Přináíme postupně plné znění rozhovorů s významnými pískaři o pískovcovém lezení, které vyly zkráceně v ročence ČHS. A čekáme na vaí diskusi. Pátá otázka je na téma: Kam lze posouvat hranice obtínosti?
Pískovcové lezení má jasné charakteristiky - způsob jitění, dělání prvovýstupů, silný morálový prvek apod. Nicméně i pískovcové lezení se vyvíjí. Kam lze posouvat hranice obtínosti, je trendem méně morálu, vyí výkony ?
Aleák
Vechno je plynulý a pokračující proces. Zlepuje se vybavení, výkonnost, lezení se vyvíjí. Cesty udělané s postranním jitěním (schwebe) se lezou bez něj, místa, kde se dříve stavělo, se daří přelézat volně. To, co před 70 lety lezla elita si dnes můe vyběhnout lehce nadprůměrný jedinec. Pískovcové lezení se můe (a bude) roziřovat, obohacovat, ale zároveň by se tím nemělo ničit to staré. Jistým způsobem to povauji za kulturní dědictví.
Zdá se mi, e mainstream směřuje ke sportovnějímu pojetí lezení, tzn. co nejtěí cestě s co nejlepím jitěním, kdeto dřív panoval názor, e dobře lézt znamená mít to srovnané i v hlavě, odvaha tvořila polovinu obtínosti cesty a překruhovaná cesta by se setkala s kritikou. Nemusí jít o nejitěnou vrady, kde spadne na balkón a zláme si nohy, ale kdy je kam padat, tak by snad neměl být problém udělat cestu, ve které se děj odehraje osm metrů nad kruhem.
Za nejhodnotnějí bych dnes povaoval udělat těkou, psychicky náročnou cestu - dejme tomu desítku, jedenáctku s odlezy. Nebo něco podobného přelézt v dobrém stylu, tedy odspodu, v kuse, bez předzaloeného jitění a poprodluovaných kruhů. Zahrnout vechny dílčí sloky v odpovídajícím poměru. To by byla známka celkové vyzrálosti pískaře.
Trochu mě ale děsí fakt, e se na písku leze stále více, mnohdy bez respektování pravidel lezení, sluného chování a bez ohleduplnosti k přírodě, skále i místním obyvatelům. A jestli pohár jednou přeteče, nastanou kruné časy.
pek
Hranice lidských moností jsou neodhadnutelné a rozhodně vzdálené. To platí pro výkon, v oblasti morálu je maximum nejitěná cesta. Ty u tady jsou. Ale posouvat to lze tím, e vytvořím nejitěnou cestu v obtínosti, která takto vylezená jetě není. A kam se posouvají trendy? To a si posoudí jiní, já si odcházím do svých oblíbených hvozdů.
Richard
Pískovcové lezení se roztěpilo a kadá část míří jiným směrem. Jeden směr se drí tradic a vývoj jde dopředu jen pomalu, druhý směr se dynamicky vyvíjí, bourá tradice a tabu.
Ideálem je pro mne zachovat tradiční styl v některých oblastech, kde stejně není velký potenciál pro opravdu těké cesty (např. Hruboskalsko) a zároveň umonit rozvoj sportovního lezení ve vybraných oblastech nebo jen sektorech nebo cestách. Současná pravidla, kdy je pouití magnezia moné na moderních cestách od IXa, jsou dobrým kompromisem. Chybí jim vak to nejdůleitějí a to vymezení pouze tradičních, smíených a moderních oblastí. Na to by vak bylo nutné najít shodu se správou CHKO a dohodnout jiné znění výjimek umoňující lezení na písku. Bez toho bude pokračovat současný stav, kdy se často maglajzuje úplně vude. To nejdůleitějí z tradice je vak zachovat dělání cest zdola a bez jistících prostředků pokozující skálu! Trendem by mělo být zvyování obtínosti cest při zachování morální náročnosti, ale padat a na zem by se u toho nemělo.
Tomá
Pískovcové lezení se nemění a ani nikdy nezmění. Akorát tam dnes jezdí více lidí, co dříve jezdili do jury a mají potřebu se ke vemu vyjadřovat. Někteří němečtí prvovýstupci se u nás moc nevyjadřují a raději si některé cesty rovnou dojistí nebo nějak narovnají, aby si je taky zvládli přelézt. Borháky po metru a upravování či dodávání chytů je pouhou vizitkou naí generace a v rámci věků nic podstatnýho.
Bojsa
Kam lze posunout hranice obtínosti, nevím, ale určitě se posouvat budou. Moná se v budoucnu k tomu maximálnímu sportovnímu výkonu bude pro vyí obtínost znovu přidávat i morál, kdo ví. Nemyslím na zabití, ale odlezy. Dnes je trend spí opačný, pro vyí sportovní výkon méně morálu a méně tradice. Asi je to způsobeno i tím, e dost lidí přichází do skal z umělých stěn, kde je takový ten falený pocit, jak je lezení bezpečný a e se nemůe nic stát. Lezení, ale nikdy nebudou achy a to je dobře - byla by to nuda.
Nedori
Prvovýstupů v různých pískovcových oblastech vzniká hodně a můe si vude vybrat, jestli chce lézt odváné cesty nebo cesty víc na pohodu. A jestli je morál trendy nebo ne? Podle mě i v lezeckém dávnověku se lezlo pro radost z pohybu a občas někdo přelezl nějakou vradu, take je to pořád stejné.
Prcas
Pro mě je lezení na písku jako kadé jiné lezení po skalách. Nejsem zastánce brzdění vývoje, a je to v jakémkoliv oboru. Mám na mysli obory, které člověka neposílají pod drn. To znamená, e kdy se podívám zpět, třeba do roku 1970 (to jsem poprvé s velkou pravidelností začal osahávat skály) tak si říkám, e je moc fajn, e i do této krásné zábavy přiel pokrok. Tudí se mění i pohled na pískovcový lezení. Já osobně pouívám maglajz, ale i počítač, auto, no spousty dalích věcí, které doba přináí. Snaím se o dodrování jakých si pravidel v lokalitách, ve kterých se pohybuju. Někde to maj tak, někde jinak, poinformuju se a potom se rozhodnu, jestli oblast navtívím nebo ne. U nemám na to, abych se s někým dohadoval o tom, jak mám lízt a co smím nebo nesmím pouívat... Co se tejká způsobu dělání cest? Na písku samozřejmě od spodu, citlivě přistupovat ke vzdálenostem mezi fixními jistícími prvky a mít oko na nové linie, které budou i v budoucnu ozdobou horolezeckých průvodců. A jestli morálový nebo dobře jitěný cesty? Vzhledem k tomu, e kadej prvovýstupář je jinej, tak i cesty nově udělané mají svůj rozměr, kterej je přímo vázanej na tvůrce té cesty...
Pavel
Prostupovat hladké stěny s co nejmením počtem stabilního jitění ze spodu, jak je to v pravidlech. Dobrovolně podstupovat bezpečné riziko, kdy záleí na souhře a důvěře dvou lidí.
Pikot
Jak u jsem psal, připadá mi, e u delí dobu se pískovcové lezení silněji vyvíjí jen jedním směrem, a to zvyováním čistě lezecké obtínosti výstupů. Děje se to i díky tomu (nebo za cenu toho, to je věc pohledu), e se sníila a stále sniuje psychická náročnost mnoha nových výstupů. Tento trend se přenáí i do niích obtínostních hladin. Take dochází k postupnému sbliování pískovcového lezení a toho, co je tady v otázkách označováno jako sportovní lezení.
Omlouvám se za trochu vyhrocené formulace, nechci se dotknout osobností, které se pokouejí tu psychickou a tradiční dimenzi udret. Není jich úplně málo, ale zdá se mi, e výsledky jejich úsilí nejsou v celkovém obrazu dneního lezení zas tak zřetelné. Rozcházejí se se současným větinovým lezeckým ideálem. Mainstream je ignoruje, nebo občas dokonce napadá a odmítá jako kurviče linií, egoisty, magory atd. Dělat dneska tady u nás výrazně psychicky náročné cesty se víceméně nesluí, je to překonané. Vzniká tu paradox: na jednu stranu je v lezení pořád jetě přítomný ideál lezecky a také psychicky co nejnáročnějího výstupu v co nejlepím stylu, který málokdo dokáe zopakovat. Obecně jsou takové výstupy oceňovány, píe se o nich v lezeckých médiích. Ale na druhou stranu stále větí část lezecké veřejnosti vyaduje bezpečnost a komfort. Minimalizaci rizika. Cesty, které jsou pro vechny. Ti, kteří podnikají nebezpečné akce, jsou občas dokonce i mezi lezci samotnými označovaní za nezodpovědné a tolerují se jenom tam, kde se jejich aktivita nestřetne s aktivitami irí veřejnosti. Proniká to zřetelně i do prostředí pískovcového lezení. Udělat dneska v navtěvovaných oblastech problematicky zajitěnou sedmičku nebo osmičku nebo devítku, tedy cestu, kterou by lidé vzhledem k obtínosti celkem mohli lézt, se neslučuje s dobrými mravy. Lézt free sólo vedle jiných lidí by mohlo být vnímáno vyloeně jako provokace, exhibicionismus.
Hranici obtínosti posouvat dál určitě lze. A stejně tak lze zase začít víc zhodnocovat psychickou sloku výstupů. Osobně očekávám, e zase přijde zřetelnějí vlna zájmu o takový styl lezení, i kdy to třeba nebude převaující trend. Ale můu se plést.
Jony
Posouvat hranice obtínosti stále lze, jen jde o to, v jakém stylu. Částečně jsem odpověděl výe. Co je těí vylézt? Morálovou estku nebo estku? Praxe je někdy otřesná.
Karel
Hranice obtínosti se zřejmě bude i nadále pomalu posouvat, spolu s narůstající silou mladých adeptů, co je asi obecným trendem v jakékoliv disciplíně. Tuím, e převládat budou spíe dobře zajitěné cesty, ale snad se občas objeví někdo, komu nebude proti mysli exkurze do vlastního nitra.
Otázky připravili: Honza Obročník, Boena Valentová
Jen bych měl dvě maličkosti. Trochu mne překvapil od Pavla obrat "bezpečné riziko". To mi přijde jako trochu protimluv, něco jako "trochu těhotná" :-)
A pak Pikotova věta "Lézt free sólo vedle jiných lidí by mohlo být vnímáno vyloeně jako provokace, exhibicionismus." - jistě je to hlavně o osobních preferencích a úhlu pohledu, ale pokud se nepletu, tak to není tak dlouho, co tu proběla zpráva o tom, e někteří sponzoři ruí sponzorské smlouvy s free solo lezci nebo lezci podstupujícími zbytečné riziko. Take nebral bych v tomto případě nejitěné lezení jako provokaci nebo exhibionismus, kadý jsme jiný a pokud to někomu vyhovuje, tak proč ne, kadý máme nějakou tu úchylku, ale spíe jako společensky závadnou aktivitu jako je například kouření nebo nadměrná konzumace alkoholu. Tedy nezakazoval bych to, ale asi ani neoslavoval.
"Trochu těhotná" je IMO jiné, ne "bezpečné riziko" - trohu těhotná znamená, e těhotná prostě je, zatímco bezpečné riziko znamená, e !téměř! ádné není; dovolil bych si tedy navrhnout například analogie "drahá sleva", "Pyrrhovo vítězství" nebo "mírně neobyčejné" (pokud nebudeme povaovat "mírně" jako hyperbolu, resp. ironii, v kterémto případě by se jednalo o KURVA neobyčejný záitek...)
Osobne vyznam slovneho spojenia "bezpečné riziko" vnimam tak, ze v ceste je minimalizovane objektivne riziko padu s fatalnymi nasledkami.
Inymi slovami -
- prve istenie nieje prehnane vysoko a s ohladom na teren pod skalou pre pripadny zoskok.
- druhe istenie(pripadne dalsie) je dane tak, ze sa spod neho nepada na zem
- moznosti zaistenia su take aby nehrozil nebezpecny pad (na policu, na nebezpecny vystupok, dlhe a nebezpecne kyvadlo,... )
Nic z toho sa ale nevylucuje s moralovymi odlezmi.
Tak nějak. Já pro to mám název "bezpečná morálovka" = A se lítá přes celou stěnu, ale a se nepadá na podlahu/ polic, nebo to kyvadlo s oboucháním o protějí roh atd. Těký krok v lehce převislým, 10m nad kruhem a 30m nad podlahou povauju za bezpečné. Morálové to je pro větinu lidí určitě víc ne dost :D A za "vradu" povauju i cestu s těkým krokem u kruhu a lehkým dolezem "free solo" Např. kruh v 10m, od něj 2m těkýho a pak "choďák" kde a do 30m nic neni.
Přééésně. A v Alpách smí přijít oklivá bouřka, ale vdycky jenom na chvíli, a aby při ní nelo o ivot. Prostě se jednou za čas tak nějak bezpečně podělat, ale aby doopravdy vlastně o nic vánýho nelo. Pojďte si to odhlasovat na VH.
To jsme spolek ujetých četinářů, nebo lezci. Na těchto místech je potřeba věcně řeit aktuální problémy pískovcového lezení v českých oblastech: mg, či bez něho, dojitění nedostatkem jitění zmrených cest, které by po doplnění minimálního počtu fixního jitění byly pěkné, ochrana přírody...
Mě se líbí to seřazení v "souvisejících článcích". Začíná to v pravěku článkem "Pískař Bída" a končí nedávným činem "Ondra Bene hlásí přelez To tu jetě nebylo XIIb (9a). Prostě hlavní události jsou na písku jasně srovnaný.
XIa je to, o čem asi mluví, a RP, a tak to bylo, pokud vím, vylezeno a někým jiným a s pouitím těch nejmenovaných prostředků. Take spí Xb/c (AF)?
V Sasku jsou vylezené minimálně jedenáctky bez. Mluvil jsem o tom minimálně s jedním autorem a RP přelezcem takové cesty (Herr der Ringe). Moné to je, ale znamená to třeba čekat (v jeho případě) několik let na den s ideálními podmínkami, které pokud se sejdou s ideální formou, mohou vést k úspěchu. Kůe na prstech je cca na 2-3 pokusy, někdy jen na jeden... Reálně to tedy znamená víceméně stopku na určité obtínostní hladině, dejme tomu okolo Xc/XIa. Vý se určitě lze dostat, ale jsou to spí výjimečné události.
píe "čekat několik let na den s ideálními podmínkami, které pokud se sejdou s ideální formou, mohou vést k úspěchu."
není to toté s AO projektem 9c ve flatangeru? nebylo to vdy u první cesty v dané obtínosti - u 9b, 9a, ale i u 8a?
jenom na písku se nechce čekat a makat - prosím tě, vysvětli mi proč? proč zrovna na písku, kde jsou přesně sepsaná pravidla to nechce pilovat tak dlouho, a se sejde podmínka forma a TEN den?
Ale já tu přece nepsal nic o tom, co chci nebo nechci.
Psal jsem jenom, e tam, kde to takhle je nastavený a dodruje se to (Sasko), to prostě znamená, e od určité obtínostní hranice při daném charakteru skály a lezení to znamená mimořádné komplikace. A nejde jenom o první cestu daného stupně.
Přitom je to obtínost, která se jinak a jinde leze celkem běně, řekněme kolem 8b francouzských - ale v kolmým, s malýma a ne vdycky ostrýma hnidama... a při RP u to můe být hodně velký problém. Samozřejmě je pak úctyhodný výkon to vylézt.
Vcelku tuhle serii sleduju. Po procteni vsech odpovedi na vsechny doposud polozene otazky se nemohu zbavit dojmu, ze jsou odpovedi kazdeho jednoho dotazovaneho porad se stejne - strucne - muj dojem je, ze svuj "piskarsky" svetonazor kazdy z respondentu sdelil hned v prvni odpovedi a vse ostatni je je pouhou variaci se stejnym nebo hodne podobnym obsahem ...
Prostupovat hladké stěny,,bezpečné riziko.))) pobavilo..
jinak třeba aleák..chce x-c s 8m odlezem a k čemu,kdy bys to stejně nevylezl(nic osobního).
posledních 70 let se tu dělali morálové cesty,tak e kdy někdo chce má jich tady na celej ivot..
Ano, jako nejrozumnějí bych viděl cesty, v nich jsou těká místa zajitěna s minimalizací rizika pádu na zem. Pokud se pek chlubí, e v jeho cestách jsou těká místa pod kruhy, tak a si to leze v těch svých hvozdech. Ale pokud se jedná o linie ve frekventovaných oblastech, které by se jinak lezly, tam je soudným způsobem potřeba zajistit rozumné odjitění výstupů a třeba jasně vyznačit ta jitění, s nimi byla cesta vylezena původně, aby se teda vidělo, co to bylo za prvovýstupce, a si na něj kadý udělá libovolný názor. V dosavadních diskusích jsem vypozoroval, e větina normálně uvaujících lezců by se zřejmě v pohodě shodla na představě "rozumného zajitění" cesty. Jako vzor rozumně zajitěné cesty uvedu např. Údolní Ameriku na Prachovských skalách, kde jsou na 35 m výky stěny tři kruhy, ale vechna klíčová místa jsou zajitěna.
Asi to ma neco do sebe. V Pfalzu ted trenuju jednu trihvezdovou 7+. Nejtezsi 7+ co jsem kdy zkousel, pise se o ni ze je to "testpiece" oblasti. Cesta ma 6 kruhu na 30m, takze dnes vicemene sportovka s delsimi pady. Da se dojistit ve 2 mistech friendem v obou pripadech jde o horizontalni pukliny. V pruvodci se pise, ze prvac byl udelan zcela po vlastnim (tak nevim co tam v tech 70. davali misto friendu :D, uzliky tu v Pfalzu moc nejdou), a prvovystupce pak dodal kruhy a ze i se 6ti kruhy je to furt vyzva. Taze prvovystupce dostal sveho kreditu a ted si tam zaleze i lehce nadprumerny lezec ktery se neboji malinko proletet. Vtipny je, ze se to stejne moc neleze. Byl jsem tam sam.
Ale jo ... prvovýstupce sám dle svého uváení dodal ... tomu bych rozuměl. Ale ne touze některých mu tam prostě nabastlit x dalích kruhů ve jménu pokroku a veho lidu.
Usuzovat co si myslí větina podle diskuze na Lezci mi nepříjde moc dobrej nápad. Já si třeba myslím, e větina pořád jetě dojiování nepovauje za rozumné řeení. Zajitěných cest je dost a pořád přibývají. Není třeba brát prostor těm, co to mají jinak.
hele vlade, co ty ví o Aleákovi? zrovna ten leze vechno vykřičník nevykřičník. dost často mají jeho přelezy tak nízké číslo, do kterého nejspí jsi schopný počítat i ty. soudě podle tvého komentu
Aleáku, smekám nad tím jak to má srovnaný v hlavě a dokáe odprezentovat.
nevím jestli pracuje s dalíma generacema lezců, ale jestli by někdo měl a mohl dál předávat dědictví pískařiny se v ím co k tomu patří, měl by ses toho chopit:)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.