V sobotu 24.3. 2012 se bude v Praze na Strahově konat Valná hromada Českého horolezeckého svazu, která bude mít na programu volbu nového Výboru ČHS na období 2012 - 2015.
Výkonný výbor ČHS vyzývá vechny své členy, kteří mají chu a zájem aktivně se podílet na činnosti ČHS, aby podali své kandidatury do výkonného výboru.
Návrhy kandidátů lze podávat od dneního dne do pátku 16.3. do půlnoci, písemně nebo prostřednictvím e-mailu na sekretariát ČHS.
Podrobnějí informace nalezenete na webu ČHS www.horosvaz.cz.
Čhs je potřebná a dobrá organizace. Jen současné vedení Čhs do ní vneslo podivné praktiky.
Například to,e zruilo na jednom ze svých prvních jednání monost vedoucím komisí se účastnit jednání VV ani by jim to VV musel povolit.
Kdy jsem na to upozornil na loňské valné hromadě předseda Hrubý a vedoucí revizní komise Vévoda, mě a celou VH přesvědčovali, e sí vymýlím. Kdy jsem po čtvrt hodině nael zápis z toho jednání a dokázal jim, e to zruili. Předseda Hrubý z toho udělal legraci a řekl, e to udělali a bych tam nemohl chodit já. Nejtragičtějí na tom není to, e ze mě chtěli udělat někoho kdo si vymýlí,to jsem tak nějak čekal, ale to, e nikomu nevadilo, e se tihle dva snaili vodit za nos celou valnou hromadu. Pokud mi nevěříte, tak máte monost si průběh valné hromady přehrát na stránkách Jandíka. Po VH jsem napsal Z. Vévodovy aby mi odpověděl jak to bylo z tím zruením. Dodnes jsem , i po několika urgencích nedostal odpověď :-).Taky na této VH zaznělo z úst předsedy, e nejsem vhodný kandidát na předsedu revizní komise. A to zdůvodu, e mám děti v reprezentaci. Nevím jak bych z pozice revizní komise mohl ovlivňovat to jestli budou či nebudou v repre, nebo to, jakou dostanou podporu. Na druhou stranu, ale současný VV dosadil do funkcí předsedů sportovních komisí p. Rajfovou, p. Dychtlovou p. Bintera kteří vichni mají nebo měli v době vykonávání této funkce děti v repre.
Pořád trvám na tom, e Čhs je potřeba, ale je také potřeba nenechat ze seba dělat tupé stádo.Pracujte pro Čhs, třeba vám to i dovolí! Jděte na VH a přemýlejte o tom co se říká, a tam nejste jen proto, aby jste se nacpali chlebíčky.
Moc jsem s tebou v minulosti nesouhlasil ,ale dnes se ti musím Libore omluvit ,větinou jsi měl pravdu. Ten Bintner a Dichtlová to je klasická ukázka arogance a kříení zájmů ,které v ČHS fungují. Mám převáně informace z doslechu ,ale určitě věrohodných pramenů ,ale co se prý děje ve sportovním lezení je úděsné.Prý se u ani nekonají pravidelmé informační schůzky mezi rodiči a vedením komisí. U to ve řídí jenom ta komise a za peníze dětí co jezdí na závody a platí jim to jen rodiče ze sebe dělají hrozné borce jak to krásně ve umějí zařídit. ČHS do toho vloí tak směnou částku ,e o tom není ani potřeba mluvit.Ale vimněte si ,e tam kde se nekrade to jde ,jako třeba v skialpinismu a jaké mají sponzory.Kde je asi chyba?
Chyba bude v tobě. Neví nic, vechno pouze z doslechu....ale vichni kradou a nic nedělají. Takoví lidi jako ty, kteří jen pomlouvají, fakt dokáí znechutit. Kdo si kam jezdí za peníze ostatních? Kdy a komu chyběla informační schůzka? Fakta, prosím.
Na "patnosti" je DK. Závodníci spolknou (vechny disciplíny) víc ne pětinu rozpočtu ČHS. Skialpinisté mají hlavního sponzora ČP domluveného standardní cestou přes marketingovou agenturu ČHS. Chce-li se dozvědět více, jsem k dispozici na mailu petr.resch@horosvaz.cz
Nikdo netvrdil, e nespolknou. To je asi úplně pravda. Otázka je, jací závodníci to spolknou. Problém je, e to vypadá, e to spolknou děti funkcionářů. Kdyby alespoň lezli dobře, nikdo by ani nepípl. Ale myslím, e spoustě lidí vadí, e děti funkcionářů jsou zařazováni na závody a čerpají z rozpočtu ani by opravdu byli nejlepí. Pokud to obrátíme - opravdu by na závody jezdili tito závodníci, pokud by jejich rodiče nebyli funkcionáři? Jsou třeba nominační kritéria opravdu transparentní a postavená tak, aby na závody mohl i někdo jiný? e by zde právě někdo z funkcionářů řekl, e ne, není pravděpodobné. Ale co kdyby sem napsali i ostatní, kdo mají nějaké zkuenosti?
Já také netvrdím, e to tak je, na to nemám dostatek důkazů. Jen říkám, e to tak můe vypadat, a e spoustě lidí to můe vadit. Nic víc. Nikoho neobviňuji.
A kromě toho, i kdyby ti, kdo nejsou tak dobří, peníze nečerpali, tak mohou blokovat místo v repre jiným, kteří by se třeba umístili lépe. To sice u o penězích není tak přímo, ale silně to s nimi souvisí. Pokud máme repre, která se umisuje tak, jak se umisuje, sponzoři se sem nepohrnou. Kdyby o naich bylo slyet více, třeba by přiteklo i více peněz od sponzorů.
Ostatně, hned je tu ance některé mé domněnky vyvrátit - můe potvrdit, e nominační kritéria byla (jsou) vdy průhledná a nikdy se neměnila (nemění) podle potřeb některých závodníků, kteří by je jinak nesplnili a na závody nejeli??
Za mého působení ve funkci se nominační pravidla neměnila ani ve prospěch ani v neprospěch kohokoli, zůstala taková, jak byla stanovena v lednu, tedy ve prospěch nominovaných závodníků a jejich výkonnosti. V jejich důsledku můj syn objel vekeré mezinárodní závody za své peníze. Na ádný mezinárodní závod nebyla naplněna kvóta startujících za ČR, tedy ani o zabírání místa jiným nemůe být řeč. Sám jsem byl jako ofociální kouč na vech závodech kompletně za své peníze. Ale z komentářů chápu, e je to patně a měl bych to změnit nebo někomu předat. Rád to udělám...
Tomái , má pravdu,e se po dobu co dělá vedoucího komise pravidla neměnila. Ale nastavil si je ty. A je to tvoje zodpovědnost. Co v tvých pravidlech vidím, e je patně , je to, e jsi nastavil pauální rozdávání peněz za účast na závodech. A pak mohl vzniknout moment, kdy závodník, který se zúčastnil tří závodů SP a byl na nich dvakrát poslední a jednou předposlední, dostal zaplacený cesák. Jsem přesvědčen, e pokud chceme mít kvalitní reprezentaci, tak na placení posledních míst nemáme dost peněz.A tahle pauální podpora stála Čhs hodně peněz a místa která závodníci vozily za tento pauál byla spí na chvostu závodního pole. Mohu uvést dalí příklad nelogičnosti v ČHS. Lucka za 43 místo loni v Arcu dostala od tvé komise větí cesák ne za 2 místo na světáku v Saas Fee od Zobana. Copak je 43 místo v obtínosti pro Čhs hodnotnějí ne stříbrná medaile ze SP v drytoolu? Pokud ano, je to hodně patné!
Věří co? e tam jeli za své peníze? Stačí si přečíst ty kriteria a sledovat pár let závody v lezení. Tomá v komisi maká a za dalí závodění není zlatý důl. Nemám důvod nevěřit.
To, e závodníci spolknou tolik peněz je jasné. Druhá věc je ale to, jakým způsobem se přerozdělí. A to je podstatnějí. V podstatě s tolika penězi manipuluje a určuje jejich rozdělování, jen éf komise!!!! A vy VV mu to bez znalosti problematiky odklepnete. A kdy se ozvu, e loni závodník, který se zůčastnil tří závodů SP na rychlost a byl dvakrát poslední a jednou předposlední mi řeknete, e to není plýtvání ,ale e to je koncepční. :-)
Ale hlavně by jsi měl přiznat ,e pokud někde seene sponzorské peníze ,tak je to jen a pouze na závodní lezce. Nikdo ti peníze na řadové členy nic nedá. Vyúčtuj tyto udaje. ČHS se chlubí úspěchy závodních lezců a lezcům to platí převáně rodiče a nebo ti sponzoři ,které si shánějí závodní lezci sami. Rozpočet na třináctiletou holku ,které chce jezdit evropský pohár a mistrovství světa je pro tento rok 200 000,-Kč. Kolik můe s této částky zaplatit ČHS? Asi nic moc. Tak e Petře v klidu mlč!
Dotazu zcela nerozumím, ale pokusím se odpovědět. Obecně je marketingový potenciál ČHS postaven na počtu členů, které jsme schopni oslovit pomocí svých mediálních nástrojů. Hlavními nástroji jsou: ročenka, vlastní web, prostor u mediálních partnerů, plachty na závodech... Zde se toti jedná o jasně definovanou zajímavou cílovou skupinu. Partnerů, kteří míří cíleně do oblasti závodů je zatím méně, ale pozvolna se začínají objevovat. Moc dobře vím, kolik ná sport stojí, taky ho dělám. Jo a ví kolik stojí sport zvaný bafuňaření?
Ale já dobře rozumím tvé odpovědi.
Chtěl jsi asi říci ,e vlci vyjí ,ale karavana jde v klidu dál.
Hlavně kdy ti páni rodičové vechno zaplatí a my bafuňáři zbatíme smetanu.
Tvými slovy: Karavana velmi bedlivě naslouchá vlkům a snaí se nedobrý stav změnit. Jestli sleduje vývoj ve sportu v posledních letech ví, e kvůli Sazce vypadlo z oblasti sportu obrovské mnoství peněz. Koukni ČHS na rozpočty let minulých. Vimni si zejména téměř dvoumilionového propadu na straně peněz ze státního sektoru. A stejně tak postupného nárůstu vlivem mj. absolutní novinky - marketingové činnosti (a to v době, kdy je krize a vechny firma, včetně bank, pivovarů, pojioven, se kterými jsme jednali, etří). Vichni členové karavany makali celé tři roky na tom, abychom tenhle neutěený stav konsolidovali. Někdo uvnitř, včetně komisařů např. dotčených závodních komisí, ale i vech ostatních, kteří se museli s výpadkem poprat, Zdeněk Hrubý velmi razantně vně. V době vytváření nových pravidel a klíčů pro financování českého sportu, kdy se doslova kadý rve o svou pozici (a věř, e sporty typu fotbal, atletika...mají skutečně úplně jiné páky), drí Zdeněk české horolezectví ve hře jako iniciátor akce na záchranu sportu a ve zatím vyústilo v jeho zvolení do čela ČSTV. Ony se změny skutečně nedějí ze dne na den.
Petře, je někde k nahlédnutí rozpočet? Nemyslím to, co je na webu, kde je pár kapitol a k tomu statisíce. Myslím tím nějaké vyúčtování, doklady, účtenky, komu se kolik zaplatilo a za co - prostě něco jako účetnictví. Přeci to musí existovat. A tak mne ohledně toho účetnictví napadá - jak to s ním vlastně je? Mají do něj členové přístup? Z podstaty věci, kdy je provoz financován zejména z příspěvků členů, by to členům přístupné být mělo. Je?
Člověče, tohle fakt nevím, jak je to s oficiálním přístupem do vyúčtování, jsem fakt jenom amatér, dělající tuhle činnost ve volném čase. Určitě k tomu má přístup revizní komise. Zkus prosím napsat dotaz na sekretariát, díky.
Dole píe, e ti jde o ČHS a e chce, aby svaz byl silný. Ví, jak by to pomohlo, kdybys mohl místo těch emailů a příspěvků a odpovědí na stínosti jen říci "Zde je účetnictví za loňský rok, podívejte se a přesvědčte se sami" ?
Nikdo by pak nemohl proti ČHS říci ani slovo. Jistě, mohlo by se debatovat o tom, zda je dobře proplácet závody be ohledu na umístění a podobně, ale jinak by to zastavilo vechny debaty o tom, co kdo z toho má, kdo líe smetanu, kdo si platí za své a tak. Proč to neudělá? Odkazuje mne a si napíu na sekretariát. Ale mělo by přeci být ve vaem zájmu ukázat, e nemáte co skrývat. Ne aby si o to museli členové ádat.
K tomu asi 2 věci:
1. Nechat se poučovat někým, kdo se neumí podepsat, ale rád jako anonym konkrétnímu člověku poradí, popřípadě vynadá, protoe on samozřejmě mnohem líp ví, jak by se to mělo... no to mě poser. Petrovi Reschovi tuhle pozici nezávidím. Nechce, anonyme, naopak taky empaticky poradit ze tmy v nějakém svém, třeba osobním problému?
2. Zveřejnění přesného vyúčtování by moná vedlo zase jenom ke stejně debilním hádkám o jednotlivé poloky... a to u by se vůbec nemuselo k nějakému konci přiblíit. (Ne e by nebylo dobré mít monost do toho účetnictví nakouknout; jen nevím, jestli by debata nad podrobným účetnictvím cokoli vyřeila.)
1. zde vůbec není důleité, zda jsem nebo nejsem anonym. Důleité by to být mohlo v případě, e bych napadal, osočoval či obviňoval. Nebo se něčím chlubil. Ale u dotazu, zda má člen ČHS monost nahlédnout do účetnictví, je totonost naprosto irelevantní. Nebo by na tom jméno něco změnilo? Ne, vůbec nic.
2. asi nevyřeila, ale VV by se mnohem lépe argumentovalo ohledně toho, kam, komu a na co peníze ly. Stejně jako třeba zveřejnění informací o výběrových řízeních na dodavatele a podobně. Viz například nedávná debata o novém designu www stránek, jeho autorovi a ceně. A kromě toho, debata by se mohla přenést z osobních útoků a podezřívá (co nijak s funkcí ČHS nesouvisí) na metodiku a filozofii financování (co s ČHS souvisí velmi úzce).
Podívej, mě nejde o potupení kohokoliv nebo o sníení autority ČHS. Prostě bych byl rád, kdy ČHS byl opravdu tak silný, jak chce pan Resch, a kdyby zajioval podporu jak lezení venku, tak lezení závodnímu. Rád bych ČHS důvěřoval i platil poplatky. Chci mít ale jistotu, e mohu vem ve vedení věřit. Jak v tom, co dělají, tak v tom, co říkají. A opět se nepodepíu. Nepovauji toti výe napsané za nějaké konkrétní přání mé osoby, ale za obecnou problematiku. Nedělám si patent na zastupování členské základny, ale dovoluji si doufat, e to, jak je nakládáno s jejich příspěvky, zajímá snad více členů. Nebo opravdu ČHS chce, aby členství bylo bráno jako "slevenka" jak popsal níe uivatel Realista? I kdy, kdy jsem to teď napsal a přemýlím o tom, třeba by to někomu vyhovovalo - zapla příspěvky, tady má slevu na něco a hlavně se na nic neptej ...
2. - jo. 1. - nevím, jak takové situace zvládá ty, mě osobně komunikace s anonymní tmou frustruje, a to i v případě, e se nenadává a neosočuje; mám to vyzkouené. Prostě situace, e se na mě osobně někdo obrací, ale nenabídne dokonce ani křestní, se mi blbě zvládá. Jiní to mohou mít jinak, vyí frustrační tolerance a tak. Jasně, jinak tvůj příspěvek není osočování, napadání...
Pokud jde o ty spory Libora Hrozy a vedení komisí a ČHS, já u jsem snad i skeptickej, e by ty minulý kauzy vůbec bylo moný rozlousknout. Snad jedině nějaká světlejí budoucnost, kdyby... Závodění jde celkově docela mimo mě; asi by se mi taky celkem líbilo, kdyby třeba ČHS byl federací dvou relativně samostatných sdruení: soutěního lezení a skalně-horského. Třeba e by si jednotliví členové vybírali, komu z nich budou platit příspěvky, a ty dvě sekce by s velké části fungovaly i finančně samostatně (kromě třeba 30 % společných na provoz a tak vůbec). Ulevilo by se mi, kdybych takovýhle kauzy nemusel sledovat s tím, e se mě jako člena nějak dotýkaj (i kdy já vlastně jetě letos nezaplatil příspěvky). Úplně tačej Hlaďáky, uzávěry skal a maglajz :)
Čistě technická...v tom, jak je nastaven systém je ti jakýkoli podpis na dvě věci. Take ano, chápu tvůj pocit/touhu, e chce alespoň trochu vědět kdo je "na druhé straně", ale přiznejme si, e je iluzorní a iracionální. To není nic proti ničemu, prostě takové to je.
Take původní tazatel se můe podepsat nebo nemusí, pořád bude anonymní. To nic nemění na tom, e ty jeho dotazy a připomínky jsou vcelku k věci.
Ale taky to není tak docela pravda. Česká lezecká obec není a tak velká. Kdyby se vichni podepisovali pořád stejně (nejde o nastavení systému, ale o slunost, i kdy to systém nevyaduje), orientace by se výrazně zlepila.
Kdy spolu diskutuje anonym s anonymem, je to fér. Kdy se ale někdo obrací na konkrétního, neanonymního člověka, bylo by sluné taky se mu odkrýt.
Samozřejmě chápu, proč se to neděje: znamená to riziko být někde pro někoho za debila. Bylo by dobře, kdyby si vichni negativně vymezení (ne-Pikoti, ne-Reschové, ne-Turci, ne-Hrozové, ne-Jandíci atd.) uvědomili, e oproti těm démonizovaným Hrozům, Turkům atd. oni jsou méněcenní minimálně v té věci, e nejsou ochotní se podepsat.
Nastavení systému - to je jak ta diskuse o zákonech tuhle. Ve chvíli, kdy veobecně přestávají fungovat normy jako slunost apod. a vechno musí být definováno nějakým zákonem nebo nastavením systému, a nějaké chování se omlouvá tím, e to přeci není nezákonné, nebo to systém umoňuje, něco není v pořádku.
Pikote, kdyby jediný výsledek podpisu byl ten, e budu za debila, tak je to ok. S tím u se nějak srovnám. Jene, a chci nebo ne, v soutěním lezení je člověk na svaz prakticky odkázán :-( A opravdu nechci riskovat, e úplnou náhodou se objeví problémů a komplikací jetě více, ne je teď. Co jsem tím chtěl říci si jistě domyslí.
jak onehda nekde jinde nekdo napsal -- prijmout medaili od soucasne vlady znamena v podstate vyjadreni souhlasu s jeji politikou. Jo, je uplne jasny co mas na mysli )))
Tohle mi dává smysl pokud se jedná o zcela konkrétní výhrady například ke konkrétní osobě .... pokud se ale jedná o věci obecné, jako je zde diskutovaný dotaz na dostupnost informací o hospodaření svazu, tak je to o ničem. Navíc těch známých osobností(a v dobrém či zlém smyslu) zase tolik není, a u zbytku je to opravdu jedno, hlavně vě větích aglomeracích ... chápu, e Karel Růička z Blatný u můe blateňákům něco napovědět, ale jinak ....
cece, proc mas problem s podpisem , ptas se normalne, tvrdis ze ti nevadi si trhnout ostudu za dotaz...tak te nechapu. Podpisem eliminujes ostatni anonymy, predstav si ze byste byli tri, ci ctyri. To by byl prima chaos, co potom chudaci dotazovany. Nejak ti proste uchazi hlavni vyznam podpisu, ten je prece orientacni. Obdivuju Petra R. a ostatni co odepisuji... (vubec nic proti tobe a tvym nazorum, teda pokud tu nejste tri na jednoho:)
Kalete na tu diskusi a běte lízt. Stejně tady nejde ani o členy, ani o přejiování cest (tzn. to co zajímá 90% lezců).
Jde tdy jen o to kdo ze závodníků urve pro sebe víc, jestli Hrozovci (kteří alespoň maj výkony) nebo Lienertovci, případně jiná klika. Ale o členech to fakt není.
"Kalete na tu diskusi a běte lízt" znamená zavřete hubu ?
Třeba já mlčet nehodlám - mně se nelíbí, e se závodníci hádají o nae peníze. Já bych raději, aby si svoje exhibice platili sami. Je moné tento návrh přednést na VH a nechat o něm hlasovat ?
Nejsem odborník na právo, ale myslím, e ano. A snad to můe udělat i ty sám. Pokud jsem to pochopil dobře, má jako člen ČHS právo se zúčastnit valné hromady a tam v diskuzi přednést návrh k hlasování.
No jasně e jo :-) Proč bys nemohl? Jenom doporučuji o tom informovat předem co nejvíc lidí, předběně je přesvědčit o své pravdě a poádat je, a v tom smyslu hlasují. U je skoro pozdě, ale kdy si dá velkou práci, tak to moná jetě stihne. Výkřik na valné hromadě, jetě k tomu od anonymního klučiny, je obvykle zamítnutý.
A to je zvlátní - já myslel, e VH se větinou účastní zástupci oddílů (10000 lidí by se asi nevelo, e ?), a e priority oddílů jsou někde jinde ne u závodů, tak e by vůbec neměla taková suma na závodní lezení projít. Jen mi vrtá hlavou, proč pokadé taková nezanedbatelná část na několik vyvolených v rozpočtu projde, kdy 99% by peníze rádo vidělo jinde, smysluplněji ? Je VH jen stádo ovcí a schválí ve, co je jim předloeno ?
Na obecné věci potřebuje prostou větinu, na změnu stanov (to by se tě asi týkalo, protoe podpora sportovního lezení je ve stanovách) potřebuje min tři pětiny.
Pravidla a podmínky najde na webu ČHS, včera večer jsem to tam četl :-) Podle toho, co píe (tím myslím, e s tebou souhlasí 99 % členů) by to neměl být problém. Jde do toho?
Je to tak, e co jeden člen, to jeden hlas. Take buď přijde sám na Valnou hromadu a dostane jeden hlasovací lístek, nebo tam za sebe pole někoho jiného s plnou mocí a on dostane dva hlasovací lístky, a nejčastěji tam přijde předseda oddílu nebo nebo někdo jím pověřený a hlasuje potom za celý oddíl podle počtu svých členů (s tím, e pokud jsi jeho členem a chce hlasovat sám, tak se mu ten Tvůj hlas odečte). Je to spravedlivý a celkem průhledný mechanismus. My jako jeden z největích oddílu v republice to děláme tak, e cca týden před Valnou hromadou ČHS máme vlastní výroční členskou schůzi, tam se dohodneme, koho vyleme, o čem se asi bude hlasovat a jak má ná zástupce hlasovat.
A tady je rozdíl mezi tebou a Reshovci.
Ty to jenom nadhodí na lezci a tím to končí. Oni s tím přijdou na valnou hromadu a maj u předem dohodnutou patřičnou podporu.
tyto kandidáty do VV?? V sobotu 17.3. do půlnoci?Nebo dokonce průběně, jak budou přihláky docházet? Nebo si to nechá na valnou hromadu těsně před hlasováním? Bylo by sluné členy informovat s dostatečným předstihem.
Nevím co je mém dotazu nesluného, moná je v něm trocha ironie :-)Jene vedení ČHS je dost úděsný. Členy potřebuje pouze při volbách a potom u jsou spí na obtí. Copak mně to jen připomíná?
To je stejně hloupé, jako kdybys někomu, kdo chce mít klid a pořádek na ulici, řekl, a jde dělat policistu. Nebo kdy si chce pochutnat na dobrém rohlíku, aby si koupil pekárnu a upekl si ho. Přeci dobré sluby nějakého voleného orgánu mají být samozřejmé. Jiná otázka je, co jsou to ty dobré sluby. Ale v kadém případě - říkat lidem, e kdy to chtějí mít lepí (nebo nechtějí bordel), a si to jdou dělat sami, je hloupost.
Problém je v tom, e pokud bude kandidovat jako osamělý bojovník a bude náhodou zvolen mezi stávající funkcionáře, tak jsou tvoje idee na nic. Bude se muset přizpůsobit systému, který oni nastavili. Jediná ance na změnu je kompletní výměna VV.
To je stejně hloupé, jako kdybys někomu, kdo chce mít klid a pořádek na ulici, řekl, a jde dělat policistu. Nebo kdy si chce pochutnat na dobrém rohlíku, aby si koupil pekárnu a upekl si ho. Přeci dobré sluby nějakého voleného orgánu mají být samozřejmé. Jiná otázka je, co jsou to ty dobré sluby. Ale v kadém případě - říkat lidem, e kdy to chtějí mít lepí (nebo nechtějí bordel), a si to jdou dělat sami, je hloupost.
Petře, ty jsi taky hlasoval pro zruení komisařů na VV. Proč jsi neřekl na VH, e se Zdenkové pletou, e mám pravdu. Prostě to, e pro současný VV to nebylo ádoucí.
Loni na byly pro závodníky v drytoolu velice tvrdé podmínky.A zdůvodňovali jste to se Zobanem tím, e se musí etřit. Závodník musel být minimálně v semifinále a např. za druhé místo ve SP v Saas Fee Lucka dostala cca 3400Kč cesák. Co se dalo dělat. Kluci kteří byli na SP nedostali nic, Kvak, ampon, Míra Matějec, Voltmetr..., protoe se nedostávali do semifinále tj. pod 18 místo. A teď, kdy se rozhodli kamarádi Zobana, Luká s Martinou startovat na závodech, najednou Zoban pravidla změní a Luká za 51 místo na letoním SP v Saas Fee dostal 5000Kč. A vy mi napíete, e je to od něj legitimní:-). Zoban objídí s "nadějemi" závody, na které skoro nikdo nejezdí napíe o nich velkolepé články na svazové stránky. Ono to vypadá pěkně, kdy napíe, e se Martina stala mezinárodní mistryní Rakouska. Ale nějak tam zapoměl napsat, e tam byly celkem tři holky. Martina a dvě chorvatky z nich jedna drela cepíny poprve v ruce, právě na těch závodech. Celé je to o tom, dělat z lidí stádo, které se dá lehce oblbnout.Proto VV zruil koomisaře na jednání VV. Aby nikdo jiný neviděl co vymýlí. Ale v podstatě ze stanov vyplývá to, e VV nemůe nic tajného projednávat. Čhs je jen občanské sdruení.
Libore, dobře ví, v čem je základní problém tvé absolutní nedůvěryhodnosti. Tvá obvinění se téměř vdy zakládají na polopravdách či pouze z kontextu vytrených informací. Byl to případ jak tvé poslední návtěvy na VV, kdy se ukázalo, jaký je poměr mezi čerpáním tvé dcery a ostatních závodníků v drytoolu a stejně tak posledních obvinění (ač částečně se zakládajících na pravdě) v souvislosti s nezvládnutým přihlaováním na závody v drytoolu, kdy nejdřív pod tíhou tvé demagogie tě někdo z reprezentantů podpoří a poté, co se dozví úplnou pravdu, tak své výtky stáhne. Bohuel jsem přesvědčen o tom, e tvé jednání není motivováno snahou o lepí fungování čehokoli, ale je (na rozdíl od ostatních lidí, kteří mají své děti v reprezentačních drustvech) motivováno pouze snahou o osobní prospěch (v drtivé větině případů a jsou-li výjimky, tvá povaha a pověst - viz výe - je dopředu zazdí).
Petře to jediné co proti mě máte jsou smylené pomluvy. Nedá se proti nim nijak bránit a vám se to hodí!Protoe víte, e je to účiná zbraň. A jediné co tady o mě píe, jsou nepodloené pomluvy. To, e Lucka dostala v drytoolu největí podporu je sice pravda, ale jejím výsledkům se nikdo ani zdaleka nepřiblíil. Navíc tyto pravidla finanční podpory nastavoval Zoban. A můu ti říct, e pokud by platila i na letní disciplíny, tak by na tupto podporu dosáhl jen Adam, Libor a Tereza a ta by dostala podle Zobanových loňských pravidel jen cca 1500Kč za semifinále v Arcu.To by potom Čhs doopravdy uetřilo. Pokud by to ale bylo obráceně a Binterova pravidla pro letní disciplíny platila i pro drytool, dostala by Lucka cca čtyřikrát víc ne od Zobana.Vdy podle Binterových pravidel se dávaly tisíce i za poslední místa!!!!
Ale ty tady pořád jaký já jsem nepravdomluvný a patný člověk. Ale kromě těch pomluv nic konkrétního nemá!!! Ale nějak zapomíná odpovídat na mé konkrétní otázky, protoe na ně nemůe odpovědět jinak, ne , e pravdu mám já. Zruili jste ty komisaře nebo ne?. Zruili!!! A jste zbabělci to oficiálně napsat. Odpověď od předsedy RK jsem nedostal od března. Jaký je to člověk, kdy mi není schopen po několika urgencích odpovědět? Ale pomluvy na mě to se vám hodí, pínu a hnůj házet umíte, ale odpovědím na konkrétní otázky, kdy se vám to nehodí se vyhýbáte.
Jetě k mé poslední návtěvě VV. Ví ty vůbec s čím jsem tam přiel? Já tam přiel s tím, e se v Binterově komisi rozhazují peníze! Tím, e se proplácí cesáky i za poslední místa!!!!A dával jsem příklad na závodníkovi na rychlost, který se zúčastnil tří závodů a byl dvakrát poslední a jednou předposlední. A podotknul jsem, e dostal za tady ty závody větí cesák ne Lucka. Co je pravda. A vy jste to otočili proti mě, e Lucka dostává dost!!! Takhle s vámí doopravdy nejde spolupracovat. Jinak jetě pro připomenutí. Byl to vá VV který se Lucce musel veřejně omluvit. Byl to člen VV Volf ,který na Lucku podával podnět na RK a neuspěl.A netuím proč, mi napsal, e celá ta věc neměla ublíit Lucce, ale mě.Nedal jsem ho před disciplinárku jen z toho důvodu, e tohle můe napsat jen zoufalec, kterého dávat před disciplinárku nemá cenu. Jeho dopis ti mohu klidně přeposlat. Vechny kauzy které byli proti mě, či mým dětem a řeila je Rk nebo disciplinární komise vyly v ná prospěch.. A to nemůete skousnout.
<i>"Libore, dobře ví, v čem je základní problém tvé absolutní nedůvěryhodnosti. ... Bohuel jsem přesvědčen o tom, e tvé jednání není motivováno snahou o lepí fungování čehokoli, ale je (na rozdíl od ostatních lidí, kteří mají své děti v reprezentačních drustvech) motivováno pouze snahou o osobní prospěch (v drtivé větině případů a jsou-li výjimky, tvá povaha a pověst - viz výe - je dopředu zazdí). " </i>
No jo. Zakopaný pes je v tom, e Libor je vechno jiné, je ne diplomat; a má vzácný dar říkat pravdivé věci tím nejméně vhodným způsobem a občas i na velmi málo vhodném místě. Uznávám, e odfiltrovat si tohle není a tak jednoduchý, ale myslím, e k výbavě osoby vykonávající nějakou funkci by to patřit mohlo, přinejmením částečně :)
Jinak, pokud by si závodníci udělali svůj vlastní svaz, li by jen ve stopách toho, co proběhlo na mezinárodní úrovni. UIAA taky nemá nic společného s IFSC, která kryje vekeré závodění na překlice.
Mluvil jsem s Jirkou Novákem, Alenou Čepelkovou, Hejtmánkem. Kámo zase se Standou ilhánem, panem Hrubým. Nikdy se nestalo nic. Nikdy nikdo nic nevyřeil. Z výčtu lidí vidí, e snaha byla a byla dlouho. Teď u panuje pouze skepse a nedůvěra. A ponaučení: pokud něco chci, tak se o to radi postarám sám, ne pomocí ČHS.
Take díky za Tvůj předvolební zájem. Moná se tedy ptá, proč sem vůbec něco píu? No občas mě přepadne "neodolatelná" touha pokusit se něco změnit, idealismus, e není jetě vechno ztraceno. Větinou ji velmi brzy "vystřízlivím" ( dřív to trvalo podstatně déle ). Myslím, e u za chvíli budu zase v pohodě:-))
Naprostý souhlas! Ve vedení čhs se vystřídalo několik lidí, ke kterým jsem měl zpočátku důvěru v jejich vysoký morální kredit jsem věřil. Čekal jsem, e se jim podaří vykydat hnůj. Nicméně nakonec "skutek-utek". Moná je to jen dalí důkaz toho, e čhs je nereformovatelná organizace, moná jen důkaz, e funkce semele kadého...
Ne, ne, to není stejné.
V politice ti nezbývá nic jiného ne trpět zvolené poslance, ti mají příspěvky jisté podle procenta (+ samozřejmě bonusy ve formě výběrovek atd). Narodil jsi se jako Čech, tak co ti zbývá.
U ČHS je to trochu jinak, jim ani tak nejde o volby, ale počet platících členů. Ale ty jsi se nenarodil jako platící člen, má volbu zda vedení chce trpět nebo ne.
Furt stejný problémy, bordel, pína a pod. Co kdyby někdo to ČHS kompletně zruil a yačal od uplné nuly budovat novou organizaci, která by byla průhledná, nekonfliktní, nikdo by se na nic nevymlouval, a třeba by tam byly do budoucna funkce za peníze - odvedl jsi takovou práci, tak ti za to náleí odměna. Začátek by byl hodně těký a sloitý?...
To má ofine pravdu. Jiná organizace pro závodní lezení. Pak by se peníze na ty výborné lezce sehnaly.Tady se najímají pochybné agentury ,které jak je vidět svoji práci nezvládají. Mít Adama Ondru a nesehnat sponzora je komické ,nebo naprostá neschopnost. To si myslím já.
Tady se míchají dvě věci. Něco jiného je osobní marketingový potenciál Adama Ondry a něco jiného je Český horolezecký svaz. Marketing dnes přinái ČHS něco mezi 10 a 15% rozpočtu. Dělá se dva roky. Agentura, která nás zastupuje nemusí být jedinou, kdo to bude dělat. Zatím se ale nikdo jiný nenael. Vekeré ostatní snahy a sliby vyly naprázdno. Nadto já osobně jsem s prací této agentury velmi spokoje, spokojenost vyjádřil v zápisu i celý VV.
Jinak brány mé komise jsou otevřené, vítám kadého, kdo má chu přesunout svou energii z psaní reakcí na práci v terénu. A je jedno, jestli je to pro dobro jedné nebo dvou závodních komisí celého ČHS nebo nějaké oddělené organizace závodního lezení. Absolutně neexistuje ádná bariéra, ádný blok, proč by se nemohla jakákoli část ČHS osamostatnit. Musí si ale umět sama odpovědět na otázku, zda jí to prospěje. Ta věc stojí takto, nejsme (zaplapánbů) v situaci, kdy někdo můe tento krok zakázat.
Ono i kdy jsou funkce neplacené, třeba předseda ČHS je poměrně prestiní funkce (aspoň Z.Hrubý si to píe na čestné místo ve svém ivotopise), take nějaká zodpovědnost by být měla.
Konkrétně výe zmiňovaný Z.Hrubý jako "velký" ekonom si to píe vedle funkce člena dozorčí rady ČEZu, vedle členství v NERVu atd. Jene !!! za doby jeho předsedování přiel ČHS o miliony korun!!!. A to jsem se dočetl v oficiálních zprávách svazu.
Take co s tím??? koda, e členství u není věcí cti, protoe jiný trest ne vyloučení mne nenapadá. A to se nám tak akorát vysměje.
No spí stát přiel za Sobotky alias Hrubého o desítky nebo moná stovky miliard korun a kadý z nás za jejich chyby (podvody, patná rozhodnutí, levičácké blbosti a pod.) zaplatil nemalé peníze. Kdy u jsme u toho...
Jo, to by bylo pěkný. Přímá demokracie (ijem snad v době internetu, ne?), ádný VV, ádná podpora egomaniaků, co se realizujou vlastníma dětma (Hroza, Binter, Dichtlová - vechno pra jako uhoď). Problém vidim v tom, e vechno to domlouvání s ochranou přírody mi připadá, e bývá často zaloený na osobních známostech.
Přímá demokracie ? Ačkoli je moné (a ne příli sloité) přejít na tento způsob, se bláhový :D
Dy by se schvalovaly jen záleitosti, které zajímají podstatnou část členů, dy by se musely vyargumentovat,zdůvodnit návrhy, které by se daly ke schválení. A myslí, e to je v něčím zájmu ? Jak by pak mohlo úprojít schválení individuálních poadavků ? Jak by pak mohly profitovat minoritní skupiny ? ;)
Petře projel jsem si zpětně několik posledních diskuzí na netu, kde se vyjadřuje k mé osobě. Pořád dokola na mě háe pínu a hnůj.Jakej jsem patnej, jak se mi nedá věřit a pod. Čemu se dost dobře nedá bránit.A ty to ví a proto pouívá tuto taktiku. Ale to podstatné je to, e ani jednou jsi mi v těch diskuzích neodpověděl na konkrétní otázku. Hodít hnůj to umí, ale odpovědět na přímé otázky to u ne! Prostě jsi takovej.
Osobně jsi mě oslovil, já jsem ti odpověděl. Nerozpoutával jsem tuto debatu. Odpověď byla míněna pouze tobě. Pokud bys jí napsal na mail, odpověděl bych tam. Já mám osobní komunikaci raději, ne exhibicionisticé vyvěování osobních názorů do komentářů.
Petře. Ty má ráději osobní komunikaci ne exhibicionistické vyvěování názorů a komentářů.Jak tedy píe. A proto v mnoha svých příspěvcích k mým komentářům, má potřebu nápsat, e já jsem ten nedůvěryhodný a patný, e klamu veřejnost a podobné výmysly..... Ale konkrétní odpověď na mé otázky pořád nikde.Ve vrhání hnoje jsi u mě obdrel hned druhé místo těsně za Zobanem...ten je v téhle disciplíně bezkonkurenční.
Snail jsem se ti lidsky vysvětlit, proč stále naráí, proč tvůj hlas není často vyslyen. Jak píi výe, na základě tvého konkrétního podnětu. Debatu jsem neotevíral. Pokud tě moje odpověď přesto pobuřuje, přestanu na tvoje dotazy odpovídat.
Petře,to, e by jsi mi neodpovídál na mé otázky, by mi ani tak moc nevadilo. Vadí mi to, e na mé otázky reaguje jen tak, e místo konkrétní odpovědi na mě hodí hnůj, tím ,e napíe, e se mi nedá věřít, e jsem prospěchář, lu a podobné pomluvy.A konkrétní odpovědi se vyhne. To mi vadí!
Mohu se pánů Hrozy, Bintera a Resche zeptat, proč se tady vzájemně obviňují, ani by předloili jeden jediný důkaz? Kdy Libor o něčem mluví, má to hlavu i patu a Libor má podle uváděných argumentů naprostou pravdu. Kdy o něčem mluví Petr či Tomá, tak to má hlavu a patu také a také mají podle uváděných argumentů pravdu. Blbé je, e kdy přijde na porovnání pravd, tak se vzájemně vylučují :-(
A v diskuzi se kadý hájí tím, e druhý je nedůvěryhodný. A pouívá pouze podmiňovací způsob. A co je horí - větina "proslovů" zúčastněných pánů obsahuje manipulativní techniky. Nevím, zda je to vědomé nebo nevědomé, ale tyto techniky, kterými se dá celkem úspěně ovliňovat téměř kadý, tam jsou.
Co tedy místo té výměny nic neříkajících příspěvků ukázat (a hlavně dokázat) konkrétní případy toho, jak to bylo nebo je fér či nefér? Třeba by si čtenáři (a členové ČHS) byli schopni udělat názor sami :-)
Vekeré podněty Libora Hrozy st. řeily dotčené orgány ČHS. Vdy byla napsána jasná odpověď. Já fakt nevím, jak jinak odpovědět. Napi konkrétní dotaz, nejlépe na mail a já ti ho rád odpovím. Odpovídat vak budu konkrétní osobě, to je snad logické. Napsal jsem takhle za své funkční období ve VV desítky, moná stovky mailů na dotazy nejrůznějích lidí, třeba i v případě webu apod. Já jsem dlouho přemýlel, jestli má smysl odpovídat na stále stejné debatéry. Kdy projde diskuse za poslední dobu, najde tam stále stejná jména prakticky pod kadým článkem ČHS. Do debaty sem jsem vstoupil, protoe mi na ČHS záleí. ČHS je zapotřebí, je zapotřebí, aby byl silný. Balím to, zdar
Petr tady říká , e byla na mé podněty vdy napsaná jasná odpověď. Tak tady je příklad,:
Upozornil jsem VV na fakt e Tomá Binter proplácí cesáky i za poslední místa. ( závodník se účastnil 3 závodů SP, a byl dvakrát poslední a jednou předposlední)a podotknul jsem, e tento závodník za tyhle umístění dostal víc peněz ne Lucka za závody v drytoolu pořádané ve stejně vzdálených destinacích. A odpověď jsem dostal tuhle, je i na stránkách svazu.
" VV vzal na vědomí upozornění Libora Hrozy na rozdíl proplácení nákladů reprezentantům v soutěním lezení na straně jedné a v soutěním drytoolingu na straně druhé, v neprospěch reprezentantů v drytoolingu. VV v reakci na to konstatoval, e rozdíl je dán odliným významem disciplín a opírá se o rozpočet schválený VH."
Tak nevým jestli VH odsouhlasila vyloené prozhazování peněz a jestli je pro Čhs významné proplácet cesáky za opakovaně poslední místa?
Petře jsi srab.Bojí se přímých odpovědí. Ale to od tebe známe. To je jako tvé neustálé brečení ,e lezení není známé a populární .Jen se podívej ,kteří sportovcí vyhravají v jednotlivých okresních anketách o nejlepí sportovce .Ví to vůbec? Ta tvoje reklamní agentůry si nevidí ani na pičku nosu. S propagací se musí ze spoda.Ale to je práce a né plané vanění.
Přes ty důkazy je to problém. A začíná to u toho, e třeba není monost se doopravdy podívat na to, kolik kdo, za co dostal peněz. Proč to svaz nezveřejňuje ? Třeba u Jamesu se klidně prokliká, k tomu, kolik který závodník dostal peněz. Vůbec by mi nevadilo zveřejnění, kolik peněz a za jaké výsledky dostala Lucka nebo Libor. Ono by zveřejnění kolik a za co, kdo dostal, vadilo mé opozici. A tahle přirozená kontrola členy Čhs by byla k prospěchu věci. Proč myslí, e současný VV zruil monost automatické účasti komisařů na jednání VV? Prostě nechtěl, aby o tom co se projednává na VV věděl i někdo jiný, kdo není z jejich "party"!A kdy osloví revizní komisi, je to problém, protoe člověk z vnějku, nemá ten přehled o tom co se děje. Je to jednoduché. Pokud neví kdo komu co dal, nemůe podat RK podnět jestli je to tak správné a poctivé. A kdy jsem třeba já napsal předsedovi RK loni v březnu jak je to s tou zruenou účastí komisařů na VV. Tak jsem dodnes nedostal odpověď. I přes několik urgencí.
Také se výe ptám, zda má člen monost nahlédnout do účetnictví. Podle mne by měl mít, ČHS přeci hospodaří s jeho členskými příspěvky. Pokud člen nějaké organizace nemá právo nahlédnout do toho, jak jím volený orgán hospodaří s jeho penězi, jde o něco divného A podezření z nějakých nepravostí bych zaměnil za jistotu. Proč by to jinak skrývali???
Čte to tu řada lidí z VV. Můe se k tomu někdo z nich vyjádřit? Vichni se tam znáte. Proč mne Petr odkazuje na to, a si napíu na sekretariát, kdy jemu samotnému by stačilo se zeptat kamaráda? Nebo je to tak, e si mám napsat oficiální ádost, ta se bude v nějaké zákonné lhůtě projednávat, zdrovat a odkládat a bude se dělat ve, aby se člen k těmto informacím nedostal? Proč tu někdo nenapíe "Ano, je to moné", nebo "Ne, není to moné"?
Protoe na to není jasná odpověď, a platí legendární "tak móno i tak móno" .... formulace stanov, které jsou v tomto směru jediné závazné a směrodatné je následující "Kadý člen má právo: .... 6) na informace o činnosti sdruení a jeho orgánů ... ". Na jaké info má nárok u stanovy nepraví a je to zcela na libovůli těch, kteří ty informace mají, zda ti je postytnou a v jaké formě/rozsahu. Jediná moná změna by byla, kdyby VH odhlasovala co přesně jsou povinni členům poskytovat, v jaké formě a lhůtě, a pokud tak neučiní, jaké budou sankce.
Kua, jsem se nějak zasnil....;-))))
BTW ... pokud toto neví PR jako druhý místopředseda VV, a píe, e by se na to musel zeptat, tak je to dost průser, protoe neznat znění stanov ....
Nemyslím si, e to neví. Celé ty řeči na mě působí jako snaha zahrát ve do ztracena. Formulace jako bylo stanoveno, vzalo se na vědomí, odpověď byla napsána... jak z učebnice marketingu a manipulace :-)
Myslím si, e lidé z VV velmi dobře vědí, co se můe nebo nemůe, ale bojí se toho, e se na to financování a přehled účetnictví někdo zeptá veřejně a to jetě před volbami. Pokud je v účetnictví ve v pořádku, není ádný důvod cokoliv skrývat. Ovem můe se také stát, e tam jsou věci, o kterých se někteří lidé nechtějí moc roziřovat a nebylo by jim moc příjemné, kdyby se o tom, co a v jaké výi bylo komu propláceno, dozvěděla členská základna.
Já to chápu tak, e jsem byl na sekretariát odkázán proto, aby se odpověď co nejvíce zdrovala. Pokud by toti odpověď byla NE, nevypadalo by to moc dobře, e se před členy něco skrývá, a mohlo by to negativně ovlivnit volby. A pokud by odpověď byla ANO, mohlo by se stát, e vyjdou na světlo ne úplně příjemné věci a opět by to mohlo negativně ovlivnit volby.
Jakoukoliv jinou odpověď, ne včasné ANO, aby se do účetnictví mohli členové podívat jetě před volbami, povauji za známku, e ne ve je v pořádku. Jinak toti nedovedu pochopit, proč by členy volené vedení svazu mělo důvod před nimi skrývat, jak s jejich prostředky hospodaří :-(
po nějaké té době, co se věnuju lezení, jsem si říkal, e se u taky konečně stanu členem ČHS...jsem rád, e se tu objevila tato diskuze jetě dřív, ne jsem si stačil podat přihláku, uf...
To bere moc váně....nedívej se na to jako na členskou průkazku, ale jako na slevenku za čtyři kila, a prostě si spočítej, nakolik se ti vylatí. Bo v tomhle(asi i jinde, ale to mě nebere) existuje nějaká "patogení bafuňářská zóna", e kdy prdli funkci Frantiku z Assisi, tak je z něj do roka .... no, někdo úplně jiný, no;-).
Bohuel se to netýká jen bafuňářů, ale i politiků, a to je trochu větí průser.
Hele, ja to taky letos po dlouhe dobe zaplatil. I tu diskuzi jsem celou precetl, na nekolika mistech jsem i premyslel, jestli pridat komentar, ale pak jsem se na to vykaslal.
Ber to tak, ze tady diskutuji hlavne: (1) jeden, co se ani nepodepise, (2) Libor Hroza, ktery diskutuje vzdycky, (3) Petr Resch, co ma vzdycky snahu odpovedet, i kdyz to nema smysl a jinak se v podstate nic nedeje. (Dokonce i Kuba Turek se tentokrat drzi pri zemi. Uz asi starne a dospiva. Nakonec ho snad zacnu mit i rad.)
Proste klid. Skoro se nabizi uvaha, ze poslat zavodniky a jejich rodice nekam do ... pryc, tak by to byl vcelku dobry cesky horolezecky svaz.
Myslim, ze odpoved na tvoji otazku uz nekdy v predchozich diskuzih zaznela. Pochopil jsem to tenkrat zhruba tak, ze pry "bez zavodniku by to nebylo ono" (medialni prezentace, sponzori, byl by to takovy neuplny svaz). Nevim. Ja za svoje penize ocekavam, ze nekdo za me obcas domluvi povoleni lezeni na piskovcich, nekdo za me nekdy nekde vymeni starej hnusnej kruh. To svaz splnuje a vic asi nepotrebuju. Zavodnici mi jsou... tam kde jsou.
No právě - sám jsi se dostal k tomu, e sportovní lezení je z hlediska svazu nejdůleitějí. Na to, aby někde někdo vyměnil kruh nebo ti někde dovolil lézt, ti stačí místní organizace. Koho a proč by jinak svaz zajímal?
Funkcionáři mají obvykle rádi moc, rádi rozhodují a rádi se ukazují. O čem by asi tak mohli v Česku na skalách rozhodovat a kdo by o nich věděl?? Vliv se musí ukazovat a uplatňovat, tedy jednání se zahraničím, sponzoři, cestování, určitá moc na úspěnými lidmi ... to ve je závodní lezení. Skoro to na mě působí, e bez závodního lezení by svaz byl naprosto zbytečný. Na to, abych si el zalézt do Harasova na písek nebo na Rovitě na ulu, opravdu svaz nepotřebuji. Na výlet do Jury také ne.
Jene ve sportovním lezení jsi na svaz odkázán. Proto ty stínosti a výtky od sportovců (rodičů sportovců). Sice lezu i na skalách, ale tam mne svaz naprosto nezajímá. Z hlediska lezení venku nemám ke stínosti na svaz jediný důvod. Vlastně ani nevím, e existuje. Bohuel, ve sportovním lezení je mi to připomínáno kadý den :-(
"No právě - sám jsi se dostal k tomu, e sportovní lezení je z hlediska svazu nejdůleitějí."
Hele ty permanentni nepodepisovaci, moje popolejzani na pisku rozhodne za sportovni lezeni nepovazuji, takze si asi nerozumime. A pokud si pod sportovnim lezenim predstavujes zavodniky, tak ty uz vubec nepovazuji za nejdulezitejsi, tak si pripadaji pouze oni sami.
Harasov neznam, me zajimaji spis oblasti jako Hrubice, Prachov, Broumov, Ostas, Teplice. Adr... A podle me lip vypada, kdyz za nejakym statnim urednikem prijde o povoleni vyjednavat pet chlapu z hospody na Koupaku, co nevypadaji jako pet chlapu z hospody na Koupaku, ale jako zastupci CHS.
Aha, patně jsme se pochopili - vzal jsi to trochu obráceně. Chtěl jsem tím říci, e zrovna ty, jako řadový člen, nejsi nijak důleitý ani významný. Zaplatí svůj příspěvek a tím to končí.
Proč? Protoe s tebou nejde nijak spojit příjem ani propagace. Dá se prodat na reklamu? Dají se tebou a tvým lezením přilákat sponzoři? Natočí o tobě někdo něco do televize? Objeví se někde ve zprávách nebo nějakých spotech v TV ve spojení s logem sponzorů a ČHS? Dá se pouít pro propagaci lezení a přilákání nových členů? Dovolím si tvrdit, e ne. Kdeto u sportovního lezení a závodů je naopak odpověď skoro vdy ano. Take kdo má pro svaz větí hodnotu? Ty nebo závodníci z repre???
Mas pravdu, ze ja se v televizi muzu objevit jedine v reportazi "v Alpach se zabil cesky horolezec". Na druhou stranu tech obycejnych, kteri nemaji hodnotu, je asi tak 10 tisic?
(Jeste myslenka: A kolik novych clenu do CHS nalakaji zavodnici? Pokud nepocitam pouze jejich kamarady takyzavodniky, tak se mi zda, ze si pocinaji spise opacne.)
V pohodě, má pravdu, byla to trochu nadsázka. O skály se samozřejmě musí někdo starat a svaz je ok. Nic proti němu v této oblasti nemám. Naopak, sám jsem rád, kdy někam jdu a jitění je tam v pořádku. Ale sportovce někdo také musí zatiovat, u jen třeba právě kvůli organizaci závodů, komunikaci, marketingu, sponzorům ... Já jako trenér nemohu dělat ve sám. Dvě idle jde zvládnout, tři u moc ne.
Sloučení sportu a zábavy je v tomto případě ne úplně astné, ale i tak by to vichni zvládli bez problémů. Ten je jinde. Pokud sis dobře viml, nikdo svazu nevyčítá financování jako takové, nikdo tu nepsal o upřednostňování některé sekce. Pokud dobře čtu, vechny problémy se točí okolo neprůhlednosti financování či upřednostňování určitých závodníků.
Take ponechme teď stranou nevraivost skalkářů a překlikářů a zkusme si společně odpovědět na velmi jednoduchou věc - svaz ije převáně z příspěvků svých členů. Měli by tito členové mít monost kdykoliv nahlédnout do účetnictví a hospodaření tohoto svazu? To je to, oč tu běí - transparentnost a rovné podmínky. Nic víc, ale ani nic míň. Ostatně, uvědom si, e čím lepí hospodaření svazu bude a čím více sponzorů a propagace bude, tím více peněz zbude právě i na údrbu skalních oblastí.
O kousek níe to velmi dobře popsal jikos ... U chápe, proč svaz ve své aktuální podobě některým tak vadí? A jaké jsou odpovědi? Valná hromada schválila, bylo vzato na vědomí, bylo doporučeno, bylo projednáno... Prostě kecy, kecy, kecy
No ja tedy nejsem jiz nejakou dobu clen CHS, ale s chuti jsem si precetl diskuzi pod timhle prispevkem a mel bych jeden dotaz.
Nedavno zde na lezci zaznelo v pomerne zasadnim a zavaznem prohlaseni usty vedeni CHS nasledujici prohlaseni, cituji pouze cast:" ... Usiloval o humanitní zásady a čestné jednání - hodnoty, ctěné horolezci." Venujte pozornost prosim zejmena te druhe casti.
Chtel jsem se zeptat, jak mam rozumet obsahu uvedeneho prohlaseni ve svetle teto a podobnych debat, vedenych relativne exponovanymi cleny CHS??
Rad bych uvedl, ze skutecne nechci resit smrt prezidenta republiky. Jen snad davam ke zvazeni, zda by se nemelo takovymi prohlaseni setrit.
Mel-li bych zvazovat navrat do rad tech organizovanych ... horolezcu ... nevim nejsem si jist?
Uprimne - par prispevku od sebe tohle a korespondence Marsik vs. Jehlicka, za sebe mohu rict, ze mam problem povazovat za "nekrologove" horolezce obou techto debat ...
Nadále budu platit pouze OEAV. A a budu na skále cvakat krásnej novej normovanej borhák a zastydím se, e jsem na něj nepřispěl, vzpomenu si na tuhle "debatu". koda.
Taky platim OEAV misto CHS. Debaty jako jsou tato k tomu rozhodne prispivaji, nicmene hlavni duvod je ten, ze nemam zajem prispivat ucastnikum zavodu ve sportovnim lezeni na jejich vylety. Zavody nesleduji a vysledky mne osobne nezajimaji, takze nevidim nejmensi duvod.
Rad bych prispival na udrzbu jisteni v ceskych skalach, ale takova moznost clenstvi v CHS, pokud vim, neexistuje.
Mne nevadi apriori prispivani zavodnim lezcum -- at si prispivaji komu chteji, pokud jsou schopni to zorganizovat tak, abych za ty prispevky ktere jim platim jsem dostal ja osobne to, co potrebuju. Coz od OEAV mam (predevsim pojisteni do hor a nejake slevy na chatach jako bonus) a od CHS ne.
Naopak z CHS mam pocit, ze velka cast aktivity tohoto spolku je pohanena nejakymi rodicovskymi klikami, ktere se snazi vymlatit ze svazu co nejvice financi pro vylety svych deti na zavody.
1. jak jikos naznačil, to jak vypadá kdekterý reprezentant je mu putna, od organizace, který platí, chce něco jinýho.
2. fakt si myslí, e to jak reprezentanti vypadají, ovlivňuje hlavně organizace, která je vysílá?
3. a kdy jo, nebude spí na vině celkovej rozdíl v kupní síle v daný zemi?
4. fakt to jsou "Němci z OEAV"?
5. umí počítat do pěti?
Vzhled moná neovlivní, ale na výsledky to vliv má. Jde toti o to, e bez podpory svazu se začíná jednat o sport pouze pro ekonomicky silné. O tom, kdo se tedy dostane mezi lezeckou elitu, nerozhoduje výkonnost, ale finanční situace rodičů. Chápu, e rodičovský podíl zde musí být, ale platit třeba 200 - 300 tisíc za sezonu pro jedno dítě, na to v dnení situaci opravdu nemá kadý. A není koda, kdy by třeba někde zůstal talent typu Adama Ondry jen proto, e rodiče na to prostě nemají? Spousta lidí tady nad AO skoro učůrává. Jak by asi Adam dopadl, kdyby neměl takové rodiče, jaké má?
"A není koda, kdy by třeba někde zůstal talent typu Adama Ondry jen proto, e rodiče na to prostě nemají?"
Tomu nerozumím. Talent si bude lézt jak bude chtít, lezení není nijak nákladný sport. Pouze se nebude předvádět na závodech. Jak mu to ukodí ? Nijak. Pouze nebude "známý", tak jako je to u větiny lezců. Nic víc se nestane, jeho lezení to nijak neomezí.
Nechápu, kam někteří svými příspěvky míří ? Chcete říct, e je správné, e svaz platí výlety závodníkům za nae příspěvky, i přes to, e drtivá větina z nás si to nepřeje ?
si taky myslím e logicky bychom se měli (jako klasici softmoveři a rekreanti, kteří máme početně v horosvazu převahu) logicky spí druit v jednom spolku s turisty ne se závodníky. viz německy mluvící sousedé.
On se v zásadě obejde bez kadého... Ale nechápu, proč pořád stáčíte debatu někam jinam. Co to má společného s tím, jaký je stav ve svazu a jaká je jeho podpora sportovcům? ádný, je to jen tvé plané tlachání. A uvědom si, e za současné situace je podpora sportovního lezení od svazu povinnost. A ádné kecy skalkařů na tom nic nezmění. Prostě to tak je, přečti si stanovy a směrnice a pak plkej. Pokud se ti něco nelíbí a jsi proti lezení jako sportu, přidej se k tomu maníkovi výe a přednes na valné hromadě návrh na změnu. Velmi pochybuji, e na to má.
Je rozdíl být členem nebo platit příspěvky. Člen je někdo kdo něco dělá a něco o ČHS a horolezectví ví. Třeba to, e závody jsou jen kousek ČHS. Buď vím, čeho chci být členem, nebo jsem vychcánek, který ví co nemusí platit. Jsi český horolezec? Udělají se skály samy? Bude na nich holubník? Jsi člen OEAV? Ví o tom spolku něco? Kam dává peníze tvoje sekce AV? Nepodporuje náhodou nějaké zlobivé závodníky? Nebo jsi si koupil slevenku a jsi jen konzument? Moná si skutečně někdo myslí e průkaz ČHS je něco jako permice na umělku? Horolezec by měl patřit do nějakého spolku, který má tradici a pravidla, ty pravidla se dodrují, ale i zkvalitňují (postupně, kontinuálné a s rozumem) ne změkčují:)
Adam Ondra si postavil za výrazného přispění ČHS jméno ,které budí po celém světě obdiv a my jsme na to pyní.Ale tak zvaní odborníci z ČHS nevyuili této výhody a ze slávy Adama nevidělali ani korunu a ani základ své marketigové politiky.Jsou to diletanti.Je koda ,e neumíme těm méně majetným umonit aby vyrostli a nějak zpětně to svazu vrátili. Tak to normálně chodí v kadém sportu. A lezení není ádný malý sport ,jsou jen malý a přízemní lidé co ho v ČHS řídí. A taky si zjistěte kolik musí zaplatit v nějakém klubu třeba florbalista ,ne budete mluvit o výi poplatků. Kdyby svaz zvýil třikrát ,tak je to normální.Pár uboáčků odejde a bude konečně klid a bude více peněz na činnost dětí. Teď po pádu Sportky se buduje nový systém převodů peněz na svazy a kluby a to vyaduje čas.Ale hlavně ,e se něco děje.
Tomá Binter první přiel s koncepčním nápadem zavazovat si dlouhodobě mladé závodníky s tím, e nám to třeba jednou vrátí. Adam má s ČHS vdy roční smlouvu a v tentookamik asi těko můeme chtít, aby se nechal fotit na plakátu firmy XY, kdy má závazek k firmě YX, která firmě XY konkuruje. Tohle je fakt nepříjemný, nicméně jej lze změnit pouze pečlivou prací, která se nám moná jednou vrátí. Já fandím T.Binterovi v tom, e se pokouí o tento trpělivý přístup. koda jen, e títmo směrem nedokáeme nasypat víc peněz, měl by svou pozici jednoduí. A co se týče marketingu obecně. Dveře jsou otevřené. Přiveďte marketingovou agenturu, která dokáe vyuít onen obrovský potenciál ČHS. Já jsem do té funkce taky nastupoval s mnohem větím optimismem, ale praxe ukázala něco úplně jiného. Z jednání s bankami, pivovarem, pojiovnou nakonec vypadl "jenom" Lezecký park v Alkazaru s převisem několi desítek tisíc na straně ČHS. Věnoval jsem tomu zhruba 200 hodin. Ale máme drápek...Ostatní partneři jsou zatím pouze z oboru outdooru. Ten směr mimo je tam dlouhodobě. Pojď pomoci, přiveď někoho, kdo to umí lépe.
Na osobní uráky výe nereaguji. Kdy napíe konkrétní dotaz, rád jej zodpovím, ačkoli slunost je se podepsat.
Pane Resch to jsou kecy. Pokud Adam Ondra s takovým marketinkovým potencionálem vechno urve jen pro sebe a VV na to kouká a čeká na nápad od pana Bintnera tak nevim co tam děláte. Platili jste a nechali jste se nakonec jetě okrást.Nikdo vám nikoho nepřivede ,protoe si ve nechá pro svoje děti ,tak jak to udělal AO. Lidi nejsou voli!
Není to o tom, e "závodníci" by svazu nic nevrátili. Adam Ondra ČHS přinesl hodně. Je to o tom, e se to dá dělat i líp a tam to postupně směřuje. Bohuel vechno nejde hned. Osobně si myslím, e spousta věcí se na svazu zlepuje, stačí to trochu sledovat. Z těch anonymních příspěvků tady se dá těko soudit, kdo do dění na kolik vidí a kdo dělá ukvapené závěry z nepodloených tvrzení.
Radek Jaro a také trochu Adam Ondra, Pavel Bém a Joska Rakoncaj jsou "tvářemi" současného českého horolezectví a potamo ČHS. Můeme si o tom myslet cokoliv, ale bez nich by o lezení věděl málokdo. U to, e se k ČHS hlásí, je jejich obrovská zásluha a pomoc pro svaz i lezení.
Pomoc pro svaz i lezení ? V čem, prosím ? Jak se to projevilo ? Co nám to přineslo kromě toho, e se lidi z televize dozvěděli, e Rakoncaj, Bém, Jaro a Ondra jsou horolezci ?
Znovu opakuji, nejsem obhájce vedení ČHS a u vůbec ne proti anonymním rejpalům. Přesná čísla či rozbory si musí vyádat na ČHS. Ale snad i Tobě musí být jasné několik věcí: 1) Kdy o Tvém sportu nikdo neví, tak Ti těko dá sponzorské peníze (na závody v okresním městě stejně jako na celostátní reprezentaci, nebo jednotlivým projektům či horolezcům). Vichni Ti jmenovaní pánové, a také mnozí dalí v poněkud mení míře, se objevují v televizi, píou se o nich články, vystupují na besedách a i jinak podporují horolezectví i ČHS. 2) Zároveň potřebuje vliv na to, abys mohl vyjednávat podmínky pro podporu od soukromých subjektů (třeba pojiovny) i veřejných institucí (třeba ministerstva). Předseda ČHS Zdeněk Hrubý je teď například ve vedení orgánu, který se snaí předělat ČSTV na něco ivotaschopného, co přináí mj. peníze. 3) Potřebuje veobecnou známost a popularitu, abys získal do ČHS členy, kteří platí členské příspěvky, ale předevím si společně zajiují právě ten vliv v jednání se státními orgány (předevím ocrgány ochrany přírody). 4) Atd....
Hmm, take se jejich podpora pro běné členy nijak neprojevila. ádné sponzorství do ČHS, maximálně pro jednotlivé závodníky. Jak říkám - jde jen tvoje slepé plácnutí do diskuze.
To, e se v televizi občas objeví nějaký vysokohorolezec nebo úspěný závodník, nemá ádný vliv na jednání svazu s orgány ochrany přírody. Chce tvrdit opak ? Tvrdí, e ojedinělé výskyty horolezců v televizi přivedou do ČHS nové členy ? Tak tomu fakt nevěřím. Jestli v televizi postřehnu nějakou zprávičku o horolezci či závodníkovi, tak je to 1x,2x za rok, a rozhodně mě nenapdane si to spojit s ČHS. A e by to dokonce někoho přimělo vstoupit do svazu ? To nemyslí váně.
Martine, vechno to, co jsem napsal, jsem myslel váně. Ono to tak opravdu funguje. Kdy si myslí, e ne, a vykale se na takové aktivity, z dlouhodobého hlediska jde do kytek - a jsi firma nebo sportovní svaz. (Malý příklad, kdy zmiňuje ochranáře - protoe je horolezců hodně, jsou dobře organizovaní v ČHS a mají dlouhou doloitelnou historii, převyuje společenský zájem na lezení v chráněných oblastech nad společenským zájmem na ochranu přírody. Bez toho bychom si na větinu skal v Česku nemohli ani sáhnout a měli bychom vechno zakázené.)
Adam od svazu dostal jen to, na co mel narok dle nominacnich kriterii. Svaz respektive komise sport. lezeni se nikdy nepodilela financne ani jinak na jeho priprave a nikdy nebyl za sve zavodni vykony financne odmenen. Napriklad v roce 2009, kdy zavodil ve dvou disciplinach SP, si hradil naklady ve vice nez stotisicove castce ze sveho. Jak rika Petr Resch, neco jineho je Adamuv osobni marketingovy potencial, a neco jineho jsou jeho moznosti komercniho vyuziti prostrednictvim CHS. Nelze ani opomenout, ze jeho vysledky zasadni merou ovlivnuji dotace z MSMT.
Souhlasím s tebou Evo. Čhs si musí uvědomit, jestli chce mít kvalitní reprezentaci, kterou pomůe podpořit. Protoe největí podíl na podpoře kvalitních reprezentantů mají rodiče a sponzoři. A podíl finanční podpory Čhs je podstatně není.
Kadému logicky uvaujícímu člověku je jasné, e Čhs nemá na to plně financovat reprezentanty. Ale na druhou stranu i malá podpora je podpora a pokud reprezentant vidí, e Čhs má skutečnou snahu ho podpořit, třeba jen malou částkou, tak ho to potěí.
Ale jetlie reprezentant vidí, e Čhs nejde o to podpořit kvalitní výkony, ale mít co největí počet lidí v repre i za cenu průměrnosti,chlubit se jejich osumdesátými místy ve světě. Odměňovat reprezentanty pauálně, s tím , e je jedno zda reprezentant vozí medaile nedo je 51(kamarád Zobana) tak je to velice patná politika Čhs.( Zobana)
A to dokonce Zoban začíná razit mylenku, e ty peníze co by reprezentan vyhrál půjdou do Čhs( tedy Zobanovi) a Čhs (tedy Zoban) je spravedlivě přerozdělí celé reprezentaci.
Bohuel stav monosti finanční podpory ze strany Čhs budoucích i současných reprezentantů je malá a bude tedy pořád záviset hlavně na tom, jaké monosti má sám reprezentant. Ale Čhs by se, by na mení podpoře, měla podílet poctivím způsobem,a odměňovat reprezentanty podle výsledků. Ono toti není objektivnějího hodnocení reprezentanta, ne jsou jeho výsledky.
V tomto příkladu nejde o výi příspěvku, ale o princip. Zoban odměnil svého kamaráda Lukáe Pálku za 51 místo na SP 5000kč. Lucku tedĄo tři týdny později za bronzovou medaili v té samé disciplíně na SP 2000Kč.Díky svazu i za ty dva tisíce. Ale není to výsměch tomu kdo má výkony a vzorně reprezentuje Českou republiku?
Protoe ho nezajímá závodní lezení, tak je mu asi rovně srdečně putna, jak kdo na těch závodech vypadá...překvapivě. Mně ostatně taky. Jo je pravda, e někteří mají lepí podmínky ne jiní....ale to platí co je svět světem a ve vem. Life is not fair ..... pokud ti to fak vadí, tak jediné co mě napadá je ít cnostným ivotem, nehřeit, chodit do kostela, být pevný ve své víře a pak umřít ... pak se prej dočká. Ale je to bez záruky, vrátil se jen jeden ... moná;-)
Jsou to Němci. To vím zcela jistě! A jak nai chudáčci vypadají jsem viděl a bylo mně jich líto. Kdy si jetě uvědomíte ,e jim skutečně vechno platí rodiče ,tak potom ty kecy od Resche jsou víc ne trapné.Měl by se stydě za ty řeči.
Hele, a má také nějaké jednoduché vysvětlení pro to, e člen repre MUSÍ být členem ČHS? Socialismus ji není, to je pravda. I ve stanovách ČHS je, e členství je dobrovolné. Ale zároveň má ČHS ve směrnicích, e zařazení do repre je podmíněno členstvím v ČHS. Není u toto rozpor? Na jedné straně se píe o dobrovolnosti, ale pak se ukáe, e je to povinnost.
A jestlie musím být členem a nemám na výběr, co je patného, e také chci nějakou podporu? Uvědom si základní věc: já svaz nechci - svaz chce mě.
No právě - svaz chce mě. Proto by se tak měl chovat a s mým příspěvkem nakládat podle zaměření větiny svých členů.
Z toho, e repre musí být členem svazu, mi nijak nevyplývá, e by jí měly být propláceny závody. Můe se jim proplatit členský příspěvek, aby na tom nebyli tratní, a jiné omezení pak u nevidím, proč by jim členství v ČHS mělo vadit nebo naopak proč by z členství měli neúměrně profitovat.
Ach jo, kdy u ti dojde, skalní lezení se bez závodů a reprezentace neobejde? Chápu, e se ti to nelíbí, ale prostě to tak je. Bez sportovní části by se dostal svaz někam na úroveň svazu zahrádkářů. Prostě sportovní lezení je základ. S tím nic neudělá. Pokud by se to rozdělilo na svazy dva, ten zabývající se lezením ve skalách by pomalu zanikl. Promiň, ale s debatou na toto téma končím.
Ach jo, dojde mi to, a cokoli z toho, co tu píe, zdůvodní.
Vyvrátil jsem tvůj argument, e závodníci musí být členy svazu. Ano, musí, ale to je nijak neomezuje ani neubírá peníze a nepřidává nárok na jejich financování z peněz nezávodníků. Na to ty vychrlí jako odpověď něco úplně jiného, nesmyslného a nezdůvodněného.
Můe o tom říct něco víc ? Proč jsou závody základ ? Proč by se svaz bez závodníků neobeel a zanikl ? A co s tím mají co dělat peníze, které se závodníkům platí ? Tomu vůbec nerozumím.
A proc by presne mel zaniknout? Ja vidim jen same plusy takoveho skalniho CHS.
- pro cleny vyjednana vyjimka v lezeni v ruznych NP, rezervacich apod.
- penize vybrane z prispevku se rozdeluji primo predevsim na udrzbu jisteni a nezbytne nutnou agendu pro vyjednavani vyjimek
(- udrzovani skalnich oblasti, OVK, prijimani hlaseni o prvovystupech, apod).
Proc by takovyhle svaz mel zaniknout? Verim, ze clenu by mel vic, nez cast zabyvajici se zavodnim lezenim (mozna by mel i vic clenu nez cele slavne soucasne CHS).
Otázka je, zda by měl také vyí příjem. Jak získá nové členy, co jim svaz můe nabídnout? Má nějaký důvod, proč být ve svazu?
A co se týká příjmu - svaz má jistě mnoho příjmů právě díky sportovnímu lezení. Marketing, sponzoři, příjmy od státu ... Kdo bude co platit zájmovému krouku lezců po skalách? Peníze od státu jsou na sport, ne na zábavu.
1 - jak to dodrování výjimek zajistí? Kdysi se tu zmínilo placené lezení. Jako e kadý majitel/správce oblasti by prodával lezenky nebo kontroloval, zda lezou jen a pouze členové ČHS. Odpověď byla, e není moné toto hlídat.
2 - souvisí to s tím bodem 1. Jak bude kontrolovat, e nelezou i jiní, kdo neplatí? A postihy? Pokud nijak a ádné, tak proč by měl kdo cokoliv platit, kdy bude chtít lézt? A na dobrovolnosti bych to nestavěl.
Take ano, pokud bys nael způsob, jak udělat, aby vichni lezci byli povinně ve svazu a platili poplatky, pak ok. Ale ono to prý nejde ... :-(
Ostatně, nezmínil tady i Petr Resch, e sportovní lezení umoňuje svazu dosáhnout na velmi zajímavé peníze od státu a jiných akcí, které by jinak nebyly moné?
Měli byste si uvědomit, co hýbe světem - bohuel, jsou to peníze. A ty jsou tam, kde jsou sponzoři, marketingové akce, reklama. Já vím, e to zní neromanticky a hnusně, ale je to tak.
Osobne duvod byt ve svazu nevidim a proto v nem nejsem; stalo by za to se spise ptat nezavodniku, kteri v nem jsou, proc.
Ad vymahatelnost -- kazda rezervace ci NP musi mit (ma) samozrejme svoje "kontrolory", kteri davaji pozor na to, aby se v rezervaci / NP vsichni chovali dle pravidel / zakonu. Pokud bude pravne vporadku (vim, ze ted je to takova seda zona, Sysel by to jiste napsal presneji) aby v NP lezli pouze clenove sdruzeni, ktere dostalo vyjimku, pak je kontrola prave v kompetenci NP.
Mimo narodni parky a podobne si muze lezt kdo chce po cem chce.
Na dobrovolnost se myslim da v tomto pripade spolehnout -- mnoho lidi se (i zde v diskuzi) vyjadrilo v tom smyslu, ze kdyby vedeli, ze penize jdou jen do skal, tak je plati. Ja k nim patrim taky (tedy az na to horske pojisteni ktere je u OEAV navic, a ktere beztak chci).
Samozrejme do financnich toku CHS nevidim (a videt nechci), ale nemyslim si, ze pro proplaceni borhaku a kruhu a nejake symbolicke kompenzace par lidem kteri se budou starat o evidenci prvovystupu a vyjednavani vyjimek s NP, byly potreba nejake granty od statu ci penezovody od sponozru.
Udělat to ,e by kdo u nás leze by musel být ve svazu by lo udělat. Jen do toho zapojit Pojiovnu. Tak jak to vlastně udělali na Slovensku. A kdy někde padne na hubu při lezení ,tak si to zahákuje sám ,nebo bude do konce ivota splácet oetření ,nebo vrtulník. To chce jen najít dobrou vůli. Ale na to by měli přijít činovníci v ČHS, pokud na to mají? Ve státech ,kde je lezení velice hodně rozířené u to ,ale ji dávno určitě vymysleli.Tomu věřím.
e by Rakouský alpský spolek platil něco přes hranice do Německa...? Jsou to sice dva národy s jednou řečí a Východní marka byla v historii někdy součástí Svaté říe římské národa německého, ale také součástí zemí Koruny české, take bychom snad měli Němcům taky něco posílat na jejich lezecké ivobytí, ne?
Na VH se mimo jiné kadým rokem snaí Honza Bloudek vysvětlit příjmovou část rozpočtu. Ony jsou ty klíče hodně sloité a neuvěřitelně netransparentní (ze strany Státu, i proto je důleité, e je Zdeněk Hrubý ve vedení ČSTV a Honza Bloudek v pracovní skupině pro vytváření oněch nových klíčů pro financování sportu), ale jedno z nich vyplývá: Bez závodního lezení bychom si nesáhli na poměrně sluné peníze ze státní kasy a v budoucnu jich pravděpodobně bude mnohem více (méně u nejde). Stejně tak závodní lezení nemalou měrou přispívá na marketing.... Kadý, kdo tu debatuje asi vidí tu paradoxní nespokojenost na straně závodníků (kteří "nejsou adekvátně ohodnoceni", a stejně tak nespokojenost na straně nezávodníků, e právě by měli přispívat na závodníky. No a vedení svazu (VV) na sebe logicky bere tu odpovědnost postavit se mezi tyto mlýnské kameny a snaí se vytvářet kompromisy. Samozřejmě, podobné debaty, jako tyto, nejvíce kodí závodnímu lezení. Znevaují ho, staví jej do pozice nějakého neprůhledného verouta. Ale on neprůhledný není. Nominační pravidla jsou vyvěena, jsou známa. Od toho lze tedy i odvodit, kolik se komu proplácí. Rozhodně se neděje nic mimo tato pravidla. A pokud má někdo podezření, e tomu tak je, měl by se obrátit na disciplinární komisi.
Přijde mi, e jestli je závodní lezení pro svaz tak důleitý (to, e generuje tolik peněz je pro mě třeba novinka), moná by to chtělo jeho vedení svěřovat někomu jinýmu, ne rodičům reprezentantů (ne e by to mohlo zcela zastavit tyhle třenice, ale takhle je to doopravdy střet zájmů doočíbijící). Nejde mi to dohromady s tím, e tihle lidé ale pořád tvrdí, jak to dělají nezitně, kolik na tom tratí a jak to milerádi předají dál.
A financování, jakkoliv je komplikované, by mělo být transparentní a veřejně přístupné. To je snad v dnení době, kdy ČR v ebříčku nejzkorumpovanějích zemí zapadá hloub a hloub do Afriky, jasné.
Pokud se o daný problém bude trochu víc zajímat, zjistí e existují nějaká pravidla pro proplácení náhrad, e umístění = výe náhrady, e nikdo nikomu nic víc proplatit nemůe proto je nějaký schválený rozpočet. Navíc tvůj návrh na předsedu komise mimo okruh rodičovských bafuňářů nic nevyřeí. Oni to ti rodičové dělají tak trochu dobrovolně ke svým dětem. Pokud by to dělal někdo jiný musí ho taky zaplatit - a celkem dobře. Podívej se do jiných sportů.
"e umístění = výe náhrady, e nikdo nikomu nic víc proplatit nemůe"
Jak potom vysvětlí případ, který uvádí Libor Hroza o kousek ní (09:55:52 06.02.2012) ?
V podstatě má pravdu ,ale pravidla se pro tento rok zase změnila.Odstavila se kategorie B děvčat a přitom tam jsou největí naděje na medaile v evropském pohárů, nebo mistroství světa. Dělají se nesmyslná soustředění ,která hlavně stojí peníze a ty musejí dávat jen a jen rodiče.Tyhle peníze by si raději měli nechat na závody. Disciplinární komisi by to opravdu chtělo ,ale hlavně v ten okamit ,kdy vedoucí dětského sportovního lezení nabádá desetiletá děcka ,aby po ni opakovala vulgární foto-říkačku.Jak tomu bylo na MS v Chocni. Ale tohle by jste na VV měli vědět , to vám snad nemusí nikdo alovat.
Hele, nechcete vdy zkopírovat pod podobné info jednu z předchozích diskuzí a byl by klid? Akorát si nadáváte, pomlouváte se, mlíte... Jeden jak druhej. Resch, Hroza a dalí. Jak malí smradi. Co přestat krafat ty vae pavlačový kecy jako starý báby? Někde v parčíku si dejte po tlamě, nejsilnějí půjdou do VV nebo naopak ti, co prohrajou a je svatej klid do přítě.
Omlouvám se, e jsem napsal Liborovi Hrozovi právě zde veřejně důvod, proč není pro mě osobně důvěryhodná osoba. Raději bych to udělal mailem ne touto, jak píu výe, exhibicionistickou cestou. Byla to ode mě kravina. Pokusím se dret pouze věcné diskuse. Sorry.
Dne 15.1 2011 se písemně vyjádřil Jaromír Wolf "Vlk" k tvrdým Zobanovým pravidlům.
Cituji,: " Od roku 2009 nezpochybňuji nic, protoe pravidla jsou nastavena ( Zobanem) jasně a přesně a nikdo tam ( závody SP drytool) nejezdí na výlety za svazové peníze...."
Tak se tě ptám Jaromíre dnes 6.2.2012
Jak je moné, e jako členu VV Čhs ti nevadí,tak razantní nedávná změna v těchto Zobanových pravidlech, která vedla k tomu, e kamarád Zobana Luká Pálka má nárok za 51 místo ve SP na 5000kč?
Ahoj, je moné aby vechny sportovní komise vystavily nominační kriteria za poslední roky? Dále také kdo reprezentoval které disciplíny a kdo byl éfem a členem které komise v kterém období? Kdo kdy vyhrál který závod u si najdeme snadno. Děkuji.
Nechci nikomu házet klacky pod nohy, jen by se to mělo dělat líp. Takhle si nikdo nemůe udělat vlastní obrázek. Aktuální stránka s nominačními pravidly se dá aktualizovat, ale musí také existovat archiv. Protoe buď se komisaři i nominační kriteria mění kadý rok a u je načase nastavit trvalý model, aby mladí věděli do čeho půjdou třeba za dva tři roky, nebo přítí rok. Nebo jsou nominační pravidla stejná a reflektují jen změny pravidel závodů a dávají anci mimořádným talentům připojit se i v průběhu roku.
Takhle je akorát pořád ve vzduchu zlá krev a argumenty ádné ze stran se nedají ověřit.
Ahoj, díky za pragmatický dotaz. Mě ten gulá taky mrzí. Na druhou stranu chápu, jak vzniká. Nominační kritéria musí být logicky přizpůsobena mnoství peněz, které ta která komise v konkrétním roce obdrí. Zřejmě se mění i priority jednotlivých komisařů, samozřejmě do těch priorit zasahuje i VV, ač se snaí o co největí volnost komisí. Ke konkrétnímu návrhu. Prosím napi Boeně na sekretariát tento podnět. Nevím, kdy bude mít čas se tím zabývat, nebo zejména teď v době distribuce průkazů neví děvčata na sekretariátu, kde jim hlava stojí. Nebo to dej jako podnět na VV, ten se tím bude zabývat a najdeme nějaké praktické řeení, jak tvůj záměr uskutečnit. Kdy tak čtu diskuse výe, nejsem si ale jist, e to něco vyřeí. Přesto třeba trochu pomůe.
Na jednu stranu obyčejný rekreační lezec, který má lezení po skalách čistě jako občasný relax a zábavu, nemůe necítit respekt a vděčnost k lidem, kteří se o skály/jitění starají, a rád by na to přispěl, protoe ví, e je to stojí čas i peníze. Na druhou stranu kdy to tady čte, tak vědomí, kam by to vlastně vstoupil a na co taky platil příspěvky .... komu se do toho můe chtít.
Trochu na vysvětlenou, jak to chodí v závodním lezení.Výkoný výbor jmenuje nějakého předsedu soutěního lezení. Nejlépe takového, aby el VV na ruku. Ten dostane od svazu větí či mení finanční částku.Několik set tisíc!!!!.To posvětí valná hromada. Která u je pak úplně mimo, jak se ty peníze přerozdělí. Tento člověk potom tyto peníze pouije na podporu soutěního lezení.Jak tyto peníze přerozdělí je v podstatě jen jeho věc!!!! Jedna z věcí kterou taky udělá je, e sestaví nominační kritéria. A ty sestaví, tak jak se to hodí jemu!!!! Kdy to dělala Lipenská a ila s Mrázkem, tak bylo heslo " Podporovat ty nejlepí" a peníze jen za výsledky.Protoe Mrázek byl na pici. Kdy to dělala Rajfová, tak byla proti podpoře lezení na rychlost.Protoe chtěla co nejvíc peněz pro lezení na obtínost a bouldr, který dělala její dcera. Kdy je tam Binter a Dichtlová, tak se zase podporují mladí.Protoe oba dva tam mají své mladé potomky. V drytoolu Zoban nasadil tvrdá kritéria s heslem, e finanční podpora můe být jen za hodnotné výsledky. To toti nezávodil nikdo z jeho kamarádů.Ale byla to pravidla poctivá v tom směru, e se dávala podpora za výsledky. Na druhou stranu byla velice tvrdá, protoe za stejné výsledky v jiných disciplínách závodníci dostávali a čtyřnásobně větí finanční podporu.Ale proč by rozdával, kdy tam měla výsledky jen Hrozová? A přizpůsobil tomu také nominační kritéria. Ale v momentu, kdy se ukázalo, e by mohli závodit i jeho kamarádi. Rázem tato kritéria přeměnil na pauální podporu. Protoe věděl, e podle původních, tvrdých pravidel, by jeho kamarádi na peníze od svazu nedosáhli.Protoe je udělal nesmyslně tvrdá. A pak se mohou stát takové věci, e se proplácí cesáky za poslední místa v jedné disciplíně. Nebo za 51 místo ve SP se zaplatí 5000Kč a za bronzovou medaili v té samé disciplíně o čtrnáct dnů později jen 2000Kč. A kde já vidím zásadní problém? Ten je v tom, e doopravdy statisíce korun svazu rozděluje pouze jeden člověk, který se nazývá " komise" bez jakékoliv douhodobé koncepce, kam a jak má směřovat závodní lezení. To, e na stránkách nenajdete starí nominační kritéria je dost smutné a trestuhodné. Protoe v případě , e by jste si mohli tyto kritéria dát vedle sebe by jste na to koukali jako bagr do myí díry.Jak se s nima vexluje. Přitom existují modely přerozdělování peněz, která se maximálně blíí objektivitě. Hlavní problém soutěního lezení vidím v tom, e nad přerozdělováním peněz v soutěním lezením není v podstatě ádná kontrola. A to je váná věc!
Rád bych slyel vyjádření k tomuto někoho kompetentního ze svazu. Konkrétní reakci na tuto situaci, ne mlení. Je to pravda ? A jestli není, tak jaká je tedy pravda ? Pouze fakta, prosím.
Za mého působení ve VV nemám dojem, e by některý z komisařů jakkoli účelově přizpůsoboval pravidla svým ratolestem či kamarádům. Nominační pravidla v současnosti nastavená na maximální podporu mladých jsou plně v souladu s koncepcí, kterou oba zmínění komisaři nastavili. Jediným zcela kompetentním orgánem je disciplinární komise. Člověk, který kolem sebe vidí takovéto nepravosti, by se dle mého názor měl obrátit právě na disciplinární komisi.
Hlavně by jste si měli pohlídat práci komisařů vy ve VV. Pokud budete nad vím kroutit hlavou a odvolávat se na disciplinární komisi ta jste nesvéprávní alibisté. Myslím si ,e těch podmětů na revizi sportovního lezení je dost, Věti lidí co dříve do lezení dělali u rezignovali. Ti co tam jsou se bojí něco říc ,nebo si myslí ,e je to tak normální. Ale jen ten Hroza snad ví o co jde. U jen proto ,e je tam v tom sportovním lezení jediný horolezec.
Petře, jak mohou dát lidi podnět na nějakou komisi, kdy se nemohou nikde dostat k nominačním pravidlům z let minulých. Není to přímo účelové, e ta minulá nominační kritéria se nikde nedají najít? Nebo, kde by se do nich dalo nahlédnout? Poraď. Třeba srovnání Zobanových pravidel na rok 2011 a na rok 2012 taky nejde. Pravidla na rok 2011 Zoban u smazal. Petře prosím úplně konkrétní odpověď, Kde se dájí najít nominační kritéria z let minumých? Upozorňuji na to, e podle těchto pravidel se jen za působení současného VV rozdělilo víc jak jeden a půl milionu korun. A, e by Čhs nemělo dokumenty podle kterých se rozdělila takto velká částka by mi přilo dost lajidácké! Nebo účelové?
Kde se dají najít nominační pravidla z let minulých?
No to u sis mohl přece přečíst:
Napi na sekretariát podnět, neví se, kdy bude čas se tím zabývat, nebo zejména teď neví děvčata na sekretariátu, kde jim hlava stojí, nebo to dej jako podnět na VV, ten se tím bude zabývat a najde nějaké řeení ...
Ku...a, no jetě e nejsem v téhle organizaci a doufám ani nebudu. Tohle jsem slýchával naposled za bolevika. e já vůl na ten Internet lezu :))
A s čím má problém? Proč by na webu měla být nějaká stará pravidla? Proč by tam měla být třeba závodní pravidla z roku 2008? Nikoho nezajímají staré informace. Určitě by se zase někdo ozval s kritikou, e svazový web je nepřehledný a plný starých a nepotřebných informací. Prostě kdy to potřebuje - tak si napi na sekretariát a je to. Jinak nominační pravidla z roku 2011 jsou na starém webu a nová 2012 na novém webu. Je v těch pravidlech něco nesrozumitelného?
Tak to zase prrr... Za bolevika bys odpověď těko kdy dostal. Takhle Petr Resch slibuje, e ji dostane, popisuje kde a jak o ni poádat, ale neslibuje, e to bude hned. Prostě výkonný výbor dosud nenapadlo, e by někoho zajímala nominační kritéria z minulých let - tak slibuje, e časem to na web dají. To není nic patného, ale naopak posun vpřed.
Dokonalá ukázka toho, jak ve obrátit podle potřeby. A z negativa udělat přednost. Prý by tam toho bylo hodně :-)
Se na stránky podívej. Můe mi nějak vysvětlit, proč tam mohou být zápisy z jednání VV od 2005, proč tam mohou být dokumenty z valných hromad od 2004, ale proč tam nemohou být stejně přehledně nominační kritéria? Divné, viď? Moná bys třeba mohl napsat, e máte hosting s omezeným prostorem a nevelo by se to tam. Nebo mne odkázat na revizní komisi :-)
Hele Anonyme, já nekopu za vedení ČHS, dokonce jsem různými výkonnými výbory v různém personálním obsazení povaován za jednoho z hlavních kůdců svazu, ale přesto cítím jistou loyalitu, kdy jsem členem ČHS. Proto si snad můu dovolit napsat, e někdo něco dělá dobře, anebo se o to aspoň pokouí, ne? Abych to vysvětlil: Přijde mi, e ČHS dává na web teď u skoro automaticky zápisy z valné hromady a zasedání výkonného výboru (to nebývalo zvykem), také aktuální nominační kritéria a mnohé dalí úřednické zápisy, ale nikoho zřejmě nenapadlo tam ukládat jednotlivé verze nominačních kritérií. Teď o to Libor Hroza poádal a Petr Resch mu napsal, e se o to zasadí. Věřím mu, e to udělá. Co bys víc chtěl?
To je těké, kdy nevidí podstatu - ve napsané je pravda. Ale nepřijde ti divné, e spousta nepodstatných a obecných věcí na webu je, ale určitá část informací úplně chybí a oni ti je samozřejmě poskytnou, ale musí projít kolečkem administrativy, schvalování a celkově dlouhým procesem?
Samozřejmě, e informace nejsou tajné, samozřejmě, e je vydáme, jistě je to jen omyl, e to tam není ... ale toto je právě ukázka manipulace a účelového chování. Normálním lidé si chybějících informací ani nevimnou a ouralům se přístup maximálně ztíí. A kdy na to poukáí, jsou za problémisty. To je to samé, jako dostat konkrétní informace ze státní zprávy.
Nehodnotím ČHS, nehodnotím sekce ani konkrétní lidi. Upřímně řečeno - svaz v tomto obdivuji. Jednotný postoj, řeení veho se slíbí, lidé odpovídají, problémy samozřejmě řeí komise ... jene - co se doopravdy stalo? Vykrtej si z textů nepodstatné věci. Co ti zbude? Sepi si seznam slíbeného - co bylo splněno? Sepi si seznam problémů - kolik jich bylo konkrétně vyřeeno?
Vude krásná slova a vstřícnost, ale kde jsou reálné výsledky? Copak vichni u tak otupěli, e jsou důleitá slova a ne činy?
A mimochodem - staré verze se tam neukládají, ty tam ji jsou. Naopak se tam ukládají nové verze. To znamená, e staré verze by stačilo bezpracně ponechat, ne je pracně mazat. Z čeho mi vyplývá, e tam nejsou proto, e někdo nechtěl, aby tam byly.
Vdy i ty na svém webu nové věci jen přidává, staré nemae.
Jasně e to tak dělám. Ale protoe mi to tak vtloukli do hlavy moji vzdělanějí, starí a zkuenějí kolegové a taky jsme si to přečetl v učebnicích :-) Jene ČHS je organizace, která nebyla dlouhá desetiletí nucená o sobě poskytovat informace, nebyla to její priorita a nikdo to po ní nechtěl. Teď se to za posledních cca 10 let mění. Věřím tomu, e v závodním lezení jsou strané prasárny a podrazy, ale připadá mi, e třeba právě ono zveřejnění nominací a poitků z toho plynoucích je trochu omezí. Právě to, e místopředseda ČHS Petr Resch veřejně napíe, e staré i nové verze nominací budou na webu k dispozici, mi přijde na celé věci pozitivní. (Samozřejmě to tak chodí, e kdekoliv a kdykoliv chce něco protlačit, jsi za kverulanta - ve kole, v práci, v ČHS.... A kdy tomu dá velké úsilí, podaří si Ti to, nikdo si n Tebe nevzpomene, nato aby Ti poděkoval.)
Starí nominační pravidla na webu nyní nejsou, protoe jsem je zatím nestihla ze starého webu převést. S převodem informací ze starích valných hromad nebyl problém, protoe byly v archivu, uspořádané, zazipované.
Vezměte prosím v potaz, e ČHS má jen dvě zaměstnankyně, ve ostatní dělají dobrovolníci ve svém volném čase.
Boenko ,plně s tebou souhlasím, e na vás dvě na sekretariátu toho je plno. Ale proč Zoban smazal ty stará drytoolová pravidla, která sám napsal to nevysvětluje.
Abych tady jen nekritizoval bez jakéhokoli návrhu řeení. Myslím si, e hlavním bodem, který je potřeba udělat je to, e je potřeba vytvořit skutečnou komisi, která by zastřeovala soutění lezení, která není sloena jen z jednoho člena, jak je to doposud. Ale z větího počtu lidí, kteří soutění problematice rozumí. Dost velký problém je v tom, e o soutěním lezení, jak má fungovat a kam má kráčet rozhodují na různých stupních lidé, kteří vůbec problematice soutěí nerozumí, nebo do konce na ádné lezecké soutei nikdy nebyli.
Je potřeba svolat jakousi valnou hromadu lidí, kterým jde o soutění lezení. Teprve z nich vybrat ty kteří by měli určovat směr, vytvářet pravidla, nominace, řeít soutění spory. Ne jak se to děje doposud, kdy se k pravidlům či sporům vyjadřují naprostí amatéři v oblasti soutěního lezení, jen z titulu, e jsou ve volených orgánech Čhs. Potom by tyto lidi které navrhla soutění valná hromada, měl VV dosadit do funkcí podle stanov Čhs. A ne to udělat tak, e VV, kde si dovolím říct, jsou v i lidi, kterým je soutění lezení proti srsti.Dosadí do funkce někoho, kdo mu jde na ruku a pak nad ním drí ochranou ruku, aby se neukázalo, e VV vybral patně. Dalí zásady by měli být absolutní transparentnost toku peněz v soutěním lezení. Kadý člen čhs by měl mít monost si zjistit kolik, který reprezentant dostal peněz a nebo kam které peníze ly. Jsem přesvědčen, e tudy vede cesta. Tvořit samostatný svaz soutěního lezení je momentálně cesta kudy to doopravdy nejde. Ale jít cestou spolupráce mezi "horolezci" a "soutěními lezci" cesta určitě je. A můe být pro obě strany výhodná.Momentální stav kdy o soutěním lezení rozhodují i lidé,kterým soutěení nic neříká je ale patně. A vdy bude zdrojem zásadních sporů.
Pak by se ale měla zváit ta transparentnost. Nesouhlasím s tím, aby k těm informacím měli přístup i lidi co nejsou v ČHS. Samej kecálek a vychcánek neplatič nečlen. Ty a dostanou veřejně hrubá čísla: Kdo je v komisi, kdo je v repre, jaká jsou kriteria. Kolik peněz přilo na závody od státu, kolik od členů, kdo co vyhrál a jak se umístili dalí, na jaké závody se přispívalo u nás, kolik bylo závodů, kolik tam bylo lidí. Ostatně tyhle informace by asi bohatě stačily vem. Jestli tam ale má být něco víc, proč to dávat ven pro lidi co nic nedělají?
Marane má pravdu. Souhlasím s tebou, ale nevím jak to technicky udělat, aby se k těm informacím lidé z venku nedostali. Na druhou stranu na stránkách Jamesu se prokliká k těmto informacím i jako nečlen a zdá se, e to nikomu nevadí.
Přesně tak, Maran haluzí, lidem z venku po těch informacích snad nic neni, tak proč by je hledali, tak proč by se "skrývaly". I sebelíp utajenou informaci někdo nakonec vynese. A sebemíň utajená informace naopak někoho popudí, e jí nemůe najít... proberte se.
Je to zkrátka můj názor. Jasně, e vím, e se to dá vynést, pak je otázka, kdo má právo to někde zveřejňovat:) Člen je sám proti sobě, kdy by takhle podráel svou organizaci a nečleni by měli víc práce si to najít. Často se někdo ohání, e členové mají právo vědět to a to a na druhou stranu zase někdo jiný (moná?), e členství nepotřebuje a svaz ho nezajímá. KURa kde jsou ty povinnosti?
Přijde mi to fér a je to technicky moné. Zaplatí členství, má automaticky provizorní heslo a to si změní. Je spousta organizací, které mají na webových stránkách část informací pod heslem. Např. horolezecké oddíly, správci skal na SO, speleologové, ... vdy interní potu nebo web má kadá větí firma. ádná utopie.
Stojí to za zváení. U toho sportu je daleko důleitějí dohledání a zveřejnění těch hrubých čísel, jmen a starých dokumentů z komisí, ale jestli se má zveřejňovat celej rozpočet svazu mám jasno. Nebo třeba starí rozhodnutí disciplinární komise, jen a to taky někde vechno visí ale veřejně, proč? A e u něco z toho někde veřejně viselo? No co, tak a si to někdo sloitě hledá.
Jestli to někdo takhle bude chtít schovat, tak já budu první, kdo to zkopíruje a uveřejní sakumprásk někde jinde. Co jsou to za móresy, tajit normální infoŕmace?
Informace byly vdy dvojí, veřejné a interní. Já u zkuenost mám a chápu to. Myslel jsem na Tebe, ale doufal jsem, e u takovou zkuenost má dávno, e pinavé prádlo je lepí prát doma. Nevadí. Tady je třeba příklad, jak kdyby měli mezi sebou závodníci lepí interní komunikaci, neodrazovali by některé lidi od členství (jestli to nejsou jen výmluvy).
Pominu to, e 99,99999% nečlenům svazu, a to i těch, kteří o jeho samotné existenci vůbec něco tuí, jsou ty údaje, ke kterým chce omezovat přístup, srdečně ukradené. A u vůbec nevěřím, e by se z těchto lidí v nich někdo nějak hrabal a analyzoval je. Pokud ale chce být takto akurátní, tak je dobré si uvědomit, e dokud svaz dostává nějaké peníze od státu, je fakticky kadý daňový poplatník jeho přispěvatelem...by nedobrovolným...a má morální právo vědět, jak je s jeho "přípspěvkem" nakládáno.
A to vůbec nemluvím o faktu, e pokud je ve koer a transparentní, tak neexistuje jediný důvod, proč by tyto info neměly být veřejné...nebo mě tedy nenapadá.
Libore, naprostý souhlas. Jene - popsal jsi sice CO by bylo potřeba udělat, ale chybí popis JAK to udělat :-( Ruka ruku myje a dobrovolně se postu a moci nikdo nevzdá :-(
V kadém případě bych povaoval za důleité zmínit, o čem celá tato diskuze z mé strany je - nechci, aby sportovní lezení mělo prioritu nebo ubíralo dalí peníze skalnímu lezení. Jen bych chtěl, aby rozdělování současné částky bylo poněkud transparentnějí a aby existovala nějaká dlouhodobá otevřená koncepce rozvoje soutěního lezení. I kdy diskuze občas působí jako sport proti skále, není to tak. Povauji to jen za problémy uvnitř jedné sekce.
Libore, naprostý souhlas. Jene - popsal jsi sice CO by bylo potřeba udělat, ale chybí popis JAK to udělat :-( Ruka ruku myje a dobrovolně se postu a moci nikdo nevzdá :-(
V kadém případě bych povaoval za důleité zmínit, o čem celá tato diskuze z mé strany je - nechci, aby sportovní lezení mělo prioritu nebo ubíralo dalí peníze skalnímu lezení. Jen bych chtěl, aby rozdělování současné částky bylo poněkud transparentnějí a aby existovala nějaká dlouhodobá otevřená koncepce rozvoje soutěního lezení. I kdy diskuze občas působí jako sport proti skále, není to tak. Povauji to jen za problémy uvnitř jedné sekce.
Souhlasím, taky nevidím největí problém v mnoství peněz. S tím se dá dělat málo. Ale největí problém vidím v jejich přerozdělování a plýtvání s nimi.
e má někdo potřebu soutěe stavět proti skalám je mi taky proti srsti. A je to jen manipulační pomůcka.
Take podle tebe jsou naprostými amatéry ve sportovním lezení třeba Čermák, Praák,Lumi, Doseděl, Máca, Fischerová? Teda ti co dělali nová pravidla pro závody? Vyjmenuj prosím, pár odborníků. Těch kteří by podle tebe měli dělat providla, jak nominační, tak závodní. Děkuji
Nejde jen o pravidla - to, co mě zajímá, je celková koncepce podpory a rozvoje lezení jako sportu. Zda dostanu o 1000 více nebo méně, to mě rozhodně nezabije. To je tak po závodech jedna večera pro tři lidi. Ale zajímá mne, jak mohu v dlouhodobém horizontu počítat s pomocí svazu při tréninku dětí a dorostu, jak budou nastavena pravidla pro jejich účast v závodech a reprezentaci nebo zda mohou mladí závodníci věřit v to, e o odměnách nebo účasti a neúčasti někde opravdu budou rozhodovat výkony a ne to, kdo zrovna sedí v nějakém výboru a má monost si pravidla upravovat podle svého. Je blbé a demotivující (pro děti i pro rodiče a hlavně to neprospívá ani rozvoji fér jednání a morálky), kdy někdo dře a má stejně, jako někdo mnohem horí, ale s protekcí.
Zrovna poslední věta by stála za detailnějí rozbor. Nevím o nikom, kdo by byl zvýhodněn jen na základě toho, e jeho rodiče jsou v nějaké komisi. Veřejně zpochybňovat výkonnost dětí nebo snad výsledky nominačních závodů přece není zapotřebí a povauji to podpásovku. Jakou výhodu má mladý Binter, Svobodová, Dosedělovci, Kliger, Miřejovský - to jsou snad vichni, kdo maji děti a sedí v komisi?
Ten vedoucí komise který chce, nebo někoho zvýhodňuje, cestu vdycky najde. A vdycky se přitom svezou i někteří okolo . Příklad na Zobanovi. Díky tomu, e udělal letos měkká pravidla v drytoolu mohl Luká Pálka dostat za 51 místo 5000Kč.Ale díky tomu mohl dostat i Míra matějec těch pět tisíc za 19 místo. Ptám se ale tedy, proč nemohl loni Míra Matějec dostat za podobné umístění taky nějakou podporu od Zobana?(loni Zoban tvrdil, e finanční podpora můe být jen od 18 místa vej.) Odpověď je jasná. To nezávodil Zobanův kamarád Luká Pálka.Kdyby letos těch 5000kč dal jen Pálkovi bylo by to úplně do očí bijící, a to zas Zoban tak hloupý není.
Samozřejmě e nemůe. Ačkoli tu často aktivně reaguje, toto tu asi nijak kloudně ukecat nedokáe, tak jednodue dělá mrtvého brouka. Doporučuji Liborovi se obrátit na disciplinární komisi, jak mu doporučoval PR.
Nikdo se tady o těch co píe nezmiňoval. Musí ale rozdělit pravidla podle kterých se závodí a pravidla podle kterých se dělají nominace. S těmi, podle kterých se závodí se moc manipulovat nedá. Ale ty podle kterých se dělají nominace to u je jiný kafe. Tam se dají pod rukou dobra dělat psí kusy.A pokud vím tihle moc do nominačních pravidel nezasahují.
Třeba Jindra Praák viděl věci dost objektivně.Jako první předseda této komise srovnal logicky vechny závodní disciplíny na stejnou úrověň podpory. Simona Rajfová ,která nastoupila hned po něm to zase hned zruila. Proslavila se například také tím, e stanovila v nominačních paravidlech jedny závody v zahraničí jako, e jsou nominační, ale ono u se na ně nelo přihlásit :-). Ta to vedla nějak podobně jako Zoban.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V sobotu 24.3. 2012 se bude v Praze na Strahově konat Valná hromada Českého horolezeckého svazu, která bude mít na programu volbu nového Výboru ČHS na období 2012 - 2015.
1000 Miles Adventure 2024