Milí lezci,
Do r. 2011 jsem byl členem ČHS, nyní nejsem, protoe ČHS utrácí peníze trochu jinak, ne jak bych si přál, a jetě je kolem toho spousty drkování zde na lezci. Ale hrye mě svědomí, kdy čas od času cvaknu borhák ČHS. To hryzání se mi nelíbí, take co s tím?
Od 28.8.2009 do 30.9. 2009 probíhala anketa o tom, jak si členové ČHS představují dalí směřování svazu. Chápu, e ČHS nebude utrácet prachy podle představ mých. Ale mohla by je utrácet alespoň podle představ členské základny v celé její íři, reprezentované právě vzorkem respondentů ankety. Kdyby to tak bylo, neměl bych s členstvím problém. Zkrátka tuhle anketu povauju za jasný projev vůle členů ČHS, vzdálenou analogií by mohlo být např. referendum, by se ankety účastnilo pouhých 705 z tehdejích 9 581 členů.
Co z ankety vyplynulo?
e za nejdůleitějí činnosti svazu povaují jeho členové jitění, péči o skály a vyjednávání výjimek. To jsou zároveň činnosti, na ně jsou členové ochotni dát nejvíce peněz. Také jsou to činnosti, které motivují hodně lidí stát se členy ČHS (společně s vlastnictvím průkazky jakoto vstupenky na větinu skal to motivuje ke vstupu jetě víc lidí). Naopak, za nejméně důleitou kapitolu povaují členové ČHS závody, na ně jsou zároveň nejméně ochotni platit.
Jak si subjektivně výsledky ankety vykládám?
Lezci chtějí mít vyjednané výjimky tak, aby moli lézt v co nejvíce oblastech. Tam aby bylo bezpečné jitění, jsou-li ty oblasti sportovní. Chtějí opravené přístupové cestičky a infotabule. Cesty aby byly čisté a bez lokrů.
Tento servis zajiují oblastní vrcholové komise. Pokud by měl být zohledněn výsledek ankety, skoro vechny peníze by měly jít přímo pro OVK. Takovou individuální alokaci peněz ale členská kartička ČHS neumoňuje. Tam je to buď vechno, nebo nic. Vechno = budu si rvát vlasy. Nic = budu mít černé svědomí.
Co tedy s tím?
Na tuto otázku jsem si odpověděl následovně:
Průkazku jako vstupenku do skal nepotřebuju (nikdo mě nikdy nekontroloval). V Tatrách na chatách by se mi sice hodila, ale co u. Svoje 400 ročně jsem ochoten rozdělit tak, e 300 rozdělím na jednotlivá OVK v poměru, v jakém do těch kterých skal jezdím. Kilo ročně bych přispěl i přímo ČHS, protoe i jiné komise ne OVK a centrála dělají i práci, kterou povauju za důleitou, navíc ty nové borháky a kruhy předpokládám e ČHS částečně platí.
Jen nemám čísla účtů, kam mám ty prachy poslat, a zároveň nevím, jestli mají OVK vůbec své účty, nicméně jsem ochotnej poslat ty prachy i na soukromé účty, vedené na jména éfů OVK.
Protoe se domnívám, e nejsem sám, kdo řeí podobné dilema, vyuívám této cesty, abych vyzval OVK, potamo jejich předsedy: zveřejněte svá čísla účtů, např. formou článku zde na lezci, anebo e-mailem z mailů uvedených u Vás na stránkách horosvazu pak bych ta čísla zveřejnil já formou dalího článku zde. To proto, aby i ostatní lezci - nečlenové ČHS, jejich názor je reprezentován výsledky ankety z r. 2009, měli monost své příspěvky adresněji směřovat.
Pokud se tato výzva nedočká odezvy - chápu e třeba ne, čtyři kila nejsou moc - nevadí. Já jsem svoje svědomí uchlácholil tím, e jsem příspěvek nabídl, a jetě uetřím tři kila. V takovém případě toti polu jen kadoročně kilo na účet ČHS a borháky budu v klidu a bez skrupulí cvakat dál.
Hore zdar
P.S. Nejsem ničí agent a za mojí aktivitou není ádný jiný zájem ne čistě můj.
Edit 17.12.: Rozvířila se docela zajímavá diskuse, která pokračuje článkem místopředsedy ČHS Honzy Bloudka (a opět diskusí pod oním článkem). Na základě vech těchto diskusí, a předevím na základě komentovaného rozpočtu, kterej Honza Bloudek linkuje pod svým článkem, jsem na fungování ČHS trochu změnil názor. Můj nynějí názor by se dal vyjádřit takto: ČHS mě tvala, jak se mnou (jako tehdy řadovým členem) komunikovala. Pokud bych byl členem i letos, nerozpakoval bych se to napsat i v přítomném čase. Ale komunikace není její hlavní job, take to vem čert. Tím hlavním jobem je dle mě práce ve skalách. A na tuto práci jde můj příspěvek v dostatečné výi, závodníci a se o ten svůj balík třeba servou jak malý kluci, je to jejich boj a ten balík stejně nikdy mení nebude, protoe repre je potřeba (kdy kvůli ničemu jinému pak) kvůli jednání s donátory. Proto jsem se rozhodl v r. 2013 do ČHS zase vstoupit a Honzovi Bloudkovi jsem po mailu slíbil, e tenhle fakt jako dovětek zveřejním. Co tímto textem činím.
P.S.: Pokud někdo má argumenty proti ČHS, které jetě nezazněly a které by mě usvědčily z toho, e jsem trotl a měním svůj názor jak větrná korouhvička, pak sem s nimi!
Honzo, to co píe je bohuel pravda, ale zároveň utopie. Takhle to bohuel nikdy nefungovalo a fungovat nebude. Vdycky musí být nějaká zastřeující instituce co prachy přerozdělí. Řeením je iniciovat změnu přímo v ČHS! Moná by bylo vhodnějí formulovat jasné poadavky co se má změnit a vystoupt s tím na valné hromadě ČHS. Tam se dá zcela demokraticky donutit vedení, aby udělalo změny.
Nemusí to být utopie. Vezmi to takhle, přijede na skály, zaplatí správci nebo majitelu částku, za kterou on potom dělá tu práci, o které píe Honza. myslím, e tak nějak to funguje v Paklenici. Osobně jsem přesvědčený, e úloha ČHS by měla být přehodnocena a to samozřejmě tlakem členů. MOná í tím, e stejně jako Honza z této bafuňářské organizace vystoupí.
Utopie to mozna je ale rozhodne ti Honzo s nicim nedoporucuju vystupovat na valny hromade, akorat vyhodis cas a to politikareni ti tam tvuj navrh tak prekrouti ze ty spokojeny nebudes a oni si odskrtnou snahu... Takze i kdyz si nemyslim ze tvuj postup je idealni, fandim ti!
Na Valné hromadě je pozdě. Moná u teď je skoro pozdě. Na jakékoliv větí změny musí mít předem obecný souhlas členů a vedení oddílů, zvlátě těch velkých. Prostě vichni musí vědět, e jsi to Ty, e Ti o něco jde a e s tím větina souhlasí, protoe ví o co jde a je to pro ně uitečné.
Take doporučuju: 1) Tady na Lezci a také na vech moných webech, které o lezení píou a jejich jména zde nesmějí padnout (HI, OF, HD, P a dalí) uveřejni konkrétní návrhy, co chce. K tomu zdůvodnění a také osoby, které navrhuje, aby to udělaly. 2) Obvolat nebo obepsat vechny své kamarády a taky předsedy cca 10-20 největích oddílů s vysvětlením, o co Ti jde. 3) Pokusit se dostat své téma do místních i celostátních médií mimo horolezeckou komunitu. 4) Napadnout adresně a veřejně osoby, které dosud Tvému návrhu brání.
Pak teprve má smysl s tím vystoupit na Valné hromadě a nechat hlasovat. Takhle to svého času udělal třeba Pikot a spol. s maglajzem, Duan Stuchlík a spol. s metodikou, nebo Zdeněk Hrubý a spol. s novým vedením ČHS.
Pánové (Kubo i Kubův anonymní předřečníku), patrně jste přehlédli, e Honza Plocek u členem ČHS není, take tyhle rady jsou sice pro členy správné a na místě, nicméně v tomto případě mimo mísu. A pokud jde o Honzův nápad a následnou iniciativu, přijde mi, e to není nijak blbý. Sám tenhle problém neřeím, z mých cca 17 EUR příspěvku JAMESU (ono je to dvacet, ale část je osobní pojitění, to pro přesnost) se platí i tatranské tandy které zase cvakají lidé z ČHS, ale kdy bych byl mimo horosvazy, velmi pravděpodobně bych se přidal. (A kdy by takovejch lidí bylo víc, třeba by se v ČHS něco pohnulo. Třeba i ve smyslu "puče", o kterém se píe ní. Kdy to můe smysluplněji fungovat v JAMESU, v alpských spolcích - stačí se podívat do dokumentů na webu - tak proč ne tam. Ale to je jen můj pocit.)
Nazdar manipulátore:)) Proč tady musí pořád lidi krmit, e tu jména některch stránek nesmí padnout? Je to celé jen o tom, jak jsi se tady na Lezci třeba ty choval a e kluci nejsou bezpáteřní. Normální člověk dokáe napsat e se informace dají najít i na jiných stránkách, ono toti kdo se o lezení zajímá ví jaké stránky se dají číst. A nebo je druhá monost a pokud je článek kvalitní, není problém napsat jeho název, nebo sem dát odkaz, co někteří umí. Soudnej člověk pak ví co je spam, reklama, nebo prudění čtenářů:) Měj se pěkně;)
Hele, Marane, jsem ten poslední, kdo by chtěl dělat advokáta KT a jeho webu, ale taky fakt nechápu, proč redakční systém blokuje třeba slovo hory info, kdy ho napíu dohromady. On tu Petr Jandík nebo někdo od něj provozoval spam, reklamu, nebo prudění čtenářů?? Mně osobně to přijde vcelku trapný.
Jinak Tě zdravím :))
sorry, neviml jsem si e by KT, PJ a dalí "konkurenti" nějak zvlá spamovali nebo si dělali nějak zvlá reklamu a chudáci lezcowebmajstři to museli vednevnoci mazat, ve ví úctě - povauju to za blábol.
ostatně z mého pohledu si blokací lezec kodí, protoe nemá funkci rozcestníku "kde se co zajímavého ustne a co mi uteklo". ale jak myslíte.
Listujte článkama na Lezci od začátku a ne od konce, myslím e u tu diskutujete nějaký ten rok, aby jste mohli zavzpomínat. Oba víte, e jsem na Lezce přiel později, horolezecké weby mají svou historii a nejspí ty věci mají nějaký důvod. Viz reakce pod komentářema a článkama. Já třeba o pojmu konkurence nehovořím. Nikoliv proto, e bych si nějakých stránek méně váil, ale protoe kadá má troku jiný styl, zaměření a čtenáře. Napsal jsem ten komentář vý pro to, e mě mrzí, jak se Kuba prezentuje ublíenej. Osobně mi to přijde tak, e často přispěje s nějakou informací ale taky si dost často do Lezce neopomene rýpnout. Konstruktivní kritika a očerňování je rozdíl ne?
no jestli si vzpomínám (tedy bez záruky) lo o nějakou úplně blbou prkotinu, nějakou diskusi typu "můu se při lezení na překlice uvázat okolo krku", odpověď byla "nemůe, podívej se na odkaz xyz kde je navázání přehledně zpracováno", potom slovo dalo slovo, nějakej ochotník to z konkurenčního webu překopíroval, konkurentmajstr se nasral a napsal "kurva neserte mě, stačí přece odkaz", slovo dalo slovo do spirály a lezcowebmajstři zablokovali určitá slovíčka.
upřímně řečeno, semizdá e to u poněkud vyčpělo, blokace jede takňák ze setrvačnosti, zaobalené odkazy lezcomajstři nemaou, take bych to viděl e kluci na pískoviti nechtějí akorát ztratit tvář (no a protoe to u nejsou ti tudentíci jako před třinácti lety, tak bych soudil, e by mohli přestat dělat krávu).
Coe Marane? Nic takového jsem nenapsal. Já tady jenom objasňuju, co je potřeba udělat, kdy opravdu chce něco prosadit v ČHS a e je na to Valná hromada nejlepí místo.
e jsi z toho vydedukoval nějaký můj útok na provozovatele a adminy z Lezce, je Tvoje naprostá krávovina. Nikdy jsem si nemyslel, e jsou bezpáteřní u proto, e je a na Standu osobně neznám. Jsem rád, e Lezec existuje a e si můu pokecat o věcech, které mě baví a které se mě dotýkají - a za to jim patří dík.
Jestli blokují nebo neblokují kohokoliv a cokoliv, je zcela jejich věc. Jestli občas na HD dáme odkaz na Lezce, nebo napíeme něco proti němu, je zase nae věc.
Z toho co píe, je vidět, e jsi se málo zorientoval ve financování ČHS, co není úplně jednoduché :-)
Prakticky vechny peníze, které dají členové na příspěvcích se jim vrací na servisu - údrbě skal, metodice, medicíně, bezpečnosti, práci sekretariátu apod...
Vedle toho ČHS dostává ČHS peníze od MMT na organizaci sportu a sportovní reprezentaci - tyhle peníze závisí i na sportovních výsledcích. A za ně se financují závodníci. A kus peněz od státu zbyde i na servis členům. Pokud bychom ádné závodníky neměli, tak nejsme sportovní svaz a nic bychom od státu za současné situace nedostali.
Take vůbec není pravda, e by se peníze rozdělovaly jak píe proti názoru členů vyjádřeným v anketě. Z peněz členů se závody nefinancují, klidně zase příspěvky zapla, vechny půjdou do skal nebo na činnosti spojené se servisem členům.
Vygooglil jsem tohle:
http://www.horosvaz.cz/res/data/049/009518.pdf
Kdyz vezmu prijmy od statu:
Dotace MF - 850
Dotace MSMT - 340
(Mozne navyseni MSMT - 900, bylo/nebylo?)
Bez tech 900 to je 1190 tisic.
A vydaje na zavodeni:
Komise soutezniho lezeni dospelych - 650
Komise soutezniho lezeni mladeze - 480
Komise soutezniho skialpinismu - 240
Kdyz to sectu, tak mam 1370 tisic.
Priznavam, ze jsem to cekal horsi. Otazka je, jake jsou skutecne prijmy a vydaje.
Děsí moná anonyma, který nemá představu, co vechno práce sekretariátu obnáí a porovnává to se svojí útratou za pivo. :-) Ale můe si být jistý, e nikdo ze sekretariátu za peníze členů nezávodí...
jeden a půl melounu je adekvátní roční cena za dva administrativní procovníky placené spí mizerně, v laciné kanceláři s lacinými počítadly, s autem pouívaným spí výjimečně a uválivě. to ádný tunel není.
To je jasný, e to tunel není - i kdy jen tomu, kdo do "administrativní problematiky" jakéhokoliv zaměření trochu vidí; pro nezasvěcené je prostě 1,5 M velké číslo (co obecně vcelku je). Z té debaty ale vyrozumívám, e spí větině lidí není jasný, jak jim ten (nepředraený) sekretariát slouí a co pro ně konkrétně dělá.
Dik za odpovedi. Aspon budu priste pri cteni diskuze s Liborem Hrozou klidnejsi, ze se hadaji o penize, ktere lze vicemene povazovat za "jejich" (tj. od ministerstva za reprezentaci na zavodech.) A ze nesahaj na ty "moje" (tj. prispevky od normalnich lezcu na skaly).
:) Tak to a o tolik klidnějí nebuď, protoe není pravda, e peníze které dostává ČHS od státu souvisejí pouze se závody, resp. reperezentací. ČHS je občanské sdruení, které dostává od státu peníze (stejně tak jako jiné sportovní spolky) obecně ze tří různých důvodů a taky tří různých zdrojů: 1) Sdruuje mj. děti a mláde do 18 let, co stát pokládá za bohulibou činnost; 2) Je to sportovní spolek, kterej má nějaký členstvo (zde záleí na počtu) a zároveň nějakej systém soutěí; 3) Realizuje státní reprezentaci. Peníze ad 1) jsou jednoznačně nezávodnický, ad 3) jednoznačně závodnický a ad 2) společný. Ptej se na ČHS, kolik bylo kterejch, je to zcela jasně daný. (A vechno to jsou peníze vybraný od daňovejch poplatníků, včetně tebe a mne - proto to taky píu.)
Diskuse Libora Hrozy s ostatními ohledně odměňování závodníků se týkají výlučně způsobu rozdělení peněz přidělených Výkonným výborem v rámci celkového rozpočtu přísluným závodním komisím, i kdy u tu byla i jemná výtka Zobanovi, e se nesnail o zvýení rozpočtu drytoolové subkomise kdy se objevil dalí závodník schopný dobrých výkonů na SP a jen rozdělil stejné peníze jako rok předtím mezi více lidí.
Peněz na skály se to netýká, vrcholové komise si hospodaří zase ve své části rozpočtu bez ohledu na to, jestli dostane ze závodníckých peněz víc Ondra, Hroza, Binter nebo někdo jiný.
Ty motivy státních dotací nepopisuje úplně přesně. Některé z nich na sportu vůbec nezávisejí, napsal jsem to ní. ourat se v tom číselně nemám zapotřebí.
Vychází z historických informací, kdy se za časů ČSTV a Sazky dalo jasně spočítat, kolik peněz jde díky závodům, kolik na počet členů apod.. Teď je to vechno daleko víc provázané a takhle to rozebrat nejde. Pouze za závody bez členů nebo pouze za členy bez závodů by nebylo skoro nic.
Ono u MMT nedotuje spolky pracující s dětmi a mládeí na počet členů? Jetě loni to tak bylo.
Jinak to, co píe, by ale stejně znamenalo, e ty dotační peníze nepatří jenom závodníkům, ale měli by se o ně dělit :))
Ale, je mi to vcelku buřt, tedy v souvislosti s ČHS.
Pokud bychom ádné závodníky neměli, tak nejsme sportovní svaz a nic bychom od státu za současné situace nedostali.
Ale no tak Jendo, prosimte vzdyt tohle neni prece pravda. Napr. byvaly primator Prahy neco vylezl v Himalaji, ne? To neni sport? On a dalsi co lezou na ruzne kopce nejsou sportovci a proto by stat nic na tuto reprezentaci cr nic nedal? To jedine kdyz to budou zavody tu na umlelkach tu nekde na sportovkach? To se mi nezda.Sportovni svaz by to samo i bez zavodu byl, protoze jeho clenove proste provozuji sport, zvany horolezectvi.Uz mraky let, i bez zavodu drive.
Bude se asi divit ale tohle není z hlediska MTV a jeho dotací sport. Kdy Adam vyleze 9a - taky to není sport. Musí mít soutě, pravidla, mistrovství...
Lezení ve skalách přeci sport není. Vdy to tu píete pořád. ivotní styl ano. Adrenalin ano, překonávání veho moného ano. Ale naprostá větina lidí se tu proti lezení jako sportu ohrazuje, tak proč by to zrovna teď měl sport být? Dotace na závody ano, ale nevidím důvod, proč dotovat někomu výlety.
Kdekdo by taky k ty ankete rekl ze vzorek nebyl dostatecne reprezentativni, ale zeptalo se vas adresne nekdy chs treba pri placeni prispevku co by jste chteli zlepsit nebo co se vam nezamlouva? A nebo pozadalo o to alespon predsedy oddilu? Nikdy!!!
Myslím e zástupci ČHS vyzývají a vyzívali dost často členstvo k připomínkám, stačí zapátrat. Otázka je, jestli ty připomínky někdo dává a tlačí je tak, aby se o nich jednalo:)
Částka 400,- Kč za rok členských poplatků je tak směná částka, e pokud to má chu takto rozebírat, tak je to debil. Kdy dáme členský poplatek 2000,- Kč, bude nás méně, ale na kadé věi bude stánek, kde dostanu klobásu s chlebem.
je spousta práce a je to něco jako politika v kapesním měřítku. kdy s tím někdo vystoupí na valné hromadě jen tak zvoleje, tak bude za kapara. to se musí začít tak půl roku předem lobovat, shánět hlasy, oslovit velké a aktivní "rekreační" oddíly atakdále - viz Pikotova iniciativa, s tím také bylo spousta práce a věcně lo o prd - vyputění jednoho řádku z interního dokumentu, nelo o prachy.
take jsou v podstatě tři cesty:
1. smířit se se stávajícím stavem
2. změnit ČHS demokratickými metodami v rámi mainerie spolku na něco jako klub turistů (to myslím v dobrém), kde nějaká přiblblá reprezentace nikoho nezajímá a důleitý je členský servis. to ovem znamená spoustu práce a skoro by bylo jednoduí to udělat formou puče, tojest oddělit vrcholové komise od ČHS, osamostatnit a převést agendu a přetáhnout členy a z ČHS by zůstal párstovkový spolek závodníků a repre alpinistů, kteří by byly vem pro smích, něco jako sportovní svaz olympijského plhu na laně.
3. podporovat přímo konkrétní OVK. a to buď formou příspěvku, nebo uvařit hrnec guláe a dokutálet sud piva na uklízecí brigádu. třeba mimochodem, rád bych si najal velký kontejner na odpadky na jeden den pod Branickou skálu, kdyby snad někdo chtěl jít do holportu a udělat promo na pár desítek sběračů odpadků pod stěnou - ideální by bylo takové to předjaří na přelomu března/dubna...
Moná by se mohl sestavit konkrétní postup tady v diskuzi, rozdělit pár úkolů pro ty, kdo chtějí, těmi, kdo má zkuenosti, teoretické znalosti nebo já nevím co.
i puč by byla spousta práce. musí mít představu jak to bude fungovat, výborné vztahy s vrcholovými komisemi, přesvědčit je, mít charizmatického vůdce atakdále...
ale je to naprosto legitimní diskuse. buďto kočka, nebo pes, nebo kočkopes. jestli chceme reprezentaci a výsledky, servisní organizaci pro členy, nebo něco mezi. například mě je celá ta závodnickoreprezentační větev zbytečná a líbilo by se mi vrcholovky, bezpečností a metodická činnost a dost. jenome zase chápu, kdy je nějakej ten humbuk okolo nějakýho kapara co se za prachy spolku vydrápe na nějakej zasněenej kopec, tak to tý vorganizaci udělá nějaké píárko a organizace pak má úplně jinou váhu.
No, kdy se objeví sem tam nějaká zpráva, e Adam je mistr, e Bém dosáhl vrcholu, nepostřehl jsem, e by se to jakkoli spojovalo v médiích s ČHS. Take jaké píár ? Dovolím si tvrdit, e jakékoli soutění či vrcholové lezení ČHS nic nepřináí, pouze saje peníze. e kdy oslovíme náhodně třeba 1000 lidí a firem, e se nenajde jediný případ (pokud zrovna není členem ČHS), který by o této organizaci kdy slyel, či si to dokonce spojoval s úspěchy lezců a horolezců.
myslim ze uspechy horolezcov sa s horolezeckym svazem spojuju nejak implicitne, aj ked povedzme niekto nevie co je CHS tak az sa dozvie ze zdruzuje horlezcov tak sa mu to spoji nedavnym clankom o vystupe v himalajach (aj ked dotycny s CHS nemusel mat nic spolocne).
Jinak pro autora článku : řeím jetě sloitějí dilema. Co mám dělat, kdy chci nadále působit jako instruktor ČHS v oddíle, ale v poslední době se mi svým postupem tato organizace natolik znechutila, e ji nadále nechci být jejím členem a podporovat ji v její "politice" ?
Na tom není nic sloitého. Jakmile přestane být členem ČHS, přestává být instruktorem.(Mimochodem: Za peníze ČHS, tedy nás vech, jsi dostal dost vysoké horolezecké vzdělání.)
To má, Kubo, pravdu. Na druhé straně, pokud má Petr jen "licenci" ČHS, tak ta stejně platí jen v rámci svazu, nikoliv navenek, take jde fakticky jen o formální potvrzení interní úmluvy mezi kamarády. Take, pokud bude chtít dál předávat své vědění lidem z oddílu, nic mu v tom bránit nebude - pokud mu ti lidé budou nadále věřit (a nevidím důvod pro to, aby to tak nebylo). Z vnějího pohledu, není ádný rozdíl v tom, kdy oddílovou horokolu vede instruktor ČHS Franta Vagabund nebo kdy ji vede Franta Vagabund, kamarády uznávaná metodická autorita.
Nezajistí. Nebylo to snadné jednání, něco o tom vím. A taky jde o podmínky, jak velká organizace má zcela jiné monosti ne jako jednotlivec.
Pojitění jako nabízí ČHS nebo Alpenverein si jako jednotlivec taky nepořídí.
pojitění odpovědnosti za kodu způsobenou jinému je trochu drahé sjednat samostatně, ale kupodivu řada pojioven ho má vcelku levně jako přídavek k pojitění domácnosti nebo nemovitosti. take problém to není - a je zcela obecně rozumné ho mít.
Bacha právě na tu právní sílu, kterou zmiňuju. Odpovědnost je různá a pojistky také různé podle toho, v jakém jsi právním postavení! Doplněk k pojitění domácnosti Ti určitě nepomůe, kdy něco zvorá na horách a kvůli Tobě se zraní nebo umře někdo jiný. Nebo stačí pustit lano při spoutění na skalkách... Viz nedávné případy.
Tahle poznámka je VELMI rozumná, a na to slovo "určitě". (O doplňkovém pojitění, které kryje i odpovědnost za nedbalostní ublíení na zdraví, vím.) Platí obecná zásada: ČTĚTE POJISTNÉ PODMÍNKY, VČETNĚ POZNÁMEK PSANÝCH DROBNÝM PÍSMEM, A TO U JAKÉKOLIV POJISTKY JAKÉKOLIV POJIOVNY, včetně pojistek ČHS, OEAV, JAMESU. A pokud máte pocit, e nerozumíte, obětujte případně několik stokorun na konzultaci s právníkem. Fakt se to vyplatí.
@ Petr: Vystup zkusmo na rok z ČHS, hrdě se zřekni titulu "instruktor ČHS" a instruuj bez průkazky - průkazka za tebe nikoho lézt nenaučí. Pokud to bude OK, u tam nevstupuj. Pokud to během onoho roku sezná nesnesitelným, pokorně se vra a přiznej si, e ČHS ti víc dává ne bere.
Instruktorák ti nikdo neodpáře, měl jsi zkuenosti, získal jsi nějakou úroveň vzdělání, ví co umí a co ne, začínající lezci ví, co od instruktora můou chtít. Jediný co je otázka, tak jestli Tě někdo pustí na dokolení, pokud ho bude chtít ne?
Výhoda instruktora v ČHS je právě to pojitění. Je to stejné, jako pojitění do zahraničí na lezení. Naprostá větina pojioven má horolezectví (lezení) vyjmuto z pojitění, tzn. pojistí tě na skoro vechno, ale ne na lezení.
Toté u instruktorů.
Ten bod c.3 sa mi paci. Zatial som to tu na lezci velmi nevidel, ale co keby VK oznamovali napr. uklidove brigady a sbirky primo na lezci? (bez ohladu na to ako dopadne tato diskuse o CHS) Neni to nic proti nicemu a kazdy z nas ma par oblasti na ktore neda dopustit a rad pre ne nieco urobi...
Ahoj kluci, mám radost, e se najdou i lidi, kterým záleí na prostředí ve kterém lezou. (Jsem členem OVK střední Čechy), trvalo mi nějakou dobu ne jsem získal kontakty na místní lezce a ochranáře, ale u se tady v okolí myslím slunějc orientuji, včetně přehledu toho co je vechno potřeba udělat a jak. Něco z toho není tak sloitý a stačí přijít a makat (i bez správců - třeba já nemám čas zrovna v to odpoledne co kluci který mi nabízeli pomoc, ale sami tam jít nechtějí), jiný věci se musí domluvit, jako třeba včerejí pokácení stromu trvalo městu povolit asi rok. Bohuel akorát nasněilo a pravděpodobně a do nějakého případného oteplení v lednu se toho na skalách do jara moc dělat nedá.
Ono to moná není tolik vidět, ale místní lezci i správci oblastí postupně na skalách makají třeba Vltavská ula, Křivoklátsko, Sázava, Kolíňáci, okolí Prahy, i v Krasu se něco pořád děje - údrba, nové cesty, povolení a budou a se vechno připraví postupně i 3 nové průvodce. Kadopádně pomoc potřebujeme, hlásí se nějaká parta nebo oddíl?
Co se týče ochranářů, tak je to dobrý, mimo sdruení z Prokopského údolí, take vzadu v Prokopáku a v Hlubočepích s partizántinou opatrně. ...moná to stojí za samostatné vlákno nebo článek, ale kluci od nás se neradi plácají po ramenou aby pak četli chytré komentáře, o to radi máknou ve skalách, i kdy je to práce na spoustu hodin a dní. Myslím taky, e není nutný bejt v komisi, ale pokud někdo cejtí, e se chce o skály zodpovědně starat a k nějaké oblasti má srdečný vztah, moná jsou pravomoce, které by někdo takto mohl vyuít třeba i s tím, e přijde a nabídne, e by se tu a tu skálu rád staral delí dobu lépe. Moná o takové skále víte a máte chu převzít zodpovědnost za její stav, nebo třeba jen pomáhat. Bohuel si myslím e několik skal by mohlo být opečováváno i lépe. Termín dalí společné schůzky na Strahově je 28.2. 18hod. Kdo nechce plkat a chce makat, po meilu či telefonu předám klidně dalí kontakty, nebo seznam prací.
V Hlubočepích je potřeba u několik let vyřeit suák. Ochranáře poádám, termín nabídnu a zem rozmrzne. Jen nemáme materiál, nějakou tyčovinu a plechy nebo prkna, pak můeme teprv odkopávat schody pod plotnou. Asi vím, u koho pod skálou by el materiál deponovat. Někdo můe na jaře prostříhat pěiny nejen v hlubočepích.
Na Braníku není problém poádat úředníka ze P o úklid, snad kadé ráno tam chodí městské sluby, u jsem jednou ádal, aby li i víc do křoví pod skály a zlepilo se to, ale producenti smetí jsou zatím v přesile. Kontejner není třeba, maximálně pytle a o ty můu poádat, ráno to určitě sluby po domluvě odvezou. Jistě by stála za úvahu horolezecká úklidová akce minimálně 2x zarok, kdy by se slanilo pro bordel do stěn a obely křoviny nad skálou a pod ní, kde běně měáci neuklízí. Pokud se toho Lukái chce ujmout, předám kontakt na fajn pána z OP.
V árce je třeba uklidit doupě po bezdomovci, které se několik let válí pod Poslední skálou, jsou tam i větí věci jako kabáty a matrace. Jestli někdo oéfuje víc lidí, předám kontakt na dobrovolníka od ochranářů nebo úředníka OP.
Potřebuji manuální pomoc v Radotíně, někdo by také mohl vylepit u Zubáku lávku přes potok.
Přítí rok budu potřebovat pomoct od víc lidí přelézt cesty na několika skalách v okolí Prahy-západ komplet z jedné strany na druhou a zhodnotit obtínost cest na daných skalách, seznam skal dodám.
Stále nám chybí informace o některých autorech cest nebo jejich názvech. Hodily by se staré fotografie z lezní na skalách.
Jetě je i tady v okolí pár skal, kde by stálo za to přítí rok nejlíp na jaře přelézt a odjistit několik zajímavějích směrů, ne se začně průvodce připravovat.
ok, take do braníka netřeba akci, stačí pár lidí, pytle na mrtvoly a telefonát na hodného pána (paní) z technických slueb. proslaňování a úklid z lana by byla fajn akce, to by chtělo víc lidí, nějaké hlídače přivázaných lan nahoře a odháněče lezců dole.
to prostřihávání pěin v čepech je domluvené a neutrhne mi někdo ui? e bych si někdy na procházku s dětmi přibalil nůky a pilku...
Na prořezání trní v Čepích bych se nikoho neptal. Ten svah tam bude ale problém, u tam zábrany a schody byly a jsou pod nánosem. To by se muselo řeit systematicky u od horní části suoviska.
V Braníku stačí velký pytle, do jednoho hází plasty, do dalího sklo a do dalího směsný odpad. Bohuel v okolí sem nenael třídený odpad ani kontejnery, take sem to 2x sám vzal autem.
Spolupráce s úřady je někdy rychlá a někdy o nervy. U Zubáka jsem s úřady řeil odvoz 15ti vyhozených pneumatik cca měsíc. Kontakt na starostku mám.
Ke skalám vdy patřilo také opatření pitné vody, no a o té katastrofě v Praze jsem Ti u také psal.
Je to Marane na jiný vklákno resp. tak týden dopředu napi článek, e se koná dne x v místě y brigáda, co se bude dělat a co si mají lidi přinést. Jen trocha PR a dát vědět dopředu - lidi si udělaj čas :-)
Protoe mám té svědomí, ji v létě jsem Vlkovi nabízel platby za cvaklé nýty a slaňáky.
Do budoucna mi připadá spravedlivé, aby kadé cvaknutí nýtu či slaňáku bylo zpoplatněno. Finančně zvýhodněni by logicky byli oncajtéři a rychlopřelezci. Za to ortodoxní nacvičovatélé, (kterých je v Krasu poehnaně) by museli začít melouchařit. Pak by si někdo rozmyslel, zda má smysl ruinovat domácí rozpočet za cestu vylezenou na sto pokusů a trdlování kolem drahých jitění.
Přestoe se s financemi ČHS dlouhodobě nakládá více ne rozumně ( někdo má víc, někdo nic, palcené výlety do hor, na závody pro poslední místa klidně na konec světa) s výe uvedeným článkem tak nějak souhlasím.
Se prober! To, e má kruh na sekretariátu za pade, neznamená, e pade stojí. Objednej si z Raveltiku kruh přímo bez dotací a vysolí 300,-. To samé od Hudečka.
Dalí věc je, e ne kadý je ze Strahova za pade dostane, protoe je ukradne ze skladu Bělina (píu schválně ukradne, protoe výdej má nějaký postup, který vůbec nedodruje a má vlastní klíč od skladu, který mu nikdo nedal. Pak přijde správce do skladu, kde má být určitý počet kruhů, a tam není ani jeden!). To e zpětně doplatí á 50/ks není omluva. Zvlá kdy to tluče do těch 3-4metrových kvaků, které se X let lezly bez.
Pokud vím, dotované kruhy u nejsou za pade, ale za 75,-, u asi 2 roky. Aspoň já je tak kupoval (samozřejmě je to pořád parádní cena vzhledem k té kvalitě...).
Levnějí jsou na písku akorát ty tenčí borháky pro Labák.
Tato informace,e klíče od skladu jitění ČHS na Strahově má,kadý a můe brát jitění,kdo chce je pěkný nesmysl!!!!A to vím určitě a ta historka s Bělinou je bud livá nebo hodně stará,protoe Bělina nemá vůbec přístup ke skladu na Strahově a u dva roky je jiná cena dotovaného jitění.Píu to proto,aby si někdo nemyslel,e jitění ČHS si bere,kadý jen tak jsou daný jasně pravidla.
No já nevim, Jeníku - taky fakt nemám rád anonymy, ale tohle bych si ověřil tak jako tak; nepřijde mi to náročný a přesně takto vznikají fámy, který poté co začnou ít svým vlastním ivotem pekelně otravujou vzduch. (Pro ev. méně soustředěné: já nejsem ten, kdo to psal a nic o skladu ČHS nevim :))
Samozřejmě,e bych si to mohl hned ověřit,ale hlavně mi jde o to,kdy u někdo napíe,takové obvinění,tak at se podepíe svým jménem,pak to stojí za zeptání.Mylenka autora článku není patná,ale diskuze se prostě dala patným směrem,take je to zase o ničem pěkně to napsal Bloudek na webu horosvaz.cz a to dost dobře.ČHS zastřeuje více aktivit a komisí a to se nedá řídit chaoticky.A kdo se pomoc a je jedno jestli pro skalní lezení nebo pro sportovní lezení,tak pomůe a určitý lidé to dělají jinak by nic nebylo,ani co kritizovat.
Pro uvedení na pravou míru, klíče od skladu má pouze sekretariát, i já kdy tam dojedu a dělám třeba inventuru, musím si je půjčit. Take bez jejich souhlasu se tam nikdo nedostane. Zvýhodněné ceny kruhů pro prvovýstupce na písek jsou nyní 75,- Kč, co si myslím je výborné a dríme to hlavně z toho důvodu, e do skal jde kvalitní materiál a nemusíme jitění samo domo za pár let měnit, protoe je nebezpečné. Do Labáku vyjdou borháky jetě levněji, stejně tak jako borháky pro nepísky. Filozofie je jasná buď bychom se museli snait omezit aktivity prvovýstupců (co by bylo velmi sloité) a tvrdě na ně tlačit, aby pouívali ověřená kvalitní fixní jitění a nebo po nich za pár let měnit jejich nekvalitní jitění, protoe by vichni nadávali, e ta jitění jsou hrozná a místní správci nic nedělají. Tyto výměny by přily velmi draho, take zvýhodněné ceny jsou vhodným kompromisem. Myslím si, e ten, kdo po oblastech jezdí musí vidět zlepenou kvalitu za poslední roky,kdy se jitění "ije" přímo na míru dané oblasti a kterou nám i Sasíci mohou dnes závidět. Jinak o pohybech materiálu je dokonalý přehled, co se nakoupí, kam to jde atd. na stránkách svazu. Nemáme co skrývat. A pokud někdo bude chtít něco vědět, nemám s tím problém, stačí mi napsat a větinou do dvou dnů stíhám odpovědět. PS: A jsou někteří prvovýstupci, kterým materiál centrálně nedáváme, protoe třeba s nimi OVK má problémy a tak je odkazujeme na předsedu nebo někoho z OVK, místní tak mají přehled, co se u nich v prvovýstupech děje.
...protoe je ukradne ze skladu Bělina (píu schválně ukradne, protoe výdej má nějaký postup, který vůbec nedodruje a má vlastní klíč od skladu, který mu nikdo nedal.
Karel Belina neni zadnej zlodej! Schvalne pisu zadny zlodej!!! Je to piskovcova freza a delnik skal, ten i kdyby si bral kruhy za dva, ma na to amnestii dozivotni! Pitomci, az udelate tolik cest, vymenite tolik kruhu, udelate pro lezeni na pisku tolik co tahle legenda, budete moc tady a nejen tady , pak plkat svoje kydy o sportu a rovnosti pro siroke masy a svoje ega....atd.
Byli jsme teď v neděli na závodech mládee na Cibulce, kde závodilo 95 nadených dětí. Polovina z nich leze i na skalách...
A z těch co nelezou venku se třeba právě díky oddílům stanou časem i lezci.
Ono je to trochu víc propojené, ne se zdá a kromě diskusí tady na lezci se nám co jezdíme na skály i na závody zdá, e ten odpor k závodníkům je trochu póza.
Ale bez peněz se nedají ani vyjistit skály ani pořádat závody a peníze dostává ČHS na obě tyhle věci. Take sice anketa můe být zboným přáním 705 lidí, u kterých není ani jasné, jestli byli v ČHS, ale holt ČHS asi musí a bude podporovat oba tyhle směry. Doufám, aspoň kadý můe aspoň trochu dělat co ho baví - přijeď na závody a uvidí, e to není jen o "přiblblé reprezentaci", jak tu někdo píe. Děti by se strhaly, aby v ní mohly jednou být!
Mám názor podobný. Ale je fakt, e kdyby vzniklo něco jako "Svaz sportovního lezení", proti bych nebyl. U jen z důvodu, e by do pravidel nebo do sportu jako takového nezasahovali lidé, kterým to nic neříká nebo závodní lezení neuznávají. Myslím, e z dlouhodobého hlediska by rozdělení patné nebylo.
No to je dobré, já nevím, proč bych měl dávat peníze na aktivity tvých dětí?? Co blázní? Seeňte si peníze jinde, oslovte město, seeňte sponzory, co já vím co jetě!
Hm. A jsme u toho - proč já bych měl platit tvé aktivity? Proč mám platit nějaké jitění, kdy mne zajímají jen závody? Kdybys nevěděl, na určité závodu členem ČHS být musí.
Kdy se na to podívám z mého hlediska, tak pokud se závodník umístí nějak dobře, lze to vyuít pro reklamu, přivést nové platící členy nebo mé dobré výsledky pomohou získat ČHS nové sponzory nebo více peněz od nich. Tedy se dá říci, e můj přínos je kladný. Jaký je přínos tvůj?
Neber to jako jako konflikt, jsem také pro rozdělení. Ale zkus se na to podívat i z jiného hlediska.
Mně osobně nikdy nic, osobní úspěchy např. Adama Ondry nepřinesly. alespoň o tom nevím. O marketingu ČHS se mluví já nevím jak dlouho, ale ádný hmatatelný přínos není. Moná je, někomu do kapsy (expedice, závody a pod.)
No já nevím, ten přínos nevidím. Nejviditelnějí marketingovým počinem je snad zmrené pouívání původního loga s pozadím od akademické malířky, která moná ani nikdy ádné logo a pravidla jeho pouívání nevytvořila!
K čemu ročenky jsou? Moná kdyby se něco podobného vyrábělo i v minulých desetiletích (a na pár výjimek), nebyl by teď problém dohledat něco o českém lezení. Co vlastně nai lezci dokázali, co to znamenalo ve světovém měřítku, co vlastně vylezl ten a ten, co se dělo ve světovém horolezectví? No a to ti sluí k tomu a by jsi mohl mít nějakou hrdost, e jsi český horolezec, nebo aby jsi se dozvěděl jaký jsi s nynějími lezeckými technologiemi borec, nebo sračka jako já;) Ono toti internet není vechno (jak si dnes mnozí myslí), "funguje" teprve cca deset let. Gró historie lezení a to se týká i zahraničí na internetu nenajde, přibývá to pozvolna a vyjma dnes u vyčerpaných publikací nebo vymírajících pamětníků jsou jediným zdrojem časopisy, ročenky oddílů a svazové buletiny.
.
Namátkou: vyjmenuj vechny předsedy horolezeckého svazu + členy vedení a ke kadému přidej co za jejich působení svaz dosáhl, vyjmenuj dvacet největích oddílů v ČR a přidej u nich kdy a kdo je zaloil, ve kterých skalách působili a co jejich členové vylezli v horách. Vyjmenuj členy české repre v horách od druhé světové války. Vypi názvy horolezeckých filmů před rokem 2000, +obsahy, roky, délku a reiséry.
Ehm ... historie lezení je záleitost několika málo nadenců, ne ČHS. Zrovna toto vidím jako naprosto zbytečné a neposkytující ádnou hodnotu pro větinu členů. Jaktak se dá jetě okecat podpora studia obecné historie lidstva, ze které se dá poučit a čerpat i do budoucna, ale historii lezení jako přínos lezecké obci, to fakt neukecá jako přínosnou investici.
Tak třeba pro mě je historie lezení úasná četba. Doporučuji si někdy přečíst třeba Buhla nebo Bonattiho, z naich třeba Kuchaře. Krásné články z historie vycházejí třeba v Montaně. Někdy mi fakt připadá, jako kdyby lidi měli klapky na očích jak závodní kůň a neexistovalo pro ně nic jiného ne ta jejich "dráha", po které zrovna jedou:-(
jasně. mě nezajímají závody a reprezentanti. někoho nezajímá historie. jiného nezajímají tuzemské skalky. někdo holky, jinej vdolky nebo chlapíky.
OK, buďto to přerozdělování svaz zahrádkářů vybalancuje k veobecné téměřspokojenosti (co se mu dle mého moc nedaří), nebo se budeme muset rozejít. ádné negativní emoce nebo závist nebo nepřejícnost talentovanejm dětičkám bych v tom nehledal. v původním Honzově článku vidím docela férové e nad spolkem zlomil hůl, ale připadá mu správné nějakou formou přispět na to co má podle něj smysl.
Dolíku, to je sice hezké, ale to, o čem hovoří, jsou tiskoviny, na kterých jejich autor vydělá (nebo přinejmením neprodělá). To, ce dělá ČHS, nic členům nepřinese, a moná na tom jednou nějaký nadený pisálek vydělá, kdy je pouije.
Jak moc (o kolik %) zvýil ? Sponzorů a partnerů čeho, smím-li se zeptat ? Tito sponzoři přináí peníze do sportovního lezení, nebo se to spravedlivě (ve stejném poměru jako příspěvky) děleno i na ostatní oblasti (jitění atd) ?
najde v bulletinech ČHS, nejlépe sekce činnosti Mediální komise. Není to sice a tak, jak by si vichni přáli, ale pomalý pokrok je tu vidět.
ČHS zajistil také umístění několika reportáí z jím pořádaných závodů na ČT4, podpořil vytvoření několika filmů o reprezentaci.
Vekeré materiály jsou ke staení na této stránce: http://bit.ly/SOmm3J
90% závodů v lezení nemá nic společného s organizací ČHS.Větinou to dělají lidé zapálení pro věc a kdy nazapočítají svůj čas a práci s tím spojenou.Tak po skončení závodů můou být rádi, e ve skončí na nule.A hlavní je spokojenost závodníků.Jestli svaz podpoří pár nominačních závodů v ČR několika drobnými, pro rozvoj sportu tak proč ne ? A proč by taky neměl podporovat lezce, kteří splní nominace na světové závody a budou nás reprezentovat.Těch lezců není moc.Ale jediný problém v tom je, e podpora není od výkonu jednotlivého lezce, ale od známosti ve svazu.A tady je zakopaný pes.Bude první nebo bude na bedně tak proč nedostat nějaký peníz.Ale proč dostávají peníze závodníci, kteří jsou v ebříčku v drůhé polovině a finančně budou ohodnoceny jako první místa tak to nevím ??? A proto tady ty diskuze a to vrhá patné světlo na závodní lezení.A nikomu se nedivím, e ho to rozčiluje a chce se na celé ČHS v....t.
Jen tak na okraj - kolik jsi udělal letos závodů ty? Já dva. Stejně jako v loni, moná i předloni. Bez podpory ČHS a hlavně lidí, kteří se okolo závodů motají by to byl problém. Přestaňte se naváet do závodů a lidech kolem nich jen na základě nepodloených faktů, informací z diskuzí tady na Lezci a někdy se na závody běte podívat. Situace v reálu je úplně jiná.
No moná jsi byl u u nás GEKON Boulder Bar/Pardubice.Teď u děláme jen dva ročně ohledně závodníků.To ví kdy je pěkné počasí tak přijede pár lidí.Tak se těím v půlce února budou dalí tak můe dorazit.Na posledních se závodilo o 2 bouldermadračky a dalí super ceny.A nebude to jinak.
Dobre som to pochopil, ze medialna komisia ziskala akurat tak 500k CZK od partnerov samu na seba (na dalsie propagovanie CHS)?
Teda my ukazeme logo CHS ked vy ukazete nase (resp. asi skor banner ;).
Podarilo sa propagovanim CHS (alebo vysledkov zavodnikov) ziskat nejakeho sponzora co by nieco zaplatil?
Taky mi to tak přijde, z odpovědi Petra Jandíka. Získali "asi" nějaké sponzory, jejich peníze se podílely na vytvoření reportáí o závodech a filmů o repre. Take pro drtivou větinu členů naprosto nic. Tak o čem se tu teda vůbec bavíme? K čemu nám jsou takoví sponzoři ?
Klasická ukázka rozetvané společnosti :-) Nebudu přispívat na něco z čeho nemám já osobně uitek. Vude jinde existují svazy, které zastřeují jak závodníky tak i rekreační lezce (někde i turisty) a snad nikde si nezávidí, e někdo dostane o pár korun víc nebo míň. Tady je ale zřetelná snaha rozbít něco co funguje a jetě k tomu zvenčí (člověkem který stojí mino organizaci). Je to tak dobře? Kdy nejsi členem tak do toho nekecej.
Za nemakačenky se schová vechno, e? Prostě se mi jen zdá. e tu mizí obyčejná solidarita a kadý se zajímá jen o to z čeho má svůj vlastní, někdy i krátkodobý prospěch. Mě například nevadí e část mých příspěvků jde na kruhy na písku kde lezu (díky vzdálenosti)2x za rok. Nevadí mi e se za můj příspěvek pořádají závody nebo jede reprezentace někam do Tramtárie. Od toho ten svaz máme aby zastřeoval vechny nae aktivity. Přístup, kdy svůj příspěvek dám přímo OVK stejně povede jen k tomu, e nastanou hádky kdo dostal víc a kdo méně. Třeba lezecky hodně vyuívaná Vysočina moná ani OVK nemá nebo nepracuje. :-)
Vidis naopak nie ze nevadi ze idu peniaze na kruhy na piesky, naopak ide ich malo lebo keby ich bolo dost tak by tie kruhy neboli od seba tak kurefsky daleko :)
A co kdy by členem rád byl, pomohl aktivitě, kterou má rád, ale odmítá vstoupit kvůli tomu, e nemá důvěru ve spolek, který to zastřeuje? Na to, aby viděl, e je něco patně, nepotřebuje být členem. Znám lidi, co rádi pomohou správcům skal, kde rádi lezou, nebo co raději platí dvojnásobné startovné, ale do ČHS nee.
Drobná poznámka k tomu "vude jinde". Nemyslím, e je náhoda, kdy se u před nějakou dobou na mezinárodní úrovni oddělila IFSC (federace sportovního lezení) od UIAA (federace horolezeckých asociací). Řekl bych, e to předznamenává obecný vývoj.
To rozdělení je hlavně činnost Marco Scolarise, kterému bylo UIAA malé. Je to asi ekvivalent, kdyby měl třeba Tomá Binter s celou svou suitou supr výsledky sehnal za ně spoustu sponzorů a nechtěl se s ČHS dělit, tak i s celou závodní komisí a odeel, zaloil nový svaz a pořádal přes něj vechny závody.
UIAA ovem nadále provozuje závodní drytooling, nutno říct, e organizační úroveň nedosahuje úrovně obvyklé u akcí pořádaných IFSC, (rychlost informací, regulérnost rozhodčích, online přenosy). Ove, je to dáno taky tím, e se holt závodí venku a často v místech, kde není internet - třeba val Daone nebo Korea.
"proč dávat peníze na aktivitu tvých dětí?" No to je tak skurveně přizdisráčskej názor, e mě to vytáčí. Mě vadí, e spousta lidí chce za ty čtyři stovky za rok jen samé výhody, slevy a jetě triko zdarma. A to hlavně jen a jen pro sebe.
Dát něco málo peněz spolku a sportu který mám rád, je ti zatěko? Třeba se z těch dětí co teď začínají s lezením vyklubou dospělí lidi, které jednou rád ve skalách potká.
A do skal nejezdí ??? A nebo v kadé oblasti platí za odjitěné udělané cesty. A nebo jsi vechny dělal Ty ??? Lezci jen si uvědomte jednu věc zaplatíte 400,- Kč a to není moc.Do skal asi jezdíte, kdy jste horolezci ???? Platíte pak za lezení ve skalách ??? Odpověď NE.Cesty vznikly sami od sebe no to asi NE. Někdo je musel udělat a Vy je uíváte k plné spokojenosti.Oblasti a jednání s ochranáři dělá kdo ??? A Vy zase jen vyuíváte kdo něco domluvil a udělal a to vás tak serou Ty 400 stovky ??? Sportovní lezení je kapitola sama o sobě, ale myslím, e V8s moc finančně nemusí zatěovat v poměru potenciálu cest, které jsou Vám k dispozici a zdarma.
To jako myslí dávat nějakému občanskému sdruení svoje prachy jen tak, protoe se mi líbí třeba jeho název ? To si dělá srandu ?
Platím peníze, a chci za to odpovídající sluby, tj. jitění ve skalách a vyjednání výjimek. To, e jde velká část na závodníky, na zanedbatelnou meninu, se mi vůbec nelíbí. Uvědom si, e u tu nějakou dobu není socialismus, a v občanském sdruení tedy u tuplem ne!
A oc se týká dětí, budu 100x radi, kdy se k lezení děti dostanou přes kamarády, rodiče a známé, ne e je někdo přihlásí do nějakého lezeckého krouku a oni se z povinnosti stanou lezci. Dřív se se taky vybraným dětičkám nic neplatilo a jaké jsme tu vypěstovali pány horolezce (byla to jejich vůle a nadení) a celkem zdravý rozvoj lezení. Současný trend mi přijde velice nezdravý.
Ví, tu zaplatí příspěvek, tu zaplatí pojitění, tu povinný ručení, tu technickou, tu kom.odpad, atd atd. Těch částek (mimo pravidelné měsíční výdaje) je hromada. A i kdy nejsou vysoké, ony se nasčítají. Navíc nezbyde téměř nic, má-li navíc jetě malé děti a enu na mateřské. Nevím, jak ty, ale já si nemůu dovolit jen tak rozhazovat. Take nevidím jediný důvod, proč bych měl nějaké zájmové skupině věnovat peníze, aby si s něma dělala, co uzná za vhodné. Pokud to udělám, tak mi bude záleet na tom, co se s nima bude dít. Podotýkám, mluvím o zájmové skupině, ne charitě. A v tomto případě se dokonce nejedná o sociální soucítění, ale o ... nevím, jak to nazvat. Kdy někdo vloí do společné kasy 400,- s tím, e za to poaduje na oplátku podporu několika desítek tisíc.
Dolíku, já nehodlám polemizovat, jestli za ty 400,- dostanu ve skalách hodně nebo málo. Já kritizuju to, jak jsou příspěvky přerozdělovány a poskytovány z nich nerovné výhody pro několik vyvolených.
Taky normálně pracuju a mám enu na mateřské s dvěma děckama, take peníze lítaj pryč, a se člověk diví. Mě osobně, kdy u sem v ČHS, se chce věřit vedení, e to dělá dobře a nechce se mi trávit čas hledáním toho, jak by to lo dělat jinak (třeba i lépe). Navíc jako bývalému závodníkovi, i kdy v jiném sportu, mi podpora repre vůbec nevadí, pořád to beru jako takovou výkladní skříň toho naeho státečku.
aha, ty jsi pěknej debil. Jako dítě sem lezl na měkým jenom s vopocenejma rukama a dnes bych tam ani nepáchnul.Co bych tam dělal,dobrodruství v lezitelnejch cestách,kde jsou vyhamtaný rigoly? Bych si připadal jako prase víc,ne kdybych práil. V těkejch se práí léta. A vrady? Ty a leze pek.
Já teda s článkem naprosto souhlasím, autor tím vyjádřil přesně i můj důvod, proč nejsem členem ČHS a za současného stavu nikdy nebudu. Na jitění bych samozřejmě také přispíval. Mohli bychom si tu udělat takovou anketku, kdy by se pod tenhle příspěvěk hlásili i ostatní, kdo nejsou členy ze stejného důvodu - třeba by se ukázalo, e se na jitění cest dá získat daleko víc přispěvatelů ne na ČHS jako takový. Ale obávám se, e články na Lezci čtou spí jen členové svazu, a ti jsou na systém zvyklí/rezignovaní (viz komentáře výe), případně jim dokonce vyhovuje. Take drím autorovi palce, osobně se ale spí zaměřím na lezení po vlastním..
Take třetina rozpočtu "klubu zahrádkářů" jde na dotace několika vyvoleným a ten zbytek z 8000 členů z toho nemá nic?? To je přece důvod, proč udělat PUČ!
Takhle vytrhnout pár řádek z celkového vyúčtování je úplná blbost. Vechno tohle je v bulletinech pro Valnou hromadu, jen je číst.
Vzhledem k tomu, e majetek Zdeňka Hrubého je takový, e by si celé ČHS mohl koupit tah dvacetkrát a jetě by mu zbylo na buřty, je tahle otázka směná.
Ne, e by se mi líbilo vechno, co současný VV dělá a jak to dělá, ale pro sebe si nepochybně neberou nic. Jednak není z čeho, jednak to nepotřebujou.
Tyhle čísla jsou k ničemu, kdy se k tomu neuvede, co se do toho zahrnuje.
jen počítej náklady na dvě profesionální pracovnice na plný úvazek, (včetně zaměstnavatelsklé části zdravotního a sociálního pojitění) nájem kanceláří, telefony, hosting webu....
Zkus se fakt podívat do těch rozpočtů na příjmy i výdaje. Pak si to nech vysvětlit od nějaké účetní ve svém okolí, a pak diskutuj o penězích. Jinak ze sebe dělá kapárka. (Pár základních rad: Zjisti si, kolik stojí zaměstnavatele jeden člověk s průměrným platem. Podívej se, na co přesně jsou určené jednotlivé dotace. Koukni, za co jsou jednotlivé dotace získávány.)
S Petrovou mylenkou, e nečlenům není nic do toho, jak se nakládá s penězi z příspěvků nesouhlasim. Pokud chce nový člen přijít do ČHS, měl by mu svaz poskytnout předem dostatek informací o tom, co se bude s penězi dít. Jak je moné si vimnout, je jediný rozpočet na rok 2012 na internetu obsaen v jednom pdfku (http://www.horosvaz.cz/res/data/049/009518.pdf), které má jednu stránku. Poloky jako administrativa a VK přitom tvoří dohromady asi třetinu rozpočtu. Pro mě to není dostatečné. Ba co víc, vzbuzuje to ve mě dojem, e se někdo snaí něco zakrýt. Namátkově mě napadá to, e není pravdivé tvrzení, e vekeré peníze členů jdou na údrbu skal a vyjednávání s OP. To je dlouho tvrzená pravda, o které pořád nevidím ádný důkaz...
Nesouhlasit, to je asi tak jediné, co můe jako nečlen dělat. Jako člen můe na sekretariátu poádat o detailní rozpočet. Případně se můe podívat na detailní tabulky a komentáře z Valné hromady, kde to Honza Bloudek vysvětloval. Jsou k vidění a slyení třeba na HI.
To má, Kubo, pravdu. A jen taková řečnická otázka: proč ten rozpočet na webu ČHS nemůe vypadat jako tenhle? http://www.james.sk/fi le/shsjames/2012shs.xls (
1 mezera). A ten web takto? http://www.james.sk/o bject.asp?pagei d=45&portal_id=1&i d_object=1120 (3 mezery)
/Tohle není nábor do "konkurenčního" horospolku, já se jen fakt divím./
Samozřejmě web Horosvaz.cz je straný. Myslím, e je to ze dvou hlavních důvodů - 1) Vedení ČHS v čele s mediální komisí a tedy Petrem Reschem vůbec netuí, proč a pro koho web má fungovat a jak se lidi na internetu pohybují. K tomu přispělo i nechutné grafické řeení Evy Jandíkové, které nemá s funkční grafikou nic společného. 2) Oproti Jamesu, který vydává polokomerční časopis Horolezec.sk, nic takového ČHS nedělá, a proto také nemá tým lidí, kteří by web plnili jakou svoji vedlejí aktivitu. A zároveň tady v Česku existují nejméně tři větí weby, které zprávy z ČHS a o ČHS přináejí v zajímavém balení svým čtenářům.
Ten jamesácký návrh rozpočtu v excelu vypadá jednodue a dobře. Myslím ale, e nějaký takový dostávají oddíly ČHS vdycky před Valnou hromadou také. Nemáme uvedené konkrétní akce a jména, kam peníze půjdou, protoe se to během roku mění. Ono se turbulentně mění i odkud a jaké peníze vůbec přijdou (problémy se Sazkou a ministerstvy). Navíc nemáme u nás daňové asignace, co je velkou výhodou pro plánování.
Určitě si ale myslím, e by ČHS mohl vdy na konci roku zpětně oznámit přesné částky - jmenovitě - kdo a na co dostal (závody, akce, jednotlivci...)
placnuti do vody... Jaky ze je pomer financi na zavody, skaly , etc..? Ackoliv neclen, tak mam pocit, ze CHS funguje mozna nejlip za celou dobu sve existence.
Mám pocit, e příspěvek jendy z 17:54:21 (nahoře, v 1. vláknu) můe leccos vyjasnit.
S financema problém nemám, taky mě těí péče, kterou v současné době ČHS věnuje jitěním a tak - zdá se mi, e teď záleí spí na správcích, kolik toho dokáou ve své oblasti uplatnit, ze strany ČHS je podpora nebývalá. Za 400 ročně je to paráda.
Znechucují mě spí ty mediální tahanice o pár kaček a různý politikaření. Ale nevím, jestli se tomu dá nakonec nějak vyhnout. Určitě bych byl třeba při čtení těch debat o příspěvcích na závody raději, kdyby se to týkalo jiného spolku ne toho mého. Ale zatím to pořád beru jako nutný zlo (kdyby nebylo, byl bych samozřejmě radi), který je vyváeno tím pozitivním, o čem se samozřejmě nikdo na Lezci nehádá, nebo čeho si běně člověk ani nevimne, i kdy to (pro mě) tvoří podstatu a smysl existence toho spolku.
/Mimochodem, měl jsem příleitost jednou sledovat z mírného povzdálí destrukční chování jedné lehce naruené osoby v pracovním prostředí, a musím říct, e to probíhalo dost podobně jako třeba zde výpady LRH (včetně toho, e pravděpodobně některé námitky byly oprávněné). Katastrofa pro iroké okolí, totální devastace celkového ovzduí iroko daleko... Tomu se bohuel zcela vyhnout nedá./
Ty jo, to je příspěvek. To mi připomíná třeba různé upozorňování na korupci v politice a sebedestrukci těch, co na ni upozorní. Jakmile někdo toti na něco upozorní, tak je označen za nedůvěryhodného, jeho slova jsou zpochybněna, je různě popotahován a vyetřován a i kdy má pravdu, tak je nakonec obviněn z toho, e to, co vynesl ven, akorát dělá patnou náladu, vrhá patné světlo na politiky a celkově sniuje důvěryhodnost vlády. Dotyčný se pak vyhodí nebo přeřadí, kauza se zamete pod koberec a jede se dál. To je přesně to, co se děje Hrozovi. take pokud chce očisti a pozvednout ČHS, tak se vykali na Hrozu a začni poadovat, a ČHS hodnověrně vyvrátí jeho obvinění. Pak by po něm ani pes netěkl. Ale e někdo napíe, e má pravdu, ale e by to neměl dělat, protoe tím na ČHS vrhá patné světlo, je skoro neuvěřitelné. A je to přesně ten správný důkaz toho, proč je ČHS tam, kde je, a proč je tu tato debata.
1. reaguje na marginálii v mém příspěvku (kterou jsem ale bohuel napsal, jistě); 2. neměl jsem na mysli nic takového, k čemu dochází. Pokud je něco patně, tak to má být vyřeeno.
Problém u Libora Hrozy mám se způsobem, kterým své problémy prezentuje (souhlasím s tím, co tu nedívno u padlo, e leckdy taky docela manipulativně), intenzita a nevhodnost (na místech, kam to nepatří, a i nevyprovokovaně, mimo předchozí kontext - viz teď na HI pod článkem o seriálu závodů). Stejně jako u Zobana se mi zdá, e motivem je mu občas osobní averze.
To, e někdo adekvátním způsobem upozorní na problém, je v pořádku.
Mám dojem, e začínal docela sluně. A i kdy měl pravdu, byl ignorován a zesměňován, a to i oficiální cestou od vedení ČHS. Pak se není čemu divit, e svůj tlak stále stupňuje a snaí se dosáhnout spravedlnosti, jak to jen jde. Bohuel stále marně, ČHS z něj dělá pitomce, lidi ho nemají rádi, protoe se to stále snaí důkazy předhazovat dokola. Oproti tomu ČHS se nesnaí jeho pravdivá obvinění vyvrátit. A to je patně, to je zásadní pína, ne jeden zoufalý člověk.
Za sebe bych jetě dodal, e i neadekvátním způsobem podané upozornění na problém vidím jako citelně lepí ne jeho přehlíení. (Ten anonymní příspěvek na který /Pikote???/ reaguje, jsem napsal já. Jo, Rebel reaguje neadekvátně, v mnoha případech.)
SAKRA! A teď koukám, co mi ráno vypadlo z klávesnice. Ten anonymní příspěvek jsem nEpsal, nikoliv nApsal :))). Asi to podvědomí - v zásadě bych s řečeným souhlasil, jen bych "neodstřeloval" celý přechozí text kvůli jeho části.
A nelo by to udělat tak, e by kadej člen při placení příspěvků nějakým způsobem zvolil, kolik peněz z jeho příspěvku půjde na OVK a kolik na závoďáky? Kdy odečteme náklady na administrativu (tý se bohuel zbavit nejde, ač by moná la zetíhlit) je to teď cca 50/50, co by mohl být "defaultní" stav a kadej kdo by chtěl by si mohl tenhle poměr určit. Řeení je podle mě jednoduchý jak facka, třeba pomocí různých variabilních symbolů.
Navíc, výslednej rozpočet by byl mnohem více demokratickej, ne je teď a nemuseli by se o něj tolik handrkovat bafuňáři - ti u by řeili jen rozdělení v rámci oblastních vrcholových komsí a závoďáků, čím by se mohl jejich počet sníit a tím i uetřit na administrativních nákladech.
Ale houby. Jedna organizace,dvě podskupiny. Skalní a závodní. Bude plati jednu,druhou,nebo obě. Tedy 400, nebo 400, nebo 800.Za to dostane plastovou kartu oranovou nebo modrou nebo obě.To by bylo ale moc snadný.Tak by skaloni měly na svý skály a hory a závodníci na svý závodění. Moná by ale jedni chcípali hlady a konečně sehnali pořádný sponzory.
No právě. A náklady na administrativu bys dělil jak? Poměrem, nebo na půl? A co třeba společné akce? Nebo akce, které se částečně kryjí? Je padání skalní lezení, nebo závody?
To, co popisuje, je sice technicky snadné, ale pak neexistuje ádný důvod, proč to neoddělit úplně. Ale tebou uvedený hybrid fungovat nemůe.
Je mi do toho pendrek, ale dost si protiřečí. Buď je to snadné, a pak to můe fungovat, anebo to fungovat nemůe :)
Jinak nápad je to podle mne zajímavej. Není problém se - jednou provdy - domluvit na placení administrativy podle nějakého klíče a ad hoc se domlouvat o podílu na společných akcích, pokud by nějaké byly (co mi nepřijde pravděpodobné - a kam patří Padání, to by navrhli organizátoři a buď by jim to prolo, nebo ne).
Neprotiřečím si. Ono je to fakt jednoduché. Tedy technicky vyřeit to, co jsi popsal. Jene pak nastává to těké a neřeitelné, kvůli čemu to nebude fungovat - dohoda. Kdyby lo se domluvit, udělalo by se to ji teď. Jene, jak můe vidět, ono to nejde. Stejně by to skončilo hádáním se a obviňováním. "kam patří Padání, to by navrhli organizátoři a buď by jim to prolo, nebo ne" - dovede si představit, e jedné akci by to prolo, a druhé ne? Kde je ta hranice? Píe, e není problém se domluvit podle nějakého klíče. Jene podmínky se mění a lidé budou chtít měnit i klíč. A to je právě to, o čem tady stále píe Libor Hroza je daný nějaký klíč (třeba pravidla, hodnocení nebo nominace) a ten se bohuel pořád mění podle toho, kdo je zrovna u vesla a potřebuje někoho podpořit/potopit. To je to, oč tu běí. A proto to nebude fungovat.
Kdy u tak abstraktně diskutujeme: představit si to dovedu docela dobře. Napsal jsem to asi moc stručně - organizátor akce se obrátí s ádostí o podporu na nějakou sekci (nebo třeba na obě), a ta mu buď vyhoví, nebo ne. A přítí rok se klidně můe rozhodnout jinak, proč ne. Jene si to odsouhlasí sami závodníci nebo sami horolezci mezi sebou, kam dají peníze; a hádat se můou zase jen mezi sebou. Procesně se to od modelu úplného rozdělení moc nelií, je to něco jako konfederace, ovem má to tu výhodu, e a) se lze spolupodílet na tom, kde se to uzná za vhodné (třeba ten sekretariát) b) navenek je to jeden svaz, silnějí jednací partner třeba pro zákonodárce nebo pojiovny ...
No nic. Jdu dělat něco jinýho uitečnýho :))
To má jako s komunismem (ber to jako ideu od slova komuna, ne ten, kam obvykle dospěje toto politické zřízení a který tu byl u nás). V principu je to systém dobrý, ale selhává kvůli lidem. A nikdy kvůli lidem fungovat nebude. nezapomeň, e opět nebudou rozhodovat horolezci nebo závodníci, ale opět jen konkrétní lidé. Ti mezi sebou mají vlastní vztahy a mají zájmy. A vdy se najde někdo, komu se rozhodnutí i jím voleného zástupce nebude líbit... no prostě by z to bylo to samé, co je dnes. Moná jetě horí. Opravdu bych jako jediné viděl úplné rozdělení a kdy nějaká spolupráce, tak komerční. Třeba já mám dvě firmy. Vystupuji za obě, ale obě jsou od sebe oddělené, případné sluby a zboí si přeprodávají podle běných cen a je klid. A mám i přesně monost finanční kontroly a efektivity. V okamiku, kdy by to fungovala napůl, prakticky by neexistovala monost kontroly a byly by znemoněny dalí důleité funkce potřebné pro řízení. A to nemluvím o tom, jak by reptali zaměstnanci, a bychom rozdělovali prémie nebo dalí výhody podle nejasných výsledků. Třeba stačí, proč letos je tato nákladová poloka u nás, kdy loni byla u nich. Úplně ivě vidím, jak se tu lidé dohadují a obviňují, e jejich peníze jdou/nejdou na nějakou akci, kdy na jinou podobnou ly/nely nebo loni byly/nebyly.
A propos: nechtěli byste se v tomhle vlákně pod svý názory podepsat jetě někdo dalí, ne Pól a já? Nemám pocit, e jsou tak debilní, aby se za ně bylo třeba stydět.
Pokud se ví kolik stojí administrativa na rok, rozdělí tuto sumu v nějakém poměru. Třeba kde bude víc lidí víc se asi vydá na admi? Vytvořit dlouhodobě udritelný klíč snad nebude takovej problém ne? Ve vedení jsou lidi co si asi dokáou lecos spočítat, nebo e by to byli nějáký chudoby a looseři? A co se týče padání. To jsou normální závody, akorát v přírodě. Pokud je to ale setkání nadenců boulderingu tak ok. Dostanou grant na akci od skalní části a ceny a poskytne sponzor. A pokud správně tuím,sponzor je poskytuje vdy. Čím jednoduí řeení (finančního) problému skalní/závodní část se v ČHS najde, tím lépe to bude fungovat. Nebo spí by mohlo lépe fungovat.
Asi nejsi schopen to pochopit. Má pravdu. Text "Vytvořit dlouhodobě udritelný klíč snad nebude takovej problém ne? Ve vedení jsou lidi co si asi dokáou lecos spočítat, nebo e by to byli nějáký chudoby a looseři?" je pravdivý.
Ale problém je jinde - problém je v tom, e ty klíče se průběně upravují podle toho, co komu vyhovuje. tedy to, co platilo letos, nemusí platit přítí rok. A looseři to opravdu nejsou. Spočítat si to umí. Ale opět se koukni na to, co je jádrem skoro vech sporů - podmínky jsou upravovány podle zájmů vybraných skupin. Asi jako kdy udělá výběrové řízení a parametry nastaví tak, aby se do nich veel jen někdo. Podle zákona ve v pořádku, vude se můe ohánět tím, jak bylo ve poctivé, ale přesto to byl podvod.
Jednoduché řeení je tu i dnes. Jene nefunguje, protoe ČHS o to nemá zájem. Kdyby se nastavila pevná pravidla a dodrovala se, nikdo by nic neříkal. Take nechápu, co tě vede k tomu, e kdybychom vztah skalních a sportovních lezců nazývali nově, e by se něco změnilo.
Pouívejte AdBlock pro blokování reklamy na stránkách Lezce.! Někdy mi přijde, e témata zakládají sami podnikatelé na lezci, aby si zajistili přísun návtěvníků.
No to je právě problém webů podobných lezci. Jakmile má někde tematický web a volnou diskuzi, má ohromnou návtěvnost a dobře se těmi čísly argumentuje při prodeji reklamy. Bohuel, z velké části se jedná o neustále se opakujících pár lidí a celkově je monetizace velmi problematická. A ruku v ruce s tím jde i úpadek obsahu.
Prikladem nam budiz pol.strana W veci verejne, krasna ukazka toho kam vede reklama!:-) a jeji dusledky. Na Kubove horach dolach je taky kupa reklamy, ...a je to pomalejsi a pomalejsi ..Kubo...ale zas je prijemne se dozvedet co kde venku je, kam zajet ....a nejen lezeni, takze tam me ta reklama vcelku nevadi, dostavam tam totiz kvalitni informace treba i o tom ze je ok prousovat pravidla lezeni v Adru, nebo jake fajn lyzovani je tam u tech ....no co mluvi nemecky no ...a tak. Diky Turku:-)
To je fakt vtipný. Já Ti píu u po několikáté, e reklama na HD a Lezci má stejné kořeny ve stejné firmě a e nemá kam utéct a on to vdycky někdo nebo něco smázne :-) Asi aby se nevědělo, e HD mnoho let pracovaly pro Lezec.cz a sháněly mu téměř vekerou reklamu, kterou uveřejňoval. ...koukám, e je dokonce smazaný i něčí komentář k tomuto faktu.
Jak e se "fakt"icky jmenovala ta firma, co nabízela reklamu za víc webů a mimo peněz za zprostředfkování čerpaly HD stejné mnoství peněz jako mnohonásobně navtěvovanějí lezec.cz?
On jetě někdo platí za shlédnutí? Pokud ne, tak je návtěvnost irelevantní. A, bohuel, komunitní weby jsou v tomto trochu problematické. Obvykle bývají celková návtěvnost a počet zhlédnutých stránek obrovské, ale unikátních návtěvníků bývá v delím období (třeba měsíc) dost málo. Pokud na tom chce někdo vydělávat, musí mít obchodní model úplně jiný, upravený pro svoji komunitu. Já mít třeba eshop na sportovní věci, reklamu si sem nedám. Ale dovedl bych si představit nějakou přímou obchodní spolupráci. Například. A kdy se na to podívá z tohoto hlediska, portál A můe mít z 5.000 návtěvníků více, ne portál B ze 100.000 návtěvníků. Je to sice dost pracné, ale z dlouhodobého hlediska velmi úspěné :-(
cau , prispevky čhs platim z principu, bo chapu a uznavam, ze nekdo vyjednava vyjimky ve skalach,atd.. nic o tom nevim a chci si proste zalozit.je mi jedno kam ty penize jdou, pokud je nekdo nekrade. 400,- za clenstvi v cemkoli je min. castka, ma to dost vyhod, nechapu, co tu nekteri resi.no a byt sponzor a cist si tyhle zabavny diskuze, kde se vsichni prou jak maly decka, tak se sice bavim , ale penize nejspis nedam, dobrou reklamu to lezeni nedela.
A co kdy je někdo krade?? Jsi úplně na rot, e neví kam jdou TVÉ peníze?? Hele polu ti číslo účtu, kde můe zaplatit 1000 Kč za super servis pro horolezce, bere??
Váení, stránky Lezec.cz jsou stránky pro lezce a ne forum k řeení problémů ČHS, myslím si e na bolístky okolo financování závodů, borháků a pod. sraček je tady www.horosvaz.cz
Na nářek pána, autora článku, odpovím, sám nejsem v čhs a jednodue jsem koupil 100 BH a věnoval je na dělání cest v jedné velké oblasti. tečka, jestli jetě někdo má nějakou bolístku, nebo tenzi jak se vyblít na stránky, které jsou určené pro LEZCE, tak váně prosím www.horosvaz.cz.
Na druhou stranu, pokud se někdo prezentuje jako hlavní mediální partner ČHS a je tu komunita lidí, co mají na ČHS nějaký názor a mají chu si ho vyměnit, tak proč ne.
Pokud se adminům můj článek nelíbí, a ho ze svého webu smaou, mají mou plnou podporu. Pokud jsi admin lezce, pak článek sma, má moji plnou podporu.
Lezec je mediální partner ČHS. Web ČHS je mrtvej, tedy naprosto nevhodnej k řeení čehokoliv.
jj. bez Simci je to tu po lezecky strance dost smutny, v podstate se to dnes temer zredukovalo na zapisovaci web prelezu. Komenty jsou plny anonymnich samonasravacu, kterym neni pomoci. A ty podepsany taky stoji za to, radu doda ochotnik Tuba Kurek, PiDzej ti vysvetli jak to vlastne vubec neni a Lybar nam vysprejuje dobrou predvanocni naladu. A pak nechlastej :)
...etě, e u jen pádluju. K tomu lihu: Supovi teď dali v Lokti v knajpě panáka, co mu svítilo dno, a kdy dopil, tak zhaslo. Měl z toho radost jak malý dítě a vyprávěl vo tom celej vejkend.
Papouchu lihu se netreba bat, staci mit overene letite antidotum v podobe tekutych svestek a muzem sosat bez rizika. Jen doufam ze se nestrhne flame o dopingu v horolezectvi...pardon, lezeni:-)
No dobry.. doufam ze se nikdo necvak, to i ve stredni evrope staci na situace z Londonovejch povidek, po par minutach ve vode mezi krama ani svestky nepomahaj.
Zdravím vechny diskutéry a taky Honzu Plocka. Nedávno jsem se zastával ČHS před lidmy, kteří naříkali, e je blbost být členem. Nic z toho nemám, říkají. Dámy, Pánové a Honzo, pokuste se prosím před unáhleným kamenováním naeho svazu nadených horolezců českých raději zjistit nějaké informace.. Existují zmíněná OVKáčka, která dávají do pucu ty skalky, na kterých si vichni lezeme a cvakáme jitění, abychom se báli méně, nebo nebáli. V krátkosti, aby tam to jitění bylo, potřebuje OVK pořádnou Hiltku, lepidlo, borháky či kruhy a kdy se zadaří, tak i akuflexu, aby ten chudák tam nemusel ten jeden nejt sekat půl hodiny.. Kdo si myslíte, e tohle zařídí? Je snad někdo jinej ne ČHS, kdo tohle těm klukům, kteří se o ty skály starají, nasype? Prosímtě, drahý Honzo! Pokud by to bylo tak, e by si jetě ty OVKčka museli vechen matro kupovat a shánět (co znamená velkou otravu u jen kvůli normám atd.), tak se na to asi ty kluci, co to dělaj za dobrej pocit vyprdnou, a ty si kamaráde můe za ty čtyři kila s kterejma tady kolem sebe mává, koupit tak borhák, lepidlo a nezbude ti u na vrták.. nato Hiltku. To je tak zhruba modelovej příklad jak to tak na těch skalkách běí. Co ty na to Honzo?
No jo, to je právě jedna z podstat toho problému. Uvědom si, e ČHS tu je i pro lidi, které nějaký ten borhák nezajímá. A ani mne nezajímá třeba jakékoliv OVK. ČHS zastřeuje závodní lezení, pobírá za něj od státu peníze, členem svazu MUSÍ být kadý, kdo chce závodně lézt na nějaké sluné úrovni. Nechci teď hodnotit, zda je to správně nebo patně. Ale měl by sis uvědomit, e ČHS nejsou jen nějaké skály nebo jitění, ale i závody, výchova mladých sportovců a zajitění podmínek pro reprezentaci.
Hele přečti diskuzi pořádně! Ponejvíce se zpochybňují dotace pro pár rádoby závodníků a náklady na administrarivu, kterou jsou 1/3 celého rozpočtu! Tam u mohou být i případy, kdy se nějaká ta kačka přihraje známému, třeba i kdy není úplně odborně způsobilý (viz, naprosto nevhodná a neodborná úprava loga ČHS, kterou dělala jedna nejmenovaná akademická malířka)
A po sto konemtech se vracíme někam na desátej: přečtěte si rozpočet, propojte si odkud ty peníze jsou a na co jdou a pak se můeme bavit...
1/3 čeho? naich 400? nebo financí od státu? nebo od sponzorů?
je to pořád dokola... "nevím jak to je, ale určitě to musí být patně"...
A si to přečtete, tak vám moná těch 100 komentů najednou přijde zbytečných...
Takovou kokotinu můe vymyslet snad leda právník , nebo tak něco. Mě se zas nelíbí , jak hospodaří dopravní podnik s mýma penězma za alinkartu. Dotuje buroázní lodní dopravu, kterou vůbec nevyuiju. Navrhuju , e budume platit pouze přímo řidičům linek, se kterýma jezdíme nejčastěji, kdo je pro?
Navrhuju , e budume platit pouze přímo řidičům linek, se kterýma jezdíme nejčastěji, kdo je pro?
Jsem pro, ale to pry neni komplexni a transparentni, vis? Ostatne jsem pro zruseni vsech moznych dotaci tu na fotovoltaiku tu zase na zavodniky , priste zas na toho a onoho...premier Necas ma recht kdyz zpochybnuje napriklad nase cerpani eurodotaci....
Jakes by rekl: no...tady jsme to nejak s tou kolektivizaci prehnali ...soudruzi....abych tak rekl....
Prevzato z ilegalniho sireni Jakesova projevu na Cervenem Hradku v minulem stoleti:-)
Jsem si to tady přečet, není patný diskutovat o tom co horolezce pálí. Jen jsem nepochopil, o co komu jde. Není tady nikde definovaný co je patně, kdo a proč sem píe ...krom toho, e pár se nás tady letmo zná, troku tuíme kdo co dělá a kdo koho má nebo nemá rád:)
1) Jedna paní povídala, e ČHS něco dělá patně a tak si to myslím i já, protoe se o dění v ČHS vůbec nezajímám a myslím si e to za mě vechno udělá někdo jiný?
2) Zajímám se o nějakou konkrétní oblast, chtěl jsem něco dělat, ale neměl jsem dost vůle vytrvat a nenael jsem způsob jak to změnit tak jsem se na to vybodnul?
3) Nechci nic platit a tak jsem si nael nějakou výmluvu?
4) Mám osobní spor s některým z tisíců členů nebo z vedení či z komise ČHS?
5) Mám konkrétní problém a umím ho pojmenovat, pak můu ve druhý fázi hledat sám nebo s někým řeení a snait se o změnu, nebo jí po někom poadovat?
Martane, kdybych tě neznal, řekl bych e úmyslně manipuluje. Jene tě znám, tak jen řeknu, e to vidí černobíle a ono to černobílé není. Nic není černobílé.
S ČHS jsem se také u několik let zpět rozloučil. Nelo mi o výi členského příspěku a funkci, ale o to, jak se peníze rozdělují a kdo stojí vpředu. Rozdělováním peněz myslím VĚTINU PENĚZ INVESTIČNĚ VRÁTIT ZPĚT DO SKAL - jitění, informační cedule, První pomoc. To ve prioritně před DOTACEMI nejrůznějích závodníků a s nimi svázaných klanů.
Druhým důvodem byly vichni ti nejrůznějí Hrubí, Bloudkové, Zobanové etc. - na konkrétní otázky NIJAKÉ odpovědi, ignorace, manipulace. Neděkuji, nechci, kadý den toto máme vichni na úřadech, v politice. Proto to tu v Česku vypadá tak, jak vypadá (BORDEL, CHAOS A KORUPCE). Zemi řídí nejrůznějí Bémové, Janoukové, etc. bez zodpověendoti, BEZTRESTNĚ, jako hlavní cíl mají VÝHRADNĚ osobní profit bez starostí o to, jaké to bude mít následky.
V ČHS je cosi hodně shnilého a u jsem vzdal monost, e se ve přirozemě vyčistí. Nevyčistí, ČHS v této podobě musí zaniknout. Proto jsem se s ČHS rozloučil a doufám, e nás to udělá co nejvíce, aby přila obroda a změna.
Pro Karla: s tím se plně ztotoňuji
Pro Martana: pročti diskuzi, je poměrně detailně popsáno, co se za problém řeí. 2/3 rozpočtu jdou úplně jinam, ne do skal, z toho 1/3 se dává pár rádobyzávodníkům. To je to, oč tu jde.
2) Marane nerejpej, ádný velký ambice jsem tam neměl a jsem rád, e jste to tam tak zvelebili. málokdo má na kvaky takovej drajv jako ty. Klidně navrtej i ten pilíř, je to volný.
3) Víceméně jsi to trefil. Nečekal jsem, e mě někdo prokoukne. Ale třeba z toho flejmu vzejde aspoň ta brigáda v Braníku.
Dokud nebyla zprasená Kříová cesta borhákama, tak to byla adrenalinová záleitost. Toté se týkalo třeba Tvrdý beat, nebo O strach postaráno. Větrný pilíř jsem se taky bál.
Přejitěné je tam skoro vechno, co stojí za lezení (tedy v mých obtínostech od trojky do pětko-estky). Na Duičkové, Kříové i Za kláterem. Pravdu dí, e stará Kříová to není, jestli myslí ten ílený traverz v 1. délce straně doleva a pak zase nazpátek.
Kremilek ma nastup jen par m nalevo od vochomurky. Vochomurka je dokopce a po fixnim a po cca 10 m se napojuje na kremilka, jehoz nastup je lehci, ale slizkej a rozchrastanej a nejistenej.
jo pletan, to je legenda. třeba ty jeho pamflety, přelezy ve stylu grýnpointu, potom vrtání kdekoli cokoli, plecí exces, těké a bolestné hledání pravé víry (na jménech cest je jasně patrné které období zrovna bylo) atakdále. rozhodně je to svatojánská sůl země.
O jeho viru se nestarej, ta je pevna jako skala, i s vydanym svedectvim.
Zbytek bez komentare....nestoji to totiz ani za povsimnuti.
Mimochodem, nemate nekteri lezci nahodou nejake komplexy? Tak trenujte? Vyserte se na praci a zapiste se do dejin svetoveho lezeni.
Jsem lezec,...byl jsem lezec!....kdo je vic!:-))
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.