Protoe jsem po zveřejnění několika naich článků ze skal dostal řadu emailů s dotazem na potřebné lezecké vybavení, rád bych to pro vechny, které lezení s dětmi a vybavení pro děti zajímá, nějak účelně a přehledně shrnul.
V přehledu asi není vechno moné vybavení, ale je tam to, co jsme dosud potřebovali a co pouíváme. Info o dětech, pro které bylo vybavení pořizováno: věk 6 - 8 let, výka okolo 119 - 129 cm.
Sedáky
Pro děti do cca 135 cm by měl být samozřejmostí sedák celotělový. Nebo ho alespoň doporučuji. I kdy třeba na stěny není vyloeně nutný, děti se v něm cítí lépe a lépe polezou, protoe pády i visy jsou pohodlnějí a bezpečnějí. Nabídka na trhu zahrnuje několik typů, kdy jsem sedáky kupoval, děti si jich zkouely více, ale největí komfort a pohodlí vedly k výběru celotělových sedáků Ocún Mojo. Sedáky poskytují dostatek monosti seřízení a nastavení ve vech směrech, jsou pohodlné a po dvou letech pravidelného lezení mohu odpovědně napsat, e i hrozně moc vydrí. Sedáky jsme měli na stěny, do skal, na závody, na blbnutí, prostě na ve. A odloit jsme je museli a proto, e z nich oba vyrostli. Jediná viditelná známka intenzivního pouívání po skoro třech letech je roztřepený barevný oplet (tedy ne nosná část) na navazovacím oku, ale to byla jen drobná kosmetická vada, jinak byly tyto celotělové sedáky perfektní.
Ocún Mojo
Na podzim děti z celotělových sedáků vyrostly, take jsme přeli na sedáky normální. Opět jsme si vyzkoueli několik typů a výběr rozhodně nebyl jednoduchý. Díky krámku na stěně SmíchOff, kde měli iroký sortiment a nechali nás toho vyzkouet více, vak výběr dopadl dobře. Bára má v pase 52 - 53 centimetrů a ne vechny sedáky, které jsme zkoueli, ly v pase přiměřeně dotáhnout. Volba tedy nakonec padla na dětské sedáky Ocún Twister Kid. Ten jediný nám umonil nastavení tak, e jsou děti spokojené. Na stěny a jednoduché skály v pohodě, do jara ovem chci pro děti na větí skály jetě sehnat prsní úvazky.
Já jsem zkusil sedáků také několik, vybral jsem si Ocůn Twist, a jsem s ním stále naprosto spokojen, dlouhé hodiny při jitění jsou v pohodě, i na lezení je dostatečně pohodlný. Sedák byl levný a kvalitní, neměnil bych.
Ocún Twister
Lezečky
Výběr lezeček pro děti byl pro nás trochu sloitějí. Na krouku to bylo v pohodě, byl na výběr jen jeden typ v různých velikostech a lezly se jen lehké věci, nebylo co řeit. Děti si vdy vybraly něco pohodlného a bylo to. Kdy ale začaly děti lézt trochu více, ukázal se výběr lezeček jako ne úplně jednoduchý. Kadé dítě má svůj lezecký styl, pouívá nohy jinak, lezečky je ideální vyzkouet nejen co do velikosti, ale hlavně to chce nechat děti lezečky vyzkouet na stěně v nějakém těím úseku.
Velký dík za pomoc s výběrem lezeček opět patří obchodu na stěně SmíchOff, kde nám toto vyzkouení po domluvě umonili. Ná nákup toti probíhal velmi chaoticky.
Lezečky Rock Pillars Strike LU
Jáchym si vyzkouel a koupil lezečky, ale na stěně to byla hrůza. li jsme zpět do obchodu a poprosili, zda by nebyly jetě lezečky jiné. Zkusili jsme asi jetě dvě nebo tři dalí značky a typy. Jáchym si pak lezečky vybral podle toho, co mu opravdu dobře sedělo na stěně a v čem se mu dobře lezlo a od té doby se toho drí. Bára to měla podobně, jen nás tenkrát jetě nenapadlo lezečky hned vyměnit, take si je ponechala a asi tři měsíce protrpěla, protoe oproti Jáchymovi řadu věcí nepřelezla z důvodů na struktuře klouzajících nohou. Dnes oba lezou v lezečkách Rock Pillars Strike LU. Boty jsou jim pohodlné a sedí velmi dobře na skále i na stěně, při kupování lezeček automaticky objednáváme rovnou tyto.
Lano
V kurzech jsem se setkával předevím s erárními lany, značky neznám. Nae první vlastní lano byl Beal Booster III 9.7. Lano jsem vybíral podle technických informací, hledal jsem to nejgumovějí. Oba měli něco okolo 20 kg, lano pro děti je potřeba tenké, lehké a hodně gumové. Tenké proto, aby co nejvíce klouzalo v jistítku a preskách. Pokud lezou takto lehké děti na prvním nějakou komplikovanějí cestu, kde je lano přes hranu nebo není úplně rovně, bylo občas tření tak velké, e nely spustit. A také se ne úplně dobře dává prokluz při pádu v převisu, protoe tam, kde dospělý v pohodě projede jistítkem, lehké děti ne.
A hodně gumové proto, aby pády byly co nejměkčí i při jejich muí váze. Někteří lidé říkají, e to nemůeme poznat, e se vlastnosti lana projevují a při velkém zatíení, ale přesto si myslím, e pády byly pro děti příjemnějí, ne kdy padly do lana jiného. Kdy jsme lezli s někým, kdo měl své lano a pouívali jsme jeho, byl rozdíl při větím mnoství nataeného lana při odsednutí neb pádu znatelný.
Na stěnu jsme tedy měli Beal Booster III 9.7 v délce 30 metrů, na větinu stěn a nae lezení to bohatě stačilo. Kdy se po dvou letech lano zhorilo, koupil jsem Beal WallMaster, které má být určeno přímo na stěny. S lanem je absolutní spokojenost, neměnil bych. Díky obrovské výdri a dobré ovladatelnosti lana ho mohu jen doporučit. Ani po roce častého pravidelného lezení nejeví ádné známky opotřebení.
BOOSTER-classic
Na skály jsme zůstali u osvědčených lan Beal. Opět to byl Beal Booster III 9.7, ale tentokrát v délce 60 metrů. Kdy jsme jeli na vícedélky, jetě jedno lano jsme přikoupili, take ty edesátky máme dvě. Jedna teď leí připravená doma na skály, druhou bereme i na stěny. Na řadě stěn toti u třicítka nestačí. Na BigWall, některé cesty na Smíchově, v Jablonci nebo na komínech na FreeSolo na Chodově to chce lana delí, alespoň 45 -50 metrů. Lana mají kadé jinou barvu, pokud je někdy máte rozmotané pohromadě, lépe se rozliují.
Dalí lano bude opět Beal, ale vzhledem ke vzrůstající zálibě dětí v dlouhých cestách to u asi bude alespoň 80 -100 m. Lana máme s nějakou tou povrchovou úpravou a značené středy, které pomáhají v orientaci při práci s lanem.
Jitění
Děti jsem začal jistit kyblíkem ATC Guide. Naprostá spokojenost. Se starím lanem mne tímto kyblíkem jistil i Jáchym. Po zakoupení nového lana to ale jezdilo jak blesk, take jsem dětem pořídil jetě jistítko Click-Up. Při jitění dětí ho moc nepouívám, maximálně v kolmicích. V převisech vůbec, dát větí prokluz sice jde, ale ATC mi přijde jednoduí i bezpečnějí. Pokud ale vae děti polezou cesty v rajbasech nebo kolmicích nebo lezou spíe na druhém, je Click-Up vyhovující.
ATC-Guide
Pokud náhodou lezu já nebo někoho jiného jistí Jáchym, má Click-Up. U s ním chytil i celkem velké pády o dost těích dospělých a zatím ok. Přemýlel jsem i o GriGri, ale páčka a relativně sloité ovládání (oproti Click-Up) mne od GriGri odradilo.
Párkrát jsme se s GriGri i setkali v reálu, jen nás to utvrdilo v tom, e Click-Up byla volba správná. Je mnohem lehčí, jednoduí a podle mne v rukou dětí i bezpečnějí.
Jetě máme MAMMUT Vader Alpine, ale to je jen náhodně koupená záloha. Výhradně pouívám předevím ATC, občas Click-Up. Záloního Mammuta beru jen na skály, kde nikdy nevím, co děti ztratí, nebo co jim kde spadne, take je potřeba mít důleité věci vícekrát.
CT Click-Up
Dalí vybavení
Pokud někdo bude pořizovat nové vybavení, určitě doporučuji karabiny s blokací, která zabraňuje přetáčení karabiny. Například je to HMS Concept SGL. Dříve jsme pouívali karabiny Black Diamond Gridlock, ale pouití je oproti Concept SGL komplikovanějí, take leí nevyuité doma. Moná, e zábrana bude někomu připadat zbytečná, ale jak jsem si na ní zvykl, je jitění normální HMS karabinou velmi nepříjemné, pořád se různě plandá a točí. U jedině karabiny se zábranou (a spíe ne Gridlock). Pro děti doporučuji bezpečnostní závěry karabin pouze roubovací (tedy ne různé bezpečnostní systémy jako Twistlock, Keylock...), jejich ovládání je pro malé dětské ruce nejjednoduí.
HMS Concept SGL
Z dalích věcí na skály je potřeba pár normálních karabin a expresky. Expresky jsou asi jedno, doporučuji vybrat ty nejlehčí a pokud mono na jedné straně drátěné a na druhé plné. Nebo konce na lano a skálu rozliené třeba barevně. Dětem to pak usnadňuje rychlou orientaci který konec patří na skálu a který je na lano, a třeba nacvakání presek na sedák je také rychlejí.
Black Diamond Gridlock
Na vícedélkách se nám jetě hodily nějaké ty smyčky, ale to je asi tak ve. Na normální jednodélkové lezení s sebou máme v tace seité smyčky 60 180 cm, asi 5 metrů smyce neseité, ale nic z toho jsme jetě nepotřebovali, snad jedině kdy se Jáchym při jitění potřebuje k něčemu přivázat.
Plná/drátěná expreska
Odsedky
Odsedky já pouívám Beal Dynadoubleclip 40-75cm, děti mají odsedky sestavené na míru ze smyčky a karabiny Mammut Element Screw Gate Poli (je malá), která je fixovaná gumičkou proti přetáčení.
Beal Dynadoubleclip 40-75cm
Shrnutí:
Sedáky Ocún Mojo, Ocún Twister Kid, Ocún Twist Tech Lezečky Rock Pillars Strike LU Lana 1x Beal Booster III 9.7 30 m, 2x Beal Booster III 9.7 60 m, Beal WallMaster 35m Jitění ATC Guide, CT Click-Up, MAMMUT Vader Alpine Karabiny - na jitění a do odsedek 3x HMS Concept SGL, na ostatní směs různých meních či větích karabin. Vechny roubovací. Do odsedek je jetě moné pouít nějakou malou karabinu a fixovat ji gumičkou. Expresky 12ks, nahoře plná, na lano drátěná Smyčky různé iroké i úzké různě barevné smyčky od Ocúnu. Přilby Jáchym má Petzl Elios 1, Bára má Petzl Elia. Nastavení v pohodě a ani po celodenním noení si nestěují. Já pouívám také Petzl Elios 1. Odsedky - Beal Dynadoubleclip 40-75cm, pro děti udělané ze smyček a karabin Pytlíky na mágo jakékoliv, ideálně s moností zavření
A v čem to ve nosíme? Máme velký takobatoh Cargon 90 od Mammutu. Vejde se tam lano 60 m a komplet výbava včetně přileb. Dobře se nosí jak v ruce, tak na zádech.
Mammut Cargon 90
Kde nakupujeme?
Vude moně. Postupně nám vak zůstalo jen několik osvědčených míst s osobním odběrem a moností vyzkouení. První základní vybavení jsme kupovali přes eshop VodaHory. Ceny sluné, nabídka iroká a jetě nám ochotně po skype poradili vhodné a potřebné věci.
ATC Guide a BD karabiny jsme kupovali jetě normálně v Hudy Sportu, dalí vybavení se nám pak u rozdělilo.
Karabiny Mammut Element Screw Gate Poli, jistítko Mammut a různé drobné vybavení se nám vyplatilo nakupovat v krámku Mammut u vstupu na holeovickou stěnu. Jednou nebo dvakrát do roka tam mívají dost velké slevy (30 % a více), take kdy náhodou nějaká ta sleva byla, nakoupili jsme do zálohy i to, co jsme nepotřebovali. Třeba to jistítko Mammut. Ale koupili jsme tam i ten takobatoh Cargon, to se díky slevám u dost vyplatilo.
Lezečky, lana a dalí vybavení kupujeme v shopu lezecké stěny SmíchOff. Kluci jsou ochotní, seenou, co se dá, ceny mají zajímavé a třeba v prosinci měli i zajímavé slevy. Take smyčky, lana a lezečky hlavně tam. A co je úasná výhoda, při nákupu vybavení člověka nechají po domluvě zboí i vyzkouet. Samozřejmě nemůete třeba v lezečkách lézt půl dne, ale i těch pár kroků, co vás v tom nechají na stěně udělat, můe dost pomoci. To samé třeba sedák. Vyzkouet v klasickém obchodě je něco úplně jiného, ne kdy si můete sedák natáhnout a zkusit si do něj sednout na laně nebo spadnout.
Click-Up a karabiny Concept SGL jsem sháněl dost narychlo a velmi mi pomohl místní eshop Lezce. Standa, který má eshop na starost, reaguje velmi rychle a zboí jsme měli do druhého dne. Stejně tak nakupuji zde na Lezci literaturu a průvodce. Kdy jsem potřeboval ze zahraničí sehnat konkrétní knihu o lezeckém tréninku, měl ji Standa snad do týdne.
A úplně super je na Lezci i výběr průvodců, protoe teď, kdy mají hned kousek od metra Vysočanská krámek a výdejní místo, je moné sem zajít a vechny průvodce si prohlédnout, prolistovat a vybrat osobně. Naposledy jsem tu kupoval právě průvodce Frankenjura Band 1 a Frankenjura Band 2. Průvodců na Juru bylo v nabídce více, ale právě při prolistování a detailním prohlédnutí zjistíte, který vám bude vyhovovat a kde toho najdete nejvíce. Literaturu tedy jedině zde, bez monosti si průvodce prohlédnout bych ho nekupoval.
Pokud by někdo měl nějaké dotazy, klidně napite na email níe, případně neváhejte nás kdykoliv oslovit na některé ze stěn, pod kterými se s řadou z vás často potkáváme.
Úvodní ilustrační fotografie: autor článku; Obrázky v textu: archiv Lezec-Shop
Inzerce koho? Mammutu? Bealu? CT? Ocúnu? Eshopu na Lezci? Asi ne, viď. Těko napsat pouívané vybavení, kdy bych nesměl uvést značku a typ. A místa zakoupení? Jsem rád, e jsem je mohl uvést a doporučit, protoe se vemi jsem měl jen dobré zkuenosti a dost nám pomohli. Asi těko bych tu jmenoval obchody, kde byla arogantní a neodborná obsluha.
A je to tu - majitelé a zástupci nezmíněných značek a obchodů okolo sebe začínají kopat. Já naopak za doporučení děkuji. Vychovejte si ochotný a sluný personál, pak vás tu třeba někdo zmíní také. Sám jsem párkrát zail, e i v renomovaných a značkových obchodech byla střeva, co se mi snaila nacpat naprosto nevhodné vybavení. Nebo jsem přivedl kamarádku na krám, chtěl jsme jí vyzkouet dva tři druhy sedáků, a oni mají sotva jeden. Zato je to prý ten nejlepí :-) Tak takhle ne. Díky autorovi za doporučení.
Jako problém tohodle řeení vidím to, e půlka je hrozně tenká na manipulaci v jistítku, co nevadí kdy má v ruce dvě, ale vadí, kdy má jen jednu. Zkus si chytit pád vyího faktoru do samostatný moderní půlky.
No jo, ale chytas cca 30kg. U tech Petrovejch hubenouru mozna ani to ne:) Je to podle me hlavne o vhodnem jistitku, aby to dostatecne brzdilo a pritom se lano nesekalo. A co se tyce razove sily, pulka na tom bude urcite lepe nez jednoduche lano.
Kde jsi sebral 30? :-) Teď mají 23 a 24. Take rok a dva zpátky to bylo okolo osmnácti a dvaceti. Jakmile linie nebyla přímá, neli spustit. Ty půlky mne nenapadly, moná by to na stěnu řeení bylo. Nelo jen o jitění a spoutění, ale často měli na prvním problémy i lano cvakat. Kdy byl začátek kolmý, pak kousek převisu nebo stropu a pak zase kolmý kus, nahoře u lano na cvakání v jedné ruce skoro nevytáhli. Jsem rád, e tohle období je u na námi :-)
Kdy chytá pád do 1/2 lana, chytá větinou jen do jednoho pramene, protoe jeho dva prameny se cvakají buď jeden nebo druhý. Co říká ty platí pro dvojče. Navíc větí prokluz by byl v případě lehkých dětí výhodou.
článek ádný superobjevný, ale nějaké informace se tam asi najít dají. I kdy bych taky čekal spí rozvahu nad rozdílnými vlastnostmi, ne samotnou chválu konkrétní značce, či obchodu.
Ale viml jsem si zmínky gumičky u odsedek... doporučuju autorovi (a vem, co to tak mají) mrknout toto http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=5053 imho tam to riziko procvaknutí napr. při cvaknutí na sedák je.
Ahoj, díky za reakci. S tím porovnáním je to těké. Kdybychom testovali více kousků, asi by to lo, ale nám se zatím podařilo koupit ve na první pokus tak, e jsme byli spokojeni a potřebu zakoupení jiného kusu jsme neměli. Nemohu tedy porovnávat, pouze napsat spokojenost s tím konkrétním, co máme.
A co se týká gumiček, tak bych to měl asi upřesnit - gumičky, které pouíváme, nejsou ty, na které odkazuje. Vude máme fixaci přes gumičky, ale jsou to takové ty obyčejné O-krouky, které musí okolo karabin omotat. Tam je to procvaknutí prakticky vyloučeno. Prodávají se jako SINGING ROCK Quick Draw O krouky na expresky.
Oprava - zpřesnění a oprava věty Vude máme fixaci přes gumičky. Mělo to být Vude, kde máme fixaci přes gumičky... Jen aby nedolo k nedorozumění, e máme fixováno ve :-)
S gumou mají zkueností hodně. Třeba v seitech ji ve kole pouívají kadou chvíli. Takové malé bílé mají.
A z čeho vycházím, e nejdou procvaknout nebo dát blbě? Nevím, kolik zkueností s nasazováním jakých gum má, ale tahle guma nasadit tak patně, aby to bylo ivot ohroující, normálně nejde :-)
Vím, e ty gumičky jde pouít i takto. Proto jsem také psal normálně nejde. Chybu s těma větíma gumičkama si představit umím, patné sestavení nemusí být na první pohled viditelné. Ale jen s tím O-kroukem si nedovedu neprovlečení karabiny do oka představit.
Pokud by to měl ale někdo v ruce poprvé v ivotě, stát se to můe, tvé upozornění je na místě. Je pravda, e kdy jsem to psal jako vybavení pro děti, e jsem mohl připojit fotku. Díky, zkusím to napravit.
POZOR, tady nejde o patné nasazení gumičky, kdy smyčka neprochází karabinou. Situace je taková, e gumička (jakákoli) i smyce je správně a karabinu znovu procvakne okem smyce. Tím prochází smyci dvakrát a vlastně jí tam drí opět jen guma. Mrkněte na to pořádně. Nepřijde mi to nijak nereálné při manipulaci dokázat. (někde to tuím Bolek předváděl i na videu názorně).
Osobně kdy jsem měl potřebu řeit pohyb karabiny, udělal jsem těsně pod ní uzel a ten dotáhnul a na ní.
Aha, to ano. To mi nedolo, nikdy bych to takto odsedku nesestavoval. Moje odsedka je jeden pramen a na konci má oko, děti to mají stejně. Nechat tam plandat seitou smyčku mi přilo nepraktické a ne úplně bezpečné. Take vdy to mají na konci s očkem, do kterého se karabina dává. Vlastní odsedku mají tedy jeden pramen a na jednom konci velké oko na smyčku k sedáku, na druhém mají malé oko na karabinu, která je tam fixovaná. Pokud náhodou odsedku potřebujeme a nemají vlastní, dělám ji ze seité 60 - 80 cm smyčky. Uděláme uzel na malé očko na karabinu a zbytek zase přes ličí smyčku k sedáku.
a kde maji deti odsedku na titulni fotce? je to prece ta fotka s nazvem pohoda na standu ne? uplne zbytecny clanek o nicem. jako kdyz opises katalog. ale kdyz je nekdo grafoman a egoman tak co se da delat...
Odsedka se neztratila, děti ja maji u pasu. Na tomto tandu ji děti nepouily, protoe jsem to nepovaoval a stale nepovauji za důleité a je mi jedno, co si o tom myslí. Pokud chce znovu hodnotit bezpečnost a rozumnost naeho počínání ve skalách, udělej tak u těch článků. Tady je popsané nae vybavení. To pouíváme, můe se o tom sám přesvědčit, píu z vlastní zkuenosti. Pokud má někdo něco k vybavení, rád odpovím. Na dalí nesmyslné výpady vak reagovat nebudu.
Lezec.cz čtu často, ale dosud mě nepřilo nutné něco komentovat. A teď. Takový článek je opravdu o ničem, spí to vypadá jak nechutné PR. Nemá to úroveń. O vybavení by měla být diskuze. Ale podobných plytkých článků o ničem tu má autor více, take to není ádné překvapení.
Jen do něj, tohle tu číst nebudeme. Co si to jen autor dovoluje napsat na lezecký server o lezeckém vybavení pouívaném jeho dobře lezoucími děti!! 3x fuj a hanba!!!
No ja to nectu, ale tusim obsah. To jsem v tom dobry, ze? Opravdu obdivuji/nebo spise nechapu/ ty co si tyto clanky od Petra ctou. Nezlobte se, ale kdyz by jste chteli zacit s detmi lezt, myslim jako nelezci, zajdete radeji do detskeho lezeckeho oddilu anebo i horoskoly, nelezte ale jen podle prirucky. Myslim ze trosku zkusenosti mam.
Taky moc nechápu smysl tohoto článku a co tě Petře vede k tomu napsat seznam vaeho vybavení. Jak píe, koupil ve na skoro první pokus. ádný testovaní, zkouení, porovnávání.
To e ti Petře tyto věci vyhovují, neznamená, e budou vyhovovat i ostatním. Rozhodně bych tvé rozhodnutí, nebo zkuenost, tady nepublikoval jako skoro dogma, bez hlubí znalosti věci. Snad jen jako typ, e tyto značky dělají i tyto výrobky, a e se dají koupit tam a tam. Amatérský PR článek.
A o co ti jde konkrétně? Pokud ty i ostatní dobře čtete, nikde nepíu, e to je to nejlepí a jediné. Naprosto jasně a zřetelně píu, e je to přehled toho, co pouíváme a máme a s čím jsme spokojeni my. Kdyby o vybavení pro děti psal někdo jiný, asi by vyjmenoval jiné produkty. Jene ačkoliv lezení s dětmi zajímá mnoho lidí, nikdo jiný článek na téma vybavení pro děti nebo lezení s dětmi nepíe.
Jestli se někomu článek nelíbí a myslí si, e to jde napsat lépe a jinak, a to napíe. Místní čtenáři to jistě ocení.
Natěstí kadý nemá potřebu letit ego vydáváním článků, jinak by to takovými nic neříkajícími výčty jen kvetlo.I kdy pochubuji, e by sem admini umísovali x stovek článků o tom, co kdo pouívá.
Neumisovali. Ale ono to není o stovkách, není to ani o desítkách podobných článků. Ono to toti není ani o o jednotkách. Vybavení pro děti a lezení s dětmi pár lidí zajímá, ne e ne. A pokud si dobře projde obsah nějakou dobu zpět, tak téměř ádné články na toto téma tu nenajde.
A stejně se lidé, a v mnohem větí míře, zajímají o lezení dospělích. Je tu tím pádem nějaký takový článek? Navíc s nulovou vypovídající hodnotou.
Není ádné porovnání, napsání co ve jsi vyzkouel a jak to fungovalo. Prostě jste nakoupili to, co jsi uznal za vhodné a pak to sem napsal. Ono těko čekat, e v dnení době budou výrobci produkovat nějaké vyloeně patné věci.
Tento článek je tak na chlubení před chlapy v hospodě ;)
A jaký smysl by to mělo? Proč by zkouel 4 druhy sedáků, kdy je s tímto spokojen? Proč by zkouel 5 druhů kyblíků, kdy tento funguje a dělá ve, co se od něj očekává, a je za rozumnou cenu?
Článek má naopak vypovídací hodnotu velmi vysokou. Nějaký matro u dva roky bezchybně slouí tak, e autor neměl potřebu ho měnit. To je podle mne více, ne výsledek měsíčního testu pěti sedáků, kde zkouí a testuje, ale reálným dlouhodobým ivotem to neprojde. A jestli do toho trochu vidí, tak bys měl vědět, e řada vlastností se projeví a dlouhodobým pouíváním. To samé platí i o karabinách. Je naprosto běné, e kdy půjde koupit jako začátečník HMS karabinu, doporučí ti a prodají klasickou. Díky tedy za zmínku a doporučení na karabiny s ochranou proti přetočení.
Ano a tím se dostáváme do nikam. To, e něco nakoupil a se vím je spokojen jen dokazuje, e kdyby koupil něco jiného tak bude spokojen stejně= nulová vypovídající hodnota. A zvlá kdy někdo chce začít lést s dětmi. Protoe ten kdo s nimi začne je za A/lezec takté, tím pádem zná a ví co mu vyhovuje, B/není lezec a nezná to, a tím pádem by se měl jako začátečních poradil s člověkem co o tom něco ví- lezecký instruktor, kvalifikovaný prodavač. Rozhodně bych si nepřečetl článek od někoho kdo, kdy čtu jeho předchozí články, riskuje a ohrouje zdraví svých dětí a podle toho nakoupil.
Dobré vysvětlení přesně potvrzující příspěvek o kousek níe. K obsahu článku a doporučení v něm nemá nic, jen ti vadí, e ho napsal právě Petr. I kdyby si Petr vybral to nejlepí na trhu, je to patně, protoe se ti nelíbí, jak s dětmi leze. Nezbývá, ne se smát...
Hele, četl jsi vůbec ten článek, ne jsi začal psát a uráet??? Nebo jsi jen viděl fotku a autora a pustil ses do toho? Vdy píe blbosti, tvá slova jsou v přímém rozporu s obsahem článku.
A to je imho zásadní chyba. Zajímavé by mi přilo hlavně PROČ to pouívá. Jako přínosnou vidím třeba informaci o sedáku, který v porovnání s ostatníma jde lépe dotáhnout v pase. Prostě se mi zdá, e by uitečnějí bylo věnovat více prostoru právě postupu výběru a zohledňovaným parametrům a a v druhé řadě zmínit vyhovující konkrétní výrobek (+ ideálně alternativy se zhodnocením rozdílů). Takhle je to výčet který mi bohuel vyzní trochu "koupil jsem a vyhovuje" (třeba náhodou, třeba by jiný byl i lepí??)
Nechci rýpat, ale Petr tam důvody pro výběr těch dětských sedáků uvedl. Jak celotělových, tak normálních. U lezeček je uvádí také. A důvody pro výběr uvádí i u lana. Píe tam, e u veho vyzkoueli více typů a druhů, take o náhodný kup se nejednalo. Pokud bys tam chtěl úplně přesně důvody a vypsat co se u jakého typu dá nastavovat a o kolik, tak pak u je to opravdu test více typů, ne shrnutí vlastní zkuenosti.
"Tento článek je tak na chlubení před chlapy v hospodě". A na tom je něco patnýho? Představ si to tu jako takovou hospodu, akorát e místo piva tu tečou jedničky a nuly. Nevidím důvod, proč by nějaký to chlubení mělo bejt v hospodě ok a na lezci ne. Odkdy je lezec impaktovanej urnál?
Take to je jen seznam věcí které pouíváte a které jsou tak fajn. Tak jako jsou hrozně fajn kluci na smíchově a Standa z Lezce..
Píe, e tu ádný takový článek není. To má bezpochyby pravdu. Jse první koho napadlo napsat o svém vybavení a jak je to prima.
Já pouívám výhradně toaletní papír s alpskou protěí, ta zaručeně vai prdel potěí.
Taky bude rád za tuto informaci a vsadí na moji oblíbenou značku?
A největí pr.el je na komentářích to, e ty negativní jsou od těch, co nelezou s dětmi tak jako autor. Tak si děti místo sezení u kompu udělejte a a budou lézt jako ty autorovy, tak se zase stavte...
A voooo tooom tooo je :-)
Já tu vidím jetě jednu pr.el. A větí. Nikdo nenapsal, e by v článku bylo něco patně nebo něco nevhodného, nikdo nic nedoplnil, nerozířil. Ale vichni mají plnou hubu keců a pustili se do autora, e si dovolil článek o jejich vybavení vůbec napsat a dát sem. Hrdinové.
přesně tak plná huba keců. Kolik diskuzujicích leze s dětmi ? A proč nenapsat článek s jakým vybavením je autor spokoje? Kdy to nechce číst tak proč to čte a pak radí a vlastně ani neví co, protoe nemá děti a jsou to jen keci od PC..
trochu nestranosti od nekoho kdo ma taky deti a nejlepe dela horoskolu neuskodi, kdyz napise clanek, az moc jednostrane.. Daji se sehnat i jine znacky a kvalita muze bejt stejna a v pripade proflakleho ne prilis kvalitniho Mamut lepsi. Se snad uz prodava aj v Tescu sety od nich :D
Mammut je v Rakousku supermarketová značka. Kromě toho vyrábí také nějaké top věci, ale grós činí právě věci do hypáčů a supráčů (nic proti nim!). Tak co se čílí?
necilim, jen jsem myslel ze kdyz budu psat o matrosi tak tu preci nedam jednu znacku a kde ji kupuju. Ono vseobecne clanek o matrosi a jen urcitem je dle me drobne PR a da se mu predejit ->
Nerikejte mi ze kdyz delate clanek na matros, je problem projet tech 3-6 znacek konkurence aspon a pridat je do clanku jako alternativu.. to snad zvladne kazdej proklikat net a dat jm. produktu.
Takle to teda moc nezavisle neni a jeste se tam prosazuje znacka jako Mamut, ktera v poslednich letech dela absolutni sunty veci o spatne kvalite. Od nich uz nic na lezeni nekupuju,natoz to doporucit detem. Nedej boze sedak,lano,odseda,preska,jistitko...
File? Četl jsi ten článek? Od Mammuta mají jen taku, karabinu a jedno jistítko, které uvádějí jako náhodně koupené záloní. Jestli bych v článku viděl doporučení na jistítka, tak na ATC a Clickup.
Ale pokud můe, rozveď to. Co je patného na kyblíku Vader Alpine? Proč ho nazývá untem?
To je trochu mýlka! Věci do supermarketů nejsou nekvalitní. Vyhovují masám, jsou relativně levné, a při tom pouitelné a stejně bezpečné jako jejich nejdraí konkurence.
Ač s Petrem v mnohém nesouhlasím (viz dřívějí články) a myslím, e tento článek měl projít důkladnou editorskou úpravou, povauju ho za velmi dobrý počin. Určitě pomůe v orientaci mnoha rodičům.
malá připomínka - k termínu kvalita. v technické praxi má tohle slovo jasný význam a znamená to splnění podmínek s nějakou mírou jistoty, nějakým rozptylem atakdále. v řeči lidové se tím myslí něco, co spí odpovídá englickému performance. take třeba ručně ité pohorky z ručně vydělávané juchty mají rozhodně vysokou performanci (dobré vlastnosti, hodnoty), ale zároveň jsou v technickém slova smyslu nekvalitní - jejich parametry velmi kolísají.
to je pravda jen z poloviny... kvalitni take znamena odpovidajici pozadavkum zakaznika.. tudiz tebou zminene boty mohou byt velmi kvalitni... tebou zminovana technicka poznamka se spise tyka spc
ano, to je význam slova pouívaný tuzemským marketingem. stejně, jako se pomotává technika s technologií, co je zapříčiněno nulovou funkční gramotností počitadláků.
bohuzel nemas tak uplne pravdu... ano zneuzivani pojmu kvalitni v marketingu je zrejme... ale to co jsi nastinoval s botama s tim nema moc spolecneho... skutecne bych neomezoval pojem kvalita/jakost jen na opakovatelnost vyrobniho procesu... ona totiz ta opakovatelnost/neshoda je v zalkadu urcena prave pozadavkem/specifikaci zakaznika. tudiz rucne vyrobeny kus je kvalitni pokud splnuje tvoje pozadavky ( ktere v teorii budou mene prisne nez pozadavky interni, pouzite firmou vyrabejici ruco ) ... parametry vzdy budou kolisat a kdyby se tak nedelo je neco spatne... precti si iso normy a popremyslej o pojmu pozadavek zakaznika a prezkoumani smlouvy... tvrdit ze kvalitni=vyhovujici pozadavkum zakaznika je vyznam pouzivany tuzemskym marketingem je omezene
Tohle nechápu. To jako kdybych napsal, e mám prestiní lezeckou taku za 5.000 a GriGri, tak by to bylo v pořádku, ale kdy napíu, e mám taku a jistítko od Mammuta, tak je to patně? A budu psát test na lezecké taky, napíu o více typech. Ale já psal jen co pouíváme. A s tím Mammutem Cargon jsem naprosto spokojen. A byl bych i kdybych ho koupil v supermarketu. A moná tomu nebude věřit, ale to "supermarketové" jistítko od Mammuta také funguje stejně jako ATC. A je jen za třetinovou cenu. Take a si kadý koupí co chce. Já pouívám Mammuta a jsem s ním spokojen.
Zajímalo by mne, jak by byl článek přijat, kdyby autorem nebyl Petr, ale někdo jiný. Z větiny vaich příspěvků jen čií osobní nenávist a hloupost, stejně jako z větiny příspěvků u jeho článků ze skal. Ani řádka k věcnému obsahu, jen uráky autora. Připadáte mi jako opakující se závistiví uboáci. Karle Návrate, kolikrát jetě k Petrovým článkům napíe, e je to reklama na jeho děti?
1. měl bys se podepsat a vím kým mam tu čest
2. dětmi pracuji i dalími rodiči ji přes 15 let z cizími a jezdíme i na skály tak vím o čem je řeč. K.Návrat
Co to ve má společného s charakterem tvých příspěvků a tvojí potřebou vechny informovat, e ty články jsou jen reklama na děti? Takhle vypadá jen jako zapklý a ukřivděný oddílový vedoucí, o kterém se ani po patnácti letech práce s dětmi nepíe, kdeto Petr tu jako naprostý "amatér a neználek" u měl několik článků. Zkus místo shazování ostatních napsat něco sám. Jistě jste za tu dlouhou dobu, co s dětmi pracuje, někde na skalách byli, nebo ne? Kdy zaujmou Petrovy příspěvky, jistě by jako inspirace pro ostatní rodiče s dětmi byly vhodné i články tvoje.
Mnohokrát tady padla zkratka PR. PR je ale skoro snad z definice aktivita, ze které jejímu zadavateli kouká nějakej materiální prospěch. A to by mě teda zajímalo, co kouká Petrovi z toho, e napíe, s čím jeho děti lezou (třeba něco jo, já nevím, jenom by mě fakt zajímalo co).
Svými predchozími lehceegohonícími článkami si Petr vybudoval dost nenávistnú základnu, take at napíe cokoliv, sklídi hafl negativních komentaru. Ale a u by to napsal kdokoliv, tak mi článek přijde o ničem - výčet svého lezeckého matroe mue napsat kadý.
Mačeto a ví vůbec kolik se vyrábí produktů pro děti a kolik pro dospělé.Děti rostou a investice do nich není ádná levná záleitost.Tak někdo ocení i tento článek.
Můe, ale nenapíe. Dotazů na vybavení pro děti bývá v diskuzi dost, i se nás na vybavení lidé ptají na stěnách i na sklaách. Ucelený pohled na vybavení pro děti (dospělí prominou, ale lezení s dětmi je trochu jiná disciplína, ne lezení dospělých) tu dosud nebyl. A rozdíl mezi nákupem vybavení pro děti a pro dospělé je dost značný, protoe vybavení pro děti kupují a shánějí často rodiče, kteří o tom vědí málo nebo nic nebo nemají s dětským vybavením zkuenost i kdy sami trochu lezou. I tací lidé to tu čtou a pro ty je také článek určen. e na něj (a na mě) reagují i zkuení a znalí lezci, je otázka jiná.
No, nevím, pokud jsou rodiče, co sami nelezou, tak snad jejich deti lezou pod dohledem někoho, kdo sa vyzná, deti pozná a nechají si poradit spíe od něho. Nic ve zlém, tvůj článek se podle mně dá brát jen jako výčet pár věcí s kterýma máte zkuenosti. A moc jich není. To, e im sedí daný sedák (proč?jaké byly ostatné? a pod.), neznamená, e bude sedět vem, to snad uzná. Kdy ses u pasoval na odborníka co se týka lezení s dětma, tak aspoň rozveď své mylenky trochu hlouběji. A závěr působí (moná nechtě) fakt jako PR.
Tak úplně takhle to není. Je řada lidí, zkuených i méně zkuených, kteří lezou jen tak pro zábavu, lezou s dospělými, ale mají děti, ty jim dorostly do věku 5-6 let a oni je začínají brát na skálu s sebou. Nebo se koukni někdy o víkendu pod nějakou stěnu. Lezců, co tam s partou lezou pětky a dole jim pobíhají děcka v teniskách a nevhodných sedácích z půjčovny, tam najde hodně :-) Ne kadé dítě, které začalo chodit na stěnu nebo na skály s rodiči, má rodiče zkuené lezce nebo chodí do horokrouku.
Mačeto tak ty jsi vlastně úplně mimo, děti nemá v dětském vybavení se taky asi nevyzná...jestli jo tak se omlouvám a doufám, e nám ukáe jak má takový článek vypadat.Mnoho rodičů Ti bude vděčných (ani neví kolik, protoe jse v tomto odvětví úplně mimo.straně je jednoduché se starat sám o sebe a nebo ivit rodinu a jetě k tomu s celou rodinou jezdit do skal.Take vyhlauji páni chytrolíni napite něco o dětském vybavení do skal co a jak, jaké s tím máte zkuenosti a nezapomeňte děti rostou, take 5 leté dítě je trochu jiné ne 8 leté a podobně...těch věcí je mrtě....tak mačeto a spol. jsem zvědav....
Klídek. Jen jsem napsala, svůj názor, to ve. To se snad jete smí. A kecy o starání se sám o sebe si uetri, po tom jestli mám rodinu či deti a o koho se starám, tak po tom ti je leda tak prd:)
zdar, zkusím konstruktivně. vybavení pro děti musí být mnohem blbuvzdornějí ne vybavení pro dospělé. ale máme jednu výhodu - děti jsou lehoučké jako pírko, take pevnostní stránka matroe je poněkud upozaděná.
take zaprvé karabiny. dneska bych nekoupil háemesku jinou ne s blokací (proti přetočení). dokonce ani pro dospělého ne. byl bych ovem poměrně hodně opatrný na karabinu s blokací pouitou na odsedce, tam fakt nepatří, radi a je karabina namáhaná napříč ne a je blbě procvaknutá tak e máme vomotanou tu drátěnou sponu (to u centrálního oka sedáku fakt nehrozí).
zadruhé odsedka. zase děsnýho majzla na rozvazovací procvakání (takovej ten kouzelnickej uzel). neřeíme pevnost, take popruh najednoducho, na jednu stranu větí smyčka vůdčákem (na ličák do celotěláku nebo natvrdo provázaná do nebo podél centrálního voka sedáku), na druhou stranu maličká smyčka vůdčákem kterou sotva projde karabina natěsno, oba vůdčáky namočit a utáhnou buvolí silou. druhá (a moná lepí monost) je nepouívat odsedku vůbec a dělat si fous z lana, ale to zas chce aby dítě bylo dost spolehlivé na loďák.
helma. teď řeknu něco kontroverzního (ostatně, dávno ji nejsem instruktorem take můu), ale je úplně jedno jaká, třeba cyklistická, ale správná velikost a správně utaená podle kebule.
Lukái, mohl bys to s tou odsedkou a karabinou s blokací rozvést? Není mi z toho úplně jasné, jak to myslí a co při pouhém cvaknutí, kdy lezec nenadlézá, ale jen visí, hrozí.
A co myslí tím rozvazovacím procvakáním? Na koncích odsedky mají děti uzly, to je pravda, ale mají tam osmičky. Jedno oko větí na ličák do sedáku, jedno malé na karabinu. To je dobře, nebo patně?
rizikové je kdy má karabinu s blokací (tím drátěným klipem uvnitře třeba) a cvaklé ve velkém plandavém oku, třeba itá smyčka na ličák do centrálního oka, e si to procvakne několikrát tak e nakonec jde smyce jen kolem klipu. vypadá to jako cvaklé, nevimne si na první pohled, sedne a letí. já vím, e je to uplná pitomost, "e by takovou věc udělal jen blbec", ale holt platí, e kadou blbost někdo dříve nebo později udělá.
jo, tebou popisovaná odsedka je asi nejlepí moná (lepí je okopírovat centrální voko, to ale jde u sedáku a ne u dětského celotěláku), ale oko na karabinu co nejmení. kdy teda pomineme variantu nepouívat odsedku vůbec (jak vidno třeba v rakousku), ale to zhusta končí odsedáním do věnce expresek...
Aha, takhle ano. To je asi to, co jsme řeili výe v 11:28:52 10.02.2014, je to tak? Prostě karabinu v odsedce cvakat jen do těsného očka s uzlem. Ostatně to riziko patného procvaknutí je také důvod, proč nepouíváme dasychain i kdy by se to kolikrát hodilo.
jo, přesně tak, a lautr egal, jestli ten kouzelnickej uzel udělá gumička, nenosné stabilizační proití nebo nenosnej klip. tam není otázka jestli se to stane, ale kdy a komu.
Nechcete vy dva zaloit vlastní web? Třeba kinderlezec.cz ? Nebo raději něco jako mimibazar, kde by se probíraly karabinčičky, sedáčky a laníčka? Mám z Petra trochu pocit, e je agent provokatér. Kdy budu potřebovat matro pro dítě, tak určitě nedám na článek někoho kdo sám neleze, protoe ty děti to asi fakt nepoznaj, jestli je to Mammut nebo něco jiného. Prostě koupím sedák a lezečky, který jim budou sedět a hlavně o tom fakt nebudu nikam psát.
Podej si ruku s Mačetou a přijďte, a s lezením dětí a výbavou pro ně budete mít zkuenosti a a si tím sami projdete. Zatím ani neví, o čem píe, uvádí tu pouze hypotetické úvahy, co bys udělal, kdy bys to potřeboval. Realita ale bývá od představ dost odliná.
Ty vole... vy zase z toho lezení s dětmi děláte, jako by to byla nejproblematičtějí věc na světě, aby ste se z toho nepodelali...nic závratně problémového na tom není a psát o tom takové články o ničem netřeba....váně nevím, co si z takového článku vzít...vlastně vím, nic.....p.s.s dětmi lezu...
hele, to je na webmajstrech lezce jak si to udělají, jestli chtějí mít iroký prostor kde se setkávají lezci od houbařů romantiků po echt portsmeny, nebo to ouzce vyprofilovat. v druhém případě by to četlo asi stodvacetest lidí a za reklamu by neměli ani na slanou vodu, a taky by to byla po čase dost nuda, a tak volí přístup první (v druhém případě by to bylo jistě takové semknutějí a komornějí).
a tobě poradím - články co tě nezajímají prostě nečti a nekomentuj (nemusíč si to cvakat přece...). třeba já to tak dělám s tématikou závodů a "sportu", a naprostá spokojenost.
Za nejlepí odsedku povauju okopírovat centrální oko, pak jeden pramen, a na konci oko co nejmení - tak aby těsně prolezla karabina a blokace gumičkou (oko je malé = nemůe se udělat ten kouzelnickej rozvazovací uzel). Uzly dotáhnout a klidně zajistit proitím.
A odsedku z dynamickýho lana (dvojče nebo půlka). Ne ze statický smyce, a u vůbec ne z Dyneemy.
Ahoj,
děkuji za článek. By výběr materiálu pro děti zatím řeíme v rámci zkueností a nákupu v oddíle (a vlastního vybavení), myslím e informace o tom, na čem děti nechat lézt je dost poučná.
Vzhledem k tomu, e syn lézt spíe začíná a na prvního hned tak nebude, řeíme maximálně sedák (i ten kombinovaný chvíli vydrí) a jak sehnat malé dětské lezečky z druhé ruky, protoe z těch vyroste rychle (sedák ma samozřejmě nový).
Osobně oceňuji vybraný (jistící) materiál:
* Mnohem více oceňuji jístítka bez pohyblivých částí (Click-up), nemluvě o niích rizicích - pro děti často pouíváné GriGri umoňuje mnohem víc chyb.
* Stejně tak se mi libí i odsedka - opět jsem viděl více a u mnoha hrozí "blbé" chyby. Ovem nestálo by za to Dynadoubleclip dát i dětem? Není z nejlevnějích, smyčka s karabinou nezní nejlíp (by věřím, e v daném případě je zkontrolovaná a daná "natvrdo"),
* Rozliení karabin v expreskách plná / drátová na skálu / do lana mi přijde (zvlátě pro děti) dost praktické.
@ Honza
P.S: Neříkám, e neexistují varianty pro zmíněný materiál, jen hodnotím výběr. V rámci lezeckého instruktoráku mi prolo rukama jistítek a odsedek hodně (naich ;-) ) a kolik chyb se u toho dá "nasekat" ...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Protoe jsem po zveřejnění několika naich článků ze skal dostal řadu emailů s dotazem na potřebné lezecké vybavení, rád bych to pro vechny, které lezení s dětmi a vybavení pro děti zajímá, nějak účelně a přehledně shrnul.
1000 Miles Adventure 2024