Petici za rozdělení Tendon CUP zametl ČHS pod koberec
Petici za rozdělení Tendon Cup regionálního poháru mládee na Českou a Moravskou sekci sice komise soutěního lezení mládee (KSLM),potamo VV ČHS formálně projednal, leč fakticky ji zametl pod koberec. Názor významné části, neřkuli větiny zástupců závodníků Tendon Cup regionálního poháru mládee je jim lhostejný.
Od sezóny 2012 učinila Komise soutěního lezení mládee (KSLM) několik změn ve fungování mládenických závodů, kdy kromě dílčích a celkem pozitivních změn provedla také poměrně zásadní, nesystémové a ryze účelové změny v lezení na obtínost.
Do sezóny 2012 existovaly závody tzv. třetí kategorie organizované jednotlivými oddíly bez jakékoli zátity ČHS, jich se zpravidla účastnili úplní začátečníci a mírně pokročilí závodníci. Pak bylo pod zátitou ČHS organizováno pět závodů regionálního poháru Čechy a zvlá bylo pět závodů regionálního poháru Morava, jich se účastnila tzv. střední třída, kdy se zpravidla ji nejednalo o úplné začátečníky. A nad tím vím byly elitní závody Českého poháru mládee (ČPM) pro ty nejzdatnějí.
Od sezóny 2012 se rozhodlo vedení komise masivně podpořit ČPM na úkor regionálních pohárů. A to zejména navýením finanční dotace na jeden závod, ale také celkovým počtem jednotlivých závodů. Z původních pěti závodů ČPM je nyní sedm (vechny jen v Čechách) a z původních deseti regionálních závodů je nyní est (tři v Čechách a tři na Moravě). To hlavní a zásadní je, e oba regiony (Čechy a Morava) byly spojeny v jednu celorepublikovou soutě, kdy z původních regionálních pohárů zůstal jen název.Tento systém nutí i ty nejmení, usilují-li také o celkové umístění, aby objíděli i závody na druhém konci republiky. Čím pak dochází k překvapivým situacím, kdy se na jedno místo sjede třebas i přes dvěstě závodníků z celé republiky, jako tomu byloloni na Cibulce. Přitom by stačilo jen zachovat původní reim závodů region Čechy a region Morava.
Proto krátce po skončení závodů na Cibulce jeden z rodičů dvou závodníků napsal velice diplomatický dopis vedoucí komise, kde se snail popsat ze svého pohledu, co bylo dobře a co by bylo dobré změnit do budoucna. A výsledek? Marie Dichtlová odvětila zcela v duchu její diplomacie.
Posléze jsem se pokusil prostřednictvím článku TENDON CUP na Cibulce a změny v regionální soutěi vyvolat s vedením KSLM diskusi. A výsledek? Kdy pominu ovinistické anonymní ouchance, tak ze strany vedení KSLM jen ticho po pěině přičem i můj návrh na projednání uspořádání Regionálních pohárů na tento rok v irím kruhu trenérů dotčených závodníků přelo vedení KSLM bez povimnutí.
Po letní přestávce následovaly závody v Lankrouně, kde jsem předpokládal, e přijede vedoucí komise a společně se zástupci závodníků se dohodne co a jak na dalí sezonu.A výsledek? Marie Dichtlová se ani nedostavila
Na dalích závodech v Sobotce při jednání kolem kalendáře závodů, kterého se vak za KSLM účastnil pouze Martin Macek, jsme (rodiče, trenéři závodníků, organizátoři závodů) ji nastolili toto téma a výsledné stanovisko zúčastněných bylo jednoznačné drtivá větina účastníků jednání byla pro rozdělení Regionálního poháru na Českou a Moravskou sekci tak jak tomu bylo do ročníku 2012. Martin Macek sice přislíbil, e výsledek jednání předá vedení KSLM, ovem nepůsobil dojmem, e by byl ochoten na zasedání KSLM jej aktivně prosazovat. Proto jsme po dosavadních zkuenostech s přezíravým postojem vedení KSLM připravili text Petice za rozdělení TENDON CUP regionálního poháru na Českou a Moravskou sekci. Dalí jednání v Trutnově jen potvrdila dosavadní zkuenosti se ptrosí politikou vedení KSLM. Nebo ani zde se vedení komise KSML nedostavilo a jen ústy Martina Macka tlumočilo, e závody Regionálního Tendon Cupu budou i v sezóně 2013 organizovány stejně jako v ročníku 2012. Proto jsme M. Macka informovali o tom, e na těchto závodech uspořádáme Petici za rozdělení TENDON CUP regionálního poháru na Českou a Moravskou sekci tak, aby bylo zřejmé, e tento poadavek není jen přáním několika jedinců, ale větinovým názorem rodičů a trenérů lezoucí mládee, která se tohoto pohárů účastní.
Osobně jsem na závodech v Trutnově oslovil vechen dospělý doprovod závodníků, kteří se vyskytovali v horní tělocvičně (závod probíhal současně na dvou místech). S peticí souhlasili vichni přítomní a mnozí sami za mnou chodili, nebo se doslechli o sběru podpisů a rádi by ji podpořili. Z mnou oslovených petici odmítli podpořit jen dva. Jeden s tím, e a co Máca (Martin Macek) a druhý, který tvrdil, e s textem petice sice souhlasí, ale domnívá se, e je to stejně k ničemu, e vedení KSML jako i celému vedení ČHS to bude stejně ukradené. Jak se ukázalo, tak tento člověk nakonec měl nejlepí odhad
Posléze jsme jetě předali jeden petiční arch k podpisu několika mládenickým oddílům v naem okolí, jejich svěřenci se Tendon Cupu regionálního poháru běně účastní a kteří se vak závodů v Trutnově nezúčastnili. Distribuce byla vak zdlouhavá a tak jsme ukončili sběr podpisů a 16.12. jsme petici odeslali vedení Komise sportovního lezení mládee. Naí snahou nebylo ani tak dokazovat skutečnost, e současný model nevyhovuje větině závodníků jako spíe poukázat na problém a snaha aby jej KSLM přestalo přehlíet a začalo jej řeit.
Následovalo opět období mlčení ze strany KSLM a tak jsme po víc jak měsíci od doručení petice na sekretariát ČHS zaslali ádost o projednání petice na půdě VV ČHS a teprve po té jsme od vedení KSLM obdreli odpověď s deset dnů starým datem. Vřele doporučuji si ji pročíst zejména pak tvrzení, ebyly zde i tendenceregionální soutě úplně zruit, proti čemu jsme jako komise důrazně vystupovali jak se později ukázalo,byla to le jako vě. Nebo to byli právě někteří členové KSLM, kteří měli v úmyslu a sami aktivně prosazovali úplné zruení regionálních pohárů.
Dalí dějství proběhlo v průběhu a po skončení letoního prvního závodu Tendon CUP regionální pohár v Olomouci, kde na přímý dotaz, kdoe to měl usilovat o zruení regionálních pohárů se Marie Dichtlová kroutila, snaila se shodit to na tajemnici svazu Boenu Valentovou, ale nakonec přiznala, e to byla ona sama, kdo ten nápad prosazoval. Jiný zdroj, se kterým jsem mluvil později,vak tvrdí, e to měl být Tomá Binter, kdo s tímto nápadem přiel, ovem i tento zdroj popírá, e by Marie Dichtlová při jednání KSLM bojovala za zachování regionálních pohárů, jak se původně snaila na začátku jednání v Olomouci prezentovat.
Zajímavé také bylo to, jak na úvod jednání v Olomouci Marie Dichtlová poděkovala za to, e petice je na rozdíl od nesouhlasných diskusních přípisků kritizujících počínání KSML na lezci neanonymní, ale hned v zápětí vynadala některým petentům za to, e si dovolili tuto petici podepsat! Velice příznačná ukázka toho jak Marie Dichtlová vnímá demokratické principy a ústavou zaručená občanská práva
Následoval zápis z tohoto jednání, který jsme rozporovali a jednání VV, které vzalo na vědomí postoj vedení KSLM s tím, e je celá věc vyřízena.
Jinými slovy tak jak to je nyní to v zůstane napořád. Vae vícenáklady, trmácení s malými závodníky napříč republikou, milí rodičové, nikoho nezajímá. A to, e u dřívějího systému stačilo opravit jen nějaké mouchy a fungoval by i nadále a lépe také nikoho nezajímá. Oni toti potřebují řeit Český pohár a bez mrzačení regionálních poháru to neumí.Dochází tak ke zvlátní situaci, kdy se zvyujícím se rozpočtem KSLM se zhoruje schopnost KSML zajistit pořádání Regionálních pohárů Čechy a Morava alespoň na té úrovni, která byla jetě před zvýením rozpočtu této komise.
Kdy to shrnu, tak petice měla dva hlavní poadavky. Prví byl rozdělení regionálního Tendon Cupu na Českou a Moravskou sekci, tak jak tomu bylo do roku 2012 a druhý neméně důleitý byl, aby napřítě komise předem informovala o svých záměrech zásadních změn jetě před tím, ne bude o nich rozhodnuto s konečnou platností, tak aby mohly být připomínkovány, připomínky vypořádány a teprve pak byly učiněny zásadní změny. Toto Marie Dichtlová kategoricky odmítala a někteří členové VV jí v tom dokonce podporují. Nelze se pak divit, e vedení komise válcuje vechny, kdo mají jiný názor hlava nehlava.
Proč to vechno vlastně tak narychlo píi a snaím se to dát na sklo jetě před VH? Protoe jsem zaznamenal návrhy na zavedení tzv. trenérské rady a leckterý rodič, trenér či vedoucí mládenického oddílu by mohl nabýt dojmu, e tento návrh by mohl řeit také problém Tendon Cup regionálního poháru. A na to tvrdím, e to je jen iluze. Nebo autorem tohoto návrhu je člověk, který dlouhodobě nedělá nic jiného, ne e se s ostatními rve o peníze ČHS pro své potomky. Není proto důvod myslet si, e tentokrát tomu bude jinak. Navíc kdo kromě praáků a lidí z blízkého okolí by byl ochoten jezdit do Prahy na jednání několikrát do roka? Jedině ten kdo by mněl v tom nějaký silný osobní motiv..., take by bylo opět ve při starém. Nehledě na to jedna pracovní komise, která má za úkol řeit záleitosti kolem soutěního lezení, byla ji VV jmenována, no a hádejte, kdo v ní zasedá ???
Babačo, v podstatě jsem tě viděl jen párkrát. Ale vůbec jsi nepochopil za co se u pár let rvu. Pořád poukazuji na ten lendrián v závodění. To dětské závodění také vnímám a od spousty lidí vím, e je v něm spousta koncepčních nedostatků. A právě ta mnou navrhovaná trenérská rada, je jedno z moných řeení jak z toho ven. Stávající stav kdy jeden člověk má tak velkou rozhodovací moc je patná. A nikde není napsané, e bych měl být zvolen do trenérské rady. Babačo měj se, a občas přemýlej kdo za co můe.
Myslím, e jsem pochopil a moc dobře , ne podle slov, ale po ovoci poznáte je Ovem abych Ti Hrozo udělal alespoň trochu radost, tak za ten rok co se snaím upozornit na některé věci v KSLM, tak jsem pochopil, e mezi Tebou se Zobanem, Dichtlovou a Binterem valného rozdílu není.
Jirko, nechápu, proč do toho teď motá Libora Hrozu a nějaké řeení regionálního Tendonu. Upřímně - já jsem také proti současnému stavu, ale řeení mne ani tak moc nezajímá. Proč by mělo? Tvůj postoj je velmi krátkozraký. Ono toti vůbec není důleité, jak se zrovna tato soutě vyřeí. To, co je potřeba řeit, je celková koncepce a podpora lezení. Já si dokonce myslím, e by se měl regionální Tendon zruit a peníze by se měly smysluplně vyuít pro pořádné samostatné závody.
Kdybys toho byl schopen a oprostil se od nenávisti k Liborovi, tak bys zjistil, e to, co prosazuje, by fungovalo mnohem lépe a byla by zde mnohem větí transparentnost a monost kontroly. Sám si stěuje, jak s tebou z ČHS zametli a e si udělali libovolné změny bez konzultace s zúčastněnými. Co jiného, ne něco na způsob trenérské rady, ve které by bylo více lidí třeba včetně zástupce rodičů, by bylo lepího? A se klidně schází v Brně, vdy je to jedno. Nebo jednou Praha a jednou Ostrava. To u je otázka domluvy. To, co tady jde, je volání po změně. Libor Hroza změnu navrhl. Celkem zásadní, logickou a smysluplnou. Je to jen kostra, výchozí bod k dalímu jednání. Take by ses měl zapojit, klidně převezmi iniciativu, přidej vlastní návrhy. Ale negovat ve jen proto, e s tím přiel někdo, koho nemá rád, je hloupost.
Nenávist k Hrozovi jsi si z toho vyčetl sám. Já jsem to psal jen proto, abych varoval před populistickým řeením z něho na hony čouhá jeho upjatá snaha dostat se k lízu a případně mít monost si to vyřídit se Zobanem, se kterým je na kordy, přes vyí instanci. Hroza o to usiluje dlouhodobě. Viz vechny ty jeho kandidatury do VV, RK, snahy dostat se na jednání VV apod.
A ptá-li se, co by mohlo předcházet sporům? Tak jen:
- transparentnost
- jednoznačná pravidla
- monost připomínkovat zásadní koncepční změny jetě před tím, ne je rozhodnuto s konečnou platností
Představu toho, jak by měla komise fungovat v následujícím roce si klidně můou členové KSLM tvořit sami i nadále, ovem pak by jí (koncepci) měli zveřejnit a nechat připomínkovat (!), s připomínkami se následně vypořádat a VV by pak měl rozhodnout jak to bude. K tomu ádnou trenérskou radu netřeba. Zejména kdy její obdoba ji existuje!
Jo, Hroza je cholerickej magor, kterej jde s kulovnici na komara. A pokud nekdy bude mit moznost smaznout Zobana nebo Dichtlovou, tak to udela. Popravde, ani se mu moc nedivim.
Ale zase na druhou stranu je to rovnej magor a prave Hroza za transparentnost a jednoznacna pravidla bojuje uz leta! Znova a znova, nejen na lezci, ukazuje na bordel ktery vedeni CHS pacha. Jasne, ma tam svoje vlastni deti coz je jeden z duvodu proc se tak angazuje. Ale to neznamena ze nema pravdu.
Babačo, jsi váně tak naivní, nebo to jen dělá? Jasně, e ji vytvořil. Proč by nevytvořil. Uvědom si, e potřebují zacpat lidem pusy. Take se dělají komise, vymýlejí se plány. A výsledek? Nic. Tady není zájem o změnu. Pokud tobě stačí, e někdo jen mluví o tom, co bude, ale ve skutečnosti dělá něco úplně jiného, tak někomu ne. To se fakt dá opít rohlíkem? Ví, kolik komisí lze vytvořit? To je jako s tím tvým Tendonem a peticí. Uděláme komisi, budeme o tom mluvit, probereme to na VH, ve propočítáme a vyhodnotíme... a výsledek? Cár papíru a vichni se ti smějí. Doporučuji shlédnout seriál Ano pane ministře.
Návrh PŘIPOMÍNKOVÉ ŘÍZENÍ(!) rozhodnutí nestranným orgánem.
19:05:28 22.03.2013
No vidí! A úplně stejně to lze zařídit s tou slavnou trenérskou radou. Take nula od nuly pojde (;-(.
A kdy bude alespoň chvíli pečlivě číst a trochu u toho přemýlet, co chápu, e je v tvém případě obzvlá náročná činnost, tak zjistí, e navrhuji zcela jasné řeení, které spočívá v uvědomění si toho, e není jiné smysluplné a současně reálné cesty jak vykročit z bludného kruhu ne, e někdo (a zde je skoro jedno kdo) vypracuje NÁVRH koncepce, řadový člen ČHS ten kterého to postihne bude mít monost tu koncepci připomínkovat, autor návrhu bude mít POVINNOST se s námitkami řádně vypořádat a rozhodnutí udělá někdo třetí nejlépe nestranný (co je jistě spí jen zboné přání ;-(. V naem případě se nabízí VV.
U jsi to pochopil ty jeden statečný anonymní prosáčku???
Návrh PŘIPOMÍNKOVÉ ŘÍZENÍ(!) rozhodnutí nestranným orgánem.
PS: O motivech a snahách lidí jako je Dichtlová Binter si vak po zkuenostech z uplynulého roku iluze nedělám. Neboj jsem realista.
Re: Návrh PŘIPOMÍNKOVÉ ŘÍZENÍ(!) rozhodnutí nestranným orgán
19:13:07 22.03.2013
no, kdy by ta trenérská rada byla sloená fakt z trenérů a vysílaly je tam třeba oddíly ... ty by asi těko lo opít rohlíkem, ale myslel to tak LRH? Ono neni jasný, jak to myslel, ejo.
Re: Návrh PŘIPOMÍNKOVÉ ŘÍZENÍ(!) rozhodnutí nestranným orgán
19:35:09 22.03.2013
Jirko, jak to tedy můe kritizovat a odmítat a jít proti tomu, kdy neví, jak Libor myslel? Nikdo, ani Libor, neříká, e to musí být přesně takto a e tam dosadí své lidi. Dělá na Moravě pro děti spoustu akcí, angauje se v závodech, tak proč bys třeba zrovna ty nemohl být jedním z členů. Já tě moc nemusím, na pivo bych s tebou neel, ale v dětském lezení neodvádí patnou práci, některé nápady a podněty nemá úplně mimo, tak proč nespolupracovat profesně? To samé platí o Liborovi. On chce změnu, ty chce změnu, řada jiných chce změnu, proč alespoň neprozkoumat nápady ostatní, nezamyslet se nad nimi a nezkusit dát dohromady něco smysluplného? Odmítnout a blokovat to můe vdy. Kadý jsme nějaká osobnost, nechme osobní útoky stranou.
Re: Návrh PŘIPOMÍNKOVÉ ŘÍZENÍ(!) rozhodnutí nestranným orgán
19:57:08 22.03.2013
Jíro ani já nemám potřebu chodit na pivo s někým, jako jsi ty a to o Tobě vím jen to, co jsi tady teď napsal
Evidentně jsi nezachytil pointu. Vtip toti nespočívá v tom, kdo co vypracuje (vdy zde budou silné lobystické tlaky zejména těch, kteří mají anci čerpat značné částky), ale v tom, e řadový člen (závodník, trenér, rodič ) musí mít monost chystané záměry připomínkovat a rozhodnutí musí činit někdo třetí rozhodně ne Dichtlová s Binterem, ale ani Hroza ne!
Ne nadarmo se Dichtlová tomuto poadavku brání jak čert kříe chce sama rozhodovat a nenechat si hledět pod prsty.
A Hroza? Ten u x-krát prokázal, e mu jde jen o prachy pro své ratolesti a ber kde ber (konec konců stejně jako Dichtlová).
"Tento systém nutí i ty nejmení, usilují-li také o celkové umístění, aby objíděli i závody na druhém konci republiky."
No to je ale vlastnost vsech spravedlivych systemu. Pokud ma mit cely serial, resp. umisteni v nem, nejakou vahu, pak to znamena, ze se museji potkavat ti nejlepsi na zavodech, a to proste bez cestovani nepujde. Systemu, ktere tohle zmirnuji je povicero (vetsinou nejakym bodovym ohodnocenim zavodu, podle predchozich vysledku startujicich), ale zadny to zcela neeliminuje.
Geo,
evidentně jsi nepochopil o čem je řeč a zjevně komentuje něco co se Tě netýká jinak bych ti to nemusel vysvětlovat. Do loňského ročníku toti bylo díky tomu, e byly dva(!) regionální poháry. Tzn., e pokud se chtěl závodník zúčastnit vech závodů svého regionálního poháru, tak nemusel zdaleka tolik cestovat jako nyní. Konkrétně my jsme to mívali na nejblií závody 50km a na nejvzdálenějí 150km. Zatímco od loňska máme nejblií závody 150km a nejvzdálenějí 350 km!!! Kapito?
No a letos to mas
Olomouc 77 km
Orlova 45 km
Vyskov 117 km. A jelikoz Vyskov byl i loni, tak nevim kam jsi tech 150km jel. Ale je fakt, ze to je pocitano z pribora a co vim, tak primo v nem nebydlis.
Takze, se to v prumeru 2 let kilometrove srovna. Komise mozna mlci proto, ze ji uz unavuje porad poslouchat vypady proti ni. Kdyz to Marie brala, tak Terka byla dite zavodici tesne nad TC. Nikdo se do toho nehrnul.
Řekl bych, e Jirka Babača je přesně ten typ, co objídí úplně ve. Koukni se na stránkách ČHS na výsledkovou listinu.
Ale opravdu by stálo za úvahu proč z Čech ve neobjídějí, i kdy jsou lepí. Ano, je to diskutabilní a odváné tvrzení, ale kdo si projde výsledkové listiny, podívá se na umístění v jednotlivých závodech, místo, odkud závodníci jsou a lokalitu jednotlivých závodů, kam kdo jel a v jaké konkurenci se tam umístil, uvidí to celkem zřejmě, minimálně ve skupině E, kde Babača závodil.
Naprostá pravda. Ale takovýto seriál u tu je - ČP. Je otázka, zda by seriál měla mít i "druhá liga" a zda jsou závody formou seriálu vhodné pro i pro děti 6 - 8 let.
Podivej se trochu i na jine sporty (ktere jsou s organizaci soutezi a zavodu mnohem dal). Vetsina "zavodu" pro deti se odehrava primarne na regionalni urovni. Sve misto zde totiz dostal i zdravy rozum, ktery bere ohledy jak na moznosti deti tak i rodicu.
Teoreticky zni celorepublickovy spravedlivy system krasne, ale v praxi pak dochazi k situacim kdy budou mit nejlepsi vysledky ne nejtalentovanejsi deti, ale deti jejich rodice nejvic tlaci na pilu. Navic pravidelne nekolikahodinove cestovani na zavody dokaze otravit a odradit nejednoho talentovaneho zavodnika. O financnich a casovych moznostech rodicu ani nemluve.
Jasne. Mne taky prijde to rozdeleni v tech ostatnich sportech rozumnejsi. Taky vetsina rodicu, az na par prehnane ambicioznich, priklada uspechum v takovych zavodech odpovidajici vahu. Jen neberu argument, ze budeme poradat "zavody", protoze v zavodech se bez cestovani neda vyhrat. A mimo kapacitnich problemu, ktere to zpusobuje, jsem jiny argument v clanku nenasel.
Priznam se, ze ale nechapu jednu vec. Proc nekdo usiluje o vitezstvi sve ratolesti v druhy lize, kdyz by bylo spis logictejsi usilovat o vitezstvi v CPM.
Důvody jsou dva. První je jednoduchý. Minimální skupina v ČP je do jedenácti let. A rozdíl mezi dětmi třeba 8 a 10 nebo 9 a 11 je obrovský. Ty mladí často nemají anci, u třeba jen proto, e často nedosáhnou.
Důvod druhý je ten, e v ČP by měla být opravdu pička. A kdy tam bude chtít závodit nebýt někde úplně na konci, musí celkem dost makat. A je správné, abys malé děti (nebo i větí, je to jedno) zatěoval tréninkovými dávkami jako třeba starí juniory? Myslím, e to moc vhodné není. Ostatně myslím, e právě nevhodnost vysoké zátěe pro malé děti byla jedním z důvodů, proč se nejmení skupina v ČP zruila.
Take pokud má dítě třeba do deseti let nebo jsi členem nějakého oddílu/krouku, kde se dvakrát nebo jednou týdně děti schází a blbnou, je pro ně druhá liga Tendon optimální. No a problém je právě v tom, e z těchto "sranda" závodů pro normální děti, které mají slouit jako zábava, místo na setkání s kamarády a prostor pro srovnání s jinými vrstevníky, co to také nehrotí, udělalo ČHS regulérní seriál s povinností objet celou ČR.
Take ta druhá liga není úplně od věci, pro řadu děcek je fajn, protoe kdy na nějaké normální závody přijde někdo z ČP, tak je to dost demotivující. Udělá závody pro normální děti a přijde ti tam "profík", proti kterému nemá nikdo anci. Z tohoto hlediska je podpora podobných závodů v pořádku.
Tak jo, asi jsem natvrdlej, nebo proste nejsem schopen pochopit aspekty detskeho zavodeni.
Jako zavodnik, kdo skutecne nejake ambice (postup do CPM, a dalsi realizace tam) ma, prece nemuzu mit problem s tim objet sest (jsem puvodne myslel, ze se tak hnevaji protoze musi jezdit po republice, kazdy druhy vikend) zavodu, za rok. Krom toho pokud uspeji, tak mne to stejne ceka dalsi rok.
Ale spojenim snad nevznikla pro ostatni "hobbiky" povinnost objizdet celou republiku. Preci pokud nemam ambice na postup, tak mohu nektere zavody vypustit. Chapal bych boj, za vetsi pocet zavodu (protoze tri zavody za rok asi jsou malo i pro nekoho, kdo to ma jak zabavu), ale ne za rozdeleni celkovych vysledku.
Proc nekdo usiluje o vitezstvi sve ratolesti v druhy lize, kdyz by bylo spis logictejsi usilovat o vitezstvi v CPM... No přece aby se dostal do té první. A i regule to říkaj jasně. Vyhraje regionál, postoupí a regionál nemůe. Tady jde jen o to, aby se postupovalo opravdu z regionů do republiky a ne z jednoho. Tak jako vude jinde ve světě i jinejch sportech. Komise nám tímhle vlastně udělala 2 celorepublikové závody a lidi si budou jezdit pdle sebe a svý kapsy bez ohledu na ambice dítěte. (A mě u se stalo, e holka co na to nemá bude sjídět i C.P. a u druhý, která by mohla rodiče krčí rameny.) A klidně se můe stát, e na Č.P. bude vechno, jen ne to nejlepí.
Geo má pravdu .... buď beru soutěe jen jako zpestření a prostě jiný druh zábavy, a pak je mi fuk, na jakém místě celkové klasifikace se má ctěná ratolest v nějakém seriálu regionálních soutěi umístí, nebo prostě to beru jako seriózní sport se vím vudy. Pak jdu samozřejmě do ČPM a hlt musím akceptovat, e se trochu najezdím. Neúčastnit se ČPM, a současně se snait objet co nejvíc Tendonů, abych byl v jejich celkové klasifikaci co nejvý...to mi fakt přijde úchylnost.
Souhlas, smyslem je přece získat zkuenosti a potom "stopku v regionu" a postoupit do ČPM. Stejně tak v ČPM splnit kvalifikační poadavky a stát se členem repre...
To snad ani není moný, e by v nějakým sportu někdo uvaoval, no tenhle závod kde je konkurence jsem projel a celkově jsem jednička. Ve starích kategoriích je presti získat umístění na republice, seriál se nepočítá. Prostě má bednu z MR a jestli si v regionu nebo v seriálu první to nikoho nebere.
Protoe jsem tady celkem sluně očerňována, asi mi nezbude ne se k tomu nějak vyjádřit, přestoe jsem se zařekla, e na takové výpady na lezci nebudu reagovat. Zkusím to jen v bodech, ono je to stejně zbytečné, kdy vlastně vichni vechno vědí líp a mají pravdu, ale přeci jen se pokusím ...
- regionální Tendon byl zaloen jako závod pro začínající a mírně pokročilé lezce, časem se z něj začali vylučovat ti dobří, aby - jak se tady taky uvádí - nedemotivovali ty, co lezou hůř.. ale přitom si hrajeme na sport. Chápu to celkem u opravdu začátečníků - proto jsme zavedli tu kategorii mini, ale ti, co jsou dnes v repre, kdy začínali, tak se těili, a budou "vyloučeni Tendonu" - to přece znamená, e u jsem lepí závodník
- pak se tohle zvrhlo - měli jsme v regionálním Tendonu jednak objíděče - jezdili jak moravský tak český tendon (a jetě se smáli na poháru těm lepím, e se jim regionální závody teda víc vyplatí) a pak jsme měli věčné začátečníky.. chápu u opravdových hobíků, ale kdy mi rodiče po změně vyčítali, e jsem zkazila sportovní karieru jejich dítěte zavedením "vyloučení" vítězů Tendonu, nechápala jsem - sportovní kariera a sponzoři a úspěchy na závodech začátečníků? (za to mi teda nadávali někteří i teď v Olomouci - se jim teď patně sháněji sponzoři, kdy mají tak sloité to objetí celého seriálu..)
- o nutné změně v regionálních Tendon Cupech a Českém poháru mládee se diskutovalo celý rok 2011, důvody byly tři - objíděči a věční začátečníci, peníze a podpora závodů a jejich počet - 10 závodů Tendonu (2 liga), 5 závodů ČP ... - do toho tlak pořadatelů, e s těmi dotacemi je potřeba něco udělat a jako třetí, ale nejhlavnějí důvod - Tendon je příli silným partnerem na podporu jen regionálního seriálu, kdy na lepí závody takového partnera nemáme. Svaz dotuje závod nějakou finanční částkou (ta u ČPM stačí tak na pronájem stěny, u regionálních závodů dříve byla opravdu jen symbolická) - a zejména cenami od partnerů mládenického závodění. Bylo trochu zvlátní mít silného partnera, který byl ochoten podporovat libovolný typ závodů a vyuít ho pouze pro závody nií kategorie a jako komise a závodníci a pořadatelé pak brečet, e nemáme podporu na Český pohár. Ono řeči a návrhy, e přece SE dá sehnat jiný partner jsou nadené, ale nereálné - zkuste někdo někoho Svazu dohodit, kdo bude stejně velkorysý jako Lanex, budeme vděční!
- na konci roku 2011 bylo po závodech v Brně dlouhé jednání nejen komise, ale i zástupců několika oddílu, kde jsme dolaďovali to, co jsme celý rok vymýleli
- ano, jednou z variant bylo zruení regionálního Tendon Cupu, jen se vdy ale v těch debatách kolem nějak zapomene, e jsme chtěli zruit seriál a podporovat jednotlivé závody
- dalí variantou bylo zruit podporu vech niích závodů a podporovat jen ČPM - to je to, proti čemu jsme jako komise bojovali.. si pamatuju Houmyho a vím, proč musíme něco jako regionální Tendon podporovat, i tohle jsem se snaila v Olomouci znova vysvětlit. Jen pro připomenutí, v roce 2011 padla Sazka a nebylo celkem jasné, co bude. Take právě proto se zvaovala i varianta podporovat prostě jen pár závodů (a třeba i zruit rychlost a podobně)
- nejpřijatelnějí nám proto přilo uchovat DVA seriály - ČPM, to je asi jasné a JEDEN regionální Tendon - vycházelo to z toho, e jsme chtěli, aby i začátečníci mohli mít ranking a ebříčky a pynit se výhrou v nějakém Cupu... Chtěli jsme zároveň posílit ČPM, aby děcka měly snahu místo na Tendon jezdit na Pohár, proto zvýení počtu závodů a museli jsme vycházet z celkové dotace, kterou byl Tendon ochoten věnovat. Take z toho vyla varianta ČMP (6-7 závodů) a seriál závodů pro začátečníky, kde bude 6 závodů - 3 v Čechách a 3 na Moravě a do celkového výsledku se počítají JEN ČTYŘI závody, take teoreticky stačí jet na jeden závod na "druhou stranu republiky".
- je mi celkem jedno, co kde komu říkal zaručený zdroj jak to bylo při těch jednáních, v Olomouci jsem nechtěla nikoho jmenovat, protoe mi bylo jasné, co z toho zas někdo udělá. Ona demokracie je i o tom, e kdy se v nějakém společenství o něčem nějak lidi dohodnou, je to pak názor, který je prezentovaný jako rozhodnutí a je u pak jedno, kdo s čím v diskusi vystoupil. Na Boenku jsem nic neházela, já osobně chtěla zruit DVĚ KOLA regionálních závodů - kvůli objíděčům a udělat ten postup do vyí soutěe pro ty, co regionální Tendon vyhrají. Jen tak na okraj, kdybych chtěla doopravdy regionální Tendon zruit, nemusela jsem diskutovat v rámci komise a mohla to udělat - jako vedoucí komise bych asi opravdu mohla, členy komise jmenuje její vedoucí a rozhoduje - tohle se mi na těch osočováních líbí - a se udělá cokoliv, vichni mají zaručené informace, ale nějak jim nedojde, e ono to rozhodování by mohlo opravdu být jakoby nedemokratické a přitom v souladu se stanovami. Moje vina, e diskutuju.. (pokus o zlehčení..)
- to e je jakoby míň závodů je taky jen jeden z úhlů pohledu - pokud mám opravdu začátečníka nebo hobíka, je mi (mělo by mi být) jedno, jestli jedu na regionální Tendon nebo hromadu místních závodů, které se průběně pořádají. Loni jich bylo cca 20... A jak tady u někdo napsal, jde-li mi o nějaký ranking (a lezu dýl ne rok), měl bych se snait realizovat se na ČPM.
- ano, závody jsou teď pro závodníky dál a nejsou vdy na ideálních stěnách. Ono je to pořád tak, e se pořád stejně patně shánějí pořadatelé - něco jiného je sranda závod na nesundané stěně a něco jiného je i jen regionální Tendon pro 8 kategorií.. Vyhlauji tímto "výběrové řízení na regionální Tendony na přítí rok", napite mi na svazovou adresu, pokud jste pořadatel, který by pro ČHS přítí rok reg. Tendon uspořádal.. Dotace cca 8000,- Kč, ceny od Lanexu a spousta starostí a povinností - viz prováděcí předpisy. (jo na stěnu se musí vejít tak 80 děti a 100 rodičů..)
- jetě v prosinci 2011 jsme o změnách informovali v článku na svazovém webu. Připomínek k tomu sice pár bylo (mailem i osobně), myslím, e jsme na vechny odpověděli (Míra Doseděl, Lumír a já).
- v petici a zde probíraný poadavek na schvalování změn rodiči... No nevím, jak jsem vysvětlovala vude moně a i v Olomouci, je to asi jaksi nereálné - jednak neznám sport, kde by rodiče diskutovali s vedením sportovního svazu o pravidlech (to hřitě mi příjde velké a Pepíček je pak uhoněný - snaím se to zlehčit, i kdy to asi bude kontraproduktivní) a druhak si nedovedu představit, jak si Jirka Babača a anonymové představují, e by dolo ke shodě - začátečníci to vidí nějak, závodníci ČPM jinak a reprezentace taky - celkem je stejně divné z pohledu repre, e nemáme peníze na podporu těch nejlepích, ale máme 10 závodů pro začátečníky a v diskusích se řeí, e by na regionálním Tendonu měly být prize money. Ukázková je i hádka LRH a Jirky Babači na začátku diskuse - ty dva mít v jedné komisi nebo pracovní skupině...
- mé vnímání demokratických principů a občanských práv.. Jsme zájmové sdruení, volíme Výkonný výbor a ten jmenuje komise, komise má nějakou odpovědnost a nejaké povinnosti vůči svazu. Jestli je nějak neplníme, není nic jednoduího ne poádat výkonný výbor o to, aby nás z komise odvolal. Důvodem samozřejmě můe být, e jsme v rámci svých kompetencí změnili pravidla regionálního Tendonu.
Petice je jistě fajn, aspoň to nejsou anonymní útoky, proto jsem i jela do té Olomouce a část rodičů, kteří petici podepsali nebo s ní souhlasili, mi pak osobně říkala, e to bylo dobré, e jsme se to s Mácou pokusili vysvětlit, e spoustu toho o tom pozadí opravdu nevěděli, ale e holt to někteří úplně slyet nechtěli, e...
- to, co děláme, děláme jako zájmovou činnost, myslím, e je postupně vidět, e se v soutění lezení toho hodně změnilo, tvoří se nějaké koncepce a Svaz se je snaí podpořit, snaíme se soutění lezení medializovat a podobně. Kdy jsem na závodech, diskutuju s rodiči, kdy jsme na evropácích, staráme se o děcka a pak si o sobě můeme na lezci demokraticky přečíst, jak jsme příerní. To je zajímavé, e osobně mi to jetě nikdo neřekl (tedy kromě Jirky Babači v Olomouci, který tam hrubě uráel nejen mě ale i Terezu a samozřejmě kromě Libora...)
- stejně jako v Praze na soustředění a na závodech opakuji - jestli máte nějaké výhrady, připomínky, náměty a nebo nám chcete s něčím pomoct, napite mě, Mírovi nebo někomu z komise nebo na sekretariát na maila, určitě nějak zareagujem. Přijde mi jako hrozná koda, e díky těmhle nekonečným obecně anonymním diskusím a osočováním kazíme pohled lidí zvenčí jak na ná sport tak lezce obecně.
Jak jsem uvedla na začátku, nechci se poutět do nějakých internetových debat, přijďte 20.4 na závody, můem diskutovat tam - ano budou tam i ti, kterým na regionálním Tendonu nějak moc nezáleí, aspoň uslyíte názory i z druhé strany.
A to leze a je jedno, jestli na překlice na závodech nebo na skalách..
Hm. Osobně to Marii prý jetě nikdo neřekl. A co ta hromada podpisů pod peticí?
Jinak lze jen zírat. Jasně, jsou tady nějaké malé připomínky, ale ty jsme vyřeili, jestli máte nějaké náměty, napite nám na mail ... (my to projednáme a napíem vám, e jsme to vymysleli fakt nejlíp).
No, uvidíme, jak si s tím VH poradí.
Ahoj Marie, děkuji za rozsáhlou odpověď. Sám patřím spíe ke kritikům svazu, ale samotného mne mrzí, kdy u někoho přejde kritika v uráení. Tak by to být nemělo.
Píe, e máme přijít 20.4.na závody. To je ale ČPM, kam řada rodičů nejezdí, a jistě tam bude mít dost práce. Nebylo by moné setkání v Sobotce? Budou tam jak zástupci rodičů, tak řada oddílů a trenérů. A mají tam i dost velké prostory, kde by se setkání mohlo uskutečnit. Loni tam podobná debata proběhla, jene výsledek byl nulový, Martin nemá ani informace, ani pravomoci. Ostatně, moná, e by byly přínosem třeba i jen rozhovory pod stěnou.
Jinak co se týká tvé rozsáhlé odpovědi, tak jí prakticky není co vytknout. Opravdu se mi líbí a beru ji. koda, e svaz neumí lépe komunikovat. Pokud byste byli otevřenějí a vae politika srozumitelnějí, třeba by se mnoho těch, co teď jen kritizují, přidali na vai stranu. Chápu, e je to náročnějí a pracnějí, ale z dlouhodobého hlediska bys na tom jedině vydělala. Přijeď do Sobotky ... :-)
To má těký. Kdy někoho kritizuje, často ti oprávněně vmete, e mu má taky říct, jak to dělat líp. Ale kdy někoho kritizuje, řekne mu, jak to má dělat líp a dozví se, e on to dělá dobře, protoe má funkci (do který ho ale nikdo nezvolil) a ty e o tom vlastně ví houby, tak to tě docela znechutí, nasere, a tak - podle nátury.
do Sobotky bohuel nepřijedu - jednak jedeme trénovat do Rakouska (závody se blíí) a druhak jsem v Olomouci a po Olomouci právě navrhla dalí setkání na ČPM, aby se setkaly obě skupiny rodičů, trenérů a závodníků. "Pohároví" na regionální Tendon nemohou a jestli chceme opravdu řeit celé soutění lezení a diskutovat o něm, musí to být se vemi "druhy" závodníků. Ano, posléze mi sice bylo vysvětleno, e to byl ode mne úskok, protoe tam budou i lidi, co je třeba RTC nezajímá - o to důleitějí mi právě příjde, abyste se setkávali i mezi sebou a snaili se to také vidět z více stran.
Navíc si myslím - a znám to od současných reprezentantů a závodníků ČPM, e je důleité, aby "tendonisté" alespoň jednou za čas na ČPM dojeli a porovnali se právě i se závodníky, kteří u regionální Tendon "opustili". e by třeba měli stejný cíl, jako měli dříve tihle, e JEDNOU třeba bude ve finále ČPM. Pak by se moná trochu změnil i u rodičů náhled na význam rankingu v RTC.
Píe, e v Sobotce budou trenéři z oddílů, ti by přece měli také mít zájem aspoň ty nejlepí vzít na ČPM, právě pro to srovnání, jak u jim to vlastně jde. Čili tak nějak předpokládám, e pro ty, co jim jde o soutěení v jednom nebo druhém seriálu bych v Praze potkat mohla a měla.
Uijte si RTC v Sobotce a přijeďte zabojovat i na Cibuli.
V Sobotce se navíc nebude (přestoe se ke mě něco doneslo) rozhodně řeit ani dalí ročník, ani nějak pořadatelé přítích ročníků a podmínky pořádání přítího ročníku.. Ve toto se bude řeit a po jednáních s Lanexem, která se právě zahajují. A nutno říct, e tahle "kampaň" nám moc nepomohla...
Marie
Maruko ,zase kalí vodu. Ty jsi nic nepochopila. Buď nechce a nebo to váně dělá záměrně. Vichni ti lidé co se ozvali ,chtějí být informováni a vědět a doufat ,e kdy se něco řekne a domluví platí. Komu by vadilo, kdyby se Tendon regionalní závody rozdělily .Nikomu! Tak proč se to neudělá. Tvoje metoda ,unavit stěovatele je skvělá ,ale a tito lidé přestanou pracovat tak sportovní lezení v Česku umře. Ty závody zorganizovat sama neumí. Udělá povinné soustředění v Praze ,které je opravdu po sportovní stránce k ničemu. Snad po stránce kultúrní v podobě půlnočního zpěvu Bintnera, za něco stála.
Ve podstatné jsem u uvedl v článku a nebo lze dohledat v jeho přílohách. Přesto připojím jetě několik poznámek:
1) Od začátku byla z naí strany snaha k serioznímu jednání, které jsi vak svým přístupem sabotovala Ty, Marie! Viz onen Daliborův dopis a Tvoje diplomatická odpověď na něj. Stejně jako můj článek TENDON CUP na Cibulce a změny v regionální soutěi. Jako i Tvá neúčast na závodech TENDONu, kde bylo moné vydiskutovat monosti a podobu letoního ročníku a kterých jsi se odmítla zúčastnit
Z textu oné petice je myslím zřejmé, e od počátku byl ná záměr o konstruktivní jednání. Ovem vekerá trpělivost má své meze.
2) Doporučuji povimnout si toho, jak má neustále potřebu dehonestovat závodníky, kteří se účastní závodů TENDON CUP regionální pohár! Velice dobře to ilustruje Tvůj vztah k tomuto poháru
3) Boenu Valentovou ve své odpovědi na mou otázku, kdo byl autorem nápadu na úplné zruení Regionálních pohárů jsi jmenovala Ty Marie! Z toho se nevyle. Třebae nakonec jsi to korigovala a vzala Binterův návrh na sebe. Ale chápu, e teď je ti to nepříjemné, kdy Ti to připomínám a tak má potřebu se z toho nějak vylhat.
4) U mě to u Tebe Marie ani nepřekvapuje, ale stojí za připomenutí Tvá neustálá snaha věci překrucovat. Jasně toti opakovaně píu a i v petici je uveden poadavek na to aby podstatné změny v organizaci lezeckých závodů byly KONZULTOVÁNY respektive aby zásadní, koncepční změny ostatní členové tohoto občanského sdruení měli monost PŘIPOMÍNKOVAT a ne schvalovat či rozhodovat, jak to ty neustále překrucuje.
5) Hezky také překrucuje stav sponzoringu závodů a zatajuje některá fakta. Předně zatajuje, e Lanex sponzoruje závody ČP jen díky Regionálnímu poháru a ne naopak! Jako zatajuje skutečnost, e zájem sponzorů je právě o Regionální poháry a ne o ČP. Pokud Vím, tak SALEVA nabídla sponzoring regionálních pohárů, take Regionální poháry klidně mohly běet tak jak dříve.
Problém toti není v tom, e by to nelo udělat, ale e se nechce(!) a to je ta potí.
6) Ostatní tvoje li snad ani netřeba komentovat. Neb o Hrozovi v Olomouci nepadlo ani slovo! A Tebe ani Tvoji dceru Terezu jsem v ádném případě neuráel! Jak tady teď livě tvrdí. Pouze jsem konstatoval, e Tvé počínání působí dojmem, e starost o Regionální poháry Tě obtěuje a nezajímá patrně proto, e Tvá dcera (Tereza Svobodová) se jej ji neúčastní. Pravda je, e na to jsi vyletěla jak čertík z krabičky. To ano.
7) Aby bylo jasno tak mě a věřím, e i ostatním petentům, je celkem lhostejné koho posílá za svazové peníze na mezinárodní závody a e je mezi nimi je i Tvoje dcera a to bez ohledu na konečné umístění. To je nám (teda alespoň mě), na rozdíl od Hrozy, fuk.
Také by nikomu nevadilo zvýení počtu závodů ČP, zvyování dotací na tyto závody, přesměrování finančně silných sponzorů jako je Lanex od Regionálních pohárů k Českému poháru (vstřícné návrhy od nás tímto směrem v Olomouci padaly) ovem vadí nám, kdy jsou při tom likvidovány regionální poháry a je vytvářený jakýsi kočkopes a to stylem o nás bez nás!
K bodu 7 - mě to tedy vadí. A tobě by mělo také. A to proto, e peníze, které by se utřily, by se klidně mohly částečně dát na závody pro děti. A platí to i obráceně - kdy bys potřeboval peníze pro svoji ratolest, je ruení závodů pro děti moným zdrojem financí. ČP zruit nejde, jinde ořezat výdaje také moc ne, ale závody dětí si rodiče rádi zaplatí sami.
Tedy, jako starý..doslova:-D..tradicionalista skalkař musím říci, e samy o sobě ty závody na překlice nic moc(ale pokud to jiné baví, tak a si to samozřejmě uívají!), ale kolik srandy se okolo nich občas uije. Já bych rozhodně závodní lezení ve Svazu nechal, za čtyři stovky ročně takové zábavy..kde jinde to máme:-D.
Ahoj Jirko,
chápu, e jako milující rodič chce pro svou ratolest dělat první i poslední, nicméně hranice dobrého vkusu a dobrých mravů byla v tvém počínání ji několikrát překročena takovým způsobem, e se v rámci prostředí dětských závodů bude jen velmi těko pohybovat bez toho, ani by ti mnoho lidí neřeklo, co si o tvém psychotickém jednání myslí. V ádném tvém komentáři jsem nenael jedinou přínosnou mylenku, jen touhu, aby si nemusel jezdit dál ne 150km.
Měl bych pro tebe zásadní otázku: Kdyby se vechny dětské závody (ČP i rTC) konaly do 150 km od Hranic na Moravě, bylo by to tak v pořádku? Nebo pak bude uhánět Marii, e je to fajn, nicméně bys potřeboval jetě jeden seriál tak do 50km?
S pozdravem Morrest
Statečný anonymní Morreste
myslím, e námětů jak to zařídit aby rodiče s lezení chtivými dětmi nemuseli jezdit za závody napříč celou republikou jsem myslím uvedl dost ji při samotném jednání v Sobotce, Trutnově či v Olomouci.
To do jaké míry současná podoba TENDON CUP regionálního poháru vyhovuje také ostatním rodičům závodníků si lze snadno ověřit na závodech samotných. Přičem dlouhý seznam petentů ledasco napovídá
No a má-li se mnou osobně někdo nějaký problém, tak se semnou nemusí stýkat, komunikovat, jezdit na nae závody, které pořádáme, lézt po skalách, které by nebyli lepitelné bez naeho přičinění, ale ani nemusí číst moje příspěvky, jsou řádně (identifikovatelně) podepsány, na rozdíl od tebe.
Dlouhý seznam petentů? Podpisů umím sehnat kolik budu chtít. Pokud mi řekne, e kdy to podepíu, tak budu mít víc závodů pro svoje děti a nic dalího nemusím udělat - proč bych to nepodepsal? To mě nic nestojí. Ty jen chce víc závodů-ale a to za tebe zařídí nějaká komise.
Co o to, závodů děláme dost... WWW.PREKLIZKACUP.CZ
První u jsou za námi, na květnové u se těíme a i Babača bude vítán. Na Maglajz boulder cupu byla i návtěva z Brna, tak by nám mohl udělat nový rekord v dojezdové vzdálenosti soutěících... :-)
Morreste, u rozumím. Měls nutkavou potřebu udělat si reklamu a tak jsi nepromarnil příleitost Vlastně proč ne?! Nakonec kdy se to vezme z jistého úhlu pohledu, tak čím mení konkurenci v podobě funkčního oblastního poháru ČHS bude mít, tím líp pro Tebe. To u dává jakousi logiku. Take chápu.
Co se týče samotných závodů, tak pokud si je jede jako svůj soukromý byznys plán, tak je to tvoje věc do které nikomu nic není. Sami pravidelně ji několik let, kromě letních závodů na rychlost ČP, pořádáme na přelomu roku závody na obtínost, které si jedeme podle svého, ani bychom si od kohokoli do toho nechali mluvit. Ovem pokud se něco dělá pod hlavičkou nějakého občanského sdruení, tak si myslím, e jeho členové do toho mají co mluvit. Zejména pak ti, kterých se to bezprostředně týká! Přičem kdy můe Marie Dichtlová naslouchat přáním závodníků ČP a uzpůsobovat celý systém závodů a to včetně pohárů regionálních, tak by měla také naslouchat názorům těm, které svými rozhodnutími omezuje.
Jak u jsem předeslal výe, není ani tak problém v tom, e jedné skupině Marie Dichtlová přilepuje, třebae zrovna té ve které má své vlastní dítko, ale v tom, e tak činí na úkor jiné skupiny, její názor přehlíí a ignoruje.
Hůř o to, e sponzoring ČP má díky regionálnímu poháru a ne naopak! Jak se snaí navodit dojem, e dělá závodníkům Regionálních pohárů milost, co vůbec není pravda.
Tak jsem si tady pročetl celou diskuzi a pořád nějak nechápu co je patně a co by mělo být výsledkem. Napsali jste petici začátkem listopadu. V polovině ledna vám komise odpověděla. Pochopit smysl petice, zejména tu část kde je navreno zvýit počet závodů a uetřené prostředky věnovat do více závodů, vyaduje konzultace s ekonomickými odborníky, take odpověď byla vcelku rychlá a poměrně vyčerpávající. V prosinci u ale musel být diskutován a připraven rozpočet na rok 2013. Nevím jak příprava rozpočtu a přesun jednotlivých poloek ve svazu detailně funguje, ale při dotaci 8 tisíc na závod by návrat k původnímu modelu znamenal navýení rozpočtu o 32 tisíc, nebo sníení dotace na jednotlivé závody. To ve za situace, kdy u jsou domluvené termíny i podmínky s pořadateli jednotlivých závodů. Tudy cesta zřejmě nevede. Zveřejněním tvého článku těsně před VH, na které se schvaluje rozpočet je také podle mě úplně netaktický krok a pokud je navíc uveden bulvárním a hulvátským způsobem, nemá naději na nějaký úspěch. Jakékoliv změny stejně mohou nastat a v roce 2014. Minimálně do podzimu je čas na nalezení argumentů a KSLM přesvědčit. Argumenty ekonomické, argumenty sportovní, argumenty lidské v ádném případě jít cestou osobního napadání a uráek vech, kdo nejsou přesvědčeni o tvé pravdě - od Marie po Morresta. Navíc za organizaci regionálních závodů mají nepsanou zodpovědnost Máca a Lumi. Pokud jsem si viml, tak se změnila i finanční situace svazu a rozumný návrh by byl průchodnějí i vzhledem k financování.
Do způsobu sponzorování bych být tebou moc nevrtal. Je věcí jednání obou smluvních stran co jsou schopny financovat a co za to dostanou. Pokud se Lanex rozhodne sponzorovat ČP tak mu vichni musí děkovat, ne se snait jetě něco měnit a přidávat. Tyhle debaty a neomalené diskuze věci sponzorství asi moc neprospějí. Proč by sponzor měl věnovat spoustu peněz a materiálu někomu kdo se jen hádá.
Dalí moností jak daný stav řeit je podílet se na práci komise. Klidně můe organizovat celou moravskou i českou soutě. Vyjednávat s pořadateli, hledat termíny, psát pravidla a podílet se dalích záleitostech s tím spojenými. Máca i Lumi ti za pomoc budou vděční. Pokud by dolo k rozíření regionálek, stejně by se měly závody rozířit i na dosud opomíjené regiony na Moravě (Znojmo, Břeclav, Jihlava) i v Čechách (Plzeň, ČB, KV, severní čechy). Pak bude iniciovat petici za severomoravský Tendon? Určitě jsou k řeení i dalí monosti. Cesta kterou jsi zatím zvolil nevede nikam
Vzhledem k tomu, e jsem dluil info těm, kteří podepsali Petici za rozdělení Tendon Cup regionální pohár, tak jsem měl v plánu dát do kupy cosi o stavu jednání a vyhlídkách. Hrozův návrh na zřízení tzv. Trenérské rady uveřejněný tři dny před VH to vak urychlil a tak jsem jej v rychlosti splácal dokupy a dal na sklo tak, jak jsem to stihl.
Jinak článek u nemá ambici cokoli měnit, pouze shrnuje reálie. Nebo vichni ti, kdo byli přítomni jednání v Olomouci ji vědí, e ádná změna v uspořádání Regionálních(o) poháru do budoucna nehrozí. Teda alespoň dokud bude ve vedení KSLM Marie Dichtlová. Ne proto, e by to nelo, ale e se nechce. A to jak známo je horí, ne kdy to nejde. Od první chvíle bylo zřejmé, e Marie Dichtlová nepřila diskutovat a hledat řeení, ale jen oznámit, proč to má zůstat tak, jak to je. A to ne jen letos, ale i do budoucna. Vdy ona Marie Dichtlovánebyla ochotna ani dát ádné záruky, které by zakládaly předpoklad změny, ale jen donekonečna zdůvodňovala proč to má zůstat takto. I takovou drobnost jakou je příslib monosti připomínkovat opakuji a podtrhuji slovo PŘIPOMÍNKOVAT(!) a ne rozhodovat o ZÁSADNÍCH koncepčních změnách nečleny KSML nebyla ochotna dát. Co byl jasný signál o tom, co zamýlí. Zejména v kombinaci s tím, jak probíhalo jednání a její přístup k ní byl jednoznačný. Opět jen pokračování celého uplynulého roku.
Proto jasně oznamuji těm, kdo doufají ve změny, e nic takového nenastane nepočítejte s tím. Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
Jinak vřele doporučuji kadému, kdo se znáte s někým komu důvěřujete, zjistit si, jak na reprezentačním soustředění v Praze pomlouvala vechny, kdo petici podepsali. Cosi málo z toho, ale zdaleka ne vechno, uvedla ve svém přípisku výe. Take kdo byl v Olomouci a účastnil se jednání a přečetl si její koment tak si můe udělat jasno sám. Podle toho co se ke mně doneslo, tak toto je jen slabý odvar toho, jak nás tam vechny(!) pomlouvala.
A to podotýkám PŘED napsáním toho článku! A ne a po něm.
No a ostatní tvoje vmetky a fabulace, ty jeden anonymní chlapečku, ani nebudu komentovat. Neb ji nikoho nepřesvědčuji, ale jen INFORMUJI o stavu věcí.
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
23:13:47 25.03.2013
Proč do těchhle diskuzí píou lidi, kteří se odmítají podepsat? A proč jsou to kupodivu ti, kteří zdá se vystupují výrazně sluněji ne neanonymní pan Babača a pan Hroza? No jeví se mi to tak, e prostě proto, e se pak nechtějí nechat uráet těmito morálními invalidy (to prosím nemyslím jako dalí uráku, jen jako snahu o co nejvýstinějí popis charakteru těchto osobností), kteří naprosto nereflektují na racionální a slunou argumentaci, permanentně si dál melou svou a piní ty, kteří mají tu odvahu a pořád jetě sílu něco tomhle prostředí dělat (a to u vůbec nemluvím o otírání se o jejich závodící děcka, to u je teprve hnus, velebnosti).
Druhé řeení je nereagovat vůbec, ale chápu, to se někdy prostě nedá...
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
23:44:58 25.03.2013
Pomlouvala úplně kadého jmenovitě?! :D
Jo, proč jsi sem nepřipojil k petici i ty podpisy, e by se vidělo, kdo to teda vlastně podepsal. Tohle by taky mělo být veřejné, kdy se tak bojuje za průhlednost?
Kolik těch podpisů tam vlastně je a kolik je z toho rodičů, co to podepsali s tím, e jde jen o větí počet závodů, jak to bylo dřív? A kolik by jich to po Olomouci a tomhle tady podepsalo znova?
Za vechny petenty se ozývá pořád jen ty...
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
06:50:48 26.03.2013
Něco málo pomlouvačné e-mailové komunikace pro J.Babaču:
.Marie
Čus,
ačkoliv se asi osobně neznáme, nebo moná jo, ale já si nepamatuju, moc dík za zastání.
Nemyslím si, e děláme vechno správně, kdyby byly peníze, pořádali bychom klidně závody 55x do roka, take i ve vední dny, ale fakt to nejde.
Jestli Tě to baví a neznechucuje, tak se hádej klidně na lezci dál, ale myslím, e si tím jen kazí večery.
..Odpověď - Morrest
Co se týče hádání na lezci, tak nemusím mít nutně poslední slovo, nechal bych tu diskusi tak jak je, on se u shodil dost a já nemám potřebu více zesměňovat člověka, který přece jen něco pro ty děcka dělá. Je to koda, e svou aktivitu namířil právě na boj s ČHS a ne na rozvoj toho, co tam u nich dělají. Trochu smutný kino.
.. Odpověď Marie
Čus,
za mě souhlas, já ho taky nemám potřebu nějak ztrapňovat nebo se hádat. Právě proto, e tolik dělá pro děcka, nějak nechápu teď tu "nenávist vůči systému". Jeho kluk leze super, nechápu, proč s ním nechce jet na Poháry a tak brání regionální TC i přes vechna ta vysvětlování.
..
A teď jedna otázka pro Jirku Babaču na závěr:
Připadá ti tohle jako korespondence s člověkem, který tě má snahu neustále pomlouvat?
Nemusí na to reagovat, stačí, kdy si tu odpověď nechá pro sebe a zkusí vnitřně přehodnotit své vidění světa. To, e s tebou někdo nesouhlasí, jetě neznamená, e si tě neváí nebo tě pomlouvá. Já osobně nemám problém se na závodech sejít a popovídat si o problematice dětských závodů. Koncem 2011 jsem komunikoval s Mácou ohledně chystaných změn a z dokumentů, které jsem měl monost vidět, jsem byl nakonec rád, e se nějaký rTC vůbec zachoval. A světe div se, právě Marie byla ta, co se o bačkůrkáře rvala i přes velmi tíivou finanční situaci. Pokud u bude chtít nějak odpovídat, pouhé sorry by asi bohatě stačilo, zbytečných slov u tu padlo víc ne dost. Jestli chce dále polemizovat, můj e-mail to unese, ale nezatěuj prosím osobním napadáním ostatní na tomhle fóru.
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
08:31:03 26.03.2013
Morreste, sepsal jsi to hezky, víceméně má pravdu. O důvodech, proč je Jirka Babača takový, asi nemá cenu spekulovat. O tom, jaká je Marie, také ne.
Ale ví, čemu nerozumím? Proč ČHS vechny podklady nezveřejní? Přeci sportovní lezení má nějaký balík peněz a ten se nějak rozděluje. Proč nemůe být zveřejněno, kolik kam teče?
Píe, e jsi viděl doklady o tíivé situace a e jsi byl rád, e se pohár zachoval. Proč se jen oznámí, e je málo peněz, a tím to končí? Pochopil bych, e je situace tíivá a e se musí etřit. Ale proč nemají členové monost to vidět sami? Proč jsme odkázáni jen na to, co někdo řekne? Sportovní lezení v současné době disponuje cca čtyřmi miliony nebo kolik. To je dost velký balík peněz.
Ale co se týká té tíivé situace, tak se podívej na rozpočty. V roce 2010 lo na závody mládee na umělých stěnách cca 350 000. V roce 2011 to bylo 400 000, v roce 2012 u 480 000. Ve 2011 tam je u lezení mládee od partnerů 237 tisíc navíc. V roce 2012 ne. Ale zato je v 2012 připsáno plnění od partnerů ve výi 519 tisíc komisi pro média a marketing. Peněz je tedy mnohem více, ne jich bylo dříve. Jak tedy mohlo dojít na tu tíivou situaci? Má rok od roku více peněz, ale ve skutečnosti se situace zhoruje tak, e třeba musí ruit závody? Není to divné? Proč nemůe být znám rozpočet a proč svaz nezveřejní, kam se ty peníze rozdělily? Bohuel, takto, jak je to prezentováno, se akorát vytváří dojem, e prostředky jsou účelově přiřazeny tak, aby byl vyvolán dojem nedostatku, ve skutečnosti je ale peněz dost. A je Marie jakákoliv, není hloupá. Ostatně, ona můe mít i pravdu. Jsme přesvědčen, e s penězi, které má, dělá maximum a i věřím, e se za rTC prala. Ovem to vůbec nemusí znamenat, e ona nestojí za tím, e se z toho rozpočtu, který má k dispozici, oddělila částka, o které nechce, aby se vědělo. Jinými slovy - podívám se na balík peněz, projdu si, co mám hlavě za plány a nápady, v rozpočtu potřebnou částku převedu jinam, a s nízkým ropzočtem půjdu vem vysvětlovat, jak je to těké, jak musíme etřit a budu za hrdinu. A a budu potřebovat, tak si nějakou svojí akci povedu účetně odděleně a pouiji na ní peníze z jiné části rozpočtu. Jednoduché. Neříkám, e to tak je, ale vekeré dětí v ČHS a i jednání a tajnůstkaření Marie tomu nasvědčuje. Podle struktur rozpočtu si vlastně Marie "odloila" řádově statisíce do mediální komise Reschovi, kde je nadále můe vyuívat, ale otpicky vypadá rozpočet o ně mení. Tom platí pro vechny komise, protoe v 2011 dostaly nějaké plnění skoro vichni, Resch nic. A najednou nikdo nic nedostal a 519 tisíc je u Resche. Tohle není o tom, e by Marie měla méně peněz nebo svaz jich měl málo. Tohle mi připadá jako pouhé machinace s účetnictvím a oblbování členů.
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
12:08:00 26.03.2013
Gratuluji, to je fakt dobrý výkon. Na webu ČHS je vypsáno cca 29 závodů. Na rTC dostane hrnek a propisku, take zbývá cca 23 závodů. Nejsem si cenami jist, ale dostáváme s k číslu 22.500,- Kč. Tolik by tedy měla být průměrná hodnota cen na kadém závodě na webu ČHS. Můe nám nějak popsat, co v této hodnotě dostanou třeba dospělí na prvních třech místech v ČP nebo co dostanou děti v ČP?
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
12:20:51 26.03.2013
Nějaké divné počty, ne? Započital jsi dotaci pořadatelům na uspořádání závodů? Její výe pro jednotlivé typy závodů je uvedena horosvazu a kadoročně se trochu mění - nic tajného. Věcné plnění jsou skutečně ceny.
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
20:00:47 26.03.2013
Směuje dvě věci. Pokud je v rozpočtu napsáno Věcné plnění 519.000 a ty mi napíe, e věcné plnění jsou jen ceny od sponzorů, tak proč do toho míchá nějaké dotace provozovatelům a podobně. To ty dotace dostávají ve zboí? Pokud je těch 519 tisíc ve věcných cenách, zajímá mne, kdo je kdy dostane. Pokud do toho patří i dotace pořadatelům, tak se u nebude jednat jen o věcné ceny, ale i o peníze. nějak tomu tvému vysvětlení nerozumím. Můe rozepsat nějak více, co jsou v rozpočtu Věcné plnění a z čeho se vyplácí dotace pořadatelům?
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
07:29:32 27.03.2013
519 tisíc má připsáno komise soutěního lezení mládee nebo mediální komise? Jestlie mediální komise - tak to nemá se závodama asi moc společnýho. Proč to spojuje dohromady?
Re: Proběhne jen divadélko, ale ádná změna nebude.
15:43:29 28.03.2013
Proč? Protoe loni to bylo u jednotlivých komisí a u mediální nic, teď je u vech nic a mediální 519. Take si nemyslím, e by najednou sponzoři odřekli a komisím nic nedali, a jiní přidali zrovna mediální komisi, ale e je to tak, e svaz převedl vechna plnění do jedné sekce, kde si je pak rozděluje podle svého. Nepřijde ti ten zlom nějaký náhlý? To je přeci nesmysl, ne?
Pokud měl být urálivý onen smazaný komentář výe, pak by měl být smazán i úvodní komentář, kterým Marek Matú Morrest vstoupil do diskuse pod tímto článkem i s celým diskusním vláknem. Nebo byl v úplně stejném duchu!
A to nemluvě o dvojím způsobu mazání přípisků. Některé přípisky, jsou smazány celé, zatímco v případě některých je sice ponechán jejich autor, avak jejich znění je nahrazeno tvrzením, e smazaný komentář měl být urálivý zajímavý dvojí metr.
Nehledě na to, e Markem Matúem předloené údajné avak neověřitelné (!) citace soukromé (!) korepondence jsou v naprostém rozporu s tím, co zde livě o mě z jednání v Olomouci uvedla Marie Dichtlová výe.
Krom toho, jak se Marie Dichtlová vyjadřovala právě na soustředění repre na Smíchově, kde toto téma vůbec ani nemělo co dělat, neb s reprezentací nemá nic společného.
E - kvalifikace 5, 6 a finále 7-
D - 6, 7- a 7+
C - 7-, 7+ a 8-
B - 7+, 8- a 8+
4 kategorie, 6 cest, maximálně tam malejm před finále něco přidat pro dosah a pootočit chyty a má to rozstřelený :-)
Snad jsem to nepodstřelil...(oni jsou čím dál tím lepí)
Někde se to rozstřelit musí, kdy je to alespoň částečně rozřazený z kvalifikace, je to fajn i pokud tu finálovku někde neodhadne a bude jich tam moc na jednom místě. Řeit to časem není úplně to pravé. Nejhorí je to úplně podstřelit.
A navíc: Nahoru můou, dolu musí. :-)
Vzhledem k tomu, e Bobrovy cesty patří k tomu lepímu, co se na závodech i stěnách objevuje, strach nemám :-) Loni v Sobotce sice byla v nejmeních jedna cesta těí a druhá lehčí, ale finálovka to rozřadila celkem dobře. Koukni do výsledkové listiny.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Petici za rozdělení Tendon Cup regionálního poháru mládee na Českou a Moravskou sekci sice komise soutěního lezení mládee (KSLM),potamo VV ČHS formálně projednal, leč fakticky ji zametl pod koberec. Názor významné části, neřkuli větiny zástupců závodníků Tendon Cup regionálního poháru mládee je jim lhostejný. 
Rozdělení Tendon CUP
1000 Miles Adventure 2024