazila dojem a asi nepřidala ani organizátorům.
No já nevim, ale mně ten komentář nepřijde zlej a nepřející ... spí, kdy ho čtu bez emocí, tak tam vidím celkem jasný a vcelku konstruktivní náměty, co udělat přítě jinak:
Prostory pro účastníky - nedostatečné => vyuít tělocvičnu a squash haly (jestli to druhé jde nebo ne, je věc jiná/dalí)
Cekání atd. => zahájit těmi nejmeními (to mi přijde celkem logický, potřebujou nejdřív domů)
Chyby mladých => aby činovnictvo v tom nenechalo organizátory přítě plavat, kdy to dělají poprvé.
Hm? ;)
Prostory nebyly nedostatečné, Jurá byl hned na začátku nahoře na podiu a vem hlásil, e je tam volná tělocvična a dalí prostory. Vyuití bylo minimální. Nakonec tam dováděly děti.
Zahájit nejmeními - ale vdy lezli jako první, ne? Jene třeba ve Vykově kategorie E byla 7+17, tedy 24 závodníků, na Cibulce bylo 20+31, tedy 51 závodní, to je dvojnásobek. Při cca 3-4 minutách na jednoho ... si to spočítej sama, i s finálem a vyhodnocením výsledků je to cca 6-7 hodin. Nebo má způsob, jak odlézt 51 dětí rychleji? Je to celkem 110 cest (51 x 2 kvalifikace a 8x1 finále). Je to okolo 400 minut čistého lezení, to je přes 6,5 hodiny.
Chyby - jaké konkrétní chyby mladí udělali? Nebavme se obecně, napi to konkrétně. Jediné, co by snad bývalo mohlo pomoci, by byla uzávěrka registrací 3 dny před závody. Kdo nepřihlásil a nezaplatil do středy, měl by smůlu. A pořadatelé by tam přesně věděli, na co se připravit. Opravdu to chceme? Moná, e by to bylo lepí, i rodiče by předem věděli, kolik bude dětí a podle toho se mohli připravit.
Je vidět, e autor komentáře nikdy ádné závody nepořádal. Jinak by musel vědět, e málokdy se ve podaří zařídit ke spokojenosti vech. Navíc za účasti cca dvojnásobku dětí, ne je na Tendonu obvyklé. Kritizuje délku trvání závodu, ale ne odleze 211 dětí, tak to prostě nějakou dobu trvá. A to, e malé děti, kterých je tradičně nejvíce, končily poslední, není nic neobvyklého viz loňské finále českého Tendonu v Sobotce, kdy nejmladí kluci končili před pátou, přičem celkově bylo o 85 závodníků méně ne v Praze. Dalí věc pocit, e mohly být k dispozici i kurty na squash (nikoli sqasch). No to asi fakt ne, kdy vstup na ně je povolen pouze ve speciální obuvi. Prostě lidí bylo hodně a bylo zapotřebí tolerance, která, jak se zdá, panu Honzovi chybí.
Pohybuji se kolem závodů ji několik let ,ale takový skutečně bordel a amaterismus jsem nezail. To nemá ,ádné omluvy. Pokud chcete ,aby to děti a hlavně rodiče ,které to vechno stojí i nemalé prostředky, odradilo ,tak tak nadále pokračujte. Za vechno můe ta komise mládee ,ta by měla mít rozum. Pořadatelé bojovali jak mohli a vedli při tom mnoství veleúspěně. Je to Praha ,tak ta komise má sehnat stěnu kam se vejde i 500 dětí. S tím můete klidně přítí rok počítat.. Lezení je v kurzu!!!!!!!
A jak ta komise má vědět, e přijede o 100 děcek víc ne normálně? Stačilo hezké počasí a je tam polovina děcek. Na hodně závodů v Praze, nebo třeba na Český pohár v rychlosti nepřijdou ani praáci. Díky pořadatelům za zvládnutí rekordního počtu závodníků.
Á, dalí adept na pořadatele Závodů TendonCupu. To bude přítí rok pohoda, minimálně dva závody budou v profi stylu a na obrovské stěně, která si vyhradí týden provozu jen na to. A na Smíchov nebo Ruzyň se ani nechoďte ptát, protoe ty jsou trapně malý a s ubohou kapacitou a zázemím. Hlavně nezapomenout, e to vechno zařídí komise (Tedy za předpokladu, e v ní nebudou břídilové co se v tom plácaj od nikud nikam u 10 let a zachrání to rodič, kterej to má za těch pár let co se kolem závodů pohybuje v malíku, e ano..). Good Luck! Zítra se hlásím na kolení k Liborovi, protoe letoní titul Prudič Roku si nehodlám nechat uniknout...
Člověče, Bobře, ty jse v týhle věci nějakej nabrouenej... Tenhle koment byl sice ostřejí a ne moc konstruktivní ve smyslu "co udělat", ale taky nebyl proti pořadatelům (tedy částečně i tobě, jak jsem zahlíd v článku), naopak, řekl bych :)
(O pár pater vej jsem na tebe reagoval taky já, jen jsem se nestihl podepsat, sorry.)
Váená. Moná chybí, někomu zase chybí soudnost. Máme za sebou minimálně pořádanejch 5 lanexů a taky v malých prostorách. A taky je potřeba číst, co bylo napsáno. Nikdo nekritizoval délku trvání, ale to, e závod začal o půl hodiny později, e vichni odlezli a na nejmení (kteří de fakto závod končili). Jestli tohle je pro vás obvyklé, tak asi opravdu nemá smymsl diskutovat. A dále - vstup ve speciální obuvi je dnes třeba vude. K tomu si pořadatelé zajiijí koberce a t.d. a tohle zvládají. Nehledě k tomu, e volné byly i 2 tělocvičny. Nikdo taky nekritizoval tech pár chudáků, co to odskákali, ale ty, kdo to měli na triku včetně domácích činovníků....
Já na těch závodech byl, dokonce to byly nae první závody. Myslím mých dětí, ne organizačně. Měl jsem dvě děti ve skupině E. Byli jsme tam od cca 8:30 a do vyhláení posledních výsledků.
Ano, to čekání nebylo úplně příjemné, ale to také bylo asi tak jediné, co tam bylo za "problém". Ale myslím, e takto dlouho by se čekalo úplně vude, protoe přes 50 dětí ve skupině E prostě nějaký čas zabere. Mnoho dětí lezlo po celý časový limit, kdy se k tomu přičte čas na výměnu závodníků a podobně (u malých dětí to trvá trochu déle), tak přelézt dvě kvalifikační cesty a vyhodnotit výsledky by bylo skoro na samostatný závod. Moná, e by pomohla jedna cesta navíc, aby holky nemusely čekat na dolezení jiné skupiny, která na dvojce také lezla, ale pokud bylo závodníků dvakrát tolik, je jasné, e ve časově prostě vyjít nemůe.
A k Vaim konkrétním komentářům:
Pozdní začátek - není to chyba rodičů? Čas na zápis byl přesně dán, ale mnoho účastníků přilo pozdě a doadovali se zápisu i po určené hodině. Co měli pořadatelé dělat? Poslat je domů? Asi by mohli přesně na minutu registraci zavřít, ale Vy byste to udělal? Pochybuji.
Vstup ve speciální obuvi - pokud tam někdo má speciální podlahu, proč ne. Ale na Cibulce mi nepřiel k přezouvání jediný důvod. Naopak, moná bylo dobře, e se tam těch 200 - 300 lidí nezulo :-) Pak byste zase nadával na nevábný odér :-)
Dvě prázdné tělocvičny - Vám přilo, e děti měly málo zábavy? Já je viděl v těch tělocvičnách si celkem v pohodě hrát, nahoře blbly na slacklině a matracích ... nevím, ale pokud někdo na děti nepřenáel své negativní pocity, tak jsem u dětí ádné problémy nepocítil. A jeliko to jsou závody pro děti, je důleitějí to, jak se cítí ony, ne Vy.
Chudáci, co to odskákali - opravdu si myslíte, e někdo něco odskákal? e si sáhli asi hodně hluboko, to je jasné. Ale pár lidí z organizace tam znám osobně a naopak jsem obdivoval, co dokázali. Spíe ne "odskákali" bych pouil výraz "dokázali, e na to mají a e jsou schopni zvládnout i krizi".
Ostatně, i recepce fungovala velmi dobře - obsluha rychlá, výběr iroký a to od drobných pamlsků přes ovoce a po teplá jídla.
Pokud bych pořádal někde lezeckou akci, jako první bych o výpomoc poádal právě Juráe a jeho partu.
Za sebe vem jetě jednou děkuji za fajn akci a vyjadřuji obdiv vem z řad organizátorů.
Lidi mějte rozum. Praákům těm je hej. Sednou na tranvaj a jsou za půl hodiny doma ,ale my jsme můseli jet jetě dvě hodiny vlakem a to je na malé děcka moc. Do Prahy u nikdy na závody prostě nejed. Nejsme blázni.
Myslím, e J. efl v článku celkem jasně vysvětlil, proč dolo ke zpodění, přestoe registrace začala dřív, ne bylo plánováno. Diskutovat o obvyklosti či neobvyklosti opravdu nemá cenu, uvedený příklad ze Sobotky měl pouze demonstrovat, e se nejedná o ojedinělou záleitost, ale zřejmě to nestačilo. Co se tělocvičen týká, do jedné jsem nakoukla a byla plná řádících dětí, take asi tak nevyuitá nebyla. A koberce by pořadatelé nepochybně zajistili, kdyby tuili, e přijede o 100 dětí víc, ne je na Tendonu zvykem. Zvlá poté, co do Vykova a Jeseníku jich nedorazila ani obligátní stovka.
V první řadě bych chtěl poděkovat vem rodičům a trenérům, kteří nám pomohli jak fyzicky, tak předevím psychicky. Bez nich bychom takovou kupu dětí a hlavně rodičů nezvládli ani do půlnoci...
Nerad bych, aby to vyznělo, e si myslíme, e jsme vechno zvládli na jedničku. Určitě bylo mnoho věcí, které se dali v takovém počtu závodníků udělat jinak. Pro mě to byl první Tendon a takový počet jsem opravdu nečekal. Aspoň se máme kam posouvat, chybama se člověk učí.
Myslím, e posunout start o půl hodiny není a tak hrozné, kdy vám přijde na závody dvakrát víc lidí a naopak si myslím, e jsme vymysleli celkem ikovnej systém, take nikdo dlouho nečekal, ne si jeho děcko zapíeme do počítače. Jen vyplnil lístek, přiel, zaplatil a mohl se soustředit dál na přípravu. Snad jen jsme měli nejprve zapsat ty nejmení. Určitě by pomohla jetě jedna cesta navíc, kdybych věděl, e vás dorazí tolik, udělal bych ji. Přítě.
A co se týče prostoru, tak jakmile jsem slyel ohlasy od rodičů, e u si nemají kam sednout a e jich je na balkoně moc, domluvil jsem s provozní Squashparku velkou tělocvičnu na vlastní zodpovědnost, e tam nikdo nic nerozbije. Poté jsem to nahoře vyhlásil, moc mě překvapilo, kdy se nikdo nezvednul a nepřesunul se. Moná byste se nejprve měli zamyslet, jestli jste se radi nemačkali na balkoně, kde jste měli perfektní výhled na děti, mohli je fotit a dokonce někteří z vás navzdory pravidlům i radit, ne abyste zalezli do pohodlí prázdného sálu o rozleze dvou squashových kurtů...
No a vyhláení v 7 večer...beru osobně za velký úspěch. Jetě jednou děkuji vem pomocníkům.
Take přítí rok zase, přihláky on-line týden dopředu a ádná registrace na místě a a se vám opozdí vlak z Pustiměře, tak za mnou nechoďte brečet, napite to na Lezce :-)
Jo a pokud mám zařídit koberce, vude kam vy a vae děti vlezou, tak se startovným za 80,- se můete rozloučit.
U jsem psát nechtěla, ale...Zeptala jsem se včera večer dcery (byla v kategorii E, take závodem si prola opravdu od začátku do konce) jak se jí na závodech líbilo, dokonce si prohlídla tuto diskusi... Vůbec netuila, o čem tu diskutujem:) e občas musela dlouho čekat, toho si vimla, ale čas si vyplnila po svém - nala si tam kamarádky, chvílemi lítala venku nebo v tělocvičně a v podvečer samozřejmě plně vychutnávala nervozitu svého prvního finále:) Moje případné obavy, e by řekla "to bylo příerný, u nikdy ádné závody" se nenaplnily. Co mě vede k tomu, e největí problém mají ji tradičně rodiče:) Přestoe jsem se během dne stekala ze strany rodičů s lecčíms (jsem ráda, e i Jurá psal o rodičích, kteří navzdory pravidlům svým dětem radili; nepřipadám si aspoň jako divná krkavčí matka, která zarytě mlčí:)), ráda bych poděkovala těm, kteří se v době mezi lezením kategorií jejich děti shromaďovali venku (třeba na pivku), případně uvolnili místo u zábradlí, kdy jejich děti nelezly... Díky nim jsem mohla svoji dceru vidět i v kvalifikaci a přitom zbylý čas trávit s mladím dítětem venku... A vlastně díky i za ty kritické komentáře; díky nim si uvědomuju, e pro mě to byla docela prima sobota:)
U jsem psát nechtěla, ale...Zeptala jsem se včera večer dcery (byla v kategorii E, take závodem si prola opravdu od začátku do konce) jak se jí na závodech líbilo, dokonce si prohlídla tuto diskusi... Vůbec netuila, o čem tu diskutujem:) e občas musela dlouho čekat, toho si vimla, ale čas si vyplnila po svém - nala si tam kamarádky, chvílemi lítala venku nebo v tělocvičně a v podvečer samozřejmě plně vychutnávala nervozitu svého prvního finále:) Moje případné obavy, e by řekla "to bylo příerný, u nikdy ádné závody" se nenaplnily. Co mě vede k tomu, e největí problém mají ji tradičně rodiče:) Přestoe jsem se během dne stekala ze strany rodičů s lecčíms (jsem ráda, e i Jurá psal o rodičích, kteří navzdory pravidlům svým dětem radili; nepřipadám si aspoň jako divná krkavčí matka, která zarytě mlčí:)), ráda bych poděkovala těm, kteří se v době mezi lezením kategorií jejich děti shromaďovali venku (třeba na pivku), případně uvolnili místo u zábradlí, kdy jejich děti nelezly... Díky nim jsem mohla svoji dceru vidět i v kvalifikaci a přitom zbylý čas trávit s mladím dítětem venku... A vlastně díky i za ty kritické komentáře; díky nim si uvědomuju, e pro mě to byla docela prima sobota:)
Milá mamiminko a bude na desátém takto organizovaném závodě tak se budeme o tvé pohodě bavit. Boe, zkuste být soudní. Závod proběhl, pořadatelé tu masu zvládli. Ale takto by to v budoucnu nemělo vypadat. Zkusme se ponaučit! Dělejme ze sebe slepé voli. Hlavní organizátor je ČHS a komise mládee a ta selhala. Podcenila fakt ,e závody jsou v Praze a e veliké mnoství dětí se dá očekávat. Na takové stěnce není moné v Praze závody pořádat. Nedělejte jen,e je ve OK.
Myslím, e nikdo nedělá, e je ve jen OK. Jistě, e v sobotu jsem občas nadávala. Ale mě prostě drádí některé silné výrazy typu "bordel" "amaterismus" atd. Okřídlené fráze "po bitvě je kadý generál" a "kdo chce psa bít, hůl si vdycky najde" jsou prostě platné. Jednak si myslím, e si pořadatelé takové výroky nezaslouí a navíc nevím, zda takto postavená kritika můe něco změnit... Ale to je jen můj názor. Doufám, e větině z nás jde o to, aby děti měly z lezení radost a já věřím, e k desátým závodům se případně dopracujem nikoli za kadou cenu, ale pouze pokud to prostředí okolo (mám na mysli hlavně "lidský faktor":))nám nebude přináet víc stresu ne proitků z hezkých cest a záitků...
A co s tím má Praha společného? Letmým pohledem do výsledkové listiny zjistí, e je to samá Kroměří, Lipník, Karviná, Příbor, Pustiměř ...
Mimochodem - proč píe, e to nejde, kdy to jde? Tvé prudění mi tak trochu připadá, jako kdy jsi z konkurenční stěny a chce Cibulku a Juráův tým co nejvíce pohanět.
No přeci nad tím, jak to udělat, aby vechny dalí závody byly jako na Cibulce. Tedy aby děti byly spokojené a v pohodě i jinde :-) Asi by nebylo od věci nařídit organizátorům zabezpečit takové vyití, aby si děti mohly kromě lezení i zablbnout v tělocvičně, aby se mohly seznámit s dalími dětmi při různých hrách a aby rodiče mohli nerueně sledovat své děti v kvalifikaci i ve finále. Kdy by se počítalo s podobným počtem účastníků, mohly by závody na Cibulce slouit jako vzor pro vechny dalí :-) A se Honza ukáe, co umí :-)
Jinými slovy - rozhodnutí komise způsobilo spoustu problémů, protoe tým Juráe nastavil laku velmi vysoko :-) Co do kvality cest, tak do kvality zázemí. Tak se nedivte, e to někteří kritizují :-) Pro děti je rozhodně lepí čekat dvě hodiny při hře, ne se hodinu nudit.
Co to tady plácá. Kdyby jsi jel do ciziny na nějaké závody a ty závody byly takto organizované ,tak u tam víckrát ani nepáchne. Dětem je vechno jedno. Jsou rády ,e mají jeden den naprostou volnost ,ale o to přece nejde. Ty závody nebyly moc dobré.
Promiň, ale co to plácá ty? Nepatří náhodou mezi ty zakomplexované a zamindrákované rodiče, co tam agresivně pořvávali na své lezoucí děti a div je netrestali, kdy se dítěti něco nepovedlo??? Jetě by ses mohla posmívat dalím dětem, které zalezly hůře, ne to tvé, nebo se jim něco nepovedlo. I to jsem tam zail. Fuj, z toho mi tam bylo na blití, z některých rodičů a trenérů. Stejně tak z tvé hláky "Dětem je vechno jedno. Jsou rády ,e mají jeden den naprostou volnost". Debilita, jiné slovo mne nenapadá. Proč jezdí na závody? Honit si své ego a vystavovat své úasné děcko? Děti snad mají mít z lezení a závodění radost, samy mají chtít, rodič nebo trenér jim má poskytnout zázemí a podporu, ne je k tomu nutit a aby dítě lezlo kvůli rodiči. My jsme tam kvůli dětem, ne děti kvůli nám. Já se na Cibulku zase rád vrátím. Pokud mám pouít tvé terminologie a tvých výrazů, budu velmi rád, kdy tam naopak u "nepáchnou" lidé jako ty. Stydět by ses měla a ne se podepisovat jako trenérka.
Nevím, kdo to píe, ale tu se snad mluví o závodech a ne nějakém odpoledni pro děti. Já nikde v jiných sportech ani u těch nejmeních neviděl, eby děti blbnuly jaku tu. Prostě dělaj to, co k danýmu sportu patří. (běci běhají, gymnastky se rozcvičují a t.d.) A tu mohou dělat toté. A ty co lezení zajímá, to dělaly na stěnce, kde byla izolace. Take váená (váený) na vyblbnutí a vybouření dětí nejezděte na závody. Já závody pořádal a vím co to znamená pro pořadatele. A můete muvit o těstí, e tu k úrazu nedolo. Pokud by se tak stalo, nechtěl bych být v kůi pořadatelů.......
Promiň, nevěděl jsem, e patří mezi ty striktní a zarané rodiče, co by tomu nejraději dali vojenský dril. Proč? Závody pro děti mají být zábava, zejména tyto, které jsou sranda sama o sobě. Proč by měly gymnastikovat nebo lézt na stěnce, kde byla izolace? Naopak, a si uijí. Závody mají být zábava. Já nevím, jaké jste měli výsledky vy, my si to uili, zablbli, zaskáli, chvíli se prali na slackline a pak klidní a v pohodě bez nervozity občas přelezli nějakou tu zavodní cestu. Nevím, zda vám dril a bouldrování přináí nebo nepřináí výsledky, ale ná přístup nám přinesl bednu a děti se těí na dalí závody. A to je to důleité. Klídek, pohoda, no stress ...
Váená proč? Osobně nejsu taky pro ádný vojenský dril. Ale vím, e pokud to půjde podle vás a vaich představ, tak ta vae filosofie skončí jako u posledních zpráv (3 výrostci kvůli cigareě zřídili hocha, nebo 8 letý rom boural s ukradeným autem a t.d.) Nai tatíci dobře věděli, proč je rákoska ve kolách. Ale to sem nepatří. Závody jsou prostě závody a dětský odpoledne s hrady, trampolínami atp. je něco jinýho. A dospělej Vdy odpovídá za dítě. Tak si to přeberte.
Honzo, clovece.. to myslis fakt vazne?
>>Ale vím, e pokud to půjde podle vás a vaich představ, tak ta vae filosofie skončí jako u posledních zpráv (3 výrostci kvůli cigareě zřídili hocha,<<
Ty jako jeden z nejlepích pořadatelů závodů, by jsi to měl vědět. U vás ve Svitavách je to vdy ukazkové, ale co se dělo na Cibulce je hrůza. Asi jsi tam nebyl, e?
Konkretně mám na mysli ono sjednocení české a moravské části. Je přece nabílední, e kdy je v kadé sekci návtěvnost a 100 závodníků, tak v krajním případě tu máte oněch 200 (pochopitelně ne vdy a v závislosti na počasí jak se tu psalo, na spádnosti a přístupu dopravy a t.d.). Ale ti, co bojují o finale a umístění přijedou. A na to je třeba mít odpovídající prostory. Nevím, co vedlo ke sjednocení závodů, ale např. na moravě je potenciálně alespoň 6 míst, kde je mono (opravdu jen regionál) uspořádat. A v české části doufám rovně. A pro větinu je jistě přijatelnějí (u s ohledem na cenu dopravy) jezdit v regionu, ne např. z Ostravy do Děčína či Plzně a opačně. Praha je pochopitelně spádná, take se stalo, co se stalo. Podobné to můe být i se závěrečným závodem v Trutnově, i kdy tam u pro dost soutěících můe být rozhodnuto a zřejmě najisto přijedou adepti na vítěze, jich nemusí být tolik.
Navíc mám obavy z toho, aby velké haly s Tendon Českým pohárem nebyly poloprázdné. Těch pičkových lezců zase tolik nemáme....
V tomto s tebou souhlasím. Já například někam k Ostravě na závody nepojedu i kdyby nás to mělo stát první místo. Ale proč to píe do komentářů k závodům na Cibulce? Nedávno se tu probíral ČHS, ohledně filozofie závodů jde zaloit samostatnou debatu. Psát to do komentářů k Cibulce mi přijde divné.
Ale víte, co mne také pobavilo a co mne zajímá? Proč z Moravy jezdí tolik lidí do Čech, ale z Čech na Moravu skoro nikdo? Kdy si projdu výsledkové listiny z Vykova a Jeseníku, je to téměř ve Morava. Z Čech skoro nikdo. Ale kdy si projdu výsledky z Čech z Cibulky, je to samý Moravák ... divné.
Nenechte se odradit, kdo pořádal někdy dětskej lezeckej závod, umí si představit to zděení, kdy by mu někdo řekl dopředu, e přijede přes 200 dětí. (prostě by se z toho předem po.... )
Pokud máte očekávání tak na 100-120 dětí a najednou tam ráno vidíte 200+, tak u ste v tom a po ui a musíte plavat a ono to nějak dopadne. Dopadlo to dobře, nikdo si neublíil, nikomu ublíeno nebylo a vichni si zalezli. Kdy jsou závody v sobotu, tak na nějaké půlhodině nesejde.
Chápu, e některým rodičům pracujou nervy a mají tendence si upustit přetlak mezi očekáváním a výsledkem ratolestí, ale to je časem přejde, o tom ten sport není.
Chce to odstup, nádech a výdech. Pokud to nezabere,tak znovu a lépe. Není to mistrovství světa a chleba Vám to v případě vítězství nezlevní. (Sem si to zavařil) :-)
A si někdo uvědomí, e to pořádání je větinou velmi nevděčná (viz komentáře), náročná a zodpovědná činnost, tak přestane plácat nesmysly. Pokud se najde někdo, kdo nám předvede v dnení době, kdy na sport u moc financí neputuje a na ten dětskej zvlá, jak to udělat lépe, rádi se necháme poučit a budeme Vám fandit a přát hodně úspěchů. Tlučhubů jsou houfy, ale o druhého Mácu nebo Juráe v davu nezakopne kadej den.
Prosím neznechucujte pořadatelům jejich snahu léčením osobních mindráků.
Lezení je droga, co se nesmí léčit farmaky, ale jen a pouze záitky. Dík za jeden z nich.
Přiznám se, e kdy jetě přepřed pátou neměly odlezenou kvalifikaci vechny děcka z nejmladí kategorie, tak jsem se obával, e s tím koncem závodů do té půlnoci moc chybět nebude. O to víc jsem byl překvapen, kdy závody včetně vyhláení výsledků nakonec skončily kolem půl osmé.
Dluno také dodat, e organizační tým po celou dobu neztrácel nervy, jednal ochotně a vstřícně, kdy počáteční podcenění kompenzoval zvýeným úsilím v průběhu celého závodu.
Co se týče startovného, tak zde bych měl upozornění pro organizátory a ozřejmil jim, e zaité zvyklosti na dětských závodech jsou a´50,- S tím, e obvykle závodníci obdrí jakési občerstvení, jeho hodnota bývá ve stejné výi (plněná houska, oplatek, minerálka, jablko). Proto mi nepřijde koér ohánět se osmdesáti korunami tak, jako by to byl nějaký milodar stran organizátorů. Třebae chápu, e je rozdíl mezi komerčně provozovanou lezeckou stěnou a oddílovými stěnami, které si mohou dovolit kvůli závodům na týden a dva omezit její provoz. Co je u komerčních lezeckých stěn asi problém, který potřebuje nějak vykompenzovat.
tak to by bylo o jednoho zavodnika navic :-) Nastesti jsem byl churavej. Mohu se jen zeptat, kdo tam byl s deckama. Jake nejmladsi deti zavodily? Memu je 6 a strasne uz by do toho chtel skocit. Nevim, jestli jeste nepockat.
Mtw. dost strucnej clanek. Fotky pekny, ale co nejaky bohatsi komentar? Treba kolik ucastniku v jake kategorii, jak byli stari. Proste neco vic, nez jen vycet faktu.
Byly tam i děti 2005, ale upřímně ty moc ancí něměly. Prostě nedosáhnou kolikrát na chyty... Ono rozdíly v tomto věku jsou ve výce dost markantní a rozhodující. Syn je 2005 a nechala jsem ho doma (leze moc rád, ale na rozdíl od dcery netouí po závodění a nejraději se srovnává sám se sebou); byla jsem jen s dcerou (2003). Jde o to jak Vá synek zvládá případný neúspěch...slziček v tomhle věku je podle mého osobního názoru koda; můou slabí nátury odradit:) Naučit se prohrávat je důleité, ale vechno má svůj čas:)
Nevím odkud jste, ale můu doporučit např. boulderové závody v Lokalbloku. Tam jsme začali s dcerou vloni a bylo to docela příjemné, ne tak dlouhé a bylo jisté, e si zaleze 10 cest...
Ahoj ve spolek, chtěl bych touto cestou taky přispět do diskuze. Vstávali jsme se synem ve 3 hodiny ráno a vlakem jeli do Prahy. To jsem podstoupil já dost nerad, nechtělo se mi. Ale syn mě přemluvil, co bych pro něj neudělal:-)
Opravdu zde bylo velmi hodně lidí a jak jsem měl čas, pozoroval jsem je, jak kdo se chová, co dělá, čím se baví...Docela zajímavé bylo, e téměř vechny děti byli v pohodě, nevadilo jim, e si lezou po hlavách na boulderovce, lapou po oblečení, prostě se bavili :-) Rodiče na tom byli podstatně hůře - stres o to jak poleze jejich dítě, tlačenice na balkóně, tlačenice u výsledků, jeden záchod v hale atd atd.
Já si myslím, e organizace závodů byla velmi dobrá, adekvátní situaci s počtem závodníků. Nejlepí počin hodnotím to, e vyhláení výsledků začalo kategorií B chlapci, protoe se nám podařilo stihnout autobus na nádraí a vlak, take jsme doma byli u o půlnoci a né později :-) Myslím, e pořadatelé umí číst mé mylenky.
Take díky za závody a přeji vám do dalích závodů stejný elán a zapálení. Rodičům nejmeních dětí bych jen vzkázal: jsem rád, e se nikdo z dětí nezranil při lezení na bouldrovce, kdy si vzájemně padali na hlavy a při honičkách na elezném schoditi. Howgh!
Ahoj ve spolek, chtěl bych touto cestou taky přispět do diskuze. Vstávali jsme se synem ve 3 hodiny ráno a vlakem jeli do Prahy. To jsem podstoupil já dost nerad, nechtělo se mi. Ale syn mě přemluvil, co bych pro něj neudělal:-)
Opravdu zde bylo velmi hodně lidí a jak jsem měl čas, pozoroval jsem je, jak kdo se chová, co dělá, čím se baví...Docela zajímavé bylo, e téměř vechny děti byli v pohodě, nevadilo jim, e si lezou po hlavách na boulderovce, lapou po oblečení, prostě se bavili :-) Rodiče na tom byli podstatně hůře - stres o to jak poleze jejich dítě, tlačenice na balkóně, tlačenice u výsledků, jeden záchod v hale atd atd.
Já si myslím, e organizace závodů byla velmi dobrá, adekvátní situaci s počtem závodníků. Nejlepí počin hodnotím to, e vyhláení výsledků začalo kategorií B chlapci, protoe se nám podařilo stihnout autobus na nádraí a vlak, take jsme doma byli u o půlnoci a né později :-) Myslím, e pořadatelé umí číst mé mylenky.
Take díky za závody a přeji vám do dalích závodů stejný elán a zapálení. Rodičům nejmeních dětí bych jen vzkázal: jsem rád, e se nikdo z dětí nezranil při lezení na bouldrovce, kdy si vzájemně padali na hlavy a při honičkách na elezném schoditi. Howgh!
Vidim, ze je tu vic vasni, nez jsem o vikendu cekal.
Kdyz mi Juras poslal vysledky tak po podivani na ne jsem si rekl, chudak. Vim, ze zavody v Praze jsou vzdy narazove a finale TC v cechach taky. Nicmene to, ze dorazi 200+ bych opravdu necekal. zatim bylo max cca 150 bud v utery na Ujezdu resp. lonske finale v Sobotce. To utery jsme si rikali, je to misto skoly, spoustu deti se rado ulije. Takze i za komisi proste min. 50 lidi neocekavany narust. Jak jiz bylo zmineho diky ucasti poctu deti na prvnich dvou neocekavany. Jestli opravdu se koncilo v 7 hodin, tak smekam pred Jurasem, protoze ukocirovat 200 deti a pritom skoncit v 7 je uspech a tim tuplem pro prvni poradane zavody. Sam vim co to da prace a pamatuji za tech 12 let co jezdim po zavodech , zavody CPML, ktere koncily i v 9 vecer.
--------
Ano Praha je spadova a tak se asi dalo cekat ze tam bude vic. Nicmene porad predpokladame tu ucast prumernou, protoze do zebricku budou stacit 4 nejlepsi vysledky a v pripade shody rozhodne umisteni na finalovem zavode. Takze je vysoce pravdepodobne, ze ti moravaci co ted byli v Cechach tam treba nebudou. Jen nevim, zda to bylo stezovani na to, ze my z moravy do cech jezdime, nebo naopak na to, ze cesi jsou tak "lenivi" a nenamahaji se jet tady k nam. A to neplati jen o zavodech mladeze, ale i dospelych. viz Police, Lomnice vs. Zlin ci Brod.
--------
Vetsi stena atd. Asi je spousta tech, kteri maji na to zaplatit vypadek prijmu na stene. Velke komercni steny to neudelaji, pokud ony samy na to nemaji zisk. Proc zavrit provoz a dotovat neco takoveho. Vzdyt jeden majitel pred cca 5 lety prohlasil, ze 1 den ho stoji desitky tisic na uslem zisku. Komise diky rozpoctu je tak rada i za ty soucasne velke steny ktere ziska na pohar.
[scifi]
A vubec co tahle udelat zmenu ve financich pro pristi rok. Komise nebude dotovat poradatele zavodu ani tim baksisem, ktery je, ale naopak bude se komisi platit. Ze to je zvracene, tak se podivejte na http://www.csts.cz jak je tancovani "levny" sport.
od 12 let, jen to, ze muzete na zavody 1500 Kc. Poradatel souteze plati za kazdou kategorii a disciplinu (tj. soutez) 400 Kc. => Prumerne zaplati poradatel svazu 5-10tis. Kc. Za pravo poradat MCR 35tis. atd. Jo to by byla komise najednou bohata co? Spis by cele lezecke zavodeni skoncilo, protoze nikdo by nic nedelal.
[/scifi]
----------
Registrace predem. Ano je to cesta opet tanceni. Kdo neni zaregistrovany do ctvrtku 22 hod pred soutezi nesmi tancit. Osobne mame nejaky uvahy rozsirit system o predbeznou registraci. mozna letos mozna pristi rok, zalezi na volnem case. dalsi uvaha, kterou jako komise mame, by bylo zavest carove kody a soutezni karticky. Jenze pak by byla nutnost aby na to byl poradatel pripraven. To by registraci taky vyrazne urychlilo.
Kartičky ani kódy ale neřeí to hlavní - včasné přihláení, aby se pořadatelé mohli připravit. Já bych se přimlouval za to, aby aby startovní listina musela být uzavřená třeba týden před závody. Závody by se měly brát trochu zodpovědně a ne způsobem "zítra má pret, tak si půjdeme zazávodit". Kdy je termín znám 3/4 roku dopředu, tak buď na něj chci, nebo ne.
Kdyz to lehce prezenu, tak u nekterych bezkarskych zavodu je startovne pul roku predem za 500, tri dny pred zavodem 1000, na miste 1500 Kc.
A podobne, jak napsal Lumi, jednou si jeden poradatel zavodu aut do vrchu zoufal, ze aby to mohl poradat pod hlavickou nejakeho svazu a mel tam auto s majackem na uzavreni trati, tak plati asi 150 tisic.
Flame na konec:
Nebylo nahodou v sobotu dost dobre pocasi na skaly? Fakt nekoho bavi jet z Ostravy do Prahy, aby za cely den vylezl tri cesty na preklizce?
Podobně se to praktikuje i u závodů dospělých, i kdy ne v takových sumách. (Nikdo snad nebude povaovat závody dětí za keft, a pokud ano, tak se můe pokládat za onen hnusný povl téhle pseudomoderní společnosti). U tak bylo startovný dost vysoký. Klidně mohlo bejt oněch 60Kč jasko jinde, ale v předčasný registraci, na místě pak třeba 120Kč. A kartičky - nezavrhuju. Lumi to vcelku umí dobře zpracovat a věřím, e by se ve zkrátilo. Myslím ovem, e by stačilo vybavit čipem či čar. kodem přímo průkazy CHS, i kydyby měly bejt o těch 30 - 50 Kč draí a je to. (Tady ovem upozorňuju na dnení t.zv. llobismus hlavně velkoměáků - ergo na vem vydímat maximum). A taky se zamyslet nad systemem Tendonů a závodů vůbec. Mám zato, e původní záměr, kterej jsme pomáhali s jejich zakladatelem Vl. Sloukou dát dokopy (dvě sekce - česká a moravská) byl dobrej, u z pohledu nárůstu zájmu dětí a lidí vůbec o lezecký sport. Zdá se, e tu jde jako vdy pouze o peníze. To se myslím dá řeit. Stačí se jen dobře dívat, kde mizí.
Vazne? Kde jsi prisel na to, ze 100% deti ma prukaz CHS? Muj odhad je tak cca 50-75%, takze je jasne, ze se bude muset poresit i ten zbytek co neni v CHS.
Ano predpoklad je ten, ze v navrhu novych karticek, ktery chysta CHS se bude pocitat s mistem na carovy kod. Navic ja jsem nerekl, jaka karticka by to byla.
-------
Marie pise nize ze idealne zadne registrace apod. Celych 12 let ma prezence jedno slabe misto. A to duplicity zavodniku. System totiz lidi nabira a nabira a tak po letech se stane, ze neznaly poradatel cloveka znovu v systemu vytvori. Ted to byl extrem a z 57 novych lidi do DB bylo cca 13 vlozeno znovu (Jurasi, s ohledem na to jak jsi postupoval, ti to nakonec nemam zazle, i kdyz nas to stalo dost prace spravit).
Problem je v tom, ze jak poznat ze to je nekdo jiny, staci preklep. Napr. Jeliga Marin misto Marek, chyba v roku narozeni napr. Tyfova Alice (my 2003 na zavodech 2002 tady prosim o nahlaseni spravneho roku.). Zmena oddilu, sponzora napr. k SPL Pustimer se prida (Krasec) a duplicita je hned. Ze to jde osetrit? Uz rok premyslim jak, protoze nic z toho neni unikatni a pokud nebudu chtit od vsech RC (coz nechci kvuli zakone na ochrani osobnich udaju), tak vzdy se muze stat, ze se nekdo stejne jmenuje, je narozen ve stejnem roce a ma jen jiny oddil. napr. Pokorna Andrea z Lanskrouna a Pokorna Andrea od nas z Orlove. Proto jsem navrhl prave tu karticku a carove kody.
------
Predregistrace:
Jelikoz v kategoriich je spoustu "neaktivnich zavodniku", tak prezenci listiny zabiraji hodne stranek. Na kterych je tak 1 az 5 prihlasenych, tim by se setril papir a u prezence by se jen potvrdilo prijel, neprijel. Tyden predem ovsem povazuji za extrem, spis bych byl pro pondeli/utery pred zavody aby si poradatel stihl stahnout verzi aplikace pro zavod a promyslet, jake cesty postavit.
Normalne bych se podivil, jak je mozne, ze nekdo splete rok narozeni. To uz opravdu muzes programovat jako Buh a stejne to nebude fungovat.
(Na druhou, kdyz ja prihlasuju kamarady na bezkach do stafety, tak si ty roky narozeni taky cucam z prstu a nekdy i jmena.)
Co se rodneho cisla tyka, tak neslo by uredniho simla nakrmit tim, ze bys u sebe ukladal pouze hash? S tim, ze bys to pred vypoctem hashe treba jeste trochu prekroutil. Samozrejme, kdo bude vedet, jak jsi to prekroutil a jaky mas algoritmus pro hash, tak proste vyzkousi vsechny kombinace a k cislum se dostane. Takze vlastne asi blbost.
Karticky: Generovat carovy kod neni problem. Jestli jsi to nikdy nezkousel, tak koukni na Code 39, trivialnejsi to asi byt nemuze. Co tam zakodovat? "Nahodne" cislo? Rodne cislo? Datum narozeni a nejaky text?
Akorat ze prezenci budete muset mit ctecku (obvykle do serioveho portu nebo usb) a je lepsi si to par minut pred zacatkem vykzouset. Ruzni lide mivaji na ruznych noteboocich ruzne nastavene porty.
A jeste varianta, jak to urychlit: Zkusit prezenci s vice lidma a strojema. Jeden server a vic klientu.
No, chytrej jsem jak radio, ale delat bych to nechtel.
Moná je to úplně blbý dotaz, ale proč by vichni, kdo se účastní závodů pod zátitou ČHS, nemohli být i jeho členy? Registrace by pak byla pod číslem průkazky, respektive člena. 100,- Kč snad nikoho nezabije a identifikace by byla jednoznačná. Kromě problémů s registrací by tak svazu i přibylo pár korun třeba na ceny pro děti.
ja nepsal ze nevim jak to udelat, ze jsem to jeste nedelal nevadi. Staci vedet principy. Horsi je si na to najit cas a mit pak ty ctecky. Stoji sice par stovek (myslim cca 1K az 2K), ale je to zas investice.
Kod by byl bud ID cloveka v CHS, nebo primarni ID v me DB. To je taky promyslene.
RC, porad je to o tom, ze by mi rukama prochazelo, i kdyz v db by to bylo zahashovane, a to nechci.
Paralelizace vstupu. Ta mozna je, ale jen pokud jsem tam osobne. Online jede pres NHibernate na Oracle Expressu, Offline pres XML Datasety. Takze by se musela udelat Peer2Peer komunikace, kdy by se jeden prohlasil za mastra a druhy s XML verzi by to delal vuci tomu. A jsme opet u casu na to a efektivite to vubec resit.
=> Kdyz delame vysledky ja i manzelka, tak jedeme paralelne, kdyz si je dela poradatel sam na me aplikaci tak tu moznost nema.
Pláčete na patném hrobě, komise závodního lezení udělala nová pravidla, tam se obrattě se stínostmi. Před Juráem aspol. smekněme a poděkujme a buďme rádi, e závod nebyl v Újezdě nad lesy. Tak bychom se dočkali patrně dosti komických situací a myslím, e by se závod pro nezvládnutí situace musel anulovat při tomto počtu dětí. Pevné nervy dalím pořadatelům.
Komise udělala změnu pravidel z jednoho prostého důvodu - Tendon (dnes tedy regionální Tendon) je ji několik let závodem pro ZAČÍNAJÍCI a MÍRNĚ pokročilé lezce. Měla to být zábava pro ty, co jetě moc nezávodí a chtějí si to zkusit. Houmi, jetě e se toho stavu dnes nedoil :(, to bral tak, e by "bačkůrkáři" - tedy děti, co nemají jetě ani lezečky, měli taky monost si zazávodit se "sobě rovnými" - tedy dětmi, které to taky neumí.
Časem - díky vyloučení těch lepích z poháru a cenám od Lanexu - se to poněkud "zvrhlo", e i ti, co rozhodně nejsou začínajícími lezci, objíděli OBA Tendony - český i moravský a na pohár nejezdili. A jejich rodiče z toho začali dělat VELKÝ SPORT. Projděte si tady na lezci diskuse, málokdo řekne pořadatelům, e to bylo fajn... To naváení se do pořadatelů je snad nové sportovní odvětví :D.
Zároveň díky "růstu cen a v podstatě sniování rozpočtu" komise stála před rozhodnutím, jak udret oba typy závodů - závod pro začátečníky a Český pohár. Tendence a prostředky byly udret pouze Český pohár, to jsme jako komise i z úcty k Houmimu (a ze zkueností se závody) a protoe víme, e děcka nemohou začínat na Poháru s "reproema" nechtěli dopustit. Tak jsme přistoupili ke sjednocení kol a změně pravidel.
Taky nás natěstí zachránil Lanex, e se rozhodl (hádejte na čí prosby a argumenty) podpořit oba typy závodů cenami, penězi a jménem, komise jako obvykle zredukovala příspěvky reprezentantům na úrok větiny, ale pořád bude prostě prestinějí Český pohár. (u se těím, a vae děti budou v repre a budete nadávat, e se podporuje nějaký začátečnický tendon na úkor Vaeho reprezentanta..)
Take pořadatelům regionálního Tendonu jsme schopni za pořádání závodů dát příspěvek CELÝCH 8000,- korun. Jako pokadé po takové debatě se v komisi těíme na zástup lidí, co to budou chtít jinak a lépe uspořádat přítí rok... Hlaste se...
A teď jako obvykle budu protivná:
Můete si za to sami ... Před dvěma? lety byla nějaká ta anketa Horosvazu, kde se vichni zúčastnění vyjádřili, e nechtějí přispívat na soutění lezení na úkor skalního lezení - nikomu tehdy jaksi nedolo, e nejde jen o reprezentaci na mezinárodních závodech, ale i tady o tenhle dav závodůchtivých dětiček.
Take roztrpčení rodiče - vstupte do ČHS a bojujte za lepí pozici soutěního lezení, hádejte se v diksusích, kde nadávají "překlikářům", motivujte děti, a jim to jde nejen na závodech, ale a jsou z nich i "lezci", bojujte třeba na Valné hromadě za změnu rozpočtu komise mládee ... a pak teprve řete, jak má nebo nemá komise pracovat. Můete ostatně být jejími členy, pořadateli závodů, rozhodčími .. Jsme meninový sport, tae stejně jako jsem to psala "mladým reproům" před některým z prvních soustředění, co jsme pro ně (ve svém volném čase pořádali a pořádáme) - Nebrečme, e pro nás nikdo nic nedělá a udělejme pro sebe něco sami!
A jetě k těm kritikám závodů - PANE BOE je to regionální Tendon, ne Mistrovství světa. Nechte děcka si - obzvlá v kategoriích E a D zablbnout a nedělejte z toho tenis nebo fotbal.. To co se dělo na loňských Tendonech a děje se zase i letos mě děsí!
Regionální Tendon má být sranda závod pro začátečníky, nebudou ádné registrace a omezování počtů závodníků a vysoká úroveň a zároveň arogance rodičů a pak i dětí, které se to a moc rychle od nás naučí ..
V rámci pravidel a přesně díky tomu jsme tam zapracovali "paragraf" o nesportovním chování (i doprovodu) a koukám, e se bude hodit. V Jablonci na Poháru budu dělat delegáta, původně jsem myslela, e bychom tam mohli i debatovat, co jak zlepit, ale koukám, e je to zbytečné. Rozumní rodiče a trenéři vědí, e bez peněz nebo alespoň snahy vech to lepí nebude a s těmi ostatními je debata zbytečná, stejně vechno vědí líp.
Jak jsem psala jednomu rozhořčenému tatínkovi, který nelenil a PO ZÁVODĚ honem napsal na Svaz, jak to vechno bylo patné (jsem u postarí seriózní dáma a tyhle ... dopisy na vedení si pamatuju z jiné doby...):
Zkusme si závody uívat, neřeit protestem a hádáním se - obzvlá na regionálním Tendonu - kadou maličkost. Děcka by to mělo bavit a neměli bychom je "učit", e na závodech je stres, protesty, chyby pořadatelů, kteří ty nae kuřátka schválně pokodili. Měli bychom tenhle typ závodů brát jako legraci, kde si děti hezky zazávodili a bojovat by měli na Poháru. Ale vdy by to mělo být v nějaých rozumných mezích, je to sport, take se prohrává (i vinou někoho jiného) a prostě občas se něco nepovede.
Tak a teď do mě...
Marie Dichtlová
vedoucí komise soutěního lezení ČHS
chcete i mail?
marie2@seznam.cz
Váený. Ti osobní treneři u na tom profitujou dávno a mnohde velmi dobře. Stačí se podívat, kdo a kolik jim platí u jednotlivých pičkových lezců a reprezentatanů. To je jejich věc a je to myslím celkem vpořádku. A taky si stačí stáhnout stávající poplatky za vstupné a kurzy u některých oddílů a stěn (hlavně Praha a větí města s větím zájmem o lezení), jmenovat nebudu. Ale větina, hlavně těch malých a meních to dělá zcela zdarma či dokonce dává i ze svýho a bude i nadále. Anebo si shání sponzoring - viz v Lankrouně Kofola.. Take ono je třeba se napřed dívat a potom hodnotit.
Dobrý den paní Dichtlová,
tak jsme napsal celkem dlouho odpověď, ale nakonec jsem ji smazal. Kvůli té spoustě ambiciózních a ctiádostivých rodičů, kteří se snaí realizovat právě přes své děti, nemá smysl tu cokoliv řeit. Pro ty, kdo vědí, o co jde a sdílí Vá názor, je to zbytečné. A ti ostatní to stejně nepochopí.
Přesto na Vás pár drobností mám. Kdy dovolíte, napíi Vám na uvedený email. Hezký den.
Jinak si myslí, Marie, e není moc astné, kdy si utváří názor a pronáí rezolutní soudy k průběhu závodu a jednání zúčastněných jen dle dojmu z internetové diskuse a ne na základě osobní zkuenosti a nebo alespoň někoho z přítomných.
Dobrý den, s čím máte problém? Pokud to dobře chápu, tak jen z této diskuze tam byla Katka, Mirek, Bobr a Petr. Co tedy myslíte "ne na základě ... alespoň někoho z přítomných" ?
Jen se domnívám, e pokud by Marie byla osobně přítomna na závodech a nebo alespoň hovořila s některých účastníků face to face, tak by měla přeci jen reálnějí představu o situaci na těchto závodech.
Takto se jedná jen o zprostředkovaný dojem a to jetě velmi pozměněný psanou zkratkovitou formou komunikace. To není nic proti nikomu. Rozhodně nezastírám problémy, které byly, ale jako člověk, který má osobní zkuenosti s pořádáním závodů se zase dovedu vcítit do kůe pořadatelů a dovedu mít pochopení pro jejich vznik. Problémy vidím přeci jen jinde a hlubího rázu, za které sami pořadatelé nemohou, přičem se domnívám, e i komise dělala v rámci svých moností, co mohla. Jádro pudla tkví podle mě úplně někde jinde. Ale to je na obsáhlejí rozbor. U ho mám i napsaný, jen ho hodím na sklo.
Dobrý den, to máte pravdu. Souhlasím s Vámi. Ale jak u bylo napsáno výe, je trochu nefér psát výhrady k systému celého Tendonu Cupu k jednomu jedinému závodu. Je pravda, e na Cibulce se to projevilo asi nejvíce, ale stejně by moná bylo vhodnějí, kdybychom o podstatě a filozofii TC diskutovali samostatně. I kdy, je otázka, zda to má vlastně smysl. TC je takový sranda závod, pokud je dítě ikovné a lezecky schopné, je pro něj TC jen tak naokraj. Pro schopné je tu Český pohár. Pořádat paralelně dva seriály, jeden pro schopné a jeden pro méně schopné, mi přijde divné. Osobně bych se přimlouval za zruení TC, a si regionální soutěe nebo podobné závody pro nadence pořádají oddíly, stěny a různá zájmová sdruení. A naopak bych do Českého poháru vrátil skupinu 7-9 let. Pokud by dnes TC vyhrálo sedmileté dítě, postupuje do ČP. A tam pak bude závodit sedmiletý s jedenáctiletým, co je trochu velký rozdíl. I kdyby měly dvě děti stejnou výkonnost, tak přeci jen, vzrůst a rozpětí rukou je někde jinde.
Jen pro úplnost: věková skupina 7-9 nikdy v Českém poháru nebyla. Vlasně nebyla ani v Tendonu - to je letoní novinka a myslím e se celkem osvědčila. Zavádět ji je otázkou irí diskuze ale myslím, e zvládnout (a vyhodnotit a odměnit celkem 12 kategorií) by bylo nad síly pořadatelů i stavěčů cest. Pro tyhle prcky je ideální Tendon. Jsou tomu i přizpůsobená pravidla (prohlídka cest s trenéry, monost opakovat nástup do cesty v kvalifikaci....).
Dobrý den, v tomto případě je vak na místě otázka, zda závody "prcků" podporovat, nebo ne. Omlouvám se za omyl se skupinami, začal jsem se o tuto problematiku zajímat teprve teď. Něco z pravidel z jsem snad ale pochytil, například to, kdo smí v TC startovat a kdo ne. A tak mne napadla otázka - pokud by děcko ročníku 2005 vyhrálo Tendoncup, respektive se umístilo na medailové pozici, kde pak bude soutěit? Na TC ji nesmí, je to tak? Podle bodu 6 pravidel pro TC jen mimo soutě. A na ČP by u muselo soutěit s dětmi o dost starími. Tedy sedmiletý s desetiletými. A to je v tomto věku obrovský rozdíl. Kdy se kouknu do výsledkové listiny ČP za loňský rok, tak ročník 2005, respektive 2004, který bude letos odpovídat 2005, je tam v první dvacítce jednou. Vím, e je to trochu extrémní případ, ale pokud někdo hodně malý vyhraje TC, tak ho čeká rok a dva bez závodů s moností rozumného umístění. A to mi na tom právě přijde trochu demotivující. Pro rodiče i pro děti. Samozřejmě s Vámi souhlasím co se týká těch cest a cen a počtu kategorií. Ale zároveň mi přijde, e aktuálně je systém nastavený ne úplně dobře právě kvůli tomu propadu mezi kategorií E na TC a nejmladí kategorií na ČP. Schopný sedmiletý lezec přeleze vechny v TC, ale na ČP nebude mít ne kvůli technice či síle, ale kvůli cestám.
Ano. Souhlas. Jde tu o filosofii a zaměření TC. A pokud tedy někdo chápe TC jako sranda závod, tak proč prosím vás se mu věnuje tolik úsilí ze strany komise. Proč jsou pro něj ona pravidla, protesty proč se delegují rozhodčí a zpracovávají prezentace a výsledky jako u C.P. Proč se provádějí kontroly v izolaci (foáky, mobily a t.p.) A proč je vůbec nějaká izolace? Pro nějaké zablbnutí si dětí je to vlastně k ničemu, spí je to nervuje a omezuje. A pokud jej někdo chápe jako předvoj C.P., pak to ve být musí, ale pak to není o nějakém sranda blbnutí dětí. A ony to dokáí pochopit a rozliit.
Já osobně jsem pro regionál závody dle pravidel.
A to opravdový regionál v české a moravské sekci. Nevím, proč by se měl ruit, kdy je o něj takový zájem. Pokud si někdo naivně myslí, e vechny jeho účastníky prostě přelije do Č.P., hluboce se mýlí. Min. polovina se vám na to vykale, aby kvůli nějakému poteciálnímu předposlednímu místu jezdila z Ostravy do Plzně či z Liberce do Brna a naopak. A nemusejí to být pouze ti, co si jezdí jen tak zablbnout na stěnu. Č.P.má být gardový závod pro lezecké pičky, do kterého je nutno se propracovat. Má to být cíl a čest Tendon lezců. Ti co se tam přes Tendon propracovali vám to potvrdí.
A pro ty, co si chějí jen tak zablbnout, či pro ty nejmení a si podobné závody pro nadence pořádají oddíly, stěny a různá zájmová sdruení.
Jak ji tu někde bylo řečeno 6 a 7 -leté děti do C.P. nepatří. U z pohledu jejich dosud nevyvinutého organismu pro velké zátěe, které na tomto závodě vynaloit musejí...
V zásadě souhlasím, jen nechápu, co jste chtěl říci těmi 6-7 letými na ČP. Byla to kritika ČP nebo Tendonu? Ptám se jen proto, e jste nechal otevřenou moji otázku výe - pokud někoho baví lezení a závody a v sedmi letech vyhraje TC, co následuje? Podle aktuálních pravidel na TC ji nesmí a na ČP podle Vás nemá co dělat. Píu to výe - podle mne je tu pro schopné děti dost dlouhý propad mezi tím, kam u nesmějí a tím,kde ji mají monost na umístění. Jinak ano - i na Cibulce jsem se divil, protoe finálová cesta mi přila v rozporu se základy dětského lezení, tedy spíe větí chyty, co berou, a ne malé pecky a litičky. Ale to je jen tak na okraj :-)
Vpodstatě nastavení obojího. Věk. kategorie by opravdu měly být sjednoceny - zřejmě podle Č.P. A pro ty nejmení jsou t.zv. závody prcků bez nároku na postup. Jestli samostatně, či v rámci TC je jedno. Ale vyhodnocení samostatně. A pokud si některý rodič myslí, e jeho ratolest na to má a je to diskriminace, prosím. A v krajním případě ostarovat (je to na zváení), ale s reverzem podepsaným rodičem, který si pak nese plnou odpovědnost za ve. A v případě jakýhkoli rozdílů (ve vzrůstu vzhledem ke stavbě cest) můe pak jedině mlčet a přihlíet.
Souhlasím s Vámi. Nevím, zda smýlíme o vem stejně, nebo zda se shodneme jen v dílčích věcech, ale v zásadě máte pravdu. Jen bych jetě dodal názor, e celý seriál (pozor, ne jednotlivé závody) je pro skupinu E zbytečný. Děti 6-8 let potřebují podpořit sebevědomí, vyhrávat a hrát si. Podle mne sedmiletému klukovi nebo holce stejně význam výhry ročního poháru nedochází. Myslím, e je lepí několik meních vítězství, ne jedno velké (a v tomto případě spojené s děsným cestováním). li jsme na závody a můj kluk si moc přál medaili. Medaili má, má z ní radost, ale má pro nás význam asi jako medaile ze závodů v místní tělocvičně. Vyhrál, má radost, ale zda za sebou zanechal pár kluků z hřitě nebo o dva roky starí kluky, co lezou závody pravidelně, naprosto nevnímá. A ani ho tím nehodlám zatěovat. Je to dítě, leze pro sebe, ne pro mě. Prostě závody jsou zábava :-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V sobotu 14.4.2012 proběhl v Praze na Cibulce dalí regionální Tendon Cup pořádaný Horoguru.cz a organizovaný ČHS.
1000 Miles Adventure 2024