Minulý týden pořádala horolezecká stěna v Sobotce závody ve sportovním lezení mládee ji poesté, tentokrát pod novým názvem a s novým modelem.
Tendon U14 byl rozdělen do 3 věkových skupin U10 ( ročníky 2005 a mladí),
U12 (ročníky 2003 a 2004) a U14 (ročníky 2001 a 2002).
Pět cest bylo bez finálového klíče a výsledné pořadí se určilo geometrickým průměrem pořadí na jednotlivých cestách.
Přestoe se oproti loňskému ročníku lezli "jen" 3 věkové kategorie, selo se opět nabité pole startujících.
Ze 102 závodníků dorazili účastníci nejen z Čech, ale i z Moravy a je třeba poděkovat obětavým rodičům, kteří jsou ochotni pro své ratolesti obětovat v této hektické době svůj volný čas.
102 závodníků a závodnic, bylo rozděleno v esti kategoriích. Největí zastoupení měla skupina chlapci U12 D (22) a dívky U12 D (25). Nejmení, naopak nejmladí kategorie
U10 E, kde startovalo 9 chlapců a 10 dívek.
Nápor 102 závodníku se projevil zejména při prezentaci a následné přípravě.
Hlavně počítačovou techniku nelo urychlit, a tudí byli podklady se soupiskami připravené s hodinovým zpoděním a start závodů se proto z původních 9,15hod. Posunul na 10,30.
Přestoe kadý závodník lezl 5 cest!!!! (nejstarí chlapci dokonce est, z čeho jednu byli pořadatelé nuceni z důvodů regulérnosti vyhlásit jako neplatnou a nahradit ji právě cestou estou) se nám podařilo vyhlásit vítěze a rozdat vechny ceny z naeho tradičního védského stolu cen do 19,00 hodin!
Svůj podíl na úspěném průběhu závodu měly i závodní cesty za co děkujeme týmu stavěčů.
Jsem rád, e se nám ji několikátý ročník daří zajistit dostatečné mnoství kvalitních stavěčů, rozhodčích a pomocníků nejen z okolí, ale dalo by se říci z celých Čech.
Jsme si vědomi, e tým spolupracovníků pracoval někdy na hranici svých moností a za zvládnutí takto velké akce jim patří nae velké díky!
Zvlátní poděkování za pomoc patří Martinovi Mackovi coby vrchnímu rozhodčímu, delegátovi svazu Tomái Bittnerovi a v neposlední řadě Monice Brkalové, která se postarala o kompletní fotodokumentaci ze závodů.
Rádi bychom té poděkovali hlavnímu sponzoru a pořadateli seriálu Tendon U14 firmě Tendon a Českému horolezeckému svazu.
foto Š Monika Brkalová
Na závěr ji jen přehled astných doufáme vítězů:
kat. E Lotová Magdaléna a Duroň Alexandr
kat. D Deuserová Emma a Kúmmel Jakub
kat. C Staňková Anna Marie a Musil Albert
Jeii...u zase?!? Pár dobrejch tam bylo... ale tohle jsou snad "veřejné závody v lezení" pro vechny, tedy i méně zkuené lezce. A jeliko u ti podle vás "dobří" neobjídějí ve, mají i ti "méně dobří" anci stát aspoň jednou na bedně a uít si hezký pocit. A to je prima... Je to seriál závodů U14, take závody dětí (v případě U10 někdy dost malých) a né světový pohár!
A kdy tohle jsou veřejné závody i pro méně zkuené lezce, jaké závody pořádá ČHS pro ty dobré? Pokud vím, z U14 děti do ČP nesmí. Take jetě jednou - ČHS dělá pořádá 10 závodů pro malé amatérské a začínající lezce. Kolik závodů pořádá pro ty dobré? Co tu má za závody pr lezce typu Marin, Jáchym, Bára, Markéta, ikulovi... ???
Ne, ČHS dělá 10 závodů pro vechny malé lezce do 14 let a dalí typ závodů pro lezce nad 14 let. To, e jsou pro začínající a amaterské se traduje z let minulých. Nebo tu navrhuje aby na ČP mohli jezdit pro svoji výjimečnost Marin, Jáchym, Bára, Markéta, ikulovi...?
Neodpovídá na otázku. Tedy jetě jednou - co svaz se dělá to ty dobré lezce do 14ti let? Normální lezce znechucuje (viz diskuze ke vem dosavadním závodů), dobré odrazuje. Jestli se má objevit nový lezecký talent, do kdy chce s jeho podporou čekat? Do jeho estnácti, a bude moci začít trénovat?
Větina zainteresovaných chtěla prostě pro ty mladí závody ponechat (třeba i s větím omezením účasti a upraveným věkovým rozdělením) a TENDON zavést jako regionální II ligu - s jasným postupem do Č.P. Tak to ostatně chodí ve vech sportech. (Lezecký je asi vyjímkou). A také proto vzelo z Moravy rozhodnutí zavést Moravský pohár, kde se nakonec vyřádí i ty nejmladí děti, a na druhé straně i ti starí s výkony daleko pod Č.P. A účast potvrzuje správnost řeení, kdy ho nechce akceptovat CHS.
Take to v ČHS pořádáte a platíte závody jen kvůli tomu, aby mělo pár bačkůrkářů dobré pocity? Ty jo, to je ale bohatý svaz a super komise sportovního lezení, kdy si můe dovolit těit "amatérské lezce" bez výkonů a z vysoka kalat na schopné a případné budoucí naděje. Rodiče a trenéři, to jste si zvolili sami, nebo je to nějaká forma trestu za vai námahu a úspěchy? Jsi dobrý? Neboj, my u tě nějak zařízneme!
Tak nějak nechápu, co vichni máte.
Svaz se rozhodl udělat dětem změnu v závodech, udělal kategorie dle světa, dovolil organizátorům upravit formát závodu tak, aby si děti mohly více zalézt. Pokud se někomu kříí termín, můe klidně závody vynechat a jezdit si po Evropě nebo po skalách, ádný ranking to "rodičům" neohrozí. Co by bylo pro organizátory potřeba udělat je online předregistrace závodníků. Tj. Kdy vím, kdo mi přijede, tak pro něj postavím cesty. Moná i zváit u těch lepích poznámku s jejich max obtíností cest přelezených na závodech (přidělat do výsledkového programu), aby i organizátoři, co ty děti neznají, věděli která bije. Né kadej regionální stavěč má povědomí o zdejích hvězdách a celebritách. Tak nějak mi příjde bláznivé nutit tyhle děti do tréninku 4 a více krát týdně. Ta legrace s výkony se láme a někde kolem 16-tého roku, a hormony dokonají to co mají. Do té doby mají čas, a jít trénovat sílu na max v osmi nebo devíti letech si koleduje o pěknej vývojovej problém. Jinak - kdy u ty neboátka dřete jak koně, zvate, zda mají pro lezení geneticky vhodný somatotyp. :-)
Píe to hezky, kdyby se jednalo o oddílové závody. Ty a si dělají oddíly podle svého, a se tam lezou třeba pětky. Ale tohle jsou oficiální závody jediného oficiální lezeckého svazu, který má na starosti i vyhledávání a rozvoj talentů. Take ty závody by měly organizačně i obtíností odpovídat tomu, co se tak ve světě asi v těchto věkových kategoriích leze. A to hrubě neodpovídají. Take ty sice můe jezdit po světě, ale nemůe se divit, e rodiče těch lepích si pak stěují, e tu pro ně svaz nic nedělá, kdy je nutí za těké prachy jezdit ven. A ani pro rodiče a průměrné závodníky nejsou jedenáctihodinové závody v podprůměrných podmínkách ničím, na co by se měli a mohli těit.
A e stavěči nemají často potuchu o tom, jak děti lezou? Nemají. Ale pak je tu otázka, proč se cpou do oficiálních ČHS závodů a nezůstanou u oddílových nebo regionálních.
Trénink 4 krát a více týdně - to jsi slyel kde? To je hloupost a nevím z dětí o nikom, kdo by takto často trénoval. Ty o někom takovém ví?
Genetický somatotyp - naprostý souhlas. Poli to komisi, třeba pak přestanou na závody vláčet i nebohá odrostlá děcka, co mají takovou nadváhu, e se sotva zvednou.
Trénink 4 krát a více týdně - to jsi slyel kde? To je hloupost a nevím z dětí o nikom, kdo by takto často trénoval.
Pozor. Těm, co praktikují pičkové lezení (a to i u dětí) nestačí ani to. Stačí si vímat těch pičkových trenujících na velkých stěnách. (O zdravotní stránce se tu nemluví). Prostě pičkový sport to asi vyaduje. A pro ty ostatní je fakt potom potřeba "II" ligy a regionální závody, jak to chodí v Rakousech...
Jsi trouba, pokud mám pouít mírnějích slov. Mají to být lezecké závody, tedy soutě v tom, kdo je v lezení lepí, kdo výleze výe nebo lépe. Nemá to být veselé odpoledne s lezením určené pro pobavení iroké veřejnosti. Jestli chce mít tenhle přístup, a ČHS svaz platí dětem narozeninové oslavy s kamarády, ale a se nemotá do sportovního lezení. Bohuel, Mare očividně zastupuje spíe ta zábavná odpoledne, take české lezení jde do háje.
A e jsme proti bačkůrkářům? Má snad být normální, e se někdo cpe na závody, na které nemá? Stejně jako se nebue s Oktávkou cpát na WRC, je nesmysl lézt pětky a estky a chodit závodit na osmičkové cesty a pak tam viset, brečet a čekat, a tě sundají na čas. Kadá výkonnost má své místo, mají být závody pro elitu i pro bačkůrkáře, ale ne dohromady, pak je to fiasko pro vechny. Bez bačkůrkářů to nejde, je v nich nae budoucnost, je potřeba je podporovat, a mají klidně závody zdarma, lepí ceny, závodí pro radost. Ale nemůe je motat do závodů výkonnostních lezců, kteří to mají jako tvrdý sport. Úplně stejně to pak platí z druhé strany. Je nesmysl poutět výkonnostní lezce na závody amatérů. Prostě dohromady to nejde, technicky je to nemoné. Buď si nezaleze jeden, nebo druhý.
To je moný. Ale a u to nadřazenost je nebo není, nemá to ádný vliv na nemonost společných závodů. Take dobrá, beru tvou kritiku, sypu si popel na hlavu. A ty mi teď napi, jak chce řeit organizaci série závodů, kdy ti tam půlka dětí poleze pětky a půlka osmičky. Díky.
Já ti to asi nenapíu, protoe o tom nic nevím a ani mě to nezajímá. Mě pouze zaujaly tvé anonymní příspěvky plivající vude kolem. Kdy bude váit lépe svá slova a nebude z nich čiet povýenost a nebudou vude uráky, bude diskutovat věcně, nebudu se ti do diskuze vůbec plést. A nebudu tě uráet, to zase ujelo mně, tak promiň.
P.S. Asi to mají nějak vyřeeno v jiných sportech, v atletice jsou taky děti, které běhají pomalu a ti, kteří běhají rychle....
V pohodě. Problém diskuzí je, e ne vdy ve vyzní tak, jak je zamýleno.
A jak je to řeeno jinde? Často jsou závody rozděleny podle výkonnosti. Třeba fotbal nebo hokej mají ligy. Kdy jsem se koukl na ten tvůj příklad, tedy běh, tak třeba i orientační běh v přírodě píe "Účastníci závodu jsou rozděleni do věkových kategorií a v rámci nich podle výkonnosti".
V některých sportech je to jedno, protoe tra, na které se běí nebo jede (normální běh, inline), je pro vechny stejná a výkony se lií podle času. Lepí zaběhne rychleji. Ale u lezení je to jinak, závodní cesty nemohou být stejné, pokud bys je nenastavěl jako dlouhé s postupně se zvyující obtíností. A to ne vude jde. Take pokud nemůe postavit cesty, kde budou rozumně dlouhé části třeba z pěti obtíností, musí vybrat třeba jen dvě obtínosti. Tedy pro ty výkonnostní lezce cesty dole od 7 do nahoře 9, pro ty normální, co to mají jako zábavu, dole 5 do nahoře 7. Co se stane, kdy na uvedené cesty přijdou ti z druhé skupiny? Normální lezci do cesty stěí nastoupí a nezalezou si, výkonnostní zase ve přelezou a nejsou to pro ně závody, které by je rozřadily. Kdy zkusí kompromis a postaví 6 - 8, tak si nezaleze nikdo. Pro řadu děcek to bude zbytečně těké, pro řadu zbytečně lehké.
Take to nemá řeení, ne? Prostě vdycky bude někdo lepí a někdo horí. I v tom uváděném fotbale má někdo slabí den a prohraje o pět gólů. Nějak mi uniká smysl co vlastně chcete.
Řeení to má celkem jednoduché. Místo deseti průměrných a podprůměrných závodů pro nikoho se dá udělat polovina lehčí a polovina těí. A předem se to označí a dá vědět. U z principu by přeci jeden a ten samý název závodu měl znamenat přiblině stejnou obtínost a stejnou kvalitu. Kdy se řekne Závod XY, měl by si pod tím kadý vybavit určitou obtínost, pravidla a systém. A to tu teď není. Jeden a ten samý systém, tedy Tendon U14, můe být od jednoduchého na maličké stěně v Olomouci a po extra těký na BigWallu. A ty předem neví, protoe ani není známo, jaké cesty organizátoři nastaví. Povauje systém, kdy je kvalita a náročnost závodů velkou neznámou a účast sázkou do loterie, za správný? Nebo si myslí, e kdy se řekne Tendon U14, e by si pod tím měl kadý automaticky představit konkrétní závody, od kterých ví, co čekat, a zda se na ně přihlásit nebo ne? Proč se tedy neudělá U14 I., kde budou cesty 4-6, délka cest bude 6-9 metrů a bude to pro normální lezce, a U14 II, kde budou cesty obtínosti 7-9, délka cest bude od deseti metrů více a budou tam jezdit ti lepí? Vítězící z II by na I mohli jen mimo soutě, dobří by si zalezli, průměrní také, byl by klid, lidi by si nestěovali, jako kdy nyní vůbec není představa o tom, co vlastně dalí závody U14 budou představovat a pro koho budou.
TU14/II bude jen pro nejlepí z nejlepích? Jako pořadatel bych chtěl dělat závody, kam mi v kadé kategorii přijedou tři děti, protoe ostatní se budou bát přihlásit. Před obědem bych měl hotovo a nemusel bych se trápit se stovkou dětí . Pochopil jsi smysl závodů TU14?
Jistěe pochopil. Ale pořád tady zůstává otázka, co svaz dělá pro ty dobré, co sportovní lezení zajímá jako sport, ne jako zábava na překlice. A tvoje odpověď přesně potvrzuje, e nic.
Průměr a podprůměr má deset závodů, pro ty dobré není nic. To ti přijde v pořádku? Jakým způsobem tedy svaz chce podporovat ty talentované a nadějné? Tak, e pro ně nic nedělá a odpovídá jim ve smyslu Jezděte si za těké prachy do zahraničí? Fakt to povauje za normální? Do U14 byly závodníci vyloučeni z ČP. Kdy se mne ptá, zda si uvědomuji pro koho je TU14 je, tak já se na oplátku ptám také: Uvědomuje si, e pro ty dobré do čtrnácti let tu není ze strany ČHS ádná podpora, ádné kvalitní závody, nic? Abys měl kvalitní dorost a kvalitní repre, potřebuje se o závodníky starat od raného kolního věku, co je od 8/9 let. Začít něco dělat ve čtrnácti je sice představa naí komise, ale tato představa je mylná. Svědčí o tom patné výsledky vlastních dětí členů této komise i celkový pokles kvality českého závodního lezení.
Take jetě jednou - kde je tu podpora mladých a nadějných lezců, kde jsou podmínky pro jejich rozvoj? V Tendon U14, na který si lidé převáně stěují a ti lepí na něj raději u ani nejezdí?
Jako obvykle, budu reagovat jen jednou.
Tohle je strané, co tu zas anonymně někdo předvádí - je to hrozně urálivé pro děti, které nadeně závodí a jsou fakt dobré a teď si tu rodiče počtou, jak vlastně ti dobří nejezdí - jak u tu někdo psal - Dueserová, Bulenová, Bulena, Slezák, Doleček, Staňková... patří k nejlepím ze svých kategorií, někteří jsou úřadující mistři republiky.. Ale prostě nejezní Zítkovi a Cibulkovi.. Ano, nejezdí, protoe prostě asi chtějí jezdit na jiné závody, které jim příjdou úasné.
Ke koncepci - u jsem psala i Petru Zítkovi, jestli máte nějaké normální návrhy a plány a koncepci, můj mail je na horosvazích stránkách, můeme udělat mailový brainstorming, určitě ale nebudu koncepci rozebírat a diskutovat s anonymy na lezci.
Rozdělení a na lepí a horí závody proběhlo - Svaz se zřekl "druhé ligy", na kterou nemá prostředky a dobrovolníky, TU14 u není závod pro začínající lezce, na to je po celé republice dost oddílových a místních závodů s volnými pravidly.
Kvůli podpoře lezení pro vechny (ne kadý loni přece chtěl dojídět přes celou republiku na ČPM) je 10 závodů se snahou je mít po celé republice, a ano, na malých stěnách, proto jen pro ty mení, kterým to obecně bohatě stačí (i v tom Slovinsku měly nejmení děti 16.krokovou cestu..). Navíc na meních stěnách jsou fungující oddíly, které dokáou připravit super závod. Stejně ale jako na svěáku ;-) musí i ti nejhorí, co přijedou, aspoň nastoupit, take kvalifikace by měly odpovídat tomuto záměru.
Uvolnili jsme pravidla právě proto, aby děti byly co nevíce při závodě zaměstnané. To, e by kategorie starovaly postupně, nás samozřejmě taky napadlo, ale to by bylo peklo pro větí oddíly, které stále na závodech převaují nad individuálními závodníky. Oddíly jsou tam s jedním, dvěma dospělými, kteří by v tom volnu fakt neměli čas s ostatními dětmi jít někam za jinou zábavou. Jsou to závody a (snad kromě toho Adria Cupu) závodníci jsou na nich holt celý den.
Závody pro "horí a lepí" - jak to proboha vyberete, kdo kam patří? Si vyberou rodiče a trenéři? Budou mít závod poblí a raději tam nepojedou, protoe bude těký? Takhle přemýlejí holky v těch 16 - aby to nebylo těké a neztrapnily se, proto v tom věku tolik holek ve vech sportech končí..
Nebo pořadatel řekne - tys to minule zkazil, ty tu nemá co dělat, vra se a.. A co?
Snaha je mít TU14 kvalitní s kvalitními cestami, co se letos celkem podařilo - o kvalitě cest svědčí ne to, kolik měla kroků, ale jestli závodníky rozřadila a jestli byl opravdu jen jeden, dva, kdo ji dokázali vylézt. Tedy ten nejlepí by opravdu měl vdycky na závodě vylézt vechno a tedy - jak tady říkáte - si vlastně nezaleze..
K závodění od útlého věku... To je fakt problém a nejde ho řeit ve zkratce. Ale nám se dlouhodobě ukazuje, e vichni ti, co začali hodně brzo a byli jako malí hodně dobří, jsou ve věku, kdy se potkají s opravdovými závody, demotivovaní a končí. Je to u některých tím, e jim to lo a příli dobře a nemuseli nikdy vlastně trénovat, druzí jsou prostě jen přesaturovaní mnostvím závodů, které ji absolvovali a vude přece u vyhráli. Jedinou výjimkou je samozřejmě Adam, ale ten jako malý neobjíděl mezinárodní závody a hlavně lezl venku a nelezl jen sám s rodiči ale i s přiblině stejně starými (starími dětmi).
Přeju vem dětem, a jim nadení pro lezení a závodění vydrí; přeju vem rodičům, a je závodění jejich dětí baví a některým doporučuju, a to tolik neproívají (já jsem nerv na závodech, někteří holt tady na lezci).
K tomu uráení vlastních dětí se nebudu vyjadřovat, kdy vám to stojí za to se do naich děcek naváet, svědčí to o jisté (ne)úrovni a povaze. Těm, co tohle dělají, bych asi měla popřát, a jejich děti nejsou nikdy v ničem úspěné, aby tohle nezaily - ale myslím, e nám z toho, co děláme, radost nezkazíte, tak jim vlastně přeju, a jsou tak úspěné, jak dokáí a stejně tak silné, e ustojí tyhle kecy a uráky.
Marie díky, u dlouho jsem se takto nezasmál. Dobrá snůka řečí. koda, e je nemohu povaovat za pravdivé. Zapomíná, e je tu pár lidí, co do toho trochu vidí a ví, co za čím opravdu je a jaké jsou pravé důvody změn. Nebo bys tu chtěla vypsat, jak probíhala jednání s vybranými stěnami a co ti kde řekli na tvé poadavky? A kdo za kým chodil, aby se závody uskutečnily?
A to jak vyzývá k dialogu, je také vtipné. Zapomněla jsi ale uvést, e o dialog se tu mnozí snaí u několik let, vy je vyslechnete a stejně si to uděláte podle sebe.
A uráení tvého dítěte? Co je uráka? Jaký je rozdíl mezi urákou a zhodnocením? Morrest tu nakousl něco o somatotypu. Zhodnote si doma věk, výku, váhu a rodinné dispozice. Pak se podívej na videa a výsledky závodů. Kdy tu někdo napíe, e závodník je v tomto případě poněkud těký, není to uráka, ale pravdivé zhodnocení situace. Sorry, ale prostě je to tak.
Tohle je fakt sprosté. I přes "výku, váhu a dispozice" Tereza první rok v dospělých postoupila 2x do semi na SP, jednou z toho v Arcu na MSJ - co se moc naim enám nepodařilo. Z EYC přivezla nějaké ty medaile, u od kategorie B je celkově do 10. místa (a líp) v celkovém hodnocení a na skalách leze 8b. O co Ti jde? Jak ji co nejvíc poníit? Holt letos má jiné priority ne závody, tak ji to konečně můe spočítat?
Najdi tolik odvahy a řekni nám to do očí někde na stěně, skalách nebo závodech..
Nebo - doufám - klidně komukoliv z normálních lezců...
Nechápu, proč to řeí. Já ti ty výsledky neberu, jen hodnotím situaci. Napsal jsem něco nepravdivého? Lidi mají oči i rozum. Jestli nemám pravdu, pomyslí si o mně, e jsem pitomec a můe být v klidu. Výsledky závodů lidé znají, neboj. Videa tu také kolovala. Pokud tě to tedy uklidní, omlouvám se jetě jednou. Nechme čtenáře si udělat vlastní názor.
Ty diskuze tu mi hlava nebere... Co prehnal??? Nevidim zadne urazky, dokonce se do nikoho nenavazi. Pise svuj nazor. To pak aby se clovek bal pronest cokoliv s jinym nazorem nez ma Marie a spol. A co se tyka hodnoceni fyzickych predpokladu. Co je na tom spatneho. Napr. u sebe vim, ze taky nemam zrovna idealni konstituci k lezeni a kdyz mi to nekdo rekne, neurazim se. Proste to tak je.
Co bylo, to bylo. Zdá se, e teď jsou lepí. Vylézt 2x 8b, co ani 8b nejsou, neznamená lézt desítky! A poměr výka/váha taky něco naznačuje. Myslím, e za konstatování faktů by se omlouvat nemuselo:)
Prostě kdy si česká repre jezdí za svěřené prachy na výlety, tak a jezdí. Třeba a si vyhazuje peníze za nic-neříkající měření. Minimálně s komentářema počítat ale musí, neb výsledky hovoří za ve...
Tak, dal jsem si trochu práce a nael jeden výstup z jednání komise s rodiči a zástupci oddílů. Take jen pro představu cituji:
Dle zápisu VV ze dne 25.-27.1.2013 se obě strany po bouřlivém jednání pokusily - z pohledu zástupců komise nakonec i úspěně - najít shodu v pohledu na danou situaci. Společným závěrem byla tato formulace shody na jednání v těchto bodech: - Vichni přítomní jsou si vědomi toho, e pro letoní rok u nemůe k ádným změnám dojít. - Shodli jsme se na potřebě lepí komunikace. - Komise se pokusí jednat do budoucna s partnery podporujícími soutění lezení mládee na eventuálním zvýení počtu regionálních závodů na úkor cen a podpory pro jednotlivé závody; petiční výbor by chtěl dosáhnout původního rozdělení na dva regionální seriály případně s registrací závodníků pouze pro jeden region.
Nejsou ty závěry úasné? Vichni přítomní jsou si vědomi, e pro 2013 ádné změny nemohou být. Vichni se shodli na potřebě lepí komunikace. A komise se pokusí....
Diskuze? Dokonce vznikla od rodičů a oddílů petice. A výsledek? Naprostá ignorace vech poadavků, komise si zavedla svůj vlastní systém, který je dnes kritizován závodníky, rodiči i oddíly. Co jetě chcete víc? Komise a systém závodů tu má být pro závodníky, lezce a oddíly. Současná situace je vak vypadá, jak kdy jsou tu vichni jen proto, aby si komise na jejich účet mohla plnit své jakési tajemné potřeby, protoe ve výkonnosti naich závodníků se to nijak neprojevuje. Ale jinak je ve v pořádku, napite Marii a komisi vae návrhy a připomínky, ona vám vysvětlí, proč jsou blbé. Take tolik k té diskuzi s Marií a jejímu brainstormingu.
Celý dokument:
Zdravím, podle dohody na jednání posílám VV a účastníkům jednání souhrn ze schůzky Dne 2.2.2013 proběhlo na závodě regionálního Tendon Cupu v Olomouci jednání zástupců KSLM (Dichtlová, Macek) s petičním výborem, rodiči a vedoucími oddílů o situaci v soutěním lezení. Komise se na jednání znova pokouela vysvětlit, proč dolo předloni ke změně koncepce regionálních Tendon Cupů (nová, jiná smlouva s Lanexem, postupné prosazování koncepce v soutěním lezení, která by měla motivovat oddíly a závodníky k účasti ve vyí soutěi, snaha zachovat regionální závody jako závody pro "neambiciózní" lezce a jen jako přípravku na postup do vyí soutěe, ale i snaha omezit snahy některých závodníků a rodičů objídět dlouhodobě pouze jednoduí závody a "soutěit" se začátečníky) Komise se snaila přítomným rodičům a zástupcům oddílu vysvětlit, e chápe jejich nesouhlas s mením počtem závodů v daném regionu a vysvětlovala, jak plánuje dalí rozvoj závodního lezení v regionech (např. podporou místních závodů). Dle zápisu VV ze dne 25.-27.1.2013 se obě strany po bouřlivém jednání pokusily - z pohledu zástupců komise nakonec i úspěně - najít shodu v pohledu na danou situaci. Společným závěrem byla tato formulace shody na jednání v těchto bodech: - Vichni přítomní jsou si vědomi toho, e pro letoní rok u nemůe k ádným změnám dojít. - Shodli jsme se na potřebě lepí komunikace. - Komise se pokusí jednat do budoucna s partnery podporujícími soutění lezení mládee na eventuálním zvýení počtu regionálních závodů na úkor cen a podpory pro jednotlivé závody; petiční výbor by chtěl dosáhnout původního rozdělení na dva regionální seriály případně s registrací závodníků pouze pro jeden region. Z pohledu komise byla tímto jednáním uzavřena diskuse kolem petice a kolem stávajícího systému závodu mládee, komise následně projednala dalí postup a právě v rámci zlepení komunikace proběhne na letoním prvním závodě ČPM v Jihlavě 20.4. PO závodě dalí schůzka zástupců KSLM a zástupců Výkonného výboru s vedoucími oddílů, trenéry a rodiči (na stěně je zajitěno přespání do neděle), kde bude představena a vysvětlena koncepce soutěního lezení. Jednání se zúčastnili (prakticky do konce): za komisi: Marie Dichtlová, Marin Macek, za petiční výbor René Vandrovec, Jiří Babača, Zora Hradilová, za oddíly Jiří Černohous, za rodiče Dalibor Cibulka, Lenka Dvouletá, Jiří Slezák. Marie Dichtlová vedoucí komise soutěního lezení mládee
Hodně dlouhý příspěvek ale nechápu kam směřuje? Od té doby přece vznikla úplně jiná koncepce, která byla dostatečně prodiskutována mezi vemi zainteresovanými a připomínky byly zapracovány nebo odmítnuty. Já osobně to s Mírou probíral na několika závodech a celkem solidně mi ty svoje mylenky vysvětlil. Měl jsi monost se vyjádřit? Měl. Udělal jsi něco? Nebo prostě přijď s nějakou konstruktivní mylenkou ale prosím, nekopíruj sem nějaké staré, nic neříkající texty. To ti Marie a někdo z komise lápnul na kuří oko e se tady mstí?
Nová koncepce vznikla, ale úplně jiná, ne poadovali závodníci, rodiče i oddíly.
Take dialog byl, brainstorming a připomínky také. A výsledek? Něco, co nikdo nechce. Na Moravě si zřídili pohár vlastní, závody U14 skoro kadý kritizuje, řada závodníků na ně nejezdí, rodiče i oddíly nadávají. Ale hlavně e ti ve vysvětlili.
Take co chce slyet o směřování? Nesměřuji nikam. Jen ukazuji, kde Marií navrhovaná diskuze končí. A opravdu mne dost zaráí, e povauje zveřejnění závěru veřejného jednání za pomstu. Divné vztahy to v té komisi máte. Ten dokument je veřejně dostupný, nael jsem ho na webu. Proč povauje jeho zveřejnění za pomstu?
Hele, to je nic neříkající text? To přeci není pravda. Je ze začátku loňského roku, ve kterém se připravovala současná koncepce. Text jasně říká, co zástupci závodníků a oddílů poadovali a co a jak chtěli. Tady je to alespoň písemně, ádné dohady.
A jaká koncepce vznikla? Text není starý a nic neříkající, naopak ten text naprosto jasně říká, e ze strany závodníků a jejich zástupců tu byla snaha o systém jiný, dokonce kvůli tomu vznikla petice, a komise se na vechny zvesela vykalala a udělala si něco podle sebe.
To je podle tebe nic neříkající? Já bych to pro rodiče i závodníky a vlastně i pro provozovatele stěn naopak povaoval za docela dost důleitou informaci o tom, co a jak se ve svazu děje. V kombinaci se vznikem Moravského poháru a informacím z U14 to začíná vypadat na postupný začátek rozkladu celého dětského a mládenického lezení.
Nebude rozklad spí ten Morasvský pohár? Ono toti nazvat závod pro začínající a v klucích jsou na prvních dvou místech Konečný a Dvouletý (oba v reprezentaci?) je celkem úsměvné. To samé v dívkách (Večeřová, imková, Růičková). Nejdřív si ujasněte cílovou skupinu.
Nejde o současnou kvalitu toho poháru. Je to úplný začátek a pokud to vydrí, kvalita se bude průběně jistě zlepovat. To podstatné je, e se objevila skupina lidí a provozovatelů stěn, která se rozhodla něco takového udělat a věnovat tomu vlastní práci i peníze.
U jen samotný fakt vzniku Moravského poháru by měl být pro svaz alarmující a měl by vést k zamylení, proč těm lidem stojí za to si takto komplikovat ivot, kdy tu máme tak skvělou komisi s deseti skvělými závody po celé ČR.
Nebude rozklad spí ten Moravský pohár? Ono toti nazvat závod pro začínající a v klucích jsou na prvních dvou místech Konečný a Dvouletý (oba v reprezentaci?) je celkem úsměvné. To samé v dívkách (Večeřová, imková, Růičková). Nejdřív si ujasněte cílovou skupinu.
Anonyme, kdyby jsi uměl číst a hlavně přemýlet, určitě by jsi zjistil, e:
1) Růíčková není TA Růíčková (ono je to docela populární příjmení);
2) tyto závody mají omezení, pokud jde o monosti startu - holt ti, co se do nich neveli přijeli a mohli závodit;
3) v nejstarí kategorií stejně nejsou lidi, tak buďme radí za ty dary (tedy e vůbec přijeli);
4) Večeřová se musela docela napracovat na svůj úspěch;
5) čim mladí kategorie, tím víc děti, které nikdy před tím na závodech nebyly nebo se jich účastnily vyjímečně - tak to tedy snad splnilo svůj účel;
6) cesty byly výborně postavené - výka nehrala roli a vichni (i ti začínající si skvěle zalezli).
Jinými slovy: přítě kolego, kdy bude chtít tyhle jedy poutět, přijeď a podívej se a pak kritizuj...
Ach jo, konstatuji fakty, nikoliv se rozčiluji - za to mě anonymové nestoji :-). Ale fakt alespoň se člověče podepi, a obecenstvo ví s kým má tu čest :-). Pokud jde o Tvůj příspěvek doposud jsem se na tomto servru vyjádřil pouze k jednomu závodu U14 v Jeseníku a to slovy:
"Tendon U14 Jeseník 09:29:30 28.03.2014
Ano, byl jsem tam. Na to, jak je stěna malá, cesty byly postavené velmi dobře a na závodění na čas nedolo. Pořadatele organizaci zvládli, jak na naí realitu, vcelku velmi dobře i kdy časové rezervy tam rozhodně byly (1 - 2h). Co ale bylo nadprůměrné, to byly ceny - tohle jsem jetě na Tendonu nezail a dlouho asi nezaiji- velká pochvala :-). Jediné výhrady z mě strany byly vůči drobným chybám v rozhodování."
Vidí zde nějaký jed? Já to vidím jako vcelku pochvalu. Asi máme jiné brýle :-).
Dík za podporu. Teoretiků v tehle diskuzi je tady víc ne dost. Dokonce někteří přiznávají, e závodění vlastně ani nerozumí a jdou si sem tlachnout jen tak. Ale kdy se podívá, kdo závody v ČR organizuje, jsou to pořád ti stejní lidé. Velký dík i za to, e jsou. Pravda někdy se nezadaří, ale rozumný člověk kritiku přijme a přítě se to snaí udělat líp :-).
Ahoj Marie,
jestli nám přijdou závody úasné? O nic více, ne třeba holeovická GrandPrix. Ale máme na nich jistotu kvalitního zázemí, dobré organizace a dobrých cest. Co o vech svazem pořádaných závodech říct nemohu. Věř mi, raději bych jel na Moravu, ne do Itálie. V Olomouci jsme bohuel byli, v Jeseníku natěstí ne, u Sobotky mne to mrzí, ale nevyla. Na cesty od Bobra jsem se těil, i bych kvůli nim překousl těch 10 hodin délky závodů, ale bohuel tam byl ten Záhřeb. Začátkem června vak iRCC skončí, pokud Jáchym s Bárou budou chtít, zajedeme se 24.5. podívat do Brna. Hezký den.
Sobotka mívá pěkně postavené cesty u tradičně. A tady, právě proto, e jich bylo pět pro kadou kategorii, měli vichni anci ukázat co v nich je a na co mají.
Ale hlavně - děti nepadaly vechny z jedné těké boule, TOPů bylo větinou jen přiměřeně, ale byly. Cesty to startovní pole opravdu rozřadily, ale ve skutečnosti si (a na úplné výjimky) zalezli vichni.
Dlouho jsem na ádných závodech nebyl, ale tyhle se mi (tedy cestami, atmosférou i třeba vyhláením) vcelku líbily.
Jo, jasně, organizační problém na začátku (nejsou rozhodčí, jističi atd.) a vzniklé zpodění - jene to by na ty závody asi muselo být o něco víc peněz a svaz by musel např. minimálně rozhodčí kolit soustavně a minimálně jim hradit účast.
Tím chci říct, e chápu důvod vzniku (toho zpodění), ne e by se mi líbilo. A pro přítě: kdy u lze zpodění odhadnout, bylo by dobrá vystopit a jasně stanovit skutečný začátek. Místo placatění pod překlikou jsme si třeba mohli vyběhnout na hrad nebo zajet do cukrárny ;)
Ale zpět: stejně se mi tyhle závody líbily, protoe měly hezkou atmosféru a děti si zalezly.
Závody pro "horí a lepí" - jak to proboha vyberete, kdo kam patří?....
V jiných sportech je to jasné. Do I ligy postupují podle jasných pravidel ti z II ligy, a do té zase z regionálů a místních soutěí. Jde jen o to, stanovit ona pravidla postupu a kategorie. (Ono asi opravdu nemá cenu dávat do CP 4 a 5 leté děti. Ovem ti kolem 10 roků u na to mnohdy mají). Jiná je také otázka z pohledu pořadatelů. Sám mám zato, e v současném CP ti mladí (ovem ti dobří) opravdu chybějí a na druhé straně jsou tam také starí s neodpovídajícími výkony. A v CP by měla závodit pouze elita, která u ví co chce a jde si za tím.
Proč do sebe motá starí a mladí kategorie? I kdy bude ve svý kategorii úplně nejlepí tak stejně bude startovat jen v ní a je jedno jestli je to CP nebo TU14.
Pochopitelně. Ti nejlepí jo. Ale zapomíná na ty ostatní. Stačí se podívat do ranku r. 2013. V kadý kategorii 40 dětí. A i kdy vdy nejedou vichni, komplet pak dá 150 - 180 závodníků - viz Cibulka. A to byl dle mě taky onen zásah na změnu, i kdy ne úplně dobrou. (Viz ohlasy lidí). Tady pomůe opravdu jen změna systemu na Český a Moravský Tenon (jako II liga) a elitní Č.P. s jasně vymezenými pravidly postupu.(Kdo a kolik postoupí do Č.P. z kadýho regionu. Vdy do finale závodu také nejdou vichni. A v regionech mohou figurovat jen jako předlezci). A pro nejmladí skupinu dětí udělat buďto separátní závoy, či speciální skupinu v rámci regionálu bez monosti postupu do Č.P. (To aby nebyly problémy se stavbou cest). Navíc pro maldé lezce bude pádnej proč bojovat a tvrdě trenovat. Ono se stačí podívat, jak ti z reprezentace velice rádi pouívaj trika a dresy z reprezentace. Je to přece pochopitelné. Podle mě má Č.P. bejt elita, ve který bude čest bojovat. A ne to, co je současnej stav, kdy kromě 4 - 5 pičkovejch tam je kopa podprůměrnejch, na který má výkonově s přehledem kopa dětí z dneního region Tendonu. Tke tak.
Ahoj Honzo, tohle u tu bylo, ale to, co píe se nějak nekonalo. Kdo nechce jezdit na ČP, tam prostě jezdit nebude nebo bude jen tam, kde to má kousek. Dva samostatné tendony (český a moravský) Pak jeden ČP. Výsledek: Kdo chtěl, jezdil vechno, kdo nechtěl, toho si na ČP neviděl. I tak to na ČP vypadalo jak po vymření. Vracet stará nastavení, která se neosvědčila a jetě k tomu přidávat kvóty, to je opravdu pokrok o krok (jen pochybuju, e tím správným směrem). V téhle zemičce prostě není více ne 5 a 6 pouitelných lezců v kategorii. Pokud zavedením kvót získá více kvalitních závodníků, tak se velmi progresivní. Naopak promícháním ČP s dospělíma, jako to bylo ve Svitavách velmi chválím, myslím, e tohle je cesta, jak motivovat ty dobré se jetě zlepovat. Ono je to moná trochu tabu o tom psát, ale trénink opravdu bolí a na to, se dobrovolně týrat, potřebuje motivaci jak prase, v telecích letech dvojnásobnou.
A opravdu je potřeba, aby v kadé kategorii bylo narváno? Moná by nebylo od věci nejdříve definovat, k čemu vlastně ČP má slouit. Podle mne to má být nejvyí vrcholná soutě s parametry srovnatelnými se zahraničím, která má závodníky připravit na mezinárodní soutěe. A kdy se do ní nikdo nedostane? Tak bude prázdná, se nedá nic dělat. Ale uměle sniovat náročnost a za kadou cenu lákat do této soutěe i ty, co na to nemají nebo to nemyslí s lezením váně, není správné. Trochu mi to připomíná vylepování policejních statistik, kdy se počet trestních činů ve statistikách sniuje tak, e se zvedá hranice, od kdy u je to trestný čin. Zločinnost stoupá, policie se chlubí sníením počtu trestních činů :-) Moná je na čase si uvědomit, e závodní lezení není pro kadého a nemá být pro kadého. Na dobré výsledky se musí tvrdě makat a na to tu má jen pár lidí. A stav, kdy se pečuje předevím o průměr a ti dobří na to doplácejí, k jejich zlepení nepomáhá. Co tedy svaz má chtít? Systém o pár závodnících, ze kterého vzejde několik hodně dobrých a dobře podporovaných i v repre? Nebo systém, kdy má relativně obrovské mnoství průměrných s lezců s téměř nulovou podporou?
Souhlas. A nakonec pro objevování (i skytejch) talentů jsou ona mistrovství republiky, co by měla být přehlídka naich nejlepích. (Proto nakonec vítám i to současné kde se prezentuje i Tendon).
Protoe pokud podobnými způsoby svaz nepřitáhne dobré lezce, začnou nám figurovat na firemních akcích a můe se stát, e celej svaz bude jaksi mimo a v područí firem a "podnikatelů", jak se to v tělovýchově vůbec začíná projevovat na vech frontách a sportech. Dotační finance rozdělujou městské a obecní úřady (pochopitelně podle svých přestav či známostí), bez jakékoli vazby na oddíly. Spozorování pak pochopitelně podobně. Kdy pan podnikatel má rád golf, tak pochopitelně cpe sponzoring do golf. oddílu (nejraději toho svého - tam se toti dá s penězi rejdit podle potřeb - jen to legálně umět). Ale to u je trochu mimo diskusi....
Jirko ale tady nikdo nechce sniovat nároky na ČP. Z čeho tak usuzuje? Byl jsi u nás ve Svitavách, kde byl vlastně první závod ČP? Představa jak uměle sniuju úroveň naeho závodu je mi proti srsti. Ne e by vechno klaplo, ale o sníení úrovně rozhodně nelo. :-)
Honzo, k postupu z II.ligy do ČP jak bys to chtěl udělat v praxi? Popi mi to třeba na letoním kalendáři. Klidně si i nějaký závod vymysli aby to mohlo fungovat. Potřebuje dva závody ČP do začátku května abys mohl udělat reprezentaci. Pokud bys chtěl postup dělat jen z celoročního rankingu, tak tam prosím zahrň představu jak budou postupovat jednotlivé ročníky (máme dvojleté kategorie a ti starí u budou závodit v úplně jiné kategorii a na jiných cestách). Co ti, kteří na závodech II.ligy nebudou startovat? Můou do ČP nebo ne? Díky.
Nejedná se o sniování náročnosti závodů, ale o sniování celkové výkonnosti na závodech.
Vzpomeň si sám, jak to dopadlo v Brně na MČR. Kluci nastavěli cesty, jaké by udělali na obdobné akci v zahraničí, a pak na poslední chvíli narychlo sniovali obtínost, protoe se ukázalo, e to nai borci nepřelezou.
No, nevím v tom roce (2012) jsem na MČR dospělých nebyl. Pokud mám dobré informace, tak stavěči stavěli jako pro Adama a irí českou pičku (lze dohledat kdo ze pičky v Brně nebyl). Nakonec z 18 startujících bylo 7 juniorů. U en to bylo jetě horí. Závody byly na dva dny a větina se na ně vybodla. Adam taky nepřijel a chudákům stavěčům nic jiného nezbylo. Závody jsou i pro diváky. Přesněji by to popsal si Jura Čermák (ale ten Lezce natěstí nečte). Uvádět tento závod jako příklad sniování úrovně mi přijde nefér. Vdy jsou nějaké irí souvislosti a vlivy.
Trochu jsem uklízel ve stěně a můu ti ukázat nákresy skoro vech cest ze závodů u nás. Divil by ses jak se od roku 2003, kdy stavěl Houmi, do roku 2014, kdy stavěl Vítek, změnila obtínost vech cest. Nebo se jen podívej na starí fotky - jak velký chyty byly kdysi a co se leze dnes.
No, nevím v tom roce (2012) jsem na MČR dospělých nebyl. Pokud mám dobré informace, tak stavěči stavěli jako pro Adama a irí českou pičku (lze dohledat kdo ze pičky v Brně nebyl). Nakonec z 18 startujících bylo 7 juniorů. U en to bylo jetě horí. Závody byly na dva dny a větina se na ně vybodla. Adam taky nepřijel a chudákům stavěčům nic jiného nezbylo. Závody jsou i pro diváky. Přesněji by to popsal si Jura Čermák (ale ten Lezce natěstí nečte). Uvádět tento závod jako příklad sniování úrovně mi přijde nefér. Vdy jsou nějaké irí souvislosti a vlivy.
Trochu jsem uklízel ve stěně a můu ti ukázat nákresy skoro vech cest ze závodů u nás. Divil by ses jak se od roku 2003, kdy stavěl Houmi, do roku 2014, kdy stavěl Vítek, změnila obtínost vech cest. Nebo se jen podívej na starí fotky - jak velký chyty byly kdysi a co se leze dnes.
Vdy ty vlastně potvrzuje, co jsem napsal. jsou tu sice i okolnosti a vlivy, ale řada z nich záleela právě na vaem rozhodnutí, jako třeba to udělat dvoudenní, i kdy to u předem řada lidí kritizovala a avizovala, e nepřijedou.
To, co popisuje, podle mne sníení úrovně a náročnosti je. Udělalo s MČR, nastavěly se cesty pro pičku, ta se na to vybodla, pro zbytek se obtínost sníila.
A jetě k té úrovni - vám opravdu není divné, e ti nejlepí se na vrcholnou akci roku vykalou?
Tohle není o jednotlivých případech nebo o jednotlivých problémech, které si tu zdůvodníme. Tohle je o celkové dlouhodobé patné náladě, která v závodním lezení panuje.
Tak jetě jednou: bavíme se o dětech, ne o dospělých. Ale stejně ti odpovím. Pokud je v závodních pravidlech napsáno, e závod I.kategorie (co je MČR) se skládá ze 3 kol - tak 3 kola musí mít. Proč to tak je nebo není je na jinou diskuzi. Pokud ale nezná pravidla sportu o kterém tady diskutujeme, co s tebou mám dělat? :-)
Tohle spí otázka na nějakýho dlouhodobýho stavěče, takovej Vítek by mohl hodnotit asi líp. Ale z mýho pohledu, jak u jsem psal. Například mám starý schemata cest pro rozhodčí. Větina chytů mi za tu dobu prola rukama a vím co jsou zač a jak berou. Kdybych hodně hrabal najdu starý fotky na kterých jsou vidět cesty a ty chyty mám dosud na stěně - na ty se stavěč u ani podívá, protoe to jsou madla. Dřív se dával velký chyt k topu na cvakání - dnes se dělá vechno aby top nebyl. :-) Sám musí poznat, pokud se kolem soutěního lezení nějakou chvíli motá, e se lezou o hodně těí cesty ne v minulosti. Bacha zase mluvím o dětech, v dospělých se moc neorientuju - aby mě někdo nebral za slovo.
Tak to si asi nerozumíme, kvalita cesty není ve velikosti chytu, to ví kadý lezec. Na těch jak ty říká jednoduchých cestách vyrostli lezci jako Adam Ondra, Martin Stráník a mnoho dalích, kteří z mezinárodních závodů vozili medaile. Dnes podle tebe lezete na těích cestách, ale ze závodů z Evropy medaile nevozíte. Někde je chyba. Kde asi?
Klíďo. Do repre počítat 3 z ranku minulýho roku a 3 z region Tendonů (lze je provést do května). A vesměs to bývaj i titi lidé. A pokud ne, rozhodnutí (stanovit pravidla) o reprezentaci udělat po mistrovství republiky,(resp. přímo na něm), které by mělo bejt také koncem května. Tam se nakonec múe objevit i talent o třídu lepí na volné kartě.(Viz např. Jáchym a Bára Zítkovi - BigWall, či Hejduek Radim - Adrenalin Prostějov).A protoe tam budou i oni potenciální reprezentatnti, dá se z nich přímo vytáhnout, zda repre chtějí a budou financovat a uskutečnovat, co nebývá otázka podřadná.
To jsi hodně zjednoduil. Neporadil sis s přestupem mezi ročníkama. Příklad: jeden rok jsem v B na 2.místě v rankingu a dalí rok lezu v A kde ale zůstane ze starího ročníku 6 dobrých borců - co na to tvoje pravidla? Do II.ligy nesmím v ČP jsem nejlíp 7. Motivace bude tedy jaká?
Ahoj Honzo,
nevím, zda tohle má cenu komentovat, tak jen stručně: Kolik si myslí, e můe být reprezentantů v jedné kategorii? Od jaké kategorie si myslí, e se dá do reprezentace dostat? Prozradím ti jednu novinku, pro tebe asi dost neznámou, ale první reprezentační kategorie je B, tj. letos 1999-2000. Tebou uvádění závodníci jsou jetě potěr, o kterém se můe jen domnívat, e to k té repre někdy dotáhnou. K počtu závodníků a tvému klíči výběru se dá vyjádřit jen jedním slovem, které nerad pouívám. (blbost)
Morreste, a u tě napadla mylenka, e v kategorii také nikdo v repre být nemusí? A e vůbec nemusí být důleité, kolik lidí v kategorii leze? To jen současný zvrácený systém počítá s tím, e prvních několik musí do repre. Nemusí.
Jirko, bavíme se pořád o dětech? Moná tebe zase nenapadlo, e pro ta děcka je čest jet reprezentovat a nemůou za to, e zrovna ten rok jsou v kategorii jen 3? Proč by nemohli jet vichni? Uvidí jak vypadají závody, jak to funguje, dostanou se do party a získají motivaci. Riskují jen svoje jméno, nic jiného. Tebe to vůbec nic nestojí. Zálohu na licenci, ubytování a dopravu hradí rodiče. Pokud se někdo dobře umístí dostane příspěvek podle pravidel. Existuje nějaký rozumný důvod proč by neměli jezdit v plném počtu? Dalí příklad: jeden rok nikdo z Čech nebyl na závodech v bouldrech. O rok později jsme byli vichni vykulení jak se závody organizují, co se vůbec leze ..prostě jednou ztratí kontakt a jsi dalí rok vedle. Proč si myslí e se letos organizují bouldrové závody v rámci ČP?
Být v repre je právo, né povinnost a nikdy to nebylo jinak. Moná by bylo z mého pohledu troufalé ádat po diskutujících, aby si alespoň zkusili přečíst na horosvazu pravidla závodů, nominace a podporu pro reprezentaci, ne začnou jako vulkán chrlit svá moudra, ono a chcete nebo ne, je v tom určitá logická konstrukce, která je potřebná pro udritelný model závodění a financování. Osobně nemám se svazem a na členství svých dětiček vůbec nic společnýho, ale nemám problém těm lidem pomoci, kdy si o ní řeknou nebo se jich zastat, kdy je velmi často neoprávněně a velmi hrubě kamenujete. Útočit pak na jejich děti by mělo být trestáno pumelicí do nosu diskutujícího.
Pouze můj vlastní pohled na svět:
Dvouligový model nebyl udritelný, je nákladný a nic nového nepřináí. Výsledek byl, e děti z ČP nesměly regionál a jely 5 závodů do roka s motivací dvou párů ponoek za bednu. Pokud chcete více talentů, mělo by se určitě více podporovat lokální závodění (viz U14 závody) - Klidně jich můe být i více - třeba i 20 meních závodů s moností kříení termínů a podporou svazu by třeba symbolickou z nich například 5 nebo 6 by bylo s garancí svazu (delegován hlavní rozhodčí a jiná úroveň dotace). I ten nový "konkurenční" Moravský pohár je zářný příklad toho, jak mají regiony přirozeně vypadat. To je cesta, jak rozířit dětskou lezeckou základnu. Je úplně jedno zda s podporou svazu nebo lokálních sponzorů. U nás to takhle děláme osmou sezonu a světe div se, ono to funguje i bez dotací ze svazu, jen se musíme více otáčet a hlavně to chtít dělat.
...Dvouligový model nebyl udritelný, je nákladný a nic nového nepřináí......
To je myslím ten omyl. Jednak přináí daleko mení náklady na dopravu (v rámci regionu je to zlomek proti dneku), a o nákladnosti z pohledu svazu je to té diskutabilní. Jak je mono vidět z onoho Mor. poháru, tak to jde a dokonce bez jakékoli podpory svazu.(Ten by teoreticky mohl dotovat pouze stavěče a medaile s diplomy).
A to e ..Výsledek byl, e děti z ČP nesměly regionál.... Toté je i dnes pro ty nad 14 roků. A právě tu je největí úbytek závodníků.
A to lokální závodění - nic ne souhlas. Ale tam si nemůe nikdo diktovat nějaký řád a pravidla. Ta by se ovem v závodech svazu ctít měla, protoe u přechod z regionálu do CP jsou jiné nároky.
A v rámci EP jetě víc a děti to musejí mít zaito. A starej system tohle splňoval.
1. Ta povinnost byla z druhé strany, tedy povinnost svazu zařadit do repre, ne povinnost závodníka tam být. A el bych i dál - být v repre není ani ádné právo.
2. Souhlasím, kdo útočí na nae děti, měl by být potrestán. V první řadě by to tedy měla být komise, protoe ta se na naich dětech svými nesmyslnými pravidly a poadavky podepisuje dost negativně.
3. Taky souhlas. Ale kdy to děláte a mělo by to být tak, jak doporučuje, proč je tu těch 10 průměrných U14 místo kvalitních pěti?
1. A el bych i dál - být v repre není ani ádné právo.
-Pořádně se zamysli, ne napíe dalí takovou pitomost. Svaz vypíe kriteria pro zařazení do repre, ty je splní a svaz ti má říci sorry, ale ty se nám nehodí... To jako proč, to by bylo keců proč ten nebo onen tam můe a druhý ne. To je motivace jak prase.
2. Souhlasím, kdo útočí na nae děti, měl by být potrestán. V první řadě by to tedy měla být komise, protoe ta se na naich dětech svými nesmyslnými pravidly a poadavky podepisuje dost negativně.
- to je tvůj pohled na věc, má na něj právo, na co právo nemá je se naváet do závodníků jen proto, e jsou jejich rodiče v komisi. Tomu se říká elementární slunost. Myslím, e Míra i Marie unesou, kdy jim napíe, e jsou blbý pro to a to, ale tím, e jim napadá děti, to je hranice, kterou si prostě dovolit nemůe, tam končí diskuse.
3. Taky souhlas. Ale kdy to děláte a mělo by to být tak, jak doporučuje, proč je tu těch 10 průměrných U14 místo kvalitních pěti?
- Nechce od prvního roku změněné koncepce trochu moc. Dej tomu trochu čas, ono se to srovná aněkam pohne, já v komisi nejsem a nikdy ani nebudu.
V zásadě se Vám vem na novém U14 nelíbí pár věcí, které se dají celkem lehce změnit. Předpokládám, e jednou z věcí je i vzdálenost na závody. Asi Vás nenapadne, e se jedná o jednotlivé závody, které nemáte povinnost absolvovat vechny. Zajímavé na tom vem je to, e paradoxně nejvíce se do svazu naváí lidi z Moravy. Zkuste si jednoduchý experiment. Koukněte na mapu, zjistěte si, kde je geografický střed republiky a změřte si vzdálenost jednotlivých závodů od tohoto středu. Asi budete hodně překvapený jak moc je to směrem k Vám vychýlený. Neumím si představit, kolik by bylo řevu, kdyby se ČP konal přítí rok třeba v Ústí, Jablonci, Písku, Praze a Pardubkách. Stejně mi příjde, e největí problém v pozadí veho toho humbuku je to, e v U14 není ranking, aby se mohlo říci vem soousedům, jak mají dobré děti.
1. - kdyby to bylo pojato, má pravdu. Ale myleno je to jinak. Na mezinárodní závody má oficiálně svaz vysílat ty, jejich výkonnost je na mezinárodní úrovni. Ne ty, kteří jsou u nás nejlepí. To jsou dva odliné pojmy a dvě odliné výkonnosti. Take v repre má být ne ten, kdo je nej ve skupině, ale kdo na tu reprezentaci má. Jistě sám cítí, e stanovit jako kritérium 4 první ve skupině, kdy tam jsou tři, je divné. A hned tu bude mít motivaci. ne k tomu být nej ve skupině, ale natrénovat na mezinárodní výkonnost. Co je to, co je potřeba.
2.- nikdo se do nikoho nenaváí a nenapadá. Somatotyp jsi tu zmínil ty.
A k tomu zbytku - ty věci se napravit nedají. prostě na jedněch závodech mít pičkové a trénující lezce spolu s pokročilými začátečníky mít nemůe. Nejde to.
A k tomu humbuku - omyl. Pokud má děti, co lezou a chtějí závodit, potřebují závodit v nějakých sluných podmínkách, tím myslím cesty, obtínosti... Nemůe celý rok nic nedělat a pak přijet na MČR. Závodníci se potřebují vyzávodit, přečti si tom nějakou odbornou literaturu. A kdy nemají kde a s kým, je to problém. Kdy u bude u té odborné literatury, zkus si tam dohledat třeba i věci jako doporučený poměr výher a proher a dalí podrobnosti. Bylo by to na dlouhé vysvětlování, ale výstup je prostě takový, e pokud se má dítě/dorostenec rozvíjet, potřebuje k tomu i stimulaci ze svého okolí. A nemůe jen prohrávat ani jen vyhrávat. Jene přesně k tomu současný stav spěje. Ti dobří, pokud přijedou, bez problémů vyhrají. A ti horí s nimi pokadé prohrají. To je patně. Pro obě skupiny. kodí to vem.
Ty chce někomu něco vysvětlovat? Tak prosím vysvětli, proč na jednu stranu tvrdí, e mají být v repre jen ti, co "je jejich výkonnost na mezinárodní úrovni" a jen o pár řádků ní přesný opak: "Závodníci se potřebují vyzávodit" "ve sluných podmínkách, cesty, obtínosti...". A jak si tedy představuje, e se na tu mezinárodní výkonnost dostanou, kdy je tam se svojí logikou z prvního bodu nepustí? Nebo si představuje, e bude sportovní úroveň místních závodů stejná jako na EP, SP?
Bingo. Co je místní závod? Pokud tím myslí nějakýn místní oodílový, tak tam taková úroveň být nemusí. Pokud se bude jednat o oficiální MČR a nominační závod, tak ano, úroveň by tam měla být alespoň jako semifinále světových podniků. A kdy tam nikdo nepřijede a nepřeleze? No a co? ádná koda. Proč by jezdil na svěáky, kdy na to stejně nemá. Mají to být závody, ne cesta na výlety.
Bavíme se tady jetě o dětských závodech U14, potamo dětském závodění, nebo zde budeme vytahovat vechny křivdy za posledních 20 let v lezení vech kategorií? Nebo jsem jedinej, ke kterému se jetě nedostala informace, e by byl světovej pohár i pro děti? Fakt nevím, asi u stárnu a blbnu. Ps. Prosím vechny noname diskutující, aby přece jen dávali nějakou značku, a se dají alespoň nějak rozliit a oslovit. Píe vás tu moc a rozliit to, co je dalí přílepek tého autora je někdy dost sloité a nepřehledné.
Bavíme se tu o celkovém filozofii českého závodění. Moná se můe zdát, e se tu směuje několik kategorií dohromady, ale systém musí být jednotný a principy jednotlivých věkových kategorií na sebe musí navazovat. U od těch malých. A hlavně systém musí být dlouhodobě stabilní, měnit koncepce a přístupy kadé dva roky také ničemu neprospívá.
1. zásadně patně je tady to, e v kategorii J jsou jen 3 holky a dle tvých měřítek by neměla být v repre ádná, protoe je tam Terka a tu je potřeba popinit. ??? Je to tak.
2. somatotyp jsem uvedl proto, e je mi blivno, kdy vidím, jak korpulentní maminky řvou na své útlé desetileté dceruky a vůbec jim nedojde, e to za 3 roky nikam nepovede, protoe statisticky prostě platí jaká matka, taková dcera, Jaký otec, takový syn. To, e to jako správný noname tváči otočíte na holku, která letos maturuje a lezení jde pochopitelně do května stranou je ubohost.
K tomu ostatnímu mohu říci jen to, e děti nepotřebují být kadý týden na závodech.
Jsou fáze růstu, kdy můou klidně vynechat i půl roku bez závodění a prostě se jen srovnat s tím, e jsou zas o kousek větí. To, e U14 není seriál závodů beru více ne pozitivně, mají čas si odskočit na skály, regionální hvězdy dostanou přes prstíky a budou mít právě tu motivaci více trénovat. Náhodou nějaké děti také mám a třeba tu mladí dceru nechávám u rok bez lezení a nemám s tím ádný problém (lezení trénuje jen půl hodiny týdně a to jí stačí, aby se udrela někde na 8-). Na MČR jí necháme zalézt a tím asi tak letos končí. Přítí rok dostane k lezení větí prostor, letos se kříí s naukou v hudebce a atletikou, tak stíhá jen konec jednoho tréninku. Větí má letos jediný cíl - přidat na síle, take maká s kikboxerama kruhovej trénink a k tomu 3 krát týdně leze a občas atletí. ádné cíle jako repre ani ČP nás netíí, prostě oddechovej rok bez nervů, stresů a reprezentace. Jestli bude na ČP druhá nebo pátá neřeíme, jezdí tam pokecat, zkusit cesty, porovnat, jestli jde trénink správným směrem a těí se na přítí rok, a bude závodit mezi dospělcema. To, co jí nakoplo ke změně tréninku byl právě evropák, na který si minulý rok odskočila. Kdy viděla co se v Evropě leze, změnila úplně formát přípravy i tréninku a o tom by ta repre mimo jiné měla být. Čím se kruhem v mylenkách vracím k bodu 1 a tomu, e to kvůli jedné nedostatečně obsazené kategorii striktně odepřit repre vem, je nesmysl.
Morreste, sorry, ale tohle je blábol od začátku do konce. Vdy ty o tom nic neví.
Zaprvé - jedinci v současné repre jsou m i ukradení, jejich výsledky a neustálé řeči o ohýbání nominačních paravidel, aby se tito dostali ven, u ne. V této souvislosti bych si i dovolil myslet, e kdyby tito neměli rodiče v komisi, dávno by u v repre nelezli. A náklady na repre jsou tajné, prachy na děti nejsou, ale do světa pro poslední místa se jezdí. Tady brečíme, e se U14 dělá na ubohých stěnách, protoe lepí nejde zaplatit, ale přesto se klidně za jeden závod dál v zahraničí zaplatí tolik, jako za celý roční seriál U14.
K somatotypu - nikod nic neotáčí. Jste normální? Snad nějakou výku má, nějakou váhu také. Kdy to o někom napíou, e je hubený, kdy je hubený, je to v pořádku? Kdy tu o jiné závodnici napíu, e má hezkou tíhlou postavu, je to v pořádku? No a kdy holt zkonstatuji, e u někoho mi váha přijde vůči výce poněkud vysoká, tak u to v pořádku není? A to bude le, jo, bude to hnusný útok a osočení. Ale tohle je jen konstatování faktu.
A zbytek je blbost také. Snad by nejdříve měla natrénovat a pak jet na evropák, ne? Připravená a ve formě. Ty nám tu vlastně sděluje, e na lezení kalete, netrénujete, a přesto si jezdí na evropské závody. To je dost hnus. Nedivím se, e současný stav a komisi obhajuje, má stejně zvrácené mylení, jako oni. Závodní repre lezení v ČHS nemá být zábava pro vechny, ale svaz má podporovat ty nejlepí. Místo toho se tu podporují hobíci. A e ji na MČR nenehcáte lézt? To ji jako určujete závody vy? Snad ona musí chtít, ne?
A mimochodem - nevím, kolik dceři je, ale kdy ji stačí půl hoďka tréninku týdne, dovede nějak vysvětlit, jak je moné, e v Sobotce v U14 cesty okolo osmičky skoro nepřelezl skoro nikdo?
Nezlob se, ale první, čeho by se měl svaz v závodním lezení zbavit, jsou lidé s tvým mylením. Udělali jste ze závodního lezení dětský krouek s placenými výlety pro průměrné, současná podoba a ani výkony nemají s opravdovým závoděním co dělat.
Jirko, ty tomu opravdu nerozumí nebo to dělá schválně? Motá děti a dospělé dohromady, motá fakta a pak píe vyloené nepravdy a jsi zřejmě úplně mimo soutění lezení. Jinak bys věděl kdo je Morrest, jak velký má děti nebo třeba i to jak moc jeho dcera trénovala aby mohla jet EYC. Věděl bys, e je na závody odvezl a vechno si zaplatil. Věděl bys, e nominační pravidla nejdou ohýbat. Věděl bys, e v Sobotce ádná z jeho dcer nestartovala. Věděl bys, e dětský lezení není ádný krouek s placenými výlety ale docela drahá zábava. Byl jsi vůbec někde na závodech? Má za sebou nějaký trenérský úspěch nebo co jsi vůbec pro tohle, tebou zatracované, dětské lezení udělal? Pokud se závodní lezení zbaví lidí typu Morresta, jak tady emotivně navrhuje, jsi připraven ho nahradit? Má svoji vizi a představu o systému nebo jen tak plká?
Ty tu toti opět směuje dohromady konkrétní jména a případy a obecné principy, take se pak nediv, e tomu nerozumí. Nechci se bavit o Morrestovi ani jeho dětech, znám je, ale ostatní ne a já chtěl poukázat na ten patný obecný přístup. Co dělá Morrest pro své děti je fajn, e si to platí sám také, ale jak je moné, e píe, e ji nakoplo a odskočení si na evropák.
Kdy viděla co se v Evropě leze, změnila úplně formát přípravy i tréninku a o tom by ta repre mimo jiné měla být.
Jsi schopen pochopit, o čem je řeč? Vdy on sám tu říká, e české závody jsou podprůměrné a neposkytují na mezinárodní bázi ádné srovnání ani děti nepřipravují na to, co je čeká. Jak je moné, e si musela odskočit na evropák, aby věděla, co se v Evropě leze? Jak je moné, e tu pořádáme závody a máme takovou úroveň, e po návratu z evropského závodu musí závodník, pokud tam chce uspět, komplet ve v tréninku a přístupu předělat???? Proto tu píu o tom, e český systém je patný a české závody z hlediska výkonů podprůměrné.
Tímto tedy Morrestovi děkuji, lépe to asi napsat nelo, e dcera pochopila o čem trénink a závody jsou teprve po tom, co se vrátila za zahraničí.
A Sobotku sem nezatahuj. Nemá s Morrestem nic společného. Jen jsem naráel na to, jak je moné, e jeho dcera trénuje půl hodiny týdně a leze 8- a v Sobotce z celé skupiny závodníků ve skupině E nikdo nepřelezl ani 6+/7-. Viděl jsi vůbec výsledkouvou listinu a porovnal jsi jí s obtíností cest?
Marie tu výe píe několik jmen a vydává je za dobré lezce. Podívejte se na výsledky a obtínosti. To jsou děti z krouků, které lezení baví, ale, proboha, nevydávejte to za schopné závodníky. Podle to, co tu občas píe Petr a podle odkazů na výsledky těch jejich závodů, se v U10 lezou sedmičky jako kvalifikace, 8- a 8 jako finále. V U12 měli v Rakousku 8- jako kvaldu a jako finále bylo 9-. U nás, na celostátních svazových závodech, mají stejně staré děti problémy se sedmičkama a osmičkama. Kolik dětí v naí celé U14 přelezlo obtínost, která byla v Rakousku v kvalifikaci?
Take klidně si mne obviňuj, e tomu nerozumím a ml, jak chce. Čísla ale v tomhle neoidí. Pár lidí bez rozhledu ti tvé argumenty moná akceptovat bude, ale kdy si někdo dá vedle sebe výsledkové listiny zahraničních závodů, třeba těch iRCC, a srovná výsledky ze stejných závodů ze Sobotky, je naprosto jasné, čí slova o kvalitě českého lezení jsou pravdivějí.
Kdy jsou čísla jasná: Sedláček, Trojan rok 2013 Petzen finálová cesta 8a jeden top, druhý chyt pod top. Rok 2014, Svitavy oba končí v půlce cesty. Čísla jsou jasná tzn. e zdejí cesty jsou daleko těí ne 8a. Čísla neoidí.
Protoe chybí popis toho, co oba v mezidobí dělali, těko to hodnotit. 3/4 roku je dlouhá doba, e byli výkonní v červenci 2013 nic neříká o jejich výkonnosti, tréninku a zájmu koncem března 2014. Take i kdyby byly loni mistry světa, o jejich letoní výkonnosti to neříká nic. A e někdo přelez v 2013 8a jetě neznamená, e o tok později nemusí padat ze 7a. Jo, kdybys tam byl rozdíl třeba měsíce, můeme o tom diskutovat. Ale skoro roční rozestup je trochu dlouhá doba.
Ahoj Jirko,
pevně věřím, e si ve svém světě spokojený. Nějak se nemůu zbavit dojmu, e tvá planeta nepatří k nejastnějím a asi to nemá v ivotě lehké. Nemám problém s tím, e se do mě naveze. Můe polemizovat, nesouhlasit, nadávat, pěnit, ale to je tak asi ve. Jen se prosím nenaváej do dětí, které ani nezná a neříkají ti táto. ijou si svůj sen, který se snaí naplnit a to, jak v tom světě bude nebo nebude zastoupeno lezení je pouze a jenom jejich rozhodnutí. To, co ČHS má zajistit jsou podmínky pro vznik a rozvoj talentů. To, kde já osobně vidím největí problém je to, e sportovně opravdu talentovaný děti si volej úplně jiný sporty, tam je obrovská mezera v propagaci. Dalí problém je dnení doba, která přeje jedináčkům a z těch se pak stávají ubrečánci. Ale samotné dětské závodní lezení prodělalo i tak za těch osm let, kdy se kolem toho motám docela dobrý kvalitativní skok. Alespoň u nás na západě dost velký, kdy první srovnání s TC a ČP byla pecka o vzduch, dnes se u nás na Překlika cupu lezou stejné obtínosti jako na U14. Na Bobra ve stavění sice nemáme, ale i tak letos třeba na Májovce (18.5. Stříbro) nabídnem i pár cest od Rosti tefánka. Zkus se zamyslet nad tím, jakou by musel mít člověk motivaci se s tebou jetě bavit. Já osobně o ádné nevím, za těch pár příspěvků si polapal ve, co se tu pár let událo, ve je patně, to jak to bylo, to jak to je, i to, jak to být můe. Prostě je to marný, je to marný, je to marný. Opravdu se nemohu dočkat dne, kdy pod diskusí o jakémkoli dětském závodě bude jen jeden komentář za vechny zúčastněné vztahující se jen a pouze k tomuto závodu. Třeba pouhé "Děkujeme" by bohatě stačilo.
Re: Dík za zastání od MD, ale dokáu se obhájit sám.
13:28:19 17.04.2014
Odporuje sám sobě. Ve je skvělé a super, ale přitom návtěva evropáku byla pro vás takový kopanec, e dcera musela kompletně změnit celý trénink a přístup. Kdy je ve tak super, jak je moné, e mezi Evropou a námi je tu takový obrovský rozdíl?
Re: Dík za zastání od MD, ale dokáu se obhájit sám.
13:38:19 17.04.2014
Sorry, ale tohle mi nedá - dnes se u nás na Překlika cupu lezou stejné obtínosti jako na U14. To je vtip? Chápe, e U14 je obtínostně sotva průměr? Překlika Cup je fajn akce, znám odsud řadu závodníků, ale stále je to jen výkonnostní průměr. Jo, děti se baví, akce je to fajn, ale stále nám tu chybí ty závody pro ty nejlepí. Překlika Cup je dalí paralelní závod k TU14. U14 by na evropské úrovni měly být cesty 7 a 9. Moje nkritika se ti nelíbí, ale stále jsi mi neřekl, jak svaz zajiuje podmínky pro ty nejlepí. A to je to, o čem celou dobu píu. Ve, co svaz dělá, je pro průměr. Dobří se tu ignorují.
To jsi hodně zjednoduil. Neporadil sis s přestupem mezi ročníkama. Příklad: jeden rok jsem v B na 2.místě v rankingu a dalí rok lezu v A kde ale zůstane ze starího ročníku 6 dobrých borců - co na to tvoje pravidla? Do II.ligy nesmím v ČP jsem nejlíp 7. Motivace bude tedy jaká?
No přesně to bude ta motivace. Buďto zaberu a dostanu se na pici, anebo prostě budu ten rok na chvostě a spadnu do regionál Tendonu. Prostě buď na to mám a chci, anebo zůstanu v průměru. To je prostě logika vech předních závodníků. (Co ovem neznamená, e nemohu bejt dobrej horolezec a na skalách můu vyučit i mistra). Ono je to taky o vztahu ke sportu vůbec. (viz úbytek pičkových lezců a vytrvalost těch méně úspěných).
Kdy proberu rankinky, tak vidím, e v muích nám na pici zůstal jen Jeliga a Kučera (Adam tam taky patří, i kdy ten u je v jiný úrovni). V holkách je to jetě horí, je tam jen Edita Vopatová, z mladích - Iva Vejmolová a Terka Svobodová - u nich se teprve ukáe budoucnost. Vem je jasné, e ty starí nám přetahuje boulder.
App.. také se nabízí monost pro vechny z Č.P. dalí (druhé) MCR či něco jako akademie a taky třeba účast na exkluzivnějích závodech v blízké cizině (slovensko, rakousko). Ona pička tam stejně jezdí, tak proč to nepodpořit.
Dalí (druhé) MČR?? To budeme mít dva mistry republiky v jedné kategorii a jedné disciplíně? Jako jo, v Čechách je moný vechno. Nějak tu představu rozveď takhle to nechápu
Marie, jak jsem tak pročítal ten tvůj elaborát, tak mi nedá, abych tu nepoukázal jetě na jednu věc. Nevím, zda je to od tebe úmyslná manipulace nebo jen neví, co píe a co dělá, ale mohla bys nějak vysvětlit následující rozpor?
Výe uvádí:
Svaz se zřekl "druhé ligy", na kterou nemá prostředky a dobrovolníky, TU14 u není závod pro začínající lezce.
Propozice k U14 Olomouc:
Závody jsou určeny iroké ákovské veřejnosti, tedy i úplným začátečníkům, kteří nikdy nelezli.
Mohla bys vem vysvětlit (nebo kdokoliv jiný), proč jednou je U14 pro naprosté začátečníky, co nikdy nelezli, a jednou to závod pro začínající lezce není? Jetě se diví, e s tebou a komisí lidi nechtějí diskutovat a nic mít, kdy informace prezentujete pokadé jinak podle toho, jak se to zrovna hodí, a informace o jedné a té samé akci mohou být ve vaem podání naprosto opačné?
Marie si uívá ve skalách tak to zbylo na mě. Odpověď je celkem jednoduchá nehledej za tím temná spiknutí: Olomouc byla letoní první závod a spí ne na propozice jsme se soustředili na vlastní závod. Bubák celkem logicky opsal loňský propozice, trochu je upravil, poslal je na svaz a zveřejnilo se to na webu. e tam zbyla tahle věta mě sice napadlo - ale prostě jsem ji přeel. Nebudu prudit pořadatele jetě před závodem, má svých starostí dost. Nenapadlo mě, e se mi to vrátí v diskuzi za čtyři měsíce. Jsem prostě lenoch, no. :-)
Děkuji. A mohl bys tedy jetě nějak lépe a v souvislosti s výkonností vysvětlit větu:
Cílem a hlavním smyslem ... je umonit mladím dětem zjednoduení formátu jednotlivých závodů tak, aby si na závodech více zalezly spíe pro radost.
Tak jsou to závody, kde se má předvést a porovnat výkonnost a schopnosti, nebo si tam děti mají zalézt pro radost? Třeba radostně strávit tři hodiny v izolaci? Promiň, já v tom mám pořád nějaký zmatek :-( Na stránkách horosvazu je z 28. 10. 2013 článek Koncepce závodů mládee - Typy závodů mládee pro rok 2014. Četl jsi tam Shrnutí změn a přínosy? Například tam píete, e nový formát je vhodnějí pro děti "které závodí krátce anebo jetě nemají ambice k opravdovému závodění".
Tak pro koho tedy ten U14 je? V této diskuzi podle zástupců komise není pro začátečníky, v prováděcích materiálech k závodům a ve vysvětlení nové koncepce komise (Marie) naopak uvádí, e je to dělané pro větí vhodnost pro začátečníky.
Tady v diskuzi ti budu těko vysvětlovat kadou větu koncepce. Nejsem zrovna nejlepí spisovatel. :-) Určitě jsme se viděli někde na závodech proč ses nezeptal tam? Dalí monost byla diskutovat přímo pod tebou uvedeným článkem na horosvazu. Ale zkusím to. Změna formátu má za cíl umonit aby si děti víc zalezly (bavíme se o U14). Dřív přijely na závody a kdy spadnul u druhý expresky v první cestě a u třetí v druhý cestě tak se jelo s pláčem domů a celkem měl vylezeno polovinu stěny. Teď je monost, aby lezly víc cest, klidně i jednu dvě cesty do Topu. To dřív pravidla neumoňovala. Klonim se k názoru, e nejlepí by byly závody jen s více cestami a bez izolace. Formát je variabilní a lze ho přizpůsobit monostem stěny. Pamatuje jak v rámci YCCF v Imstu lezli děti ty krátké plastové stěny? Takovej bouldr s lanem? Teď se klidně můe jedna dlouhá traverzová cesta postavit vedle na bouldrovce a počítat ji jako kvalifikaci.
Trochu tady z diskuze vypadlo, e pořadatelé na tohle nejsou připravení. Tenhle formát tu nikdy nebyl a nejsou s ním organizační zkuenosti (dřív prostě: 2x kvalda, izolace, finále, vyhlásit a domů). Bubáka v Olomouci jste tady v diskuzi před samotným závodem tak doděsili, e raději dobrovolně zruil jednu kvalifikační cestu. Jsou za námi tři závody tak buďme trochu tolerantní. V Imstu se to taky nenaučili za rok. Ve zkratce: U14 je pro vechny děti které chtějí závodit. Pro úplnost dodávám, e pro děti, které jsou úplnými začátečníky, jsou určeny nejrůznějí závody oddílové nebo regionální. Doba, kdy tyto závody suploval (dubloval) Tendon je pryč. Stačí to tak? Jo, a budu víc kontrolovat propozice. A taky napíu manuál pro pořadatele a rozhodčí - slibuju.
Ve zkratce: U14 je pro vechny děti které chtějí závodit. Pro úplnost dodávám, e pro děti, které jsou úplnými začátečníky, jsou určeny nejrůznějí závody oddílové nebo regionální.
Co je podle tebe dítě, které padá z 6+ ? V Sobotce není ve skupině E ani jeden top a to přesto, e nejlehčí cesta měla cca 8 metrů a byla 6+ . Podle výkonů by tedy celá Sobotka U14 měl být omyl, protoe podle jmen v závodní listině a výsledků by se mělo jednat o regionální oddílový závod. e někteří v E nepřelezou 8- se dá pochopit, ne kadý trénuje, ale nepřelézt krátkou 6+/7- je u na zváení, kam to dítě zařadit.
Sorry za podpis, o kousek výe také někomu chyběl :-)
A z jaké kategorie? Koukni na výsledky Sobotky. A zná obtínost cest? Od nejlehčích 6+/7-, 7, 8-, 8, 8+. I holky v U12. Jen jedna jediná topla alespoň dvě cesty. A U14? Jen dvě holky toply více, ne jednu cestu. Dvanácti a třináctileté holky a netopují těí cestu, ne jsou sedmičky. U kluků je to to samé.
Jestli schopnosti naí mládee do čtrnácti let končí u sedmičkových cest, je to dost tragédie. nevím, jak to vidí ty. Ale projdi si výsledky ze Sobotky. Opravdu si myslí, e tato výkonnost odpovídá věku a pokročilým lezcům? Ty dva tři topy by odpovídaly hodně dobrým dětem v E. Dobré děti v U12 a U14 mají lézt cesty obtínosti 8 a 9. Osmičky by měly být samozřejmé, u devítek by se mělo rozhodovat. Ale padat ve věku 10 - 13 na sedmičkách? To jsou začínající děcka, co se s lezením seznamují, ne závodníci.
Doporučuju autorovi příspěvku zajet si do sobotky a cesty si přelézt. Měl by si sebou vzít nějakého začátečníka jako referenci a pak zkoumat kdo si jak zalezl. S trochou omáčky to jako studie dá na diplomku.
A to je právě ten problém - e jsi nastavěl dobré cesty, o tom nepochybuju a je to vidět i z výsledkové listiny. Ale jak se to pozná předem? To se má preventivně jezdit jezdit na ve, zda náhodou nebudou cesty dobré? Nebo tu budeme mít tu druhou ligu skrytou, e ve se bude jmenovat stejně, ale potají vichni budou vědět, e jedny závody jsou lehké pro bačkůrkáře, kdeto druhé těké, e je nepřelezou ani výkonnostní lezci? To je přeci blbost. Psal jsem to výe - kdy se řekne Tendon U14, mělo by to být zárukou nějaké kvality a nějakých základních poadavků. Ale to, co se tu zavádí teď, je na první pohled sice prima série jednotných Tendon U14, při podrobnějím pohledu se vak jedná o pokrytecky skryté prvoligové a druholigové závody. Jinak přeci není moné, aby na jedněch závodech U14 byly finálové cesty estky o dvaceti krocích a na druhých, těch samých závodech, dvojnásobně dlouhé osmičkové a devítkové cesty. Chápe, o co tu jde? Jsou tu jedny a ty samé závody U14 bez jakýchkoliv pravidel kvality a poadavků na zabezpečení. Neber to jako útok na sebe, kdyby bylo na mě, klidně bych tebe s Janou a Jardou nechal jako oficiální stavěčský tým, co by stavěl cesty na vech U14. patná je koncepce, která takovéto výkyvy v kvalitě a obtínosti umoňuje. A opravdu je to ze strany komise pokrytectví, protoe tvoje závody jsou obtínostně úplně jinde, ne závody dosavadní.
Noo a nebyl právě pro garanci úrovně určený ten kolotoč s ČHS certifikovanými stavěči? Faktem asi je, e chyby v organizaci (pokud tedy nejsou fatální) se dají vdycky zvládnout, ale pokud jsou nevhodně postavené cesty nezachrání závod nic.
Dilema - osmičkové cesty kontra pětkové - to je podle mě jen zavádějící. Ono jde klidně postavit čtyřkovou cestu, kterou lehce a bez treninku zvládnou vichni s výkou nad 170 a děti co lezou osmičky na ni prostě nemají. Ve je dáno stavěči. Proč např. tepán Stráník umí technickou cestu sice s přemírou chytů, ale přelézají jen ti co umí. Tedy vyloeně technika. U jiných stavěčů se projevuje jejich snaha buďto se silovými prvky ala Solana se shyby na jedné ruce, či cesty s doahy tak pro Hlaváčka.
To je samozřejmě pravda, ale u je to extrém a patně postavená cesta. Neříkám, e se to neděje, bohuel děje a viděli jsme to v Olomouci i Jeseníku. ikovní a technicky zdatní skončili, vyí s ne úplně dobrou technikou, ale dlouhým dosahem, to nějak vyplazili.
Ale ten příspěvek byl odpověď na Bobrův text a vycházel ze zkuenosti s jeho cestami. A pokud se pamatuji, neznám ádnou cestu, kde by byl s dosahem problém. Jo, občas dělá kroky těí, ale pokud je někdo nedá, není to výkou :-)
Pár dobrých tam bylo? Porovnej výsledkové listiny Sobotky a Jeseníku. Třeba u holek v D ti tam chybí první 4 z Jeseníku. Janoová, Hobzová, Smetanová, irůčková. Pořadí v Sobotce pak téměř kopíruje páté a dalí místo z Jeseníku.
V někom jste moná dobré pocity vzbudili, ale fakt má někoho těit e vyhrál jen proto, e ti dobří nepřijeli?
Původně jsem psát nechtěla...ale jeliko zmíněná kategorie se mě týká, tak píu... Srovnávat výsledky závodů Jeseníku a Sobotka je trochu vytrené z kontextu... a troku nefér vůči holkám, co byly na bedně v Sobotce. První - Ema Deuserová; trvale se pohybuje mezi prvními 5; z kvalifikace větinou jde z 1. místa a nevyjde jí finále, druhá Kačka Dvořáková...leze krásně, bývá ve finále a druhé místo si zaslouila. Třetí Elika Bulenová - taky bývá pravidelně na bedně, loni v ČP celkově druhá. Třeba Elika v Jeseníku vůbec nebyla, předtím v Olomouci byla druhá a kousek v docela pěkném finále za Terkou Cibulkovou. Ano, Markétka je fakt dobrá, moná nejlepí, a moc se těím, a se s ní nae Elika (nechci být anonym) přímo střetne, zatím se stále míjí. Sice Elika nejspí není takový borec, ale leze sluně, moc ji to baví a je fajn, e je s holkama (Markét, Ema, Terka a dalí) kamarádí a nenechá se znechutit věčnými kecy dospělých. Na závody jezdí ráda, i kdy u vybíráme... byla loni v Imstu, letos pojede zase, byla v Arcu a tak. Take si myslím, e i ta elita, kterou jste tu jmenovali má anci jezdit do zahraničí a určitě tak činí víc ne nae Elis. No a e to svaz nepodporuje? No jo, je to tak... ale já (ač jsme členy ČHS) upřímně říkám, e nikam kandidovat nehodlám a za těch pár upů to dělat nebudu... věcnou kritiku jsme projevili u loni, nic světaborného se nezměnilo, no tak budem dál vozit a sponzorovat své děti a dokud je to bude bavit, asi to holt budem dělat i dál
Katka B.
A propos...k původní otázce...kde byli Jáchym, Bára, Markétka a ikulovic....nejspí na cestě do Záhřebu, kde opět zabodovali, čím jim gratuluju a skláním se před obětavostí jejich rodičů...pro mě byla obětí i cesta do Sobotky a den tam strávený se 3 dětmi (čím děkuji svým rodičům, e se připojili a postarali se o nejmladí nelezoucí:) )
Katka
Má pravdu, byli v Záhřebu. Shodou okolností jsou ty dva články ze Sobotky a ze Záhřebu přímo pod sebou. Nevím, zda to byl záměr, nebo jen shoda náhod, ale oba články zmiňují i časy.
Petr o Záhřebu píe:
Přijeli jsme asi v 9:30, začalo se lézt okolo 10:30, ve 13:30 u bylo vyhláení a předávání medailí a cen na stupních vítězů.
Jestli počítám dobře, na stěně strávili cca 4 hodiny, z toho závody zabraly okolo tří hodin, půl hoďky na registraci a pak půl na vyhláení.
V Sobotce začínala registrace v 8:00 a Jirka píe:
"se nám podařilo vyhlásit vítěze a rozdat vechny ceny z naeho tradičního védského stolu cen do 19,00 hodin!"
To jsou ty rozdíly, které se tu kritizují. Jedni jezdí na závody pro radost, 4 hodiny na závodech od příjezdu do odjezdu je pohoda, děti si to uijí, rodiče také, a jetě za ten den stihnou spoustu dalího. A účast na českých jedenáctihodinových závodech? I ty sama to nazývá obětí :-(
Ano, v tom má pravdu... Organizace stále pokulhává a přitom je podle mě hlavním problémem nedostatek komunikace. Kdyby v půl 10, kdy u děti byly natěené pod stěnou někdo přiel a řekl..."sorry, máme problémy, nezačnem dřív ne za hoďku", tak ok, půjdu se s dětmi projít... Ale pokud se o půl 10 začnou shánět jističi a rozhodčí a nikdo oficiálně nic neví a čeká se do 11 ne vůbec něco začne...tak to zcela ok není. A druhá věc...kdy závody skončí a pořadatelé teprve začnou pytlíkovat ceny...bylo tam dost rodičů, kteří měli děti u "odlezené" a určitě by rádi pomohli, aby se pak nemuselo zbytečně dalí skoro půl hodiny čekat. Čím se klidně na nějakých přítích závodech k pomoci hlásím:)...
Ka
Ano ve časově hraje,ale otevři si u Petrova článku
kompletní výsledkovou listinu a podívej se v kolik hodin končila skupina H16 a kolik vichni odlezli cest.Ano můe to urychlit, e ti odleze jedna skupina ty je vyhodnotí a vyhodí je.
Na iRCC to mají tak, e obvykle polovina leze dopoledne a polovina odpoledne. Za den tedy stejný počet závodníků, ale v průběhu dne jich je tam polovina. Co i umoňuje lepí vyuití stěn, protoe nepotřebuje vechny cesty pro vechny skupiny najednou.
Jak bude organizován dalí závod iRCC se můe pro zajímavost podívat na (jedna mezera):
To je pravda. Kadé to dítě nebo člen týmu ale poleze a bude závodit jen krátký úsek, tedy nic takového, e si přeleze ráno cestu, v poledne druhou a večer finále. Po závodech nebo před závody, podle kategorie, si můete udělat vlastní program a ne jen tupě sedět a čekat, kdy něco začne. Zároveň bude situace na stěně mnohem lepí a stejně tak bude lepí situace i mezi lezci a doprovodem. Ne kadý má děti ve dvou skupinách, take hodně lidí odejde dříve nebo přijde později. A z hlediska rodičů nebo trenérů je to stejně jedno, museli by tam být tak jako tak. Buď se vemi najednou nebo s kadým dopo i odpo. Take z celkového hlediska to má jen výhody.
Výhody nikdo nepopírá. Tohle byly první závody podle nového modelu a pořadatelé se učí za pochodu a zvládli to se ctí. Třeba přítí rok připraví jiný časový plán a bude to. Teda pokud je nikdo neotráví kecama v diskuzích.
A co se týká toho zalezení - proč se jezdí na závody? Jezdí si tam zalézt, nebo porovnat výkonnost a závodit? Jestli chcete, aby si děti předevím zalezly, udělejte jim celodenní soustředění a na konci dne pak odměňte nejlepího lezce.
Ale závody mají být určitým vrcholem dlouhodobé snahy a mají prověřit schopnosti jednotlivých lezců. Je nesmysl dát dětem 5 cest na hranici jejich schopností za sebou. Vezmi to podle sebe - kdy se dobře dlouhodobě připraví a rozleze, kolik cest na svém maximu (nebo ve kterých ho těsně překoná) za sebou přeleze?
Můe uvést, jak se Sobotka počítá? Předpokládám, e v Záhřebu měli kadý krok za bod. Ale 80 bodů v Sobotce? I kdyby tam měli počítání dva body za krok, kde tam nastavěli cesty o čtyřiceti krocích? 40 kroků zhruba odpovídá dvacetimetrovým cestám na BigWallu. Sobotka je nízká má 5-9 metrů. Jak dlouhé cesty v Sobotce měli a jak to počítali?
Cesty se počítaly standardně, chyt za 2 body, dvojchyt 2 + 2. Myslím, e cesty měly kroků dost a zalezl si kadý... Jak tohle zařídit na 9-ti metrové stěně se mě ptejte u piva...
A co se ti na tom nezdá? Myslí snad, e i kdy je jim jen 8 let, e vytrvalost nebo síla se objeví samy od sebe? Proč myslí, e jedno dítě padá na estkové cestě a druhé leze osmičky? A myslí snad, e k těm sedmičkám a osmičkám se dostane náhodou, kdy si zaleze týden před závody?
Klasa cest od 7- do cca 9. Někdy je to trochu magie postavit devítku tak aby si v ní zalezl kotelník a zároveň klučina co je po čtvrtý na stěně, plus 180cm habán a zároveň 120cm holčička, no... ale povedlo se zdá se. Zajímavý je, e přímo na závodech si lidi cesty chválili (včetně delegáta ČHS, i kdy některé poadavky jsem nepochopil), no a jak to tady čtu tak mám sto chutí si stavění jakýchkoliv dalích závodů odpustit. Ale konec konců proč ne, Stavěčů a certifikovanejch je fůra a jak jsem zaslech v foyer na stavění a organizaci závodů se dneska stojej fronty. A uvědomuju si, e z organizačního hlediska to místy nebylo OK. No hlavně e se závody líbily...
Jetě jednou reaguju - přes organizační nedostatky (u jsem o nich, snad věcně:)psala)chci poděkovat; kdy u se začalo lézt, bylo to docela v pohodě; stihlo se hodně cest a jedině snad pro ty ty malé děti byly cesty hooodně těké (ani 1 top a dost dětí padalo jetě v zóně), ale asi to bylo dáno tím, e tam bylo dost skutečně malých skřítků:) Take díky za osvěení v podobě nového formátu s více cestami!
Katka
Asi jedině na cestě ze Záhřebu. Tam byly závody o týden dříve, ne? Jeslti on to nebude trochu opruz pro vechny. Jeden týden do Záhřebu, v pondělí doma, v úterý do koly a v sobotu brzo ráno zase do Sobotky.
Ahoj, závody v Záhřebu byly ten samý víkend, co Sobotka. Sobotka byla v sobotu, Záhřeb v neděli. Ale jeli jsme do Záhřebu o den dříve, take do Sobotky jsme se nedostali. Trochu mne to mrzí, protoe i kdy tam podmínky nebývají vzhledem k velikosti stěny vdy ideální, tak na závody, kde staví David Obročník se svým "týmem", jezdíme vdy rádi. iRCC je vak seriál, pokud ho Bára s Jáchymem chtějí vyhrát celý, nemohli Záhřeb vynechat.
Smutné. K tomu asi není co dodat. Přesně tento postoj je důvod, proč je lezení dětí a mládee v takových sraxxxxx. Nelíbí se nám to, systém jsme kritizovali, ale kdy se nic nestalo, tie sklapneme a dál s povzdechem trpíme, ale jezdíme a "závodíme". Nevím, nakolik lezení a závodům rozumí, ale u tě napadlo, e kdybyste v Česku měli kvalitní závody s kvalitními cestami a závodění zde bylo opravdu na úrovni, e byste pak třeba i v tom Imstu nebo Arcu mohly dosáhnout mnohem lepích výsledků? Nebo e byste třeba měly mnohem lepí zpětnou vazbu do tréninku? Nebo opravdové srovnání s konkurencí? Je toho hodně, v čem mohou závody závodníkům pomoci a proč jsou důleité. Závody nejsou jen společenskou akcí. Jak ví, jak na tom Elika opravdu je, kdy nemá naprosto ádné srovnání? Poukazovat na výsledky z Olomouce není správné, cesty tam nebyly postavené dobře. Kdy má někde lehkou a krátkou cestu a na konci extra těký krok, dá ti to výsledky úplně jiné, ne dlouhá a vyváená cesta.
Fajn...asi neberu to lezení tak váně... a jen jsem chtěla naznačit, e neustále kritizovat na Lezci, kdy vím, e se 3 dětmi, prací a svými zájmy nechci a nebudu se nijak angaovat...mi připadá kontraproduktivní. A srovnání Eliky s jinými? Pro mě je důleité, jak se ona srovnává se sebou...je jí proboha 11, začala teprve v únoru systematicky trénovat a hlavně chci, aby ji lezení bavilo...asi nejsem ten správný soutění rodič. 10. místo z Arca neberu jako ostudu; spí jako výbornou mezinárodní zkuenost a super kolu pro Eliku. Rozhodně se nechci poutět do diskuzí nad cestami, lezení opravdu rozumím jen rekreačně... Můj příspěvek byl pouze reakcí na neustálé sniování výkonů dětí, které nepatří mezi tu největí elitu...jako kdyby kadé závody, kde není Marin, Markétka či třeba Zítkovic byly úplně out...
K
Ne, tak to není, nikdo jejich výkony sniovat nechce. Problém je v organizaci a zaměření závodů, e ti nejlepí na ně jezdit nechtějí a nejezdí.
patné závody jsou pak problematické pro vechny. Ti, kteří to myslí váně a opravdu chtějí závodit a jsou dobří, nemají kde závodit. Nebo jezdí ven a to s neúměrnými finančními náklady. Ti, co tu zůstanou a jezdí, zase pak nemají srovnání a motivaci. A doplácí na to i svaz a organizátoři, protoe ti nemají potuchu, kdo jim přijede a jaké mají nastavět cesty. Take si dovolím tvrdit, e současný stav je patný pro vechny včetně svazu samotného.
Ok, toto je napsáno hezky a věcně, to beru...ale vadí kdy první komentář pod článkem je "a kde jsou ti dobří..." nebo tak něco.
No, raději půjdu pracovat; musím toho dost udělat; ve středu ráno jedeme lozit na Hvar, kde bude klid pohoda, Elika se bude prát jen sama se sebou a svou cestu, my ostatní moná té něco dáme a uijem si partu a moře. Take vem hezké Velikonoce:)
Katka
Kdo je na fotce se sice nedozví, ale připomínka autora je asi mnohem důleitějí. Moná by slečně někdo měl říct, e cpát na fotky takto velký a sloitý obrazec není dobře, stahuje to oči a ruí. Kdo bude fotku chtít pouít, podpis si stejně vyřízne. Za mě Brakalová tedy ne.
Taky se přidávám s tím, e fotky jsou sice nádherný, (kdy si člověk řekne, e jsou dělaný v interiéru, tak jsou prostě dokonalý), ale ten masivní podpis, i kdy sám o sobě je taky hezky graficky vyvedený, působí hooodně ruivě.
ty fotky jsou tak technicky pěkné, e bych se vůbec nedivil, kdyby se autorka focením ivila. za prachy budou jistě i s decentnějím podpisem nebo bez. ostatně, nedivím se jí.
A myslí, e tahle forma podpisu pomůe? To je jen nevkusná exhibice autorky, která si myslím, jak je to logo cool. Vdy na větině fotek ani není čitelné. Kdyby do rohu hodila text v normálním fontu, bylo by to vkusnějí. Ale ty fotky to takhle spíe kazí. A zase tak úasné vybavení autorka také nemá, D7100 je amatérský foák, sklo je také průměrné :-)
Jinak proti fotkám jako takovým nic nemám, některé jsou hezké :-) Drím autorce palce, třeba jí to časem s tím podpisem dojde :-)
to je stejný jako kdy prodává barák na inzerát - kdy si na fotku neflákne vodotisk ty, flákne ti ho tam realitka (poté co inzerát ukradne, inzeruje, někoho ti přivede a chce po tobě provizi).
No tak v tohle konkrétním případě to není tak úplně pravda. Na stroji tu závisí víc ne hodně. Jestli chce fotit v interiérech přirozené fotky, potřebuje přiměřeně kvalitní tělo, které neumí ani při vysokých iso. A světelný objektiv. I kdybys byl fotogénius, tak kdy ti vyjde čas 1/15 nebo 1/2, protoe má 5,6 objektiv a tělo bez umu nezvládá víc ne 800, bude mít smůlu. A naopak, kdy dá amatérovi kvalitní vybavení a nechá ho za den nacvakat stovky fotek, pravděpodobně jich pak pár hezkých vybere. Psáno je to s nadsázkou, trochu oko to mít samozřejmě chce :-)
Pokud vím, autorka se fotografiemi iví a přesto je podepisuje. Podpisy mi nepřijdou jako ádná chyba. V tomto případě bych je asi zvolil mení a nenápadnějí. Nicméně to nemění nic na tom, e toto jsou jedny z nejlepích fotografií z dětských závodů, které jsem kdy viděl. Kdy to porovnám s fotkami autorky z tréninku repre nebo z boulderových závodů, přijdou mi snad jetě lepí.
Je to prosté. Za prachy bez podpisu, zadáčo s podpisem, jako reklamou. S fotkama je spousta práce tak buďte rádi, e je máte. Snad jedině bych z toho razítka vypáral te webový odkaz pod čarou. V tomhle rozliení je nečitelný, take jen ruí.
Mě by taky zajímalo, o co ti jde a co ti vadí. Příspěvek "Kdo se fotkami iví, nedělá takové prasárny jako podpisy a vodoznaky." přece není odpovědí na tuto otázku.
Proč si vymejlí jméno? ádnej Hrozný nebo Hrozná na závodech nebyli, zřejmě chce tady jen prudit a svým smyleným podpisem se tupě otírat o Libora Hrozu, který s touhle diskuzí určitě nic nemá, a na rozdíl od tebe a dalích, se nebojí podepisovat. No, moná to byl z tvé strany jen nevydařený pokus o vtip.:DDD
Protoe nás neúčast na závodech v Sobotce opravdu mrzela a vichni jsme byli zvědaví na cesty, co tam tým okolo Bobra postavil, tak jsme se dnes vydali si zalézt právě do Sobotky.
Jediné, co můeme k cestám na U14 v Sobotce dodat, je obrovská pochvala. Cesty byly náročné ze vech hledisek a stavěčům se podařilo ze stěny vytěit maximum. Větina cest byla relativně dlouhá, od poloviny kadé cesty děti musely zatraceně přemýlet o kadém kroku a ani fyzicky to pro ně nebylo zadarmo. Vzhledem k formátu závodů, kdy vechny děti lezly vechny cesty, byly ty dvě nejtěí těí cesty asi mírně nad rozumným limitem skupiny E (výlez z modré a strop v červené), pro D byly topy ve vech cestách určitě technicky reálné, pro C by tyto cesty měly být v pohodě úplně. A to ve bez dlouhých kroků, zbytečné dynamiky nebo extrémně silových bouldrových kroků.
Kdyby byly vechny závody postavené takto, tak bych řekl, e by kritika U14 nebyla zdaleka taková, jaká je nyní. Pevně doufám, e v dalích závodech se podaří kvalitu a technickou obtínost cest udret a týmu okolo Bobra přeji hodně dalích úspěných akcí.
Osobně mám po vech těch komentářích dojem, e nejvíce vadí lidem 2 věci. A sice
1 - Není ádné bodování a rankink pro maldí kategorie
2 - Není zohledňováno to,e ne kadý můe absolvovat celý seriál (vechny závody) pro ty nejmení.
Proto také vznikl onen Moravský pohár coby regionální závod, který ve tohle splňuje. Mám proto zato, eby úplně postačilo nechat rozdělení tak jak je, ovem:
- buďto uspořádávat 2 závody (český a moravský tendon a to pro vechny kategorie, ovem s vyjímkou startu alespoň 6 či 8 závodníků CP (a to u kvůli počtu závodníků či výkonnosti, aby sesesbírali trofeje a tím mladé odrazovali)
- nebo ponechat stávající stav, ovem s tím, e nií soutě U10-14) opět bude pro vechny kategorie, ovem s vyjímkou startu alespoň 6 či 8 závodníků CP (a to u kvůli počtu závodníků či výkonnosti, aby sesesbírali trofeje a tím mladé odrazovali)
a dále(kvůli rankinku)krtat polovinu závodů do ranku (Eliminace vzdáleností - někdo nemůe sjet vechno).
- V kadém případě vést rankink i těchto závodů a umoňit start na onom MCR pro vechny, i kdy do ranku U14 vést samostatné pořadí mlasdích závodníků. Ergo - vítěze a t.d. vyhodnotit, ale do ranku upravit.
App.
Dále myslím, e není dobré vynechávat v kalendáři termíny závodů ostatních, jako je onen Moravský pohár, či jiné akce jako byl onen Bald Cup, či SALEWA Cupy a t.d. (Pochopitelně pokud by byl zájem od nich). Ovem pak kalendář upravit podle Owk - viz www.wettklettern.at
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Minulý týden pořádala horolezecká stěna v Sobotce závody ve sportovním lezení mládee ji poesté, tentokrát pod novým názvem a s novým modelem.
1000 Miles Adventure 2024