TENDON CUP na Cibulce a změny v regionální soutěi
zhodnocení a námět k zamylení
V sobotu 14. 4. 2012 proběhl třetí ze závodů seriálu Tendon Cup regionální pohár mládee 2012 pořádaný pod zátitou ČHS, v lezení na obtínost na umělé stěně v Praze na Cibulce. Závodu se zúčastnilo rekordní mnoství závodníků - 211 (!), co mělo celkem přirozeně své dopady na průběh závodu a na nároky jak vůči pořadatelům, tak i samotným účastníkům soutěe. A zde bych měl asi uvést, e s ohledem na okolnosti proběhly závody v podstatě dobře a organizační tým předvedl celkem heroický výkon, třebae ne ve proběhlo na 100%.
Dovolil bych si vak v některých věcech polemizovat s pořadateli a vedením komise mládee, nebo se domnívám, e vysoká účast na tomto závodě a z toho plynoucí komplikace byly předvídatelné a e nás bylo vícero těch, kteří se obávali vysoké účasti závodníků. I kdy ani my jsme neočekávali, e to půjde a přes dvě stovky lezců. Důvodem jsou podle mě a řady lidí, se kterými jsem na závodech mluvil, změny, které učinila komise soutěního lezení mládee v seriálech závodů pro tento rok.
V minulých letech organizoval ČHS v mládenických kategoriích elitní soutě Český pohár mládee, který se skládal z pěti závodů pořádaných na celém území ČR a pak dvě série regionálních závodů pro začínající a mírně pokročilé lezce Tendon Cup Čechy a Tendon Cup Morava. Vdy po pěti závodech v Čechách a po pěti závodech na Moravě, ve Slezsku a jedním na pomezí Východních Čech a Moravy v Lankrouně, kdy se do celkového výsledku započítávaly čtyři nejlepí výsledky.
Pro letoní rok vak dolo ke změně koncepce, kdy kromě celé řady pozitivních (!) dílčích změn v pravidlech dolo také k jedné zásadní změně. A to, e regionální závody povýily jakoby na druhou celorepublikovou ligu, kdy se sníil celkový počet regionálních závodů z deseti na est. Z toho dva na Moravě a čtyři v Čechách. Přičem do celkového výsledku se započítávají čtyři nejlepí výsledky z celé republiky.
Lze toti jednoduchou úvahou dojít k závěru, e větina závodníků z Čech se nepachtila na druhý konec republiky za závody na Moravě a počkala si a na závody blíe k domovu v Čechách. Zatímco závodníci z Moravy a Slezska se s největí pravděpodobností kromě ji proběhlých závodů na Moravě budou muset jetě zúčastnit alespoň dvou závodů v Čechách a to nejspíe těch lépe dostupných. Závod v Praze na Cibulce byl jednak první z českých závodů a byl také díky charakteru dopravní infrastruktury ČR celkem sluně dostupný (i kdy pro mnohé stále více ne přes 300 km vzdálený!). Proto očekávám, e bude-li tento model zachován beze změn i na přítí léta, tak se konfliktní situace budou nejen opakovat, ale bude jich moná i přibývat.
Osobně se domnívám, e touto zásadní organizační změnou dochází k popření původního záměru regionálních závodů coby závodů pro začínající a mírně pokročilé lezce. Navíc se mi zdá, e tímto krokem jde ČHS proti svým dlouhodobým zájmům. Tedy, e se ČHS spíe vzdaluje od potencionálních členů lezoucích dětí, neli by se jim přiblioval.
Méně závodů = méně závodníků, větí vzdálenosti na závody = méně závodníků, mení ance na umístění v závodě = méně závodníků, méně závodníků celkem a méně členů ČHS z řad dětí = mení dotace od MT!
Proto bych navrhoval vrátit se ke stavu dvou (!) regionálních pohárů pro začínající a mírně pokročilé lezce v pravém smyslu těchto slov. Tedy Tendon Cup Čechy a Tendon Cup Morava s tím, e kromě ji stávajících omezení by se závodník musel rozhodnout, zda se přihlásí do soutěe v Čechách a nebo na Moravě, přičem pokud by chtěl, tak by se mohl účastnit závodů v druhém poháru jen mimo soutě.
Pokud je problém v nedostatku financí tak nejlépe lezoucí člen VV zodpovědný za marketing a média jistě rád přesvědčí některého ze sponzorů své komerční akce, aby podpořil také lezoucí prcky. Zejména kdy letos má posílit jeho komise o nového zaměstnance ČHS. Lze proto zajisté očekávat, e bude mít ČHS na přítí rok díky této nové placené posile peněz, e nebude vědět kam s nimi. A nebo e by to bylo jinak?
Dále bych chtěl jetě poádat Marii, aby nesvalovala vinu na nedostatek peněz pro závody Tendon Cupu na členy ČHS, kteří se vyslovili v anketě pro podporu údrby jitění ve skalách. Nebo Komise soutěního lezení mládee nebyla krácena o ádné(!) peníze ve prospěch CVK, která se stará o údrbu jitění ve skalách, kde trénují i ty soutěící děti.
Přijde mi proto nefér tvrdit, e peníze na závody pro lezoucí prcky chybí kvůli penězům vyčleněným na výměnu borháků ve skalách, kdy rozpočet CVK byl navýen jen o 10%, zatímco pro Komisi soutěního lezení mládee o 20%! I kdy chápu, e by se jich uivilo více.
Přičem na úplný závěr mě napadá, e je tu jetě jedna alternativa, kterou jsem zaznamenal při rozhovorech během závodů na Cibulce. A to vytvořit nový samostatný Moravský seriál závodů pro začínající lezce zcela nezávislých na ČHS. Stěny tu jsou. Pořadatelé zkuenosti mají a začínající děcka si rády zalezou i jen kvůli diplomu a placce. Hodnotné ceny jsou víceméně u jen třenička na dortu.
a) Lanskroun se vzdy chapal jako moravsky, jelikoz je opravdu skoro na hrane. => mame 3 ceske a 3 moravske RTC. Do zebricku se budou pocitat jen 4 ze 6, takze nepotrebujes 2 ale jen 1 ucast v druhe polovine.
b) Komise neusetrila. Dotace na 1 RTC se zvedla ze 4KKc na 8KKc => naopak na RTC jde o 8KKc vic nez loni. Mam pocit, ze i na TC CPML se navysila dotace, takze do zavodu jde mnohem vic nez loni.
c) TC CPML bude 6 + MCR, kde se bude pocitat opet jen 5 nejlepsich vysledku.
d) 200+ Je to desive cislo, ale proc ne. Jak je videt zvladnout se to da. Juras hodil rukavici a ted jen je na ostatnich poradatelich aby ukazali, ze to taky dokazou.
A myslim si, ze urcite motivacni je byt 1 z 30 nez 1 z 5.
Nicméně jezdit za závody přes 300 km je pro začínající a mírně pokročilé lezce daleko. To u je opravdu druholigová celorepubliková soutě. Se seriálem závodů pro začínající a mírně pokročilé lezce to nemá mnoho společného. My na závody u teď bereme jen ty děcka, které mají anci na umístění, přitom těch opravdových začátečníků či mírně pokročilých, kteří by si také rádi zazávodili máme povícero.
Navíc 211 závodníků v takto omezených prostorách, to u je fakt mazec. Je koda, e tam nebyl přítomen nikdo z komise. Jednak by jste mohli helfnout s rozhodováním, co také troku skřípalo a hlavně by jste měli reálnou představu o tom jak to bylo náročné. Pak by jste moná vůbec nepolemizovali s tím, zda to na přítí léta opět nerozdělit na dvě části, tak jak to bylo dříve. S tím, e by se závodníci mohli účastnit jen jedné soutěe a druhou jen mimo soutě.
On i ten Lankroun je pro nás kus cesty, ale jetě to jde. Navíc je a na konci roku. Stačí jedna nemoc, tak jako byla marod Terka, kdy byl Jeseník a chybí závodníku body i z blízkých závodů. A nebo nepodařené finále, tak jak teďka v Praze Čenda a pak také chybí body. Navíc ty děcka chtějí jezdit na závody, ale ne přes celou republiku.
Jinak co se týče motivace, zda být 1. ze 30 a nebo 1. z 5, tak moc dobře ví, e pokud ve klapne dobře, tak se Tendon na přítí rok mého kluka týkat nebude. Jen mimo soutě.
Se vím nic ne souhlas. Mám podobné názory. V jiných sportech to ji zaběhnutý systém. Tedy Český a Moravský skutečný regionál. A vpodstatě má komise dle naplnění a zájmu dětí postupovými pravidly řídit počty v ČPM i v region.Tendonu - jak to ji činí. A klidně můe být i finále TENDONU (regionálního) s postupovým klíčem, či zlepeným hodnocením v rankingu seriálu (obdobně jako je mistrovství rep.)Pouze místo by mělo být dobře přístupné odevad.
Také mám zato, e finance nehrají tak velkou roli. Kdo opravdu má o lezení zájem, tak si např. zvýené vstupné o 10 -15 Kč uhradí. A Přistoupí-li se ke klíči vstupného podobně jako u poháru dospělých (např. člen CHS 65 -70 Kč v předregistraci, 80 Kč na místě, nečlen CHS 80 Kc předregistraci a 100Kc na místě zlepíme i registrace a zainteresujeme lidi na zvýení členské základny. Vdy např. i u skalního lezení nikdo neví jaké procento leze jako clen (vlastně přispívající na přejit. techniku) a kolik se t.zv. veze.
A do kalendáře opravdu zahrnout i různé závody nejmeních, či mimo ony tabulkové, případně - dle dohody i komerční akce.Jen nějak zainteresovat jejich pořadatele, či si je zavčas najít. Vím, e podobné závody na moravě pořádá např. Z.Hradilová (Lipník), či v Prostějově p. Vychodil - lezení rodičů s dětmi.A naly by se i v čechách.Ono stačí si prohlédnout kalendář OEAV -www.wettklettern.at/
M.J. Kdy u někdo zařizoval nové www stránky - mohl se zde poučit:
Propozice, Předregistrace, Start. listiny, Sout. skupiny, Výsledky. (pokud to nebylo gratis).Ona dnení technika zřejmě umoňuje aktualizovat tyhle výpisy podle přihlaování účastníků....
Pořadatelé mají a vdycky měli, monost si svoje závody zveřejnit na svazovém webu. Jene na druhou stranu mají mnozí z nich obavy, e jim tam přijedou "cizí" závodníci a ti jejich ostrouhají. Tak to raději moc nezveřejňují...
Lidi, neurate se, ale proč si stěuje předevím Morava? Nemohli byste k příspěvku místo jména napsat Čehy nebo Morava aby to bylo zřetelnějí? Na Cibulce bylo problematických rodičů mnoho, ovem, jak jsem si mohl vimnout, naprostá větina měla moravský přízvuk. To samé tady - podle jmen a oddílů jsou stěovatelé samá Morava. Jak to, e skoro kadému Moravákovi něco vadí, z Česka neremcá nikdo? Stačí se kouknout na výsledky - první dva závody není ve výsledcích skoro nikdo z Čech, z Moravy jsou v českém TC skoro vichni. Kdyby platilo to, co píete, tedy o té nutnosti 4 nej výsledků, snad by z Česka byli nuceni přijet na Moravu stejně, jako z Moravy do Česka. Ale to se neděje. Nehci nikoho urazit ani rozdmýchávat nevraivost, ale není to celé způsobeno tím, e na Moravě to berete nějak moc váně? Podle poměru obyvatel by měly mít Čechy i ve výsledcích 2x více závodníků, ne Moraváci. Ale není to tak. Skoro samý Moravák, občas nějaký Čech. Ne nad mým příspěvkem mávnete rukou nebo mne polete do háje, zkuste se nad tím zamyslet. Proč mají jedny a ty samé závody úplně jinou hodnotu, důleitost a význam v Čechám a na Moravě? Zdánlivě je to od věci, ve skutečnosti ale ne, protoe řada problémů se odvíjí od toho, e Moraváci chtějí úplně jiné závody, ne Čei.
Nevím, já jsem si problematických rodičů neviml. Zaznamenal jsem pouze několik sporných situací, kdy i sami pořadatelé uznali po předloení důkazů chybu a napravili ji. Snad a na sporné superfinále děvčat kategorie E, kdy měly být upozorněny, e bude v případě shodného výsledku rozhodovat čas jen některé závodnice a zde upřímně řečeno být ve stejné situaci já, tak by mi to také vadilo a i já bych se ozval. Nutno dodat, e tato situace neměla jít za pořadatelem, ale za vypomáhajícími rodiči. A sám jsem nic nerozporoval.
Jinak neura se, nic ve zlém, ale tvůj přípisek zní dost ovinisticky.
Já si to uvědomuji. Snail jsem se to nepostavit jako Čechy versus Morava. Ale opravdu se sám podívej na ty, kteří proti současnému stavu a proti závodu na Cibulce protestují nejvíce. A srovnej to podle výsledkových listin s místy nebo kluby, odkud kdo je.
Pozor - tím neříkám, e jedna strana je lepí a druhá horí. Třeba je to tak, e se v Praze (nebo odkud vedení ČHS je a kde se tvoří metodiky a pravidla) dělají nesmysly a Morava za ně bojuje v rámci zdravého rozumu. Třeba v Čechách ani chyby u nevnímají, nebo mají úplně jiné mylení, kdeto na Moravě by vzela soutě lepí a logičtějí. Hele, fakt se nesnaím Moravu poniovat nebo uráet. Prostě mne zarazil fakt, e naprostá větina protestujících a stěovatelů je z Moravy, kdeto ti, kdo současný stav vymysleli a hájí, z Čech. Kdy jsou pravidla pro oba regiony stejné, tedy Moravák musí do Prahy a Čech musí do Ostravy, proč jeden region chce rozdělení a samostatnou soutě, a druhý nic neříká? Fakt mi jde jen o pochopení, o nic jiného. Myslím si, e dokud se situace nevyjasní a obě strany se nepochopí, těko se najde společné řeení.
Neznalost pravidel neomlouvá! Proč řeíte nějakou kategorii E jako jediný závaný nedostatek? Navíc i kdy jim to určitě někdo řekl e rozhoduje čas, tak tomu stejně nikdo nerozuměl. Nebo to byly sekundové rozdíly, které rozhodly o pořadí? Takhle mylý děti stejně meumějí lézt rychle. Jetě vloni by tyhle holky byly na 15 a dalím místě a vy je tady oslavujete jako velké závodnice. Nejsou to jen ambice rodičů?
Jen jsem tím reagoval na tvrzení o problémových rodičích. ádné jsem toti neviděl. Jen situace, ve kterých se rodiče v roli trenérů ozvali za své svěřence. Přičem to co jsem zaznamenal já, tak se ze strany rodičů/trenérů jednalo o přiměřené reakce na danou situaci.
No já měl na mysli například přístup k dětem, kde místo pochvaly za výkon jsem slyel nadávky za selhání, kde rodiče na adresu dítěte místo motivace rovnou pronesli, e "ta nae koza to stejně nevyleze" a podobně. Před finále mne pak pobavilo, jak jednotliví rodiče/trenéři hustili do dětí jednotlivé kroky, ermovali tam rukama a proívali to více, ne děti. Co se týká chování vůči pořadatelům, to jsem nesledoval. Nezajímalo mne to. Stačí, kdy jsem se pak podíval, co kdo (a odkud) předvádí tady. Vechno je patně, nic nefunguje, svaz to neumí ...
Honzo,
taky jsem si říkal, e kdy u ČHS nějaké závody dotuje, e by bylo logické, kdyby cena startovného byla rozdílná pro členy (nií) a pro nečleny (základní 100,-?). Alespoň by to motivovalo děcka ke vstupu do ČHS a v dospělosti by u byli zvyklí být členy a vůbec by pak nepřemýleli nad tím, zda být členy ČHS a nebo ne. Brali by to jako samozřejmost. Jen do článku jsem to u nedával, tak jako dalí náměty, které mě v této souvislosti napadají, to aby nezapadla hlavní mylenka článku.
S tím rozdílem ve startovném naprosto souhlasím a velmi mě mrzí, e tento model v praxi nefunguje.
Jinak výe popisované změny jsou plně v kompetenci dotčené komise a já osobně je ani neznám. Jsem rád, e závody proběhly, takté jsem tam měl dvě ratolesti, které si zalezly a byli rády, e tam mohly být a neslyel jsem od nich ani od jejich doprovodu ádné výtky. Osobně se přikláním k tomu, e Praha je prostě veliká a tomu tedy i odpovídá počet účastníků. A jestli tento mazec pořadatelé zvládli, tak jedině dobře. Díky jim i vem ostatním, kdo se okolo toho kolotoče motají.
Singapur 2012 MSJ. 7 dětí plus jeden kouč.Předpokládané náklady na děti plus kouče 320 000Kč. Ve plně hradí komise mládee Čhs.Prý skalní komise vzala peníze dětem a dala je na borháky.
Jsem rád,e jste tento článek napsal. Po změně pravidel se mi přestali závody líbit a není to názor jenom můj, ale i dětí, malých lezců z naeho klubu. Proto zvaujeme, e se přestaneme závodů účastnit. Myslím si, e jestli pravidla zůstanou stejná, udělá to stejně spostu jiných malých klubů. HK Horní Čermná, Martin Bříza
Těch změn bylo letos víc. Z tvého vyjádření nevím která ze změn ti vadí. Sloučení do jednoho seriálu, změny věkových kategorií, omezení účasti závodníků s vyí sportovní úrovní, změny v závodních pravidlech, změny ve financování?
Nejvíc mi vadí sloučení závodů. A omezení účasti závodníků s vyí sportovní úrovní. Co to je vyí sportovní úroveň? Nemyslím si, e někdo, kdo byl v celkovém pořadí na třetím, nebo druhém místě, má vyí sportovní úroveň, ne lezec na čtvrtém, pátém místě. Vadí mi toho víc, ale tyto dvě věci jsou zásadní. Nemůu přijít na ádnou pozitivní věc, která by tímto sloučením pro závodníky-děti vznikla.
Nejvíc ničí atmosféru nekonstruktivní, neuváené a pomlouvající výkřiky na webu. Kdy ti něco vadí navrhni změnu nebo napi na email někomu do komise. Kritizovat umíme vichni.
Myslím, e těch námětů u i zde bylo dost. Ale je jasné, e komise se nemůe řídit výkřiky z webu. Proto tvrdím, e system, kdy se ve projednávalo schůzkami při závodech měl něco do sebe. Vdy z toho vzeel nějaký výsledek a kritici neměli zázemí pro kritiku. Ve se vyříkalo tam a nebylo třeba do Prahy na nějaké valné hromady. Osobně vím, jak se projednávaly Lanexy a pravidla třeba v Olomouci, i jinde.Pamětníci pamatují. A to hlavní - byli při tom.
Pořád mi není jasné, na co potřebuje ten ČHS. Proč si nezaloíte vlastní regionální soutě? Kdy se vám to nelíbí, tak TC RP bojkotujte a udělejte si svůj. Co je na tom tak sloitého?
U tu bylo řečeno, e Tendon Cup je závod pro amatéry pro pobavení a vyzkouení atmosféry pro ty nejmení nebo začínající. A e nemá ádnou presti nebo význam, je také pravda. Nekritický rodič někde na vesnici asi můe okolí a známé ohromovat tím, e jeho dítě vyhrálo nějaký pohár, protoe nikdo neví, jaký je rozdíl mezi TC RP a TC ČPM. Ale jinak bych se účastí v TC RP moc nechlubil, protoe to spíe znamená, e dítě není zase a tak schopné. Kdyby bylo, je v TC ČPM. Z tohoto hlediska bych byl pro přidání skupiny do 9 let do ČPM a zruení TC RP. Přijde mi toti zbytečný. Jako náhradu si pak můe kadý region uspořádat svoji vlastní prestiní soutě, nebo ne? Proč má svaz poslouchat věčně nadávající druholigové lezce? Stěn má kadý region dost, skal také, chytrých a organizačně schopných asi také (alespoň podle příspěvků na Lezci), tak jaký rozdíl bude mezi Beal Cup a Tendon Cup? tedy kromě toho, e tam někde je nevýznamná zátita ČHS? Myslím, e ádný :-) Maximálně ten, e byste si pak nemohli stěovat vy, ale lidi by si stěovali u vás :-)
Kdy to někdo chápe takhle, řeknete mi prosím, proč by pak ta masa lidí měla být členy CHS? Kdy si budou dělat sranda závody v regionech, tak je pro ně členství úplně zbytečné. A v důsledkem pak můe být jen to, e ze svazu odejde větina dneních Tendonáků (co je myslím nezanedbatelné číslo) a podle vyjádření zde v diskusi bude závodit hrstka v CP. Moná je to účel a svaz bude mít více financi pro sebe. A pro moravu bude snazí si jezdit na závody na Slovač nebo do Rakous.
Na Slovensko můe jezdit u teď. Budou jen rádi kdy jim rozíří startovní pole. Třeba bude startovat i 40 závodníků a nebude se muset tísnit v omezených prostorách. :-)
1. ta masa není členy ČHS. My třeba lezeme, ale v ČHS nejsme. Chodíme předevím na umělé stěny, ostatně, i závody jsou na umělé stěně. A budou děti chodit na skály, budou v ČHS. Ale zase tam nevidím souvislost se závody TC. Ani tvoji souvislost závodů s členstvím nechápu. Kdy u někdo v ČHS je, proč by měl odcházet, kdy nebude Tendon? Opět nechápu. Copak se někdo do ČHS hlásí jen proto, aby mohl na Tendon?
2. Na závody si jezděte, kam chcete. Co to má společného s lezeckým sportem? Nebo mám tvá slova brát tak, e pokud nebude Tendon, nebudete schopni ádnou dalí soutě uspořádat? Jinak toti vůbec nevidím rozdíl mezi tím, kdy uděláte na Moravě vlastní kvalitní regionální seriál a tím, kdy budete jezdit na Slovensko. V čem ty závody na Slovensku budou lepí, ne regionální seriál, který byste si uspořádali sami? Zátita ČHS nebude ani na jednom. Tvá slova opravdu vyzněla tak, e kdy tam někdo neudělá TC, e bude jednoduí jet jinam, ne si uspořádat vlastní.
Proč by měla zbýt hrstka závodníků v ČP? Opět nerozumím. Za logické povauji, aby ČHS měl jednu pořádnou prestiní soutě s dostatkem peněz, ne pro kadého lezce soutě samostatnou. Nebo to chce jako ve fotbale, kde je první a čtvrtá liga? Osobně bych si myslel, e kdo má lezení jako zábavu a radost, a chodí na regionální a místní soutěe a závody. A kdo to bere váně, a leze v ČP. ČP by měl hlavně v oblasti mládee působit jako zásobník a zdroj kvalitních lezců, kteří se postupně propracují do evropské a světové elity. A jim by se měl ČHS věnovat, klidně i na bázi různých soustředění nebo spec rozvojových akcí. Kdy se tu nedávno probíralo, zda má ČHS dávat peníze na jen skály nebo i na sport, zastával jsem názor, e i na sport. Ale má to být smysluplný sport. Proto si myslím, e různé místní a regionální poháry by měly být v reii pořadatelů bez nutnosti zátity ČHS, a uetřené peníze by měly jít na podporu lezců, co to myslí váně a kteří jsou opravdu dobří.
A jetě dodatek - zastávám názor, e ČHS má podporovat i lezení jako sport. Ale kdy čtu poadavky některých lidí na TC a jejich názory na závody a podporu, tak se vůbec nedivím, e spousta lidí bere sportovní lezení jako zlo, které ze svazu odsává peníze.
Jak vidět, autor prokázal oč mu jde . Peníze opět a na 1. místě. Přitom pokud se dá ze vech diskusí vyčíst, nikdo o tom nehovořil. Vichni mluví jen o 2 regionálních sekcích. A tedy o oné 2 lize. Nevím, proč by bývalý a osvědčený system nemohl existovat i nadále. Vdy nikdo nemluví o nějakém navyování prostředků. Prostě se jen přerozdělí mezi 8 závodů místo mezi 6 a zbytek si mohou pořadatelé vynahradit vstupným. A zájem ukáe jak dále.
Jen bych doporučil autorovi přečíst Koncepci CHS, hlavně článek 2,2 odst. 3.
(CHS chce nadále, z vlastních finančních zdrojů, podporovat irokou základnu,
zejména mláde, ze které se výkonnostní pička rekrutuje.)
Tak a se to dodruje dle přání a vůle členů.
Autor neprokázal vůbec nic, to jen Vy mi podsouváte něco, co jsem nikdy neřekl a ani to tak nemyslel. A o penězích ostatní mluvili, take to také není pravda, e nikdo. Například pan Babača by rád nií vstupné na dotované závody. Já peníze zmínil v souvislosti s místními debatami a o tom, e tyhle věčné stínosti sportovním lezcům na popularitě nepřidají. Zejména kdy se tu na jedné straně mluví o malém významu TC, vy sami tu uvádíte, e zde lezou ne úplně pičkové děti a e by kategorie E měla být zruena (mimochodem, vimli jste si, e ta jedna jediná skupina dělala 25 % závodníků?), a zároveň tu píete o dotacích a přerozdělování. Rozhodně to nevypadá dobře. A vůbec z toho nevyplývá, e mi jde o peníze.
Také souhlasím s citací z Koncepce ČHS. Ale právě tato citace je to, proč si myslím, e regionální Tendon je patně. Opravdu je to podpora základny, kdy se pořádají dva paralelní seriály, jeden pro schopné, druhý pro méně schopné? Nejde o peníze, jde o princip. Podle mne by tu měla být jedna kvalitní a silná soutě a pak spousta meních. Proč by svaz musel finančně podporovat zrovna pohár o osmi závodech? Vdy přeci můe podporovat i ty jednotlivé drobné závody a lezecké akce. Já nepíu, e se má podpora amatérskému lezeckému sportu sebrat a dát na ČP. Ale prostě dva Tendony vedle sebe mi přijdou divné. A vdy i místní závody si mohou postupně vybudovat dobré jméno a budou se tam sjídět závodníci. A kromě toho, teď je TC jen na stěnách. Pokud se finance na jeden Tendon zruí, nezbyly by třeba na nějakou ČHS dotovanou akci na skále? Vdy i to je sportovní lezení a řadu dětí by to přitáhlo spíe, ne stěna. Take peníze v tomto nehrají roli. Principielně se mi nezdají dva Tendon Cupy vedle sebe a zároveň, jako vedlejí efekt zruení jednoho, by mohlo být více peněz na jiné a vhodnějí akce. Protoe jaký význam pro členskou základnu ze "které se výkonnostní pička rekrutuje" má to, e někdo leze několik let v regionálním TC na 4 a 30 místě? Nulový.
Pane Babačo, ne něco napíete, projděte si toho více, a si neděláte ostudu jako v článku o druhém ročníku SALEWA ROCKSHOW. Například se koukněte k diskuzi pod jiným článkem, kde Honza píe o tom, e 6-7 let nepatří na ČP. Ale jeliko ČP tuto kategorii nemá, supluje ji skupina E v regionálním TC. Je jedno, jak to nazvete, zda TC nebo ČP, je to hlavní místo, kam se tito malí lezci soustředí a kde je na ně vyvíjen enormní tlak. Nezlobte se, ale v této diskuzi končím. Neodpověděl jste ani na jednu z mých otázek, pouze překrucujete má slova a vkládáte mi do úst mylenky, které jsem nikdy neměl. Dělejte si, co chcete. Dva poháry nebo pět, klidně v kadém městě jeden. Ono je to úplně jedno. Dobrý lezec se ukáe v jakýchkoliv podmínkách :-) To, o čem se tu dohadujeme, je jen a pouze hra pro rodiče a s lezením dětí a jejich rozvojem nemá nic společného. Myslím, e Marie Dichtlová to ve svém příspěvku Za komisi shrnula naprosto přesně a doufám, e tento rozumný názor bude v ČHS panovat i nadále.
Jste JiB, který napsal "Ale abych Rebelovi nekřivdil, tak o dva týdny dříve uspořádal v jeden den dokonce tři závody jich se zúčastnilo celkem 15 dospělých a 31(!) dětí. " ?
Odpověď Libora Hrozy byla:
"Babačo můe mi prosím tě napsat o jaké závody lo, které jsem měl podle tebe pořádat? Já jen, abych na stěně měl pořádek, aby zaměstnanci u nás nedělali závody bez mého vědomí. :-)"
Myslím, e pokud JiB jste, není potřeba situaci dále komentovat. Snad jedině e by se hodila omluva :-) Pokud ne, JiB nejste, tak se omlouvám.
Neodvádějte řeč k Rebelovi, mluvilo se o tom, zda Honza prosazuje zruení nejmladí věkové kategorie u TendonCUPu.
Brilantní argumentace neviml jsem si, e by Honza meldoval pro zruení nejmladí kategorie E
Místo aby jste sám uznal chybu, tak jste okamitě stočil téma úplně někam jinam a přeel do protiútoku. Přitom se tak oháníte patřičností omluvy. Obzvlá pikantní mi přijde, jak se tady neustále točíte na tom, e by Vám mělo být cosi podsouváno, ovem celou dobu tady neděláte nic jiného, ne e podsouváte druhým jejich pohnutky a postoje. Co také o něčem vypovídá...
Celou dobu si říkám, o co Vám vlastně jde a čím jsem Vám lápl na kuří oko?
Ono moná, e kdyby jste uvedl své jméno, tak bychom si moná ukrátili celou tuto dlouhou debatu, neb by se třebas vyjevily Vae skutečné pohnutky.
Čtete vůbec to, co Vám kdo píe??? Myslím, e názor na Honzu a zruení skupiny E jsem vyjádřil dost jasně. Je to o kousek výe. Opět útočíte a obviňujete nesmyslně. Já Vám napíu odpověď, ze které můj názor vyplynul a Vy mi odepíete
Tak to jetě jednou zkopíruji extra pro Vás:
Například se koukněte k diskuzi pod jiným článkem, kde Honza píe o tom, e 6-7 let nepatří na ČP. Ale jeliko ČP tuto kategorii nemá, supluje ji skupina E v regionálním TC. Je jedno, jak to nazvete, zda TC nebo ČP, je to hlavní místo, kam se tito malí lezci soustředí a kde je na ně vyvíjen enormní tlak.
Doufám, e tentokrát to ji pochopíte.
Jinak zmínka o Rebelovi nebyla míněna na odvedení od tématu, ale pouze pro ilustraci, jak na Lezci okolo sebe kopete a íříte zavádějící informace bez toho, abyste věděl nebo si ověřil, jak to doopravdy je :-)
Jen taková drobnost, ne mě zase osočíte z toho, či onoho, tak o tom proč v ČP není kategorie E píe Míra (Doseděl?) ve svém přípisku a ne Honza. To jen tak pro úplnost.
Jinak doporučuji Mírovu reakci si přečíst znova a pečlivě. Docela hezky to i zdůvodňuje.
No a teď mi zase nadejte a nebo tak něco, jak je Vaim dobrým zvykem. Omluvu od Vás nečekám, nebojte pane Zítek. (nebo jak se vlastně skloňujete ;-)
Alespoň u chápu, proč se raději nepodepisujete.
Tak znovu, tentokrát kopíruji i s řádkem se jménem:
Jak ji tu někde bylo řečeno 6 a 7 -leté děti do C.P. nepatří. U z pohledu jejich dosud nevyvinutého organismu pro velké zátěe, které na tomto závodě vynaloit musejí...
Honza odpovědět
Já nevím, jak Vy, ale já tam vidím podpis Honza.
Jinak správně by Vámi vydedukované jméno mělo být "pane Zítku". Ostatně, dám mu vědět a se vyjádří sám :-)
Vá citát, na který jsem já zareagoval: vy sami tu uvádíte e by kategorie E měla být zruena.
Na mou námitku argumentujete citátem: Jak ji tu někde bylo řečeno 6 a 7 -leté děti do C.P. nepatří. U z pohledu jejich dosud nevyvinutého organismu pro velké zátěe, které na tomto závodě vynaloit musejí...
Pro vai informaci kategorie E je pro věkovou kategorii a do DEVÍTI (!) let včetně.
(krom toho, e jste do toho zamotal tvrzení, které jste té Honzovi podsunul: Ale jeliko ČP tuto kategorii nemá, supluje ji skupina E v regionálním TC toto tvrzení vak Honzou nemá nic společného, neb jak jsem ji uvedl výe, důvody proč ČP nemá kategorii E vysvětloval Míra.)
Dobrý den pane Babačo, dobrý den vem,
je to pravda, oslovení v pátém pádu je "pane Zítku".
Na Lezce jsem v souvislosti s Tendon Cupem opravdu psal, bylo to do prvního článku Tendon Cup Praha - Cibulka. Mám dvě lezoucí děti, Báru a Jáchyma, oba 6,5 roku. U lezeme pár měsíců, na závody jsme se přihlásili proto, abychom mohli porovnat, jak děti lezou, protoe na stěny i na skály chodíme sami a chybí nám jakékoliv srovnání s vrstevníky. Mé názory jsem snad napsal srozumitelně, příspěvky jsou podepsané jako Petr. Diskuze o tom, zda rozdělit soutě na moravskou a českou oblast, jsou mimo mě. Lezeme si pro radost, děti to baví a pro mne jako rodiče je aktuálně úplně jedno, jak bude soutě organizovaná. Kdy budeme mít čas a bude to někde blízko, asi zase zajdeme a je jedno, zda to bude regionální Tendon, Český pohár nebo místní závody v Mammutovi, Smíchově nebo LokalBloku. Představa, jak jedeme na celodenní závody 400 km k Ostravě mne děsí a asi bych to nepodstoupil. Kdy u bych takto daleko jel, raději bych vzal kola a skončil s dětmi třeba na Pustevnách :-) Myslím, e to můj názor na soutěení malých dětí reprezentuje dostatečně.
Hezký den.
Zjevně jste zapomněl dodat, pane Zítku, e jste se vyjadřoval k tématu ne jen pod nickem Petr, ale také zcela bez podpisu!
Toho času poslední přípisek (z 10:43:04 23.04.2012) pod článkem Tendon Cup Praha Cibulka mluví celkem jasnou řečí. Samozřejmě pokud si někdo pročte také výsledkovou listinu kategorie E-chlapci.
Ono vůbec není na kodu si pročíst příspěvky pod oběma články. Mnohé přípisky z obou článků do sebe vzájemně zapadají jak kostičky z Lega. Zejména ty nepodepsané.
Nějak si neumím představi dotovanou akci na skále. To jako přijede 80 dětí do Srbska, na Křiák nebo na Drátník a tam budou závodit? Na obtínost? Na rychlost? Na počet cest? Na soustředění a výlety jsou granty - poádej si a udělej akci pro veřejnost.
Moje fantazie je poměrně iroká a umím si představit dost věcí. To, e by ve proběhlo na skále mám brát jako návrat ke kořenům? Beckov, mostní pilíře u Brna, Sloup a Arco nahradíme nějakou jinou oblastí? Nebo něco jako závody HISu? Kousek po ebříku, pak trochu lezení po skále, nějaké chyty zakáeme, pak vyhodnocení u táboráku? Nebo jak by měl takový závod vypadat?
Pokud bude potřeba, podepíi se. Ale v této debatě nemá jméno vůbec ádný význam. Nebo byste s příspěvkem souhlasil či nesouhlasil podle toho, kdo ho podepsal?
Karle, jen je nech. Ono se po několika komentářích stejně vyjeví, o co komu jde. Třebae to chvíli trvá, ne se čtenář zorientuje v tom, který anonym je který (;-).
Navíc nějakou chvíli se mi zdá, e se debata začíná točit v kruhu.
Navíc do konce roku je jetě času dost, tak aby zváilo, který model bude na přítí rok zvolený. Přičem bych se přimlouval za Honzův návrh a to sednout si po některém závodě a probrat v rychlosti alternativy, které jsou k dispozici. No a pak komise bude muset nějak rozhodnout. Tím se celkem elegantně oddělí anonymní provokatéři od těch, kteří se chtějí dobrat nějakého řeení.
Ono je to jetě trochu jinak - dělejte si, co chcete, zvolte si model, jaký chcete. Schopní se prosadí v kadém modelu, neschopní se budou plácat někde na okraji tak jako tak. Natěstí to není jako ve fotbale či hokeji, kde trenér rozhoduje o nasazení hráče, ale tom, kdo lépe leze :-) Jinak ano, časem se ukáe, o co komu jde. Kdybych chtěl do něčeho mluvit, prosazoval bych názor, e podpora dětí a mládee je někde jinde, ne u regionálního TC. A opravdu nechápu vai umanutost, e nutně Morava potřebuje vlastní regionální pohár. Ale budi, klidně si ho mějte :-) Ono to toti vůbec není podstatné. Cílem pro začínající lezce by měl být světový pohár. A na to, aby se tam lezec dostal, nepotřebuje ádné TC nebo místní soutěe, ty jsou pro zpestření času a zábavu. Předevím potřebuje někoho, kdo do něj investuje spoustu času a peněz. Z toho hlediska je to, zda má mít regionální TC 6 nebo 8 závodů, naprosto směný abomyí spor :-) Stejně jako vítězství zde. K čemu je to dobré, kdy někdo TC vyhraje? Z hlediska lezení k ničemu. Buď dítě leze dobře a vím to, nebo neleze. Ale trmácet se přes půl republiky abych měl medaili, to nechápu. Chápal bych to u mistrovství ČR nebo kvalifikace do repre. To má smysl, to mě někam posune. Ale dokazovat si, e jsem nejlepí v béčkové soutěi? To je akorát tak pro ambice rodičů a povauji to za vyhazování peněz rodičů i svazu. Ale pryč se mnou. Chápu, e kdo tím ije, toto nepochopí. Take se vem omlouvám, e museli číst mé názory, u s tím přestanu, u nebudu do ničeho kecat. Přeji vem hodně úspěchů. A to dětem leze :-)
"Cílem pro začínající lezce by měl být světový pohár. A na to, aby se tam lezec dostal, nepotřebuje ádné TC nebo místní soutěe, ty jsou pro zpestření času a zábavu. Předevím potřebuje někoho, kdo do něj investuje spoustu času a peněz."
Pokud to takhle chápete, tak pak opravdu nepotřebujeme ádné soutěe, ani ten Český pohár. A závodit prostě můe ten, kdo na to má. Jednak peníze, jednak výkon a umění. Viz nai nejlepí - A. Ondra, L. Hroza. Anebo si myslíte, e je na vrchol vyzdvihl vámi organizovaný český pohár?
Pak můeme prostě dotovat jen ony pičky jako jednotlivce - i to je cesta. A závody a si pořádá kdo chce, bez nároku na finance svazu. Anebo uděláme sport. system podobný sousednímu Rakousku. O jeho výsledcích myslím diskutovat nemusíme.....
A co to vechno má společného s tím, zda bude Morava mít samostatný pohár, nebo ne? A zda bude ČHS podporovat druhou ligu, nebo ne. Co je patného na systému "Jedna vysoce kvalitní soutě ve formě TC ČP a spousta meních, ale také kvalitních lezeckých závodů po celé ČR"? Můete popsat rozdíl, respektive vypsat negativa oproti systému "Jeden pohár pro kvalitní lezce a jeden pohár pro méně schopné lezce (jetě k tomu rozdělený na dva malé regiony) a minimální podpora meních závodů kdekoliv"?
Vůbec se v tom nevyznám. Proč se to nejmenuje třeba 1. a 2. liga? Nebo Český pohár a západní/východní konference? Nebo Českomoravský pohár a český a moravský pohár? Prostě lepí a horí soutě. Jako ve fotbale.
Proč? Třeba proto, e v jiných sportech tomu tak prostě není. Vdy jsou místní závody, postup do regionálních, a dále třeba do ligy. Stejně jak jsem uvedl v sousedním Rakousku. Nebo si někdo myslí, e oněch přes 200 startujících na závod je zatím málo na tohle? Jinak si myslím, e ve je jakési nedorozumění. Vdy vichni neustále hovoříme o tomté a vpodstatě nechceme nic jiného. Jedna vysoce kvalitní gardová soutě ve formě TC ČP pro nejlepí (i kdy počet závodů nutně nemusí být 6+MCR - u dospělých je to min. 2 + MCR. Doposud v kalendáři vypsány 4 z toho 2 nominační. Jak vidno - pro reprezentaci jsou směrodatné stejně ony 2 t.j. Jablonec a Jičín. Ty ostatní u stejně nemají vliv). A regional TC a je zvlá sekce morava a zvlá sekce čechy s klíčem pro postup do TENDON CPM -ten je dnes dán pravidly účasti v TC. Na to postačí 4+4 závody bez ohledu na zvyování dotace. A pokud se týká rankingu, kdy u nikdo nechce vést zvlátě moravu a čechy, tak je vyhodnotit třeba dohromady (i kdyby měly mít platnost do rankingu pouze 4 závody(t.j. počet v regionu + finale - to můe být nakonec společné). Důvody jsou snad pro větinu jasné. Stále se vyplatí jak čechům tak moravákům sjídět svůj region, i kdy si připlatí na startovné.To, co jim předkládáte nyní se jim min. 2x a 3x prodraí (a pokud byste chtěli aby ti dobří sjíděli i CPM tak 4x),co v dnení době není nezanedbatelné - stačí si s tukou v ruce spočítat. On toti v regionech má málokdo příjem praáků. App. Sníením počtu TENDON CPM by komise uetřila ve prospěch reprezentace, u z pohledu toho, e o reprezentaci CR stejně rozhodují 2 závody a ne ranking. (2 závody 35000Kč) A jak ak zde někdo páíe "Proč by svaz musel finančně podporovat zrovna pohár o osmi závodech? Vdy přeci můe podporovat i ty jednotlivé drobné závody a lezecké akce." To je přece jednoduché a pochopitelné. Pokud jsou akce vypsané v kalendáři s pevně danými částkami, tak se prostě podle klíče vyplatí. Kdy ne, tak se regionům prostě něco "slíbí" a kde to pak skončí a u koho, u nebude nikdo kontrolovat. Ani nelze. A kdy je budete vypisovat do kalendáře, tak učinite vlastě to, co u je nyní. Kadý vám řekne - co je psáno, to je dáno. A navíc - daleko líp se vyhodnotí ona "pička" o které tu mnozí tak zasvěceně mluví.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.